26/10/11(日)22:10:41No.1477000341そうだねx1
23:32頃消えます
世界史やってなかったからFakeアニメ見てて10年の在位の内イングランドにいたのが数ヶ月とか聞いてこの王様じゃあどこにいたんだよ！？ってなったこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
調べたらそもそもその頃のイングランドってフランスのあたりも領地だったんだね
あとマジで王様なのに戦ってたって出てきて現代と…現代と王の感覚が違う！って笑っちゃった
| … | 126/10/11(日)22:12:11No.1477000881そうだねx7イギリスの王様はとくにそういうのが多い |
| … | 226/10/11(日)22:14:48No.1477001906+マジでこの人みたく前線で兵士と混じって戦ってたって例はあんまりないからな！？ |
| … | 326/10/11(日)22:15:19No.1477002100そうだねx14>調べたらそもそもその頃のイングランドってフランスのあたりも領地だったんだね |
| … | 426/10/11(日)22:17:06No.1477002760そうだねx1前線で戦う王はいないわけではないけどこの時代のこの地域だとかなりの激レアで臣下達の頭痛のタネ |
| … | 526/10/11(日)22:18:00No.1477003099そうだねx10真面目に今の国民国家や昔の日本や中華の国イメージで考えちゃダメだからヨーロッパ |
| … | 626/10/11(日)22:18:18No.1477003213そうだねx2ウィリアム3世です |
| … | 726/10/11(日)22:18:54No.1477003393そうだねx8まず昔のフランス王が諸侯の代表くらいの扱いで王権クソ弱いって前提がある |
| … | 826/10/11(日)22:19:07No.1477003475+戦国時代や室町時間の感覚でいたほうがいいよね昔のヨーロッパ |
| … | 926/10/11(日)22:19:34No.1477003615+>要するにフランス貴族がイングランドも領地にしたといった方が正しい |
| … | 1026/10/11(日)22:20:25No.1477003943そうだねx1>>要するにフランス貴族がイングランドも領地にしたといった方が正しい |
| … | 1126/10/11(日)22:22:01No.1477004545+>まず昔のフランス王が諸侯の代表くらいの扱いで王権クソ弱いって前提がある |
| … | 1226/10/11(日)22:22:33No.1477004730そうだねx2フランスの諸侯がイングランドの助力で戦争始めたり国の意識が碌に無い時代だよな百年戦争まで… |
| … | 1326/10/11(日)22:22:59No.1477004908+ヨーロッパは昔から国同士の色々なやり取りが盛んすぎる |
| … | 1426/10/11(日)22:24:05No.1477005296+>これが後々の百年戦争の原因にも繋がる |
| … | 1526/10/11(日)22:24:53No.1477005560そうだねx2だからジャンヌがフランスは同じ国で敵はイングランド！したからな… |
| … | 1626/10/11(日)22:26:39No.1477006164+ノルマンコンクエストから薔薇戦争までしっかり書こうとすると400年くらいあるからそれはもう生涯をかけた漫画になる… |
| … | 1726/10/11(日)22:28:08No.1477006668そうだねx1フランス最初の王様は選挙で選ばれてパリの周りくらいしか直轄領ねえ状態だぞ |
| … | 1826/10/11(日)22:30:17No.1477007427そうだねx2イメージで言うとローマ皇帝みたいに訳されるけど日本人が考える中華皇帝の感覚とはかなり違うよねヨーロッパの皇帝… |
| … | 1926/10/11(日)22:30:56No.1477007666そうだねx5それはそれとしてコイツはその時代でも最強クラスのイカれ王だから基準にならない方だぞ！ |
| … | 2026/10/11(日)22:31:44No.1477007960+アニメでスレ画の人俺戦争しか出来なかったからよ…ってやってるけどそんな戦争マンだったんです？ |
| … | 2126/10/11(日)22:31:52No.1477008003+英語できないの気にしてるけど支配者層が外国人でその国の言葉できません！は意外と珍しくないよね |
