二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1791700471018.jpg-(135333 B)
135333 B26/10/11(日)15:34:31No.1476862315そうだねx1 17:23頃消えます
コールドスリープってまだ実現出来てないの
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/10/11(日)15:35:23No.1476862596そうだねx30
冷凍は行けるけど解凍が無理
…226/10/11(日)15:35:46No.1476862715そうだねx35
たまにコールドスリープから起きてきて糞スレ立ててる人見るけど…
…326/10/11(日)15:35:51No.1476862734+
細胞が壊れないように出来れば実現は可能
…426/10/11(日)15:38:02No.1476863327そうだねx47
凍った時点で死ぬから上手に解凍できても新鮮な死体が出来上がるだけだぞ
…526/10/11(日)15:38:18No.1476863402+
解凍時にどうやっても命が消える
…626/10/11(日)15:38:59No.1476863561そうだねx7
体内の水分が冷凍で膨張しないように出来ればOKらしい
目処は立ってない
…726/10/11(日)15:39:40No.1476863754+
一度止まった脳を再度電気信号出せるようにする技術確立しないかな
…826/10/11(日)15:40:36No.1476864012+
コールドじゃない長期睡眠とかは研究されてないのかしら
…926/10/11(日)15:40:53No.1476864087そうだねx3
凍死って概念知らない人の妄想
…1026/10/11(日)15:41:11No.1476864170+
コールドスリープから目覚めたら物価の高騰で発狂しそう
…1126/10/11(日)15:41:22No.1476864222+
冷凍したままだと氷の結晶が成長しちゃって組織を破壊するも聞くな
…1226/10/11(日)15:42:08No.1476864437+
凍死は死んでいるからそりゃね…
そも生命活動できる状態に持っていくことが前提だし
…1326/10/11(日)15:42:30No.1476864530+
実現するためにはまず老化や細胞の劣化を止める技術を開発しないとダメなんだけど
それができるならそもそも眠らせる必要ないっていう
…1426/10/11(日)15:42:41No.1476864578+
AIで人格は保存できるようになったし
…1526/10/11(日)15:42:53No.1476864628+
金持ち相手のコールドスリープ商売で遺体を相当雑に扱ったってニュースになったのはどこだったか
…1626/10/11(日)15:43:15No.1476864724+
コールドスリープ(俗語)は作品によって設定まちまちかつ人によって認識がバラバラなバズワードなので知識がある人は混同を避けるためにたぶん使わない
近年の研究としては理化学研究所の「人工冬眠」が成果を上げたので当分は「人工冬眠」呼称が主流になりそうな気がする
>国立研究開発法人 理化学研究所 生命機能科学研究センター 網膜再生医療研究開発プロジェクト 研究員
砂川 玄志郎
https://future.hitachi-solutions.co.jp/series/fea_idomuhito/21/
>誰もがその事実を知っているが、メカニズムはほとんど明らかになっていない。そんな生命現象の一つが「冬眠」である。なぜ、冬眠をする動物とそうではない動物がいるのか。どのような機能が冬眠を可能にしているのか。そして、人が冬眠できる可能性はあるのか──。小児科医を経て冬眠研究の道に進んだ理化学研究所の砂川玄志郎氏に、冬眠の謎について語っていただいた。
…1726/10/11(日)15:43:42No.1476864832+
劉慈欣がコールドスリープ大好きだよな
…1826/10/11(日)15:43:51No.1476864865そうだねx11
>冷凍したままだと氷の結晶が成長しちゃって組織を破壊するも聞くな
冷凍した時点で水分が膨張して細胞壊れるからしたままとか関係なく駄目らしい
…1926/10/11(日)15:43:57No.1476864896そうだねx2
>コールドじゃない長期睡眠とかは研究されてないのかしら
冬眠の研究は結構されてる
…2026/10/11(日)15:45:30No.1476865315+
レンチンの技術上がってるんだしコールドスリープも実現できるだろ
…2126/10/11(日)15:45:40No.1476865369+
冬眠から目覚めて今より地球がマシになってる気がしない
上がりそうな株を温めておくのは良さそうだけどそれも正直…
…2226/10/11(日)15:46:51No.1476865720+
身体の水分を全部不凍液に入れ替えて低温保存する
…2326/10/11(日)15:47:01No.1476865758そうだねx3
試験管ベビーなんかもそうなんだけどワードの比喩表現や俗語から技術の詳細を勘違いする人が多いのは科学ジャーナリズムの失敗を感じるよ
…2426/10/11(日)15:48:28No.1476866207+
遠い未来になんかスゴい技術が発明される事を期待して凍らせておきましょう!
