二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1791797409052.png-(312684 B)
312684 B26/10/12(月)18:30:09 ID:P4RomZbQNo.1477252426+ 19:57頃消えます
破壊者め…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/10/12(月)18:34:40 ID:P4RomZbQNo.1477253857+
開拓前から北海道の原野にはコメが自生していたからな
…226/10/12(月)18:35:45 ID:P4RomZbQNo.1477254185そうだねx11
アイヌ伝統の揚げジャガ芋ヤンニョム風
…326/10/12(月)18:37:21No.1477254685そうだねx10
本土からの輸入品だって気づく人と
気づかない馬鹿が洗われそう
…426/10/12(月)18:37:37 ID:P4RomZbQNo.1477254766そうだねx21
嘘をつくのは構わない
アイヌが狩猟民族なことさえ知らないのは駄目すぎる⋯
…526/10/12(月)18:38:15No.1477254977そうだねx10
アイヌに伝わる家系ラーメンとか食べてみたい
…626/10/12(月)18:38:41No.1477255118そうだねx3
この女告発されてなかった?
…726/10/12(月)18:39:41 ID:P4RomZbQNo.1477255425+
森でなく平野にコタンを作り大規模稲作を営んでいたアイヌ…
…826/10/12(月)18:40:53No.1477255839+
発酵食品は多用されてませんか
…926/10/12(月)18:44:47No.1477257126そうだねx33
なんか急に道民はアイヌを今でも差別してる!とか自称アイヌが先日コンビニで差別されました!とか大量に湧いてきて困惑してる
自己申告されなきゃ誰がアイヌだか区別つかねえよ
…1026/10/12(月)18:45:04No.1477257214+
交易の主要品目だったとか
…1126/10/12(月)18:45:51 ID:P4RomZbQNo.1477257424そうだねx2
fu7393669.jpg
独自解釈が過ぎるおばさん
…1226/10/12(月)18:46:00No.1477257472+
何した人?
…1326/10/12(月)18:46:11No.1477257524そうだねx32
>なんか急に道民はアイヌを今でも差別してる!とか自称アイヌが先日コンビニで差別されました!とか大量に湧いてきて困惑してる
>自己申告されなきゃ誰がアイヌだか区別つかねえよ
沖縄から本格的に追い出された連中が「差別」を探してやって来る
と言ってたらマジで来たって話らしいけどねえ
…1426/10/12(月)18:46:38 ID:P4RomZbQNo.1477257672そうだねx1
味噌が普通に使われてるんだっけ
協会の紹介するアイヌ料理
…1526/10/12(月)18:47:24No.1477257891そうだねx9
>味噌が普通に使われてるんだっけ
>協会の紹介するアイヌ料理
オソマ!オソマ!
…1626/10/12(月)18:47:33No.1477257931そうだねx2
ゴールデンカムイをめちゃくちゃ敵視してぶっ叩いてたよね自称アイヌ団体
…1726/10/12(月)18:47:42No.1477257986+
>何した人?
お墓の文化が無かったアイヌのお墓に水をかけたおばさん
…1826/10/12(月)18:48:35No.1477258270+
室町〜江戸期は
アイヌ側から(輸出): 鮭(干し鮭)・昆布・ニシン・鹿や熊の毛皮・鷲の羽(矢羽根用)
和人側から(輸入): 米・木綿(衣服用)・鉄製品(鍋や小刀)・漆器など

江戸中期以降は松前藩と商人が主導するニシン漁の漁場で働いてその見返りに米をって感じだったそうだ
…1926/10/12(月)18:48:43No.1477258317そうだねx1
あーアイヌを正式に使いたいならうちを通してもらわないと
…2026/10/12(月)18:48:52No.1477258371そうだねx15
>>味噌が普通に使われてるんだっけ
>>協会の紹介するアイヌ料理
>オソマ!オソマ!
漫画より解像度低いのか
…2126/10/12(月)18:49:31No.1477258558そうだねx2
アイヌって単語で儲けてるだけだよな
…2226/10/12(月)18:49:42 ID:P4RomZbQNo.1477258622そうだねx2
>漫画より解像度低いのか
だって見下してるもん現実のアイヌを
…2326/10/12(月)18:50:31 ID:P4RomZbQNo.1477258884+
稲作はアイヌが倭人に伝えた!
韓国人みたいなことしてるな…
…2426/10/12(月)18:51:02No.1477259061そうだねx10
ゴールデンカムイのアニメで何故か偽アイヌの話がスルーされたよね
ドラマではきっちりやった
…2526/10/12(月)18:51:06No.1477259099+
>オソマ!オソマ!
ゴールデンカムイとタイアップで「食べられるオソマ」が土産物になってるの笑う
本当にその商品名でいいのか
…2626/10/12(月)18:51:18No.1477259184そうだねx3
>アイヌって単語で儲けてるだけだよな
沖縄の琉球民族って単語を使った分断工作とかとも似てる気がする
土地柄ロシアと接点あるのがな
…2726/10/12(月)18:51:23 ID:P4RomZbQNo.1477259206そうだねx18
>何した人?
アイヌ文化の破壊と上書き
…2826/10/12(月)18:51:26No.1477259226+
アイヌは熊を素手で倒せていたのに
現代人は軟弱…
…2926/10/12(月)18:51:54No.1477259371+
少なくともアイヌの血筋ではあるんだよ?