| … | 2226/10/11(日)22:32:09No.1477008114+歴史に詳しくないとそのへんよくわからんよね |
| … | 2326/10/11(日)22:33:09No.1477008476そうだねx1大昔は中華皇帝的なとこもなくはなかったけど近代に近くなると強い奴が皇帝ってことは皇帝って名乗れば強いってことね！くらいの扱いになる |
| … | 2426/10/11(日)22:33:48No.1477008711そうだねx3>アニメでスレ画の人俺戦争しか出来なかったからよ…ってやってるけどそんな戦争マンだったんです？ |
| … | 2526/10/11(日)22:34:40No.1477009026そうだねx1西洋史の話すると想像以上に自分が日本や中華の歴史イメージで捉えちゃうところあるな…ってなるよね皇帝辺りは |
| … | 2626/10/11(日)22:35:26No.1477009352+オランダは立地を見るとヨーロッパ全土の河川の行き着くところで流通の要衝すぎるので緩衝国家になってそれからさらに緩衝国家として切り分けられたのがベルギーって感覚 |
| … | 2726/10/11(日)22:35:27No.1477009358そうだねx1欠地が資金繰りに困った原因 |
| … | 2826/10/11(日)22:35:46No.1477009473+ライバルがまさはるや外交でマウント取っても出陣してひっくり返してくるスレ画 |
| … | 2926/10/11(日)22:36:24No.1477009739そうだねx1史実で身長190cm超えと言われてるからこれでもガタイはナーフされてるぞ |
| … | 3026/10/11(日)22:36:41No.1477009852+これ帝の字をこの支配者を意味する単語に当てたのがよくなかったのでは |
| … | 3126/10/11(日)22:37:39No.1477010201+スレ画や弟のジョンと争ったフランス王がやり手でかなり王権は強くなった頃ではある |
| … | 3226/10/11(日)22:37:48No.1477010254+ロビンフッドの伝説だと悪いジョンとその手下と戦って本当の王（スレ画）を待つみたいな設定のバージョンが多いので現地にいないと好き勝手に理想の王様をイメージできるもんだな |
| … | 3326/10/11(日)22:37:52No.1477010287そうだねx1>>調べたらそもそもその頃のイングランドってフランスのあたりも領地だったんだね |
| … | 3426/10/11(日)22:38:59No.1477010706+よくイメージされる王が絶対的な権力を持ってる時代って中世じゃなくて近世の方がそれっぽいよな |
| … | 3526/10/11(日)22:40:06No.1477011121+>史実で身長190cm超えと言われてるからこれでもガタイはナーフされてるぞ |
| … | 3626/10/11(日)22:40:09No.1477011150+リチャードの本拠地はフランスの方だからロンドンは首都じゃなくて海の向こうにある土地程度なんだよな |
| … | 3726/10/11(日)22:40:28No.1477011261そうだねx4>これ帝の字をこの支配者を意味する単語に当てたのがよくなかったのでは |
| … | 3826/10/11(日)22:40:50No.1477011399そうだねx2>よくイメージされる王が絶対的な権力を持ってる時代って中世じゃなくて近世の方がそれっぽいよな |
| … | 3926/10/11(日)22:42:08No.1477011905+イギリスだとヘンリーが国教会作って教会領をボコボコにしたあたりがそのあたりの契機か？ |
| … | 4026/10/11(日)22:42:10No.1477011913+ファンタジーでイメージされる騎士ってこの辺りの時代からでこの前にはその概念なかったって聞いてそうなの！？ってなった |
| … | 4126/10/11(日)22:42:54No.1477012196+なんでそんな十字軍に賭けてたのこの人 |
| … | 4226/10/11(日)22:43:37No.1477012469+百年戦争はイングランドの長弓で突撃した数倍いたフランス軍の騎士達がボコボコにされる辺り好き |
| … | 4326/10/11(日)22:44:30No.1477012795そうだねx1>>まず昔のフランス王が諸侯の代表くらいの扱いで王権クソ弱いって前提がある |