で金持ちから大金をせしめられるんだからチョロい商売だな
…2526/10/11(日)15:48:37No.1476866257+
詐欺師としても気が楽な商売だったんだよ
死ぬ時にまだ金溜め込んでてその金払えば何十年も先に赤の他人に生き返らせてもらえると思ってるような
舐め腐ってる奴から金騙し取ってもあまり良心痛まないから
…2626/10/11(日)15:48:49No.1476866333+
その昔あさりよしとおが冷凍肉解凍のコツを使って安全に解凍!なんなら冷凍前ギリギリの温度で保冷すれば解決!ってギャグやってたけど
オチで熟成肉に例えてたように生体じゃ無理なんだろうな
…2726/10/11(日)15:48:56No.1476866364+
解凍技術はないけど一旦冷凍だけしとくんで未来の人類よろしくな!って死体凍らすだけのビジネスがある
…2826/10/11(日)15:49:00No.1476866386そうだねx1
>冷凍は行けるけど解凍が無理
それ冷凍もできてないっていうような…
…2926/10/11(日)15:49:06No.1476866431そうだねx4
冷蔵なのに解凍はおかしい
…3026/10/11(日)15:49:28No.1476866547+
冬眠って別に寿命が長くなるようなものじゃないし人間でろうと研究する意味ないのでは…?
…3126/10/11(日)15:49:56No.1476866671そうだねx12
>解凍技術はないけど一旦冷凍だけしとくんで未来の人類よろしくな!って死体凍らすだけのビジネスがある
凍らせたら細胞全部死ぬだろ
詐欺師的にはどうでも良いことか
…3226/10/11(日)15:49:58No.1476866675+
冷凍対応してないペットボトル飲料凍らせるとパンパンに膨張するよね
…3326/10/11(日)15:49:58No.1476866676+
ジョン・レノン冷凍してあるんだっけ
…3426/10/11(日)15:50:07No.1476866723そうだねx10
ミイラと大差ねえな!
…3526/10/11(日)15:50:31No.1476866857+
なんか滑落した人が冬眠状態になって生き延びたみたいなのあった
…3626/10/11(日)15:50:53No.1476866978そうだねx1
>解凍技術はないけど一旦冷凍だけしとくんで未来の人類よろしくな!って死体凍らすだけのビジネスがある
管理がずさんすぎて全員腐ってたんだっけそれ
…3726/10/11(日)15:51:03No.1476867047そうだねx2
どんなカスもそのうち死ぬのが手放しで褒められる人間の数少ない美点なのにこんな技術生まれないでほしい
…3826/10/11(日)15:51:12No.1476867100+
クライオニクス(遺体冷凍保存)に蘇生の可能性は限りなくゼロに近いのは間違いないが
これと人工冬眠を混同するのは流石に医学や科学的リテラシーが低すぎる
…3926/10/11(日)15:51:16No.1476867126+
>遠い未来になんかスゴい技術が発明される事を期待して凍らせておきましょう!
>で金持ちの頭でサッカーできるんだからチョロい商売だな
…4026/10/11(日)15:51:43No.1476867254+
>たまにコールドスリープから起きてきて糞スレ立ててる人見るけど…
山�アあつし亡くなったの昨日のことのようだよ…
…4126/10/11(日)15:51:56No.1476867311+
>ミイラと大差ねえな!
