二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1791705709423.jpg-(33909 B)
33909 B26/10/11(日)17:01:49No.1476885993そうだねx4 18:42頃消えます
商品入れる箱とかにこういう風に組み立て型のやつあるじゃん?
なんか職場に最近入った中途の新人(30歳)が何故かこの裏側から無理やり箱開けるんだよね
上側がテープ貼ってあるままだから棚卸しの時に正箱としてカウントしてて数合わなくてさ
再チェックで発覚した
しかも何故か一箱ずつ出しきらずにちょいちょい色んな箱から少しずつ在庫を抜いてて全く意味不明
結構いるんだね人の形の化物
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/10/11(日)17:02:39No.1476886238そうだねx32
意味分からな過ぎて関わり合いたくないな…
…226/10/11(日)17:03:23No.1476886464そうだねx6
盗んでるのかな
…326/10/11(日)17:04:12No.1476886704そうだねx9
横領とかしてるわけでなくて?
…426/10/11(日)17:04:22No.1476886767+
無くて七癖って言葉知ってるか
人は案外変な癖付いてるから支障ある時はちゃんと言ってやれ
…526/10/11(日)17:05:56No.1476887204そうだねx1
>横領とかしてるわけでなくて?
厳密には一枚不明だけどまぁそのくらいは割と誤差でよくあることだから横領疑うレベルではないけど
あまりにも意味不明で絶句したよ
…626/10/11(日)17:07:20No.1476887622そうだねx2
ちゃんと教えてやれよ
…726/10/11(日)17:07:23No.1476887636+
クイックタイプは斜めにテープ入れると抜けにくくなるし
スレみたいなトラブルがへるよ
…826/10/11(日)17:07:25No.1476887644+
自分がやりやすいようにじゃなくて他の人が分からなくなるから周りと合わせてって割と分かんない人いるよね
…926/10/11(日)17:07:31No.1476887677そうだねx19
>>横領とかしてるわけでなくて?
>厳密には一枚不明だけどまぁそのくらいは割と誤差でよくあることだから横領疑うレベルではないけど
>あまりにも意味不明で絶句したよ
そこはもっと厳しくした方がいいんじゃねえか…?
…1026/10/11(日)17:09:16No.1476888220+
何があってもテープを剥がしたくない人が絶望の中で編み出したライフハック
…1126/10/11(日)17:09:23No.1476888255そうだねx7
>ちゃんと教えてやれよ
教えたよ
こっちは裏で開け口じゃないからね
こっちのテープを切ってね
あと一箱ずつ出し切るようにしてねってさ
30歳に
…1226/10/11(日)17:10:30No.1476888576+
>そこはもっと厳しくした方がいいんじゃねえか…?
化物にはどうす接するのが正しいんだ?
優しくするのか?理詰めにするのか?厳しく叱るのか?
…1326/10/11(日)17:11:40No.1476888890そうだねx19
>30歳に
怪物じゃん
…1426/10/11(日)17:11:58No.1476888985そうだねx2
とりあえず何回かやり方教えて駄目そうなら上司へ相談じゃねぇかな…
一人で抱え込むものじゃなかろうよ
…1526/10/11(日)17:13:04No.1476889341そうだねx5
>>そこはもっと厳しくした方がいいんじゃねえか…?
>化物にはどうす接するのが正しいんだ?
>優しくするのか?理詰めにするのか?厳しく叱るのか?