| … | 4426/10/11(日)22:44:40No.1477012851+1600年代にスペインでドンキホーテ出るけどもう騎士がジョークとして書かれる程度の扱いなんだな…になる |
| … | 4526/10/11(日)22:45:37No.1477013221そうだねx2スレ画の王様は史実から家族含めてめちゃくちゃ濃いからファンは多い |
| … | 4626/10/11(日)22:46:51No.1477013716+>ファンタジーでイメージされる騎士ってこの辺りの時代からでこの前にはその概念なかったって聞いてそうなの！？ってなった |
| … | 4726/10/11(日)22:47:16No.1477013887そうだねx1>1600年代にスペインでドンキホーテ出るけどもう騎士がジョークとして書かれる程度の扱いなんだな…になる |
| … | 4826/10/11(日)22:49:46No.1477014780そうだねx2ヨーロッパ戦争しすぎでは…？ |
| … | 4926/10/11(日)22:49:58No.1477014867そうだねx1>スレ画の王様は史実から家族含めてめちゃくちゃ濃いからファンは多い |
| … | 5026/10/11(日)22:50:23No.1477014998+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 5126/10/11(日)22:50:56No.1477015210+スレ画の弟の時代が教皇の絶頂期だったけどその後は段々と国王に力負けし出す時代になっていくしな |
| … | 5226/10/11(日)22:51:14No.1477015322+ｴｸｽｺﾐｭﾆ |
| … | 5326/10/11(日)22:52:01No.1477015586+ふっ…おもしれー男 |
| … | 5426/10/11(日)22:52:11No.1477015636+>>スレ画の王様は史実から家族含めてめちゃくちゃ濃いからファンは多い |
| … | 5526/10/11(日)22:52:26No.1477015724+ローマの後継であるってのが大事なんだろうなとは思うが十字軍はなぜ同じキリスト教勢力のコンスタンティノープルを攻めているんだ…？ |
| … | 5626/10/11(日)22:52:58No.1477015906+>ローマの後継であるってのが大事なんだろうなとは思うが十字軍はなぜ同じキリスト教勢力のコンスタンティノープルを攻めているんだ…？ |
| … | 5726/10/11(日)22:54:25No.1477016452+英雄や将としてはすげえかっこいいタイプの王様だと思うよ |
| … | 5826/10/11(日)22:56:49No.1477017340そうだねx1ほぼフランス人みたいなもんだったのにアーサー王が好きだったの？ |
| … | 5926/10/11(日)22:58:32No.1477017945+アーサー王伝説のような騎士道物語が流行ったのが中世なのでそりゃ中世の騎士観が反映される |
| … | 6026/10/11(日)22:59:01No.1477018109+まず1000年頃にフランス王の臣下のノルマンディー公ギヨームが侵略に成功して王になってイングランド王ウィリアム1世になって |
| … | 6126/10/11(日)22:59:33No.1477018276そうだねx1>ほぼフランス人みたいなもんだったのにアーサー王が好きだったの？ |
| … | 6226/10/11(日)22:59:55No.1477018411+>イングランド王がフランス王の臣下かつ別の国の王ってすげーややこしい状態がスレ画の頃含めて400年くらい続いてて… |
| … | 6326/10/11(日)23:00:07No.1477018490そうだねx1スレ画の家族のエピソード見てると創作の王族みたいなのがゴロゴロ出てくるのが凄い |
| … | 6426/10/11(日)23:00:16No.1477018535そうだねx2>ほぼフランス人みたいなもんだったのにアーサー王が好きだったの？ |
| … | 6526/10/11(日)23:00:49No.1477018737+カーチャンが元悪役令嬢みたいな人って言われた時はダメだった |
| … | 6626/10/11(日)23:01:03No.1477018820+>アーサー王フリークは成田独自設定だ |
| … | 6726/10/11(日)23:01:24No.1477018958+ジョージ3世です |