思想は似たようなもんだしいまだに実現出来ないの死と言うルールが強過ぎるのど感じる
…4226/10/11(日)15:52:02No.1476867349+
>冬眠って別に寿命が長くなるようなものじゃないし人間でろうと研究する意味ないのでは…?
代謝が限りなく減る分寿命伸びることは伸びるでしょ
熊だって冬眠しない個体はその分老化すると既に研究済みだぞ
…4326/10/11(日)15:53:24No.1476867735+
なんかちょいちょい停電とかコード抜けで腐った死体になる事故が起きてるらしい
…4426/10/11(日)15:53:59No.1476867891+
>冷凍対応してないペットボトル飲料凍らせるとパンパンに膨張するよね
つまり人間を冷凍対応人間に改造すれば冷凍睡眠が可能に…?
…4526/10/11(日)15:54:15No.1476867964+
>>冬眠って別に寿命が長くなるようなものじゃないし人間でろうと研究する意味ないのでは…?
>代謝が限りなく減る分寿命伸びることは伸びるでしょ
>熊だって冬眠しない個体はその分老化すると既に研究済みだぞ
一時停止した分ゲームオーバーまでの時間が伸びるってあんまり意味ない気もするな
単純な待ち時間に出来れば意味はあるのか?
…4626/10/11(日)15:54:34No.1476868065+
その冬眠技術で宇宙の果てまで旅できたら楽しそう
…4726/10/11(日)15:54:40No.1476868099+
必要性も実用性もないが研究自体は面白い
…4826/10/11(日)15:55:05No.1476868199そうだねx4
いつか復活する日が来るから土葬!もある意味
技術が進歩したら出来るかもしれないという点では
>解凍技術はないけど一旦冷凍だけしとくんで未来の人類よろしくな!って死体凍らすだけのビジネスがある
これと同じとも言えるのかなるほど…
…4926/10/11(日)15:55:09No.1476868212+
>なんかちょいちょい停電とかコード抜けで腐った死体になる事故が起きてるらしい
集団でやったけど俺だけ偶然生き残った展開にリアリティが付いてマジで便利
…5026/10/11(日)15:55:13No.1476868222そうだねx3
>一時停止した分ゲームオーバーまでの時間が伸びるってあんまり意味ない気もするな
>単純な待ち時間に出来れば意味はあるのか?
んなもん冬眠じゃないコールドスリープでも同じことじゃねえか
…5126/10/11(日)15:55:23No.1476868275そうだねx2
水を凍らせると体積が増えて固まるから冷凍した時点で細胞膜が破壊されるので
冷凍という手段をとった時点で修復不可能なダメージを負うから現在のコールドスリープはただの自殺
…5226/10/11(日)15:55:26No.1476868294+
遠い星に行きたければどうしてもなんかこういう感じの技術が必要になる
…5326/10/11(日)15:55:29No.1476868306+
>その冬眠技術で宇宙の果てまで旅できたら楽しそう
エイリアンの時代に追いついたか
…5426/10/11(日)15:55:32No.1476868328そうだねx2
例え保存する技術が確立されても今度は適切に維持保存し続けられるかって問題もあるからな
…5526/10/11(日)15:56:06No.1476868471+
よしんば人間は無事でも中の菌とか死んでるだろ
…5626/10/11(日)15:56:12No.1476868490+
未来に丸投げなんてふざけたコンセプトで運営してるところが厳重な管理なんてできるはずもなく…
…5726/10/11(日)15:56:28No.1476868549+
なんで凍らせただけで水の体積が増えて細胞が爆発するんだよ
…5826/10/11(日)15:56:35No.1476868590+
生きてるギリギリまで体温下げて代謝落として治療する方法はあるから研究する価値はある
…5926/10/11(日)15:56:46No.1476868650+
>遠い星に行きたければどうしてもなんかこういう感じの技術が必要になる
船の中で完全な循環環境を作って暮らして何世代か先の船内人類に任せようぜ
…6026/10/11(日)15:57:00No.1476868713+
>例え保存する技術が確立されても今度は適切に維持保存し続けられるかって問題もあるからな
確立さえすればあとはミスったら自動で解凍しますみたいなフェイルセーフにするだけじゃないの
…6126/10/11(日)15:57:22No.1476868806+
山で遭難した人が冬眠状態で救出されたって話もあるから理論上は可能なはず
…6226/10/11(日)15:57:25No.1476868828+
ミイラから状況が変わらない
…6326/10/11(日)15:57:41No.1476868889+
掃除のおばちゃんがコンセント抜くから…
…6426/10/11(日)15:57:52No.1476868932+
人の水分を抜いてから冷凍すればいいのでは?
…6526/10/11(日)15:57:59No.1476868962+
>なんで凍らせただけで水の体積が増えて
難しい問題じゃよね…
…6626/10/11(日)15:58:00No.1476868966+
>一時停止した分ゲームオーバーまでの時間が伸びるってあんまり意味ない気もするな
単純に今より未来が見たい!って人は見に行く事も出来るし
現在の技術じゃ治療困難な難病も未来では治るかもみたいな人の延命には使えるぞ
無限の命を享受して娯楽を常時遊び尽くしたいいいい!!!は無理です
…6726/10/11(日)15:58:02No.1476868975+
例えば100年後に解凍できる技術が出来たとしてその時に未来の人間はちゃんと人権を持たせたまま解凍してくれるのか?
…6826/10/11(日)15:58:13No.1476869031+
>山で遭難した人が冬眠状態で救出されたって話もあるから理論上は可能なはず
凍った湖に落ちたけど生き返ったって例もあるからな
冷凍は物理的に無理としても冬眠くらいは可能性ある
…6926/10/11(日)15:58:14No.1476869035そうだねx2
>ジョン・レノン冷凍してあるんだっけ
ジョンを冷凍食品みたいに言わないで
…7026/10/11(日)15:58:21No.1476869070そうだねx4
>人の水分を抜いてから冷凍すればいいのでは?
冷凍ミイラできた!
…7126/10/11(日)15:58:23No.1476869080+
>掃除のおばちゃんがコンセント抜くから…
アラームがうるさいからってブレーカー落としてまで止めて研究台無しにした人が最近いたな…
…7226/10/11(日)15:59:03No.1476869253+
冷凍と冬眠はかなり違う
…7326/10/11(日)15:59:33No.1476869373+
冷凍は全身の水分を別の物質に置換するっていうまあまあ無茶な技術が最低条件になるからかなり厳しい
…7426/10/11(日)15:59:40No.1476869403+
義体とデジタル不死の方が早そう
…7526/10/11(日)15:59:51No.1476869458+
こう遠心分離機とかフリーズドライとかでいい感じに水分だけを…
…7626/10/11(日)15:59:58No.1476869487+
仕方ねえ内臓と鼻水作る器官抜いて保存するか…
…7726/10/11(日)16:00:01No.1476869510そうだねx1
100年前の金持ちジジイの言う通りに起こしてやる理由が無い
金だけパクってサヨウナラ
なんだったら100年待ちすらしない
…7826/10/11(日)16:00:05No.1476869520+
>冬眠って別に寿命が長くなるようなものじゃないし人間でろうと研究する意味ないのでは…?