…3026/10/12(月)18:52:34No.1477259593そうだねx3
>>オソマ!オソマ!
>ゴールデンカムイとタイアップで「食べられるオソマ」が土産物になってるの笑う
>本当にその商品名でいいのか
他の地域でゴリラの鼻くそとか鹿のフンとかお菓子で売ってるからまぁ…
…3126/10/12(月)18:53:24No.1477259851そうだねx5
まあそういうの言いだしたら天皇の血を一滴でも継いでる人は数万人いるだろうし…
…3226/10/12(月)18:53:51No.1477260001+
アイヌって鷹狩りするんでしょ
…3326/10/12(月)18:53:54No.1477260025そうだねx2
このまま在日コリアンアイヌ人が出てきてもおかしくない
…3426/10/12(月)18:54:00No.1477260057そうだねx13
口伝だとなんぼでも歴史修正できちゃうから文字って大事だね…
…3526/10/12(月)18:54:02No.1477260069そうだねx3
アイヌって積極的に混血するから今はもう普通に混ざってるよな
…3626/10/12(月)18:54:27No.1477260211+
道の駅とかに行くとシャレで買う人用の変な名前の土産物あるよね
…3726/10/12(月)18:54:28No.1477260218そうだねx7
アイヌ団体を乗っ取ったのが主体思想研究会立ち上げた人だからね
…3826/10/12(月)18:54:29No.1477260228+
アイヌ文化自体はかなり広域で特定の文化圏とは言い難い部分もあるからなぁ
北海道の北東と南西ではかなり違うだろう
…3926/10/12(月)18:55:20No.1477260488+
北海道だもんな
そりゃ稲作が中心にならない
…4026/10/12(月)18:55:24No.1477260504そうだねx1
この女の人の兄の経歴が怖くてちょっと引いちゃう
…4126/10/12(月)18:55:46No.1477260618+
和人と交易してるから米使った料理があるのはそこまでおかしい話ではない
…4226/10/12(月)18:55:53 ID:P4RomZbQNo.1477260656そうだねx6
>少なくともアイヌの血筋ではあるんだよ?
そんなものに意味はない
大切なのは協会のメンバーかどうかだけ
fu7393711.jpg
…4326/10/12(月)18:57:43No.1477261249そうだねx8
ぶっちゃけもう同化してるでしょ
地名や文化に名残があるってくらいでさ
…4426/10/12(月)18:57:50No.1477261286そうだねx6
>ゴールデンカムイをめちゃくちゃ敵視してぶっ叩いてたよね自称アイヌ団体
自分らが売ってるものと矛盾してるから?
…4526/10/12(月)18:58:03No.1477261358そうだねx2
アイヌがそんなに同化拒んでたんなら死者が出たら家焼けよ
…4626/10/12(月)18:58:10No.1477261387+
ヤクザの差別利権しぐさ
…4726/10/12(月)18:58:19No.1477261430+
アイヌは韓国と貿易してたから
…4826/10/12(月)18:58:22No.1477261444+
学者にアイヌ語受け継いでくれと言われて英語学んだ方が金になるわテメーの学問のために何で不自由しなきゃならないとぶっちゃけてた人見た
…4926/10/12(月)18:58:25No.1477261459そうだねx4
差別しようにもどれがアイヌの血入りかわかんねえんだよ…
…5026/10/12(月)18:58:41No.1477261547そうだねx1
アイヌの名簿が3文字朝鮮人で笑った記憶がある
…5126/10/12(月)18:58:51No.1477261606そうだねx1
>アイヌって積極的に混血するから今はもう普通に混ざってるよな
そもそも混淆文化だから人種も多種多様なんだよね
擦文文化からオホーツク文化と混ざってトビニタイ文化になった地域もあれば擦文文化が存続し続けた地域とか
北海道自体がクソデカくてクソ過酷だったからそんな単純に単一の文化とか人種とか言えないのよね
…5226/10/12(月)18:59:01No.1477261669+
交易はしてたしアイヌも食ってたんじゃないの?メインではないにせよ
…5326/10/12(月)19:00:14No.1477262114そうだねx4
めんどくせ…ゴールデンカムイに乗っかって迎合すればよかったのに
…5426/10/12(月)19:00:53No.1477262328そうだねx9
>めんどくせ…ゴールデンカムイに乗っかって迎合すればよかったのに
普通にポジティブに文化紹介して飯の種にする方が丸いわな
…5526/10/12(月)19:00:54No.1477262331そうだねx3
味噌や米を食ってそれが伝統化してたアイヌもいれば
そうじゃないアイヌもいる
それだけアイヌ文化ってのは複雑なのに協会側が「アイヌはこれ」みたいに断定するのもおかしい
…5626/10/12(月)19:00:56No.1477262343そうだねx3
ゴールデンカムイの監修してた人もブチ切れてたよね
無関係な連中がアイヌ利権で金儲けしようとしてるって
…5726/10/12(月)19:01:00No.1477262364+
人が死んだら家焼くから記録残らなくて捏造し放題
…5826/10/12(月)19:02:06No.1477262729そうだねx6
>ヤクザの差別利権しぐさ
国から大幅に規制かけられているだけヤクザの方がまだマシ
…5926/10/12(月)19:02:45No.1477262941+
>味噌や米を食ってそれが伝統化してたアイヌもいれば
>そうじゃないアイヌもいる
>それだけアイヌ文化ってのは複雑なのに協会側が「アイヌはこれ」みたいに断定するのもおかしい
シャクイシャンの乱も部族同士の対立が発端で
乱に加わった部族もいればうちは関係ないよって中立を保った部族もいたりと
アイヌと言っても多種多様だったみたいね
…6026/10/12(月)19:03:11No.1477263071そうだねx2
北海道広すぎるから道南道央道北道東樺太で文化全然違うのになんでこれだけがアイヌ文化だって言い張ってるんだ
無理があるだろ
…6126/10/12(月)19:03:28No.1477263161+
そもそもアイヌ間の鮭漁の利権が切っ掛けだからなアイヌ戦争
…6226/10/12(月)19:03:48No.1477263250そうだねx1
アイヌ関連は乗っ取られて新しい差別利権に使われてるからな…
…6326/10/12(月)19:03:58No.1477263315+
国は江戸っ子大虐殺とかやってるのに…
…6426/10/12(月)19:04:04No.1477263347そうだねx2
北海道も結構アカいイメージあったけど活動家の沖縄の次の拠点として狙われるって事は思ったより支配されてなかったのかな
…6526/10/12(月)19:04:28No.1477263474+
>アイヌ団体を乗っ取ったのが主体思想研究会立ち上げた人だからね
誤解されがちですが在日ではなく強くオルグされた道民です
…6626/10/12(月)19:04:32No.1477263491そうだねx1
>>少なくともアイヌの血筋ではあるんだよ?