まず手順を明確化する
手順から逸脱があったら気が済むまでなぜなぜしよう
…1626/10/11(日)17:13:06No.1476889350そうだねx1
ハンバーガーひっくり返して食べるのと一緒
…1726/10/11(日)17:14:17No.1476889754そうだねx12
>とりあえず何回かやり方教えて駄目そうなら上司へ相談じゃねぇかな…
>一人で抱え込むものじゃなかろうよ
もう言った
上司も絶句してた
…1826/10/11(日)17:14:30No.1476889811+
本人なりの理屈を説明したとて「でもおかしいだろ!?」って言うだけだろうから
ただそういう人がいる、ということだけを覚えておこう
…1926/10/11(日)17:16:16No.1476890311+
理由はテープが勿体無いとかだったりするからね
数合わなくて再カウントする手間の方がエグいのに
…2026/10/11(日)17:20:52No.1476891649そうだねx1
他の作業者のためにそこで自分でひと手間しといた方が全体の作業量減っておトク!みたいな俯瞰的な視点が無くて単純に自分のちょっとの手間を惜しんで横着する人って割といるよね
…2126/10/11(日)17:20:54No.1476891658+
キチガイはエンカウントした時点で負けなんだよな
時間も労力も失うだけで何のメリットも無い
…2226/10/11(日)17:28:00No.1476893705+
詰めると僕には僕のやり方があるんです!とか逆ギレしたりする
…2326/10/11(日)17:29:57No.1476894263そうだねx6
>詰めると僕には僕のやり方があるんです!とか逆ギレしたりする
やり方があろうが棚卸しの時に混同するって実害が出てるんだから許されるハズなかろう
…2426/10/11(日)17:30:07No.1476894320+
書き込みをした人によって削除されました
…2526/10/11(日)17:30:52No.1476894539+
これが学校ならなんでそうするの?そうした方が良いと思った理由はなに?とか懇切丁寧にヒアリングしていもいいけど職場だからな…
…2626/10/11(日)17:31:17No.1476894660そうだねx9
こうして増える一見くだらないマニュアル
…2726/10/11(日)17:32:39No.1476895049+
家でやる分には好きにすればいいが仕事の場合は箱の状態確認も含めてのオペレーションだから手順通りやれと言うしかないな
というか会社の資産なんだからお前が勿体ないとか思うのは知ったこっちゃないのだ…
…2826/10/11(日)17:33:03No.1476895150+
任せちゃいけないことがひとつわかってよかったな
…2926/10/11(日)17:33:24No.1476895258そうだねx3
開け方はともかく一箱使い切らず色んな箱からちょっとずつ取る方がやべー気がする
いやどったちもやばいんだが
…3026/10/11(日)17:33:46No.1476895356+
痛くしなければ覚えませぬ!
が使えないからな今時は
…3126/10/11(日)17:33:47No.1476895361そうだねx1
裏側から開けるのは密封し直すの楽だからよくあるよ
少しずつつまんでいくのはよくわからん
…3226/10/11(日)17:34:09No.1476895462+
テープ剥がすのめんどくさい!テープ剥がすのめんどくさい!
…3326/10/11(日)17:34:15No.1476895500+
30歳ならまだちゃんと言えば矯正きく年代だろう
本人がよほどのモンスターならともかく
…3426/10/11(日)17:34:31No.1476895566そうだねx2
>開け方はともかく一箱使い切らず色んな箱からちょっとずつ取る方がやべー気がする
>いやどったちもやばいんだが
わりといる
使い切らずに新品開ける人
事務所のおばちゃんがブチ切れる
…3526/10/11(日)17:35:02No.1476895698+
>痛くしなければ覚えませぬ!
>が使えないからな今時は
まぁ30まで行ったら痛くしても修正できない気もする
…3626/10/11(日)17:36:29No.1476896092+
>少しずつつまんでいくのはよくわからん
自分もどれ開けたか忘れるんだろう
…3726/10/11(日)17:36:33No.1476896109+
こういうと角が立ちそうだけどそういう枠で取った人ではないんだよな?
勝手に自分ルールで動くなって言うしかないな…30歳にか…
…3826/10/11(日)17:36:47No.1476896175+
言葉や意図が通じても受け容れてもらえないならどうしょうもない
…3926/10/11(日)17:37:06No.1476896269そうだねx2
>>少しずつつまんでいくのはよくわからん
>自分もどれ開けたか忘れるんだろう
だったらテープ切れや!
…4026/10/11(日)17:38:32No.1476896643そうだねx1
とりあえずこれこれこういう理由で箱のここを開けて一箱ずつ使ってねって教えるところからだろう
もしかしたら在庫管理の概念ちゃんと教わってなくてあるものは適当に使っていいって思ってるだけかもしれないし
30なんてまだまだ若造だし
…4126/10/11(日)17:39:31No.1476896907そうだねx2
新人ならとりあえず指導して終わりじゃないの
改善しないなら問題だけど新人のこの程度の奇行をいきなりモンスター扱いは酷くね
…4226/10/11(日)17:39:59No.1476897032そうだねx3
会社的にはマニュアルがなかったのが悪いってことになるからなこれ
…4326/10/11(日)17:40:47No.1476897242+
>とりあえずこれこれこういう理由で箱のここを開けて一箱ずつ使ってねって教えるところからだろう
>もしかしたら在庫管理の概念ちゃんと教わってなくてあるものは適当に使っていいって思ってるだけかもしれないし
>30なんてまだまだ若造だし
スレ「」は教えたと言ってるようだが…
…4426/10/11(日)17:41:01No.1476897298+
新人相手には常識的に考えたらわかるよね?ってしないで馬鹿真面目に一から教えるべきではあるしな
…4526/10/11(日)17:41:26No.1476897419+
>開け方はともかく一箱使い切らず色んな箱からちょっとずつ取る方がやべー気がする
これはシステム側が異常を検知する仕組みにしてない方が悪い

棚卸しまで検出できなかったんなら相応の品物なんだろうけど
底から取れる抜け穴がある点で現場作り込み頑張りましょうっておもう
…4626/10/11(日)17:42:19No.1476897659そうだねx4
>>開け方はともかく一箱使い切らず色んな箱からちょっとずつ取る方がやべー気がする
>これはシステム側が異常を検知する仕組みにしてない方が悪い
>
>棚卸しまで検出できなかったんなら相応の品物なんだろうけど
>底から取れる抜け穴がある点で現場作り込み頑張りましょうっておもう
普通は箱開けて取るんだよ
…4726/10/11(日)17:42:32No.1476897706そうだねx8
>会社的にはマニュアルがなかったのが悪いってことになるからなこれ
そんな事書かないとダメ?ってのができる理由来たな…
…4826/10/11(日)17:42:40No.1476897734そうだねx2
>会社的にはマニュアルがなかったのが悪いってことになるからなこれ
出来るかっ…そんな特殊ケースの想定っ…!!
…4926/10/11(日)17:43:23No.1476897950+
>>会社的にはマニュアルがなかったのが悪いってことになるからなこれ
>出来るかっ…そんな特殊ケースの想定っ…!!
でたぁ!
…5026/10/11(日)17:43:29No.1476897976+
>>ちゃんと教えてやれよ
>教えたよ
>こっちは裏で開け口じゃないからね
>こっちのテープを切ってね
>あと一箱ずつ出し切るようにしてねってさ
>30歳に
これは教えたら改善したのか?
それとも教えても治らないのか?
…5126/10/11(日)17:44:01No.1476898127+
マニュアルに明記するかはともかく棚に一箱ずつ使えってプラカード貼るとか今使ってるのだけ前に出すとかは普通にやるでしょ
…5226/10/11(日)17:46:01No.1476898647+
ちょっとずつ中身抜いてメルカリとかに流してるクソボケ
ただ単にテープ切るのがめんどくさいと思ってるアホ
の2択
…5326/10/11(日)17:46:27No.1476898754+
口で言って理解できる健常者だと思うなよ
…5426/10/11(日)17:48:02No.1476899176+
いろんなタイプの常識ない人いるし俺も全て分かってるつもりはないから一度二度教えて直るならそれでいい
何度言ってもホッチキスを紙がちぎれやすい止め方する奴とかいた
…5526/10/11(日)17:48:48No.1476899373+
よく分からないからガンダムで例えてくれないか?
…5626/10/11(日)17:49:08No.1476899471そうだねx7
真面目な話会社で運用ルールとか決めるときに常識で考えればわかるでしょは一番やっちゃ駄目だからな
…5726/10/11(日)17:49:10No.1476899484+
下から開ける方が箱ってめんどくない?
…5826/10/11(日)17:50:28No.1476899824そうだねx2
30歳の時点で教えても無駄だから無視するのもわかるっちゃわかる
…5926/10/11(日)17:50:46No.1476899887そうだねx2
>30歳の時点で教えても無駄だから無視するのもわかるっちゃわかる
30歳なんてまだガキだろ
…6026/10/11(日)17:51:44No.1476900146そうだねx2
>>30歳の時点で教えても無駄だから無視するのもわかるっちゃわかる
>30歳なんてまだガキだろ
30から何か進歩したかい?
…6126/10/11(日)17:51:47No.1476900158+
>普通は
>常識的に考えたら
こういうのがダメな理由がよく分かるよね
なぜなら通用しない人が必ずいるから
…6226/10/11(日)17:51:48No.1476900166+
カッター無いときは裏開けの方が楽
…6326/10/11(日)17:52:12No.1476900269+
>30から何か進歩したかい?
はい
…6426/10/11(日)17:52:35No.1476900348+
>よく分からないからガンダムで例えてくれないか?
建物に入ればいいだけなのにその場で部下に覆いかぶさって弾丸を防ぐようなもの
…6526/10/11(日)17:52:38No.1476900361+
カッターは分かりやすい労災源なので禁止は割とあるからな
それはそうと裏開けはよく分からんが
…6626/10/11(日)17:52:40No.1476900373+
>なぜなら通用しない人が必ずいるから
個人によって振れ幅あるから教える時に要求するのはNGではあるな
…6726/10/11(日)17:52:58No.1476900459そうだねx3
>>30から何か進歩したかい?
>はい
そういうとこだぞ
…6826/10/11(日)17:53:25No.1476900569+
30はまだ頑張れば覚えられる年齢
40あたりから無理になってくる
…6926/10/11(日)17:53:26No.1476900573+
カッターは弊社でも使用は禁止だな
開梱は私物のペーパーナイフ使うね…
…7026/10/11(日)17:53:37No.1476900624そうだねx3
どういう物品かわからないけどまず天地逆にして取り出すのあまりよくないんじゃない
…7126/10/11(日)17:53:59No.1476900722そうだねx3
そもそも教えたって無駄だから〜みたいなこと言ってる奴って結局それで迷惑被るのは周りなんだからただの馬鹿じゃんって思う
…7226/10/11(日)17:54:29No.1476900831+
>真面目な話会社で運用ルールとか決めるときに常識で考えればわかるでしょは一番やっちゃ駄目だからな
その言葉は周りの迷惑や結果を考えず適当にやっていい言い訳でも免罪符でもない
…7326/10/11(日)17:54:55No.1476900939そうだねx2
一度教えてなおそういうやり方をしようとするならまぁうn…となるのもわかるが
…7426/10/11(日)17:54:59No.1476900957+
その新人って元々なんかおかしい感じの子だった?
…7526/10/11(日)17:55:08No.1476900991+
>そもそも教えたって無駄だから〜みたいなこと言ってる奴って結局それで迷惑被るのは周りなんだからただの馬鹿じゃんって思う
ただそれでそいつが理解するまで教え直す手間は誰が被んの?って話でもあるので…
…7626/10/11(日)17:55:12No.1476901009+
>真面目な話会社で運用ルールとか決めるときに常識で考えればわかるでしょは一番やっちゃ駄目だからな
電話で相手に確認するの名字だけかフルネームかってのすらいろんな条件で変わるからな…
…7726/10/11(日)17:56:01No.1476901222そうだねx2
>>真面目な話会社で運用ルールとか決めるときに常識で考えればわかるでしょは一番やっちゃ駄目だからな
>その言葉は周りの迷惑や結果を考えず適当にやっていい言い訳でも免罪符でもない
誰もそんな話してないけど…
…7826/10/11(日)17:56:01No.1476901223+
>そもそも教えたって無駄だから〜みたいなこと言ってる奴って結局それで迷惑被るのは周りなんだからただの馬鹿じゃんって思う
教えるのも労力でその間手が止まって迷惑をかけてるんだよ
迷惑かからないように何もしないようにさせる
金払うのは会社だしミスのダメージ受けるのも会社だからそこからの判断は会社に任せる
…7926/10/11(日)17:56:02No.1476901228そうだねx4
>その言葉は周りの迷惑や結果を考えず適当にやっていい言い訳でも免罪符でもない
免罪符ではない常識で行動しろ、は何の効果もない
その人はその人の常識の中で行動してるだけなのだから
…8026/10/11(日)17:56:18No.1476901289+
>30から何か進歩したかい?
12kg太った
…8126/10/11(日)17:56:37No.1476901374+
スレ「」が何回教えても改善しなかったのか知らんけど随分見切りの早い奴がいるな
…8226/10/11(日)17:56:47No.1476901417+
スレッドを立てた人によって削除されました
またこういうスレか
…8326/10/11(日)17:56:51No.1476901431+
>>真面目な話会社で運用ルールとか決めるときに常識で考えればわかるでしょは一番やっちゃ駄目だからな
鍵開けるのに右回しか左まわし聞かれた時はめまいしたよ
両方試せよ…
…8426/10/11(日)17:57:01No.1476901475+
教えて守ってくれない時に愚痴れよ
…8526/10/11(日)17:57:33No.1476901616そうだねx3
スレ「」の言う教えたってのが教えたけど何度もやらかすのか教えたで終わりなのかで新人への評価全く変わるしな
…8626/10/11(日)17:57:47No.1476901684そうだねx2
>その新人って元々なんかおかしい感じの子だった?
うんまぁなんか雰囲気でこいつやばいなとはうすうす感じてた
…8726/10/11(日)17:57:49No.1476901697+
>スレ「」が何回教えても改善しなかったのか知らんけど随分見切りの早い奴がいるな
30年生きてて常に新しい箱をしかも無理やりな方法で開けてる奴にどんな期待しろっていうんだよ
…8826/10/11(日)17:58:06No.1476901783+
>鍵開けるのに右回しか左まわし聞かれた時はめまいしたよ
>両方試せよ…
鍵じゃないけど整備の研修の時どっち回しが〆で緩むかやったな
…8926/10/11(日)17:59:00No.1476902037+
教えて直ったならまあ変わった子だねで済むしこの程度教えて直ってないなら30の中途にそこまで手間掛けてられない
…9026/10/11(日)17:59:33No.1476902193そうだねx5
普通や常識がみんなに通用すると思ってるほうがおかしい
という普通のことが通用しない人がこのスレにもいるわけで…
…9126/10/11(日)17:59:45No.1476902265+
まだ上司に相談して教えたところだからここから矯正できる人だったのかそれとも矯正できない化物だったのかは判断しかねるところだ
…9226/10/11(日)18:00:06No.1476902387そうだねx1
>教えて直ったならまあ変わった子だねで済むしこの程度教えて直ってないなら30の中途にそこまで手間掛けてられない
一回言って直ったならその人のこれまでの環境に同情する
が経験上こういう奴は何度言っても直らん
…9326/10/11(日)18:03:46No.1476903456+
>普通や常識がみんなに通用すると思ってるほうがおかしい
>という普通のことが通用しない人がこのスレにもいるわけで…
お前はトイレットペーパーとかそういった物を常に未開封のセットを空けて取り出したり箱を逆さまにして空けてるのか
…9426/10/11(日)18:04:43No.1476903737そうだねx4
実演はしなくていいので…
…9526/10/11(日)18:04:51No.1476903782そうだねx1
そいつの悪口で同僚と盛り上がればいい
そういう使い方が適切
…9626/10/11(日)18:05:20No.1476903915そうだねx5
>お前はトイレットペーパーとかそういった物を常に未開封のセットを空けて取り出したり箱を逆さまにして空けてるのか
そういう事じゃないって分からない?常識ないな
お前はもう直らない
…9726/10/11(日)18:05:59No.1476904118そうだねx4
自分の普通が全員に通用しないということが分からないのは正直そっちと同類に近い…
…9826/10/11(日)18:06:09No.1476904169そうだねx9
>>お前はトイレットペーパーとかそういった物を常に未開封のセットを空けて取り出したり箱を逆さまにして空けてるのか
>そういう事じゃないって分からない?常識ないな
>お前はもう直らない
きみら両方治らないように見える
…9926/10/11(日)18:09:44No.1476905270+
話聞いてるだけでもう手順はしっかり守ってとこちらが思ってしまうが
そういうのもう無理なんかなんぬ
…10026/10/11(日)18:12:29No.1476906129そうだねx1
明確化された手順を指導しても身に付かないならもう辞めてもらうしか無くない?
…10126/10/11(日)18:13:47No.1476906529そうだねx1
会社で備品管理やってる身からすると悪夢みたいな存在だわ
…10226/10/11(日)18:14:09No.1476906637+
開梱専用の細いボールペン使ってる
ハサミやカッターは持ち込み禁止だがペンで切るなとは言われてないし…
…10326/10/11(日)18:15:26No.1476907036+
多様性って要は「色んな奴がいるからな!」ってことなんだよな
…10426/10/11(日)18:16:12No.1476907307そうだねx1
ボールペンの芯の詰め替えすら出来ない50過ぎの爺さんって実害ないだけまだマシだったんだな…
…10526/10/11(日)18:16:57No.1476907525+
>30歳に
現代の30歳はまだ幼児なんだよ
優しく教えなきゃ
…10626/10/11(日)18:22:05No.1476909204+
>ボールペンの芯の詰め替えすら出来ない50過ぎの爺さんって実害ないだけまだマシだったんだな…
何もしないより想定外の事する方が損害大きいからな…
…10726/10/11(日)18:24:09No.1476909900そうだねx2
効率ではなく自分のやり方に固執して
理由を聞いてもでもでもだってで要領得ない返ししかせず改善しない人っているよね
…10826/10/11(日)18:25:19No.1476910305そうだねx1
悲しいけどいい年して人の話聞かない化け物はいるよ割とどこにでも
さっさと切って次入れるしかないんじゃない
…10926/10/11(日)18:27:06No.1476910922+
書き込みをした人によって削除されました
…11026/10/11(日)18:27:14No.1476910957そうだねx1
>効率ではなく自分のやり方に固執して
>理由を聞いてもでもでもだってで要領得ない返ししかせず改善しない人っているよね
明らかに態度に問題があってクレーム受けても私は悪くないんですから始まる人とかね…あとそういう人話もねじ曲げるからね…
…11126/10/11(日)18:27:51No.1476911173+
>効率ではなく自分のやり方に固執して
>理由を聞いてもでもでもだってで要領得ない返ししかせず改善しない人っているよね
スケジュール遅れてヘルプに入った先の担当者がそれで大変だったな…
取引先から毎日進捗確認されるくらいめっちゃ急かされてるのにやたら遠回りな確認や手順ずっとしててね…その手順もその人の考えたやつだし…
…11226/10/11(日)18:28:07No.1476911267+
コンビニ店員やってるけど
上に開け口があるペットボトル飲料の箱を側面からぶち破って開けるゴリラが二人いた
一人は外人さん、一人は日本人JKだった
在庫縦に積んでるから上の箱どかすの面倒だったんだろうけど
ゴリラすぎる…とおもった
…11326/10/11(日)18:28:50No.1476911494+
割と世の中って化け物多くて俺って仕事できる方なのか…?って錯覚する
…11426/10/11(日)18:30:20No.1476911978そうだねx1
>割と世の中って化け物多くて俺って仕事できる方なのか…?って錯覚する
毎日ミスらしいミスしてないならその気持ちは自信にしていいよ
…11526/10/11(日)18:32:54No.1476912836+
>さっさと切って次入れるしかないんじゃない
まあそんな程度じゃ首にはできんよな実際は
…11626/10/11(日)18:33:49No.1476913140+
>悲しいけどいい年して人の話聞かない化け物はいるよ割とどこにでも
>さっさと切って次入れるしかないんじゃない
年寄りになって話聞かなくなるやつもいるのが恐ろしい
…11726/10/11(日)18:35:09No.1476913637+
>まあそんな程度じゃ首にはできんよな実際は
でかい損害起こすまで居させるしかねえ…
…11826/10/11(日)18:35:14No.1476913663そうだねx2
>まあそんな程度じゃ首にはできんよな実際は
他の社員にも迷惑かける奴排除するのに時間かかったりするのが本当めんどくせ〜〜〜〜〜〜
…11926/10/11(日)18:35:49No.1476913828+
>でかい損害起こすまで居させるしかねえ…
これがマジで嫌
1回2回問題起こしたぐらいじゃ使わないといけない
…12026/10/11(日)18:36:39No.1476914099+
自分の中の効率的なやり方に固執する人ってまぁいるなぁ
…12126/10/11(日)18:37:35No.1476914385+
多分だけど表からテープをカッターで開けた時に中身を傷つけて叱責された過去とかあって
俺は絶対に表から開けねえって意固地になってるやつ
…12226/10/11(日)18:41:07No.1476915528+
全部出してゴミ片付けたくない人じゃないかな
片付け無くても良いから全部使いきってって言っても過去に注意されたから
最初から使って無い風に偽装する事にした
…12326/10/11(日)18:41:50No.1476915781+
いやこれは分かる
なんかテープはがしたり切ったりする不可逆行動嫌いなんだ
だから歪ませたら出せるときそっちから出しちゃうことある


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