人工冬眠の研究ってのは生体の代謝をコントロールする研究なので応用例は色々考えられるのよ
>研究最前線
>2023年1月18日
>人工冬眠が臓器のダメージを防ぐ可能性
https://www.riken.jp/pr/closeup/2023/20230118_1/index.html
>人工冬眠の技術が確立すれば、手術中の臓器のダメージ防止だけでなく、急病やけがなどで救急搬送する際、治療開始までの時間稼ぎにも活用できる。例えば脳出血などは、治療が遅れると急速に救命率が下がり、助かっても障害が残る確率が高くなる。冬眠によって社会復帰が可能な「機会の窓」が広がるのであれば、その価値は計り知れない。

>応用の可能性はがん治療にも広がる。多くのがんは成長が速いため抗がん剤が効きにくいことがあるが、冬眠によってがんの成長速度を抑えることができれば、じっくり治療できる可能性があるからだ。また、再生医療においても、現在は保存が難しい人工臓器を冬眠状態で保存できるようになれば、移植が必要になった際、迅速に対処できる。
…7926/10/11(日)16:00:17No.1476869578そうだねx1
冬眠は低くなってるだけで代謝はしてるからあんま長い間はもたないのよな…
…8026/10/11(日)16:00:18No.1476869583+
やはり人類クマムシ化計画が急がれる
…8126/10/11(日)16:00:19No.1476869595+
>ミイラから状況が変わらない
ミイラは内臓掻き出して壺に別で保存するんだぞ
蘇生するには新鮮な内臓を用意しなきゃならん
…8226/10/11(日)16:00:21No.1476869601+
冷凍庫でも分子を振動させて凍らないようにする技術があるじゃん
それを利用して低温保存すればいい
…8326/10/11(日)16:00:23No.1476869614+
低体温状態で活動停止と細胞まで凍ってしまうのは訳が違う
…8426/10/11(日)16:00:33No.1476869646そうだねx1
何より冬眠技術は低体温症患者の蘇生とも地続きだから研究しない理由がない
…8526/10/11(日)16:00:36No.1476869662+
冷えるとなぜか体積が増える水とかいう謎の物質
…8626/10/11(日)16:00:50No.1476869716+
機器がね…10数年でね…
…8726/10/11(日)16:00:55No.1476869739そうだねx1
>デジタル不死
ただのスワンプマンでは
…8826/10/11(日)16:01:01No.1476869762+
真空パック
…8926/10/11(日)16:01:22No.1476869860+
>山で遭難した人が冬眠状態で救出されたって話もあるから理論上は可能なはず
持ってたソースだったかで飢えをしのいでたって初報しか知らんかったから
実は冬眠に近い状態だったらしいと聞いてびっくりしたよ
…9026/10/11(日)16:01:31No.1476869898+
心肺停止してある程度時間が経つと脳がエネルギー源を使い果たして脳細胞自体が壊れちゃうから体細胞を壊さずに冷凍解凍する技術ができたとしてもご臨終ですってなってからじゃ間に合わんのでは
…9126/10/11(日)16:01:33No.1476869907+
>機器がね…10数年でね…
技術の確立さえ済めば10年ごとに起きて再度眠りに付けばクリアできる部分でしょそりゃ
…9226/10/11(日)16:01:36No.1476869919+
実際なんで熊は凍死せずに冬眠できるんだ?
…9326/10/11(日)16:01:51No.1476869990+
冬眠よろしく生存だけに特化した省エネシステムならばまぁ可能
ただ何十年も可能とかじゃないだけで
…9426/10/11(日)16:02:17No.1476870106+
この件に限らないけどこのスレでバカにしている「」の科学的理解度も大差ない
俺も偉そうなことは言えないが
…9526/10/11(日)16:02:25No.1476870139+
>>デジタル不死
>ただのスワンプマンでは
ミッキー17とUPLOADどっちがいい?
どっちもディストピアコメディだけど
…9626/10/11(日)16:02:25No.1476870140+
肉冷凍しても冷凍焼けするし無理だろ
…9726/10/11(日)16:02:25No.1476870145+
>>デジタル不死
>ただのスワンプマンでは
スワンプマンを問題と思わなければ不死だぜ
…9826/10/11(日)16:02:27No.1476870151+
>なんか滑落した人が冬眠状態になって生き延びたみたいなのあった
飲まず食わずで一ヶ月近く眠ってたやつね
20年くらい前の話だな
…9926/10/11(日)16:02:54No.1476870279+
企業なんて10年持てばいいもんだし国の管理も杜撰だし誰が管理するん
…10026/10/11(日)16:03:00No.1476870300+
解凍は未来に託して凍らすまでだけの商売が現実にあったのがえぐい
…10126/10/11(日)16:03:06No.1476870328+
水と氷で体積が違うんだから細胞も違うよねでもう終わるから一生無理ですね
…10226/10/11(日)16:03:08No.1476870338そうだねx2
>実際なんで熊は凍死せずに冬眠できるんだ?
寝てるだけだし
コールドスリープじゃなくて省エネモードだよあれは
…10326/10/11(日)16:03:13No.1476870357+
冷食の技術が進歩していけばいずれ出来そう
…10426/10/11(日)16:03:19No.1476870374そうだねx2
自己の連続性の話になってくると昨晩寝る前の俺と今朝起きた俺が同じかすら怪しいからな
…10526/10/11(日)16:03:39No.1476870458+
電脳化とどっちが厳しいかな
…10626/10/11(日)16:03:52No.1476870518そうだねx1
>例え保存する技術が確立されても今度は適切に維持保存し続けられるかって問題もあるからな
会社が資金繰りに詰まって冷凍施設の電気代払えずに融けちゃったとかふつうに多発しそう
というより大半の会社は冷凍保存希望者から預かった資産の運用に失敗して行方くらますだろうし
…10726/10/11(日)16:03:54No.1476870527+
やはり精神のデジタル化で肉体を捨てるしかあるまいて
…10826/10/11(日)16:04:00No.1476870557+
>遠い星に行きたければどうしてもなんかこういう感じの技術が必要になる
>船の中で完全な循環環境を作って暮らして何世代か先の船内人類に任せようぜ
この世界はシップという
外にも世界があるなどと言う奴は異端者なので死刑だ
…10926/10/11(日)16:04:01No.1476870565+
>実際なんで熊は凍死せずに冬眠できるんだ?
実は厳密にいうと熊は一般的な冬眠とは違うことしてる
小型哺乳類が外気温並みに体温落とすのに対して熊は体温30度くらいをキープし続ける
心拍数含めた代謝を限りなく減らしてその間脂肪と老廃物再利用システムを回して生き続けてる
…11026/10/11(日)16:04:37No.1476870751+
>コールドスリープじゃなくて省エネモードだよあれは
目覚めた時やせ細ってたりするしな
…11126/10/11(日)16:04:52No.1476870822+
記憶を完全に引き継げる信頼があって思想クソ強ければ電人HALやファニーバレンタイン大統領みたいにスワンプマンにバトンを託せ続けるからな
…11226/10/11(日)16:05:13No.1476870905+
>寝てるだけだし
>コールドスリープじゃなくて省エネモードだよあれは
たまに出来なかったヤバい奴がいる…
…11326/10/11(日)16:05:57No.1476871093そうだねx1
デジタル不死の怖いとこはコピーした時点で今考えてる意識がコピー元の方に残った時
…11426/10/11(日)16:06:08No.1476871136そうだねx1
fu7388552.jpg
…11526/10/11(日)16:06:21No.1476871191+
>>コールドスリープじゃなくて省エネモードだよあれは
>目覚めた時やせ細ってたりするしな
こち亀の日暮か
…11626/10/11(日)16:06:21No.1476871195+
>自己の連続性の話になってくると昨晩寝る前の俺と今朝起きた俺が同じかすら怪しいからな
もし昨日までの俺の精神がどこかに取り残されていても
昨日まで含めてコピーされてる俺には認識出来ないからな
…11726/10/11(日)16:06:56No.1476871338+
>>デジタル不死
>ただのスワンプマンでは
じゃあチャーマーズの思考実験で
>2023.01.05
>ヒトの意識をコンピュータに移したら、どんな世界が待ち受けているか
>渡辺 正峰
https://gendai.media/articles/-/103534?page=4
>第三ステップでは、唯一、生体組織として残っている脳をデジタル化する。
>そのプロセスを考えるうえで参考になるのが、哲学者チャーマーズによる思考実験「フェーディング・クオリア」だ。直訳すれば“薄れゆく意識”である。

>ここでは、脳のニューロンを