>そんなものに意味はない
>大切なのは協会のメンバーかどうかだけ
>fu7393711.jpg
本当にアイヌを歴史から抹消したいという強い意志を感じる
…6726/10/12(月)19:04:54No.1477263618+
ウポポイとかいう捏造と利権の館もあるな
…6826/10/12(月)19:05:27No.1477263778そうだねx5
>誤解されがちですが在日ではなく強くオルグされた道民です
活動方針は慰安婦ビジネスをベースにしてるけどね
…6926/10/12(月)19:05:30No.1477263798そうだねx1
つか元々アイヌ協会みたいなのなかったか
…7026/10/12(月)19:05:43No.1477263864+
ナヌムの家で本物の慰安婦にしてるように本物のアイヌの口を封じてしまいたいのだよ
…7126/10/12(月)19:06:11No.1477264027+
道西のアイヌは揉め事があると松前藩の役所に訴え出て話し合いで解決してたけど
道東はそういう治政の及ばない辺境の地だったので力こそがパワー
ガチの殺し合いが日常茶飯事だったとか恐ろしい…
…7226/10/12(月)19:06:38No.1477264154そうだねx1
>北海道も結構アカいイメージあったけど活動家の沖縄の次の拠点として狙われるって事は思ったより支配されてなかったのかな
沖縄ほど活動する場所が特定的でない事とデカすぎて人がまとまらないってのはありそう
それでもロシア側の介入はかなりあるとは思う
…7326/10/12(月)19:07:09No.1477264341+
札幌あたりなら米輸入してたからまあうん
…7426/10/12(月)19:07:17No.1477264408そうだねx3
>沖縄から本格的に追い出された連中が「差別」を探してやって来る
>と言ってたらマジで来たって話らしいけどねえ
沖縄と北海道で話題になってたなこれ
…7526/10/12(月)19:07:35No.1477264517そうだねx1
>そもそもアイヌ間の鮭漁の利権が切っ掛けだからなアイヌ戦争
北米西海岸でも鮭の遡上してくる川を巡って血を血で洗うバトルが展開されていたのよね
向こうもガチの地獄
…7626/10/12(月)19:07:49No.1477264595そうだねx3
アイヌをひとまとめにするには北海道は広すぎるんだ
…7726/10/12(月)19:07:52No.1477264613+
伝統とかいうなら病人出たら家財一式家ごと焼いて病気広めないようする文化は継承しないの?
…7826/10/12(月)19:08:12No.1477264724そうだねx4
今の年代になってやっと差別ビジネスが駆逐されそうになってて嬉しい
…7926/10/12(月)19:08:20No.1477264769そうだねx4
沖縄の中国
北海道のロシア
マジで南北でロクな関わり方してねぇ
…8026/10/12(月)19:08:35No.1477264838+
松前藩もニシンが採りたくて進出してただけで
別に支配したかったわけじゃないらしいね
…8126/10/12(月)19:08:48No.1477264901そうだねx8
実情は分からんが文化の捏造とかそういう方向性は沖縄以上に深刻に侵食されてる感じあるな
沖縄って米軍基地や中国との迎合とかの対立で文化的な捏造とかはまだギリギリメインの問題じゃなかったような気がする
…8226/10/12(月)19:09:20No.1477265067そうだねx4
>沖縄の中国
>北海道のロシア
>マジで南北でロクな関わり方してねぇ
いうて国土の端っこってそういうもんなんじゃね
…8326/10/12(月)19:09:23No.1477265089そうだねx1
偽アイヌなん?