| … | 6826/10/11(日)23:01:33No.1477019020そうだねx1>スレ画の家族のエピソード見てると創作の王族みたいなのがゴロゴロ出てくるのが凄い |
| … | 6926/10/11(日)23:01:58No.1477019193+子供の頃からアーサー王伝説聞かされて育てられたのは多分本当 |
| … | 7026/10/11(日)23:02:06No.1477019237+普通にこの人の史実調べてんのにファンタジー世界みたいな逸話がどんどん出てくる！ |
| … | 7126/10/11(日)23:02:20No.1477019320+何フリークかっつうなら戦争フリークでしょこの人 |
| … | 7226/10/11(日)23:02:23No.1477019338そうだねx1史実言うとアーサー王の再来を名乗ったのはスレ画の親父の方だからな |
| … | 7326/10/11(日)23:02:31No.1477019391+こういう誤認与えるのはほんとによくないと思う |
| … | 7426/10/11(日)23:02:59No.1477019552そうだねx5>史実言うとアーサー王の再来を名乗ったのはスレ画の親父の方だからな |
| … | 7526/10/11(日)23:03:15No.1477019650+今とは国の概念もだいぶ違うだろうしなぁ |
| … | 7626/10/11(日)23:03:30No.1477019722+>普通にこの人の史実調べてんのにファンタジー世界みたいな逸話がどんどん出てくる！ |
| … | 7726/10/11(日)23:04:31No.1477020138+百年戦争がイングランドとフランスの戦争みたいに言われるけど |
| … | 7826/10/11(日)23:05:08No.1477020360そうだねx4fate鵜呑みにするのはマジで危険だよね |
| … | 7926/10/11(日)23:06:18No.1477020801+エクスカリバーネタはかなりfateの独自創作だよ |
| … | 8026/10/11(日)23:06:30No.1477020869+スレ画の設定に関しては伝奇ものとしてやるなら王道だとは思うが… |
| … | 8126/10/11(日)23:06:49No.1477020989そうだねx2>フランスの諸侯がイングランドと手を組んで他の諸侯と争う事あるくらいには国の意識なんてまだ無い時代だったし |
| … | 8226/10/11(日)23:07:03No.1477021068そうだねx5そもそもアーサー王が女になってる時点で史実もクソもないだろ！ |
| … | 8326/10/11(日)23:08:04No.1477021426+日本人も大概な戦闘民族だけどイギリスじんもかなりすごいからな… |
| … | 8426/10/11(日)23:08:39No.1477021643+まぁ当時の人間からしたら諸侯や民衆が自分の国って言われたらそれは自分の領土や故郷でしかないんじゃねーかな |
| … | 8526/10/11(日)23:08:54No.1477021726そうだねx1エクスカリバーとかアーサー王大好きネタは割とFate創作だけど騎士道物語に傾倒してたり音楽大好きだったり1秒ごとに性格変わるって評されたり戦争バカみたいに強かったのは史実ネタだ |
| … | 8626/10/11(日)23:09:24No.1477021900+>ファンタジーでイメージされる騎士ってこの辺りの時代からでこの前にはその概念なかったって聞いてそうなの！？ってなった |
| … | 8726/10/11(日)23:10:44No.1477022384そうだねx1>まぁ当時の人間からしたら諸侯や民衆が自分の国って言われたらそれは自分の領土や故郷でしかないんじゃねーかな |
| … | 8826/10/11(日)23:10:49No.1477022412そうだねx1>エクスカリバーとかアーサー王大好きネタは割とFate創作だけど騎士道物語に傾倒してたり音楽大好きだったり1秒ごとに性格変わるって評されたり戦争バカみたいに強かったのは史実ネタだ |
| … | 8926/10/11(日)23:13:15No.1477023292+母ちゃんの方は騎士の戦いとか恋愛物語に憧れ持ってたっぽいよな |
| … | 9026/10/11(日)23:14:06No.1477023588+美人で有名なカーチャンがフランス王と結婚したけどコイツつまんねえ男で離婚してイングランド王と結婚したからね |