…8426/10/12(月)19:09:25No.1477265104+
>アイヌをひとまとめにするには北海道は広すぎるんだ
もうめっちゃ広いもんね…
そこにモンゴル帝国の進出に押し出され南下してきたサハリンのニヴフ族なんかも合流してカオス
…8526/10/12(月)19:09:35No.1477265152そうだねx3
浸食されてる!とか気軽に言うほど俺アイヌについてちゃんと詳しくねえわ
…8626/10/12(月)19:10:09No.1477265340+
まあスレ「」の自演スルーしてるぐらいネトウヨも入り込んでるし…
…8726/10/12(月)19:10:10No.1477265343+
無知な自分にはゴールデンカムイの描写が正しいのかを確かめる術もない…
…8826/10/12(月)19:10:21No.1477265408+
>松前藩もニシンが採りたくて進出してただけで
>別に支配したかったわけじゃないらしいね
鮭が欲しい・昆布が欲しい・ニシンが欲しい
函館の交易センターさえあればあとは別にいらなかったのだ
…8926/10/12(月)19:10:34No.1477265478そうだねx2
虐殺されたニダで天皇に一兆円要求した時点で味方するやつ皆無だよ
…9026/10/12(月)19:10:47No.1477265544+
>嘘をつくのは構わない
>アイヌが狩猟民族なことさえ知らないのは駄目すぎる⋯
知らない奴らはアイヌじゃないってこと、…?
…9126/10/12(月)19:11:05No.1477265654そうだねx2
北海道のサイズ的に西と東を同じ尺で見るのは東京と大阪が同じ文化よっていうのと同じぐらい差があるとこは認識として欲しい
…9226/10/12(月)19:11:19No.1477265731+
米は南国の植物だから北国で取れる米は昔は美味しくなかったし収穫量も極めて少なかったもんなぁ
近年の品種改良でやっと実るようになったけど
…9326/10/12(月)19:11:40No.1477265851そうだねx4
沖縄選挙終わった途端アイヌ云々って話で騒がれ出したのは活動化が南から北に移動したって話がガチだったのか
…9426/10/12(月)19:11:54No.1477265926+
>虐殺されたニダで天皇に一兆円要求した時点で味方するやつ皆無だよ
天皇「なんで…?」
国民「なんで…?」
政府「なんで…?」
…9526/10/12(月)19:11:55No.1477265929+
東北に江戸時代まで本当の蝦夷(エミシ)が残ってたみたいね
蝦夷地のアイヌとは違う本当の北海道先住民
…9626/10/12(月)19:12:00No.1477265955+
サッポロあたりとカムイコタンでもう文化自体はほぼ別物レベルで違うからなアイヌ
…9726/10/12(月)19:12:07No.1477265998そうだねx4
今はネットですぐ訂正されちゃうから歴史捏造ビジネスも大変そうだな
…9826/10/12(月)19:12:15No.1477266042そうだねx1
なんかめちゃくちゃ古代人の印象あるけどまあまあ最近まで居たもんな…
普通に貿易もしてるし
…9926/10/12(月)19:12:27No.1477266102そうだねx4
県知事変わっただけで長年の活動家が大移動するって逆に今までどうなってたんだよ
…10026/10/12(月)19:12:40No.1477266177そうだねx3
もっと昔から活動家はアイヌ団体に入り込んでいたけど
沖縄県知事選後に注目されるようになっただけのような
…10126/10/12(月)19:13:05No.1477266316+
交易で確保できるんなら別に米多用しててもおかしくはないんじゃないのか
…10226/10/12(月)19:13:11No.1477266354そうだねx5
>もっと昔から活動家はアイヌ団体に入り込んでいたけど
>沖縄県知事選後に注目されるようになっただけのような
ある意味胡散臭さが露見する機会になってるのかもな
…10326/10/12(月)19:13:11No.1477266355そうだねx4
>今はネットですぐ訂正されちゃうから歴史捏造ビジネスも大変そうだな
消えてくれそんなビジネス…
…10426/10/12(月)19:13:21No.1477266412+
縄文温暖期にほんの短期間だけど道南で稲作が行われてたのが発掘調査でわかったのよね
だけどすぐ寒冷化で水田も放棄されちゃったの
…10526/10/12(月)19:13:26No.1477266438そうだねx2
アイヌの文化圏って北海道の中だけじゃなくて樺太とか現在のロシア領にもあったから下手に騒ぎまくって膨れ上がると今のロシアならマジで突っかかってきそうなのが怖い
…10626/10/12(月)19:13:28No.1477266455+
>>沖縄の中国
>>北海道のロシア
>>マジで南北でロクな関わり方してねぇ
>いうて国土の端っこってそういうもんなんじゃね
両端に巨大な赤い国から圧力ありそうなところってなかなかない気がする
カザフスタンが一番嫌だけど
…10726/10/12(月)19:13:30No.1477266470+
沖縄ガー沖縄ガー言ってる人はアイヌの話のはずなのに沖縄しか引き出しがなさそう
…10826/10/12(月)19:13:40No.1477266525+
沖縄から北海道は極端すぎるだろ
…10926/10/12(月)19:14:13No.1477266707そうだねx2
>このまま在日コリアンアイヌ人が出てきてもおかしくない
既に…>沖縄選挙終わった途端アイヌ云々って話で騒がれ出したのは活動化が南から北に移動したって話がガチだったのか
…11026/10/12(月)19:14:23No.1477266772そうだねx6
胡散臭い利権屋をきちんとファクトで黙らせてくれる歴史研究者さんたちは
どうか買収されたりせず頑張ってほしい
…11126/10/12(月)19:14:28No.1477266802そうだねx1
>今はネットですぐ訂正されちゃうから歴史捏造ビジネスも大変そうだな
昔はツイッターでも工作し放題だったけど
Xになってからはすぐコミュニティノートつけられちゃうから大変なのだ
…11226/10/12(月)19:14:35No.1477266839+
沖縄の基地云々が正常な感じになって活動家だいぶどっか行ったっぽいんだけど
下手したらアイヌとか北海道の方に行きかねないな
中国はだいぶ賢く攻めるか攻めないか見てるからまだヤラれてなかったけど
ロシアはだいぶアホだからあんな活動されたらすぐ来かねないぞ
…11326/10/12(月)19:14:39No.1477266866+
一応アイヌと和人は交易してたからアイヌは絶対米全く食べないってことはないんじゃないかな
主食というよりはちょっと珍しい食べ物扱いだろうけど
…11426/10/12(月)19:14:46No.1477266907+
こうだったんですとだったとこう言われていますには大きな溝がある
正確性の薄い情報に対して謙虚さがない場合は疑っていくしかない…
…11526/10/12(月)19:14:50No.1477266928+
まぁ先端から認知戦始めてるわけだからな
…11626/10/12(月)19:15:16No.1477267064+
>沖縄から北海道は極端すぎるだろ
何で映画網走番外地の逆へ進んでるんだろって思った
…11726/10/12(月)19:15:22No.1477267095+
クリミア半島みたいにロシアが狙ってるのマジなんだな…
…11826/10/12(月)19:15:53No.1477267272そうだねx3
うんこ付きの連投に触れちゃいけない感じのスレ…?
…11926/10/12(月)19:15:59No.1477267311そうだねx2
ウクライナ侵略してしばらくしたあたりにロシアの少数民族であるアイヌは日本人に虐殺されているから救援に向かう宣言とかしてなかったっけロシア
…12026/10/12(月)19:16:07No.1477267353+
>東北に江戸時代まで本当の蝦夷(エミシ)が残ってたみたいね
>蝦夷地のアイヌとは違う本当の北海道先住民
いや東北にいる時点でもう別文化を作ってるから
アイヌに馬を意味する単語ないのに蝦夷にはあるんで
馬が日本に来て広まった5世紀6世紀あたりでもう文化が断絶してる
…12126/10/12(月)19:16:12No.1477267378そうだねx2
>東北に江戸時代まで本当の蝦夷(エミシ)が残ってたみたいね
>蝦夷地のアイヌとは違う本当の北海道先住民
こう言う歪んだ言説が広まるのもアイヌの誤った認識が広がる弊害だよなぁと感じる
…12226/10/12(月)19:16:16No.1477267396+
>一応アイヌと和人は交易してたからアイヌは絶対米全く食べないってことはないんじゃないかな
>主食というよりはちょっと珍しい食べ物扱いだろうけど
弥生時代から蝦夷との交易に米を使ったりしてたのよね
分量を小分けにできるからとても便利
…12326/10/12(月)19:16:27No.1477267467+
今は北海道と兵庫で頑張ってるんだな
…12426/10/12(月)19:16:39No.1477267541+
佐渡金山とか軍艦島とか先っちょ狙われるね
…12526/10/12(月)19:16:49No.1477267600そうだねx4
ロシアのウクライナ侵攻始まったあたりで「北海道のアイヌは元々ロシア人だから救援作戦の用意がある」みたいな声明無かったっけ
…12626/10/12(月)19:16:55No.1477267642そうだねx2
渡ってきたロシア人がアイヌの頭撃って遊んでた歴史すら知らなそう
…12726/10/12(月)19:16:59No.1477267662+
17世紀の時点で長万部までは松前の領地で日高の争いに仲裁入る(大失敗したけど)ぐらいだったんだから札幌あたりのアイヌが米食ってても正直不思議はないぞ
…12826/10/12(月)19:17:38No.1477267894そうだねx1
>渡ってきたロシア人がアイヌの頭撃って遊んでた歴史すら知らなそう
交易した後殺して終わらせてるからだいぶ悪質なんだよな…
…12926/10/12(月)19:17:59No.1477268008+
長万部って由利徹のイメージが強い
…13026/10/12(月)19:18:02No.1477268028+
松前藩の交易で鮭何匹と米一俵って感じで交換してたよね
…13126/10/12(月)19:18:03No.1477268031+
>>一応アイヌと和人は交易してたからアイヌは絶対米全く食べないってことはないんじゃないかな
>>主食というよりはちょっと珍しい食べ物扱いだろうけど
>弥生時代から蝦夷との交易に米を使ったりしてたのよね
>分量を小分けにできるからとても便利
たぶん肉食魚食がメインで内蔵まで食べる感じだろうから
現代日本人の舌に合う料理になるかっていうとかなり怪しい気がする…
…13226/10/12(月)19:18:21No.1477268156+
アイツは間違ったこと言ってる!じゃなくて
正しいアイヌ史ではこう!ってソース付きでいいなよとは思う
…13326/10/12(月)19:18:24No.1477268179そうだねx2
>胡散臭い利権屋をきちんとファクトで黙らせてくれる歴史研究者さんたちは
前に新聞の取材受けたアイヌの遺伝子研究やってる学者さんが
アイヌは先住民じゃないとうちの研究を曲解して広めてるのがいるとキレてたな
…13426/10/12(月)19:18:35No.1477268248そうだねx1
>うんこ付きの連投に触れちゃいけない感じのスレ…?
触れてもいいと思うけど
みんな意外と認知戦には敏感な時勢でもあると思うよ
…13526/10/12(月)19:18:39No.1477268288+
>沖縄から北海道は極端すぎるだろ
端は目が届きにくいからな
…13626/10/12(月)19:19:01No.1477268440+
認知戦って何?淫暴論みたいな?
…13726/10/12(月)19:19:03No.1477268455+
言うて伝統料理てハレの日とか祭事のご飯がメインだから米を使ってても珍しくはないのでは
…13826/10/12(月)19:19:41No.1477268707+
金になるから背乗り始めたのか…入れ墨の金塊はあるの?
…13926/10/12(月)19:20:37No.1477269003+
カラオケでイオマンテの夜を歌ったらみんな引いたんですけど
…14026/10/12(月)19:21:14No.1477269182そうだねx1
>金になるから背乗り始めたのか…入れ墨の金塊はあるの?
きん…かい?
…14126/10/12(月)19:21:52No.1477269400+
伊能忠敬がアイヌがこっちと同じく箸使ってるのに驚いて粥出されてたのにも驚いた記録もあるからな
…14226/10/12(月)19:21:52No.1477269409+
今の伝統料理の歴史だって200年以上歴史があるもの少ないよね
…14326/10/12(月)19:21:59No.1477269440+
>今はネットですぐ訂正されちゃうから歴史捏造ビジネスも大変そうだな
アイヌは本に残ってないものが多いから結構危ないと思う
…14426/10/12(月)19:22:29No.1477269594+
>言うて伝統料理てハレの日とか祭事のご飯がメインだから米を使ってても珍しくはないのでは
昔のお赤飯は祭礼の日に貴重な赤米(陸稲)を蒸かして食べてた名残りみたいね
…14526/10/12(月)19:23:10No.1477269826+
>アイヌは本に残ってないものが多いから結構危ないと思う
だからこそこれは正しいアイヌじゃない!とか言うのもテキトーかましてるなってなる
資料はなるたけ遺したけど口伝メインだから大変なんよ!
…14626/10/12(月)19:23:23No.1477269893+
>今の伝統料理の歴史だって200年以上歴史があるもの少ないよね
思ったより新しい存在だった醤油…
…14726/10/12(月)19:23:47No.1477270012+
繰り返すけど文字大事
マジで
電子じゃなく物理でちゃんと記録残さないとダメ
…14826/10/12(月)19:24:06No.1477270127+
>伊能忠敬がアイヌがこっちと同じく箸使ってるのに驚いて粥出されてたのにも驚いた記録もあるからな
弟子の間宮林蔵さんが樺太を調査してそのまま大陸側に渡り
アムール川沿いにある清王朝の交易センターに単身潜入してたのたまげたよ
…14926/10/12(月)19:24:16No.1477270193+
>アイツは間違ったこと言ってる!じゃなくて
>正しいアイヌ史ではこう!ってソース付きでいいなよとは思う
アイヌは文字がなくて全部口伝で伝えてたから
正しいアイヌ史をソース付きでは相当難しいのでは…
戦争や交易ならロシアや和人の資料が使えるけど料理となると…
…15026/10/12(月)19:24:19No.1477270213+
アイヌって昆布とか朝廷に提出してた記録あるし
北関東から東北にかけてアイヌ地名沢山あるくらいだし普通に交易で米とか交換して食べてたんじゃないの
…15126/10/12(月)19:24:48No.1477270389+
ピウスツキ―さんの蝋管すき
…15226/10/12(月)19:25:42No.1477270683+
17世紀−18世紀アイヌ民族と松前藩
アイヌ民族は、サケや動物の毛皮など自然の産物を交易品として松前藩と取引し、米や酒、鉄製品などと交換していました。米は、食や儀礼などの生活文化に取り入れられました。
https://akarenga-exhibitionguide.pref.hokkaido.lg.jp/gallery/2f/gallery04/11/?utm_source=chatgpt.com
…15326/10/12(月)19:26:09No.1477270845+
和人との同化の歴史拒んでる人たちが和人との交易の恩恵の象徴を伝統としてお出ししてんのかってなるような
…15426/10/12(月)19:26:21No.1477270908そうだねx1
和人との交易で米を手に入れること自体は珍しくはなかっただろうし食事にも出されてたのは想像できるが伝統料理で米を多用までいくと疑問符は出るだろう
北海道で狩猟メインの生活してた民族だぞ
…15526/10/12(月)19:26:28No.1477270955+
ようは利権だろ
…15626/10/12(月)19:26:40No.1477271015+
>戦争や交易ならロシアや和人の資料が使えるけど料理となると…
日本開国した頃にアイヌを訪ねて回ったイギリス人のおばちゃんいなかったっけ?
食べた料理の記録とか残ってないもんかな
…15726/10/12(月)19:27:01No.1477271131+
大和朝廷が日本海側から北上して北海道に渡り
現地部族と沈黙交易を試みた話なんかも残ってるねえ
…15826/10/12(月)19:27:14No.1477271194そうだねx1
公益社団法人 北海道アイヌ協会は、和人(日本の中央政権・明治政府など)が行った同化政策について、公式ウェブサイトや国連などの場で「アイヌ民族の自尊心をむしばみ、悲しめ、社会適応を阻害した過酷な政策であった」と明確に批判・説明しています。

同化批判側だね
…15926/10/12(月)19:27:35No.1477271319+
考古学や人類遺伝学なんかでアイヌと呼ばれる人々の文化圏を学術的に研究されてて色々分かってきてるのにいまだ適当言われてるのがモヤる
…16026/10/12(月)19:27:56No.1477271491そうだねx1
アイヌ差別はもはや根絶されたと言っていいから差別屋も見分けつくけど本当に困ってる人見落とすことになるから害悪でしかないんだよな
…16126/10/12(月)19:28:34No.1477271736+
アイヌは主食自体は米ではないけどキビを育てて食ってた
間違ってるだろ!と言うのは簡単だが日本全体がキビやヒエ育てて食うのなんてあっさり捨ててるんだから言う資格あるのか?って話でもある
…16226/10/12(月)19:28:58No.1477271860+
>和人との交易で米を手に入れること自体は珍しくはなかっただろうし食事にも出されてたのは想像できるが伝統料理で米を多用までいくと疑問符は出るだろう
>北海道で狩猟メインの生活してた民族だぞ
スレ画が文句付けてる農水省のページ見てるけど
米使ってるのはあくまで祭りやお供えの際の料理の紹介だし貴重なぜいたく品って記述もあるんだが
…16326/10/12(月)19:29:03No.1477271889+
協会は交易が原因で搾取されたり文化破壊されたって主張してるのでマヌケ
…16426/10/12(月)19:29:56No.1477272192そうだねx1
>協会は交易が原因で搾取されたり文化破壊されたって主張してるのでマヌケ
じゃあ米使った料理普通にダメじゃん
…16526/10/12(月)19:30:23No.1477272371そうだねx1
>アイヌは主食自体は米ではないけどキビを育てて食ってた
>間違ってるだろ!と言うのは簡単だが日本全体がキビやヒエ育てて食うのなんてあっさり捨ててるんだから言う資格あるのか?って話でもある
だからスレ画も一度は(もしかしてそうなのか…?)ってなってる
ただソースであるおばちゃんの信頼性がゴミ
…16626/10/12(月)19:30:32No.1477272424そうだねx1
>アイヌは主食自体は米ではないけどキビを育てて食ってた
>間違ってるだろ!と言うのは簡単だが日本全体がキビやヒエ育てて食うのなんてあっさり捨ててるんだから言う資格あるのか?って話でもある
支離滅裂で主語が抜けて何言ってるか分からんから落ち着け
…16726/10/12(月)19:30:33No.1477272432+
隷属の象徴とまで言ってるからな交易
…16826/10/12(月)19:31:32No.1477272780+
悔しい…でも美味しい…!って思いながら米食ってるのかな北海道アイヌ協会
…16926/10/12(月)19:31:59No.1477272942+
江戸時代の初めですらすでに和人と交流してるんだから
北海道南西部に米を食うアイヌがいても別に不思議ではないと思うし
それがハレの日の伝統食とされても数百年前の話なんだから理解もできる
…17026/10/12(月)19:32:26No.1477273076+
>江戸時代の初めですらすでに和人と交流してるんだから
>北海道南西部に米を食うアイヌがいても別に不思議ではないと思うし
>それがハレの日の伝統食とされても数百年前の話なんだから理解もできる
交易が原因で隷属させられたのでダメです
…17126/10/12(月)19:32:49No.1477273227+
>隷属の象徴とまで言ってるからな交易
まあ松前藩はクズ!って言われたらそうだねってなるとこはある…
シャクシャイン焚きつけちゃったり
…17226/10/12(月)19:33:34No.1477273512+
札幌なら普通に交易自体は盛んだったからな
…17326/10/12(月)19:33:59No.1477273669+
>交易が原因で隷属させられたのでダメです
つまり協会的に米を使った料理は隷属の証だから伝統食ではない…ってこと!?
…17426/10/12(月)19:34:05No.1477273710+
>昔はツイッターでも工作し放題だったけど
>Xになってからはすぐコミュニティノートつけられちゃうから大変なのだ
最近の若いのはソースとか論拠とか正確性を求めがちでけしからん!って文系教授がキレてたけど
こういう捏造には有効だな
…17526/10/12(月)19:34:25No.1477273819+
>>隷属の象徴とまで言ってるからな交易
>まあ松前藩はクズ!って言われたらそうだねってなるとこはある…
>シャクシャイン焚きつけちゃったり
シャクシャイン吊り天井でぶっ殺したり
…17626/10/12(月)19:34:45No.1477273962+
日本の虐殺はいい虐殺だから
…17726/10/12(月)19:35:16No.1477274166+
>最近の若いのはソースとか論拠とか正確性を求めがちでけしからん!って文系教授がキレてたけど
>こういう捏造には有効だな
そもそもコミュニティーノートがすげえ怪しい出所のをインフルエンサーが引用しちゃっただけと言うケースも割とあるから困るんよ…
…17826/10/12(月)19:35:28No.1477274239+
>>交易が原因で隷属させられたのでダメです
>つまり協会的に米を使った料理は隷属の証だから伝統食ではない…ってこと!?
そうじゃないとおかしいね
少なくとも誇らしい食べ物じゃないはずでは?
…17926/10/12(月)19:35:35No.1477274282+
>最近の若いのはソースとか論拠とか正確性を求めがちでけしからん!って文系教授がキレてたけど
ちょっとキレる要素が見当たらないんですけお…
…18026/10/12(月)19:35:55No.1477274405そうだねx1
>日本の虐殺はいい虐殺だから
それはそう
…18126/10/12(月)19:37:29No.1477275049+
>日本の虐殺はいい虐殺だから
よくない虐殺だからちゃんと詳細に裏付けある正しいデータとともに残しましょうね
…18226/10/12(月)19:37:37No.1477275101+
>>最近の若いのはソースとか論拠とか正確性を求めがちでけしからん!って文系教授がキレてたけど
>ちょっとキレる要素が見当たらないんですけお…
話のテンポとかもあるだろうし同じ質問を何度も受けてうんざりしてたりするんじゃね
…18326/10/12(月)19:38:59No.1477275655+
>よくない虐殺だからちゃんと詳細に裏付けある正しいデータとともに残しましょうね
日本側の資料以外残ってるんです?
…18426/10/12(月)19:39:19No.1477275773+
>ちょっとキレる要素が見当たらないんですけお…
権威や肩書のある立場の人が言ってる言葉が正解だから余計なこと言うなってだけだよ
…18526/10/12(月)19:39:28No.1477275832+
アイヌだからって理由で虐殺はしてないっすね…
利権関係や害した相手への攻撃しかないので
交易で奴隷化して数減ったとか吹聴してるので
…18626/10/12(月)19:40:00No.1477276031+
メじゃ最近はどっからやってるかもバラされちゃうんでしょ?
それはそれで息苦しそうで同情はするけどだからってこっちに出張してきてやりだすのはやめてね
…18726/10/12(月)19:40:42No.1477276305そうだねx1
アイヌだからって理由で殺してたのはロシア人なんだよなぁ…
…18826/10/12(月)19:42:10No.1477276916+
>日本側の資料以外残ってるんです?
…記録にしろ痕跡にしろ残ってる通りに残す以上に何かあるんです?
…18926/10/12(月)19:42:27No.1477277025+
>最近の若いのはソースとか論拠とか正確性を求めがちでけしからん!って文系教授がキレてたけど
明治あたりに実証史学が始まった時には
歴史は道徳教育に使うものだからつまらない史実なんぞいらんと
研究者がめっちゃバッシングされてる
…19026/10/12(月)19:43:27No.1477277397そうだねx1
病人出たら家財ごと家焼く土人から人間になれてよかったやんどしか思えんわ
…19126/10/12(月)19:44:13No.1477277707+
伝統守っていいことばかりではないよね…
…19226/10/12(月)19:45:32No.1477278219+
それこそ現代日本人だってどこまで伝統守れてるかって言ったらなあ…
県外に引っ越すことも増えたしだいぶ薄れちゃいるよね
…19326/10/12(月)19:45:45No.1477278299+
アイヌもざっと分けただけで10ぐらいの勢力がそれぞれの文化築いてたので他のアイヌの文化指差して間違ってるぞ!って言っちゃうケースも多いから大変だぞ
札幌の石狩アイヌは17世紀から交易始めてるし江戸の時点で混血とかすんごい進んでるので米食ってても不思議でもない
…19426/10/12(月)19:47:00No.1477278778+
交易の歴史否定してる協会はやっちゃダメだな
…19526/10/12(月)19:47:09No.1477278846+
>それこそ現代日本人だってどこまで伝統守れてるかって言ったらなあ…
かつてはうわなり打ちといって浮気相手を襲撃する伝統が…
…19626/10/12(月)19:47:15No.1477278892+
…そんな交易して混血も進んでってやっててアイヌってほんとに差別されてたんです?
…19726/10/12(月)19:48:54No.1477279562+
>…そんな交易して混血も進んでってやっててアイヌってほんとに差別されてたんです?
松前藩が反抗したあいつら数百人餓死したわとか資料残してるのでまあそこははい…
…19826/10/12(月)19:49:49No.1477279894+
>>…そんな交易して混血も進んでってやっててアイヌってほんとに差別されてたんです?
>松前藩が反抗したあいつら数百人餓死したわとか資料残してるのでまあそこははい…
なんでその記録が差別になるんです?
…19926/10/12(月)19:49:53No.1477279925+
アイヌ監視してた松前藩には割と資料が遺ってるのでやらかし自体は結構証拠がある
…20026/10/12(月)19:50:13No.1477280076+
反逆者が死んどるわーって記録したら差別なんか?
…20126/10/12(月)19:50:48No.1477280356+
その疑問だけでマウント取ろうとするのはやめて自分で調べんしゃい
…20226/10/12(月)19:51:05No.1477280455+
別にルーツ同じだろうがこの国のお役人ミノ踊りとかさせるじゃないですかやだー
…20326/10/12(月)19:51:36No.1477280648+
松前藩なんて利権構造でバチバチに殺し合ってた奴らを根拠にしてもなぁ…
…20426/10/12(月)19:52:07No.1477280855+
>その疑問だけでマウント取ろうとするのはやめて自分で調べんしゃい
書籍読むのがいいよね
歴史学者さんたちが資料を読み解いて解析してくれてる
…20526/10/12(月)19:52:12No.1477280892+
市民同士の交流面での差別の記録とかはないんです?
…20626/10/12(月)19:53:51No.1477281528+
まあここで聞いてもしゃあないのはそうだね
アイヌ協会の本で勉強するわ


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