| … | 9126/10/11(日)23:14:58No.1477023916そうだねx1>美人で有名なカーチャンがフランス王と結婚したけどコイツつまんねえ男で離婚してイングランド王と結婚したからね |
| … | 9226/10/11(日)23:15:06No.1477023965そうだねx1話ズレるけどクーフーリンの赤枝騎士団とかフィンマックールのフィアナ騎士団も |
| … | 9326/10/11(日)23:16:29No.1477024464+家族揃ってなんなんだよもう！ |
| … | 9426/10/11(日)23:16:50No.1477024593+のちのイングランドがフランス領土が無いのは |
| … | 9526/10/11(日)23:17:45No.1477024948+ジョンいなくてもフランスがイングランド追い出すのは時間の問題だった気はするけどね… |
| … | 9626/10/11(日)23:19:06No.1477025444そうだねx1西洋の選挙で皇帝を選ぶとか東洋人からしたらピンと来ないだろうなとは思う |
| … | 9726/10/11(日)23:20:28No.1477026032+ライオンハートもいいがクールドリオンの読みもいい… |
| … | 9826/10/11(日)23:20:34No.1477026063+サラディンと仲良かったのは史実？ |
| … | 9926/10/11(日)23:21:14No.1477026314+国民国家とアイデンティティの問題も近代の産物だということは知られていないがち |
| … | 10026/10/11(日)23:21:52No.1477026557そうだねx1>ジョンいなくてもフランスがイングランド追い出すのは時間の問題だった気はするけどね… |
| … | 10126/10/11(日)23:21:53No.1477026569+>サラディンと仲良かったのは史実？ |
| … | 10226/10/11(日)23:22:42No.1477026862+>サラディンと仲良かったのは史実？ |
| … | 10326/10/11(日)23:22:49No.1477026903+>サラディンと仲良かったのは史実？ |
| … | 10426/10/11(日)23:23:31No.1477027146+というかスレ画の親も姉も弟もそれぞれネタに事欠かないくらい逸話塗れだからな… |
| … | 10526/10/11(日)23:24:41No.1477027633+ジョンの息子は優しいけど王としては評価低くて孫は冷酷だけど評価高いって本当にコイツの子孫か？って気持ちになる |
| … | 10626/10/11(日)23:25:13No.1477027830+史実のこの人は俺のことナメたら即殺すスタイルで本人がめちゃくちゃ強いんでだいたい相手が負ける |
| … | 10726/10/11(日)23:25:21No.1477027882+マジで来てほしいぐらい美味しい逸話ばっかだけど |
| … | 10826/10/11(日)23:25:24No.1477027904+十字軍から帰ってきたばかりの頃は後のジョンと同じように大陸領のほとんどが留守を狙ったフランスに取られてたが |
| … | 10926/10/11(日)23:25:45No.1477028033+騎士道物語の元ネタの一部は11〜12世紀ごろに編纂された叙事詩だから |
| … | 11026/10/11(日)23:26:02No.1477028144そうだねx1>ジョンの息子は優しいけど王としては評価低くて孫は冷酷だけど評価高いって本当にコイツの子孫か？って気持ちになる |
| … | 11126/10/11(日)23:27:05No.1477028514そうだねx2>ジョンの息子は優しいけど王としては評価低くて孫は冷酷だけど評価高いって本当にコイツの子孫か？って気持ちになる |
| … | 11226/10/11(日)23:27:50No.1477028790+内政とかほとんどやってなかったらか本当に出来ないのかすら分からないけど戦争だけはマジで最強 |
| … | 11326/10/11(日)23:29:15No.1477029288+世界史でこの辺の話で出てくるのはジョンの方だぞ！ |
| … | 11426/10/11(日)23:29:49No.1477029469+ジョンがスレ画の負債背負わされたって言われるけど子孫の方がジョンの夫妻で苦しんでるだろって反論で完封されるのはダメだった |
| … | 11526/10/11(日)23:30:52No.1477029941+>ヨーロッパ戦争しすぎでは…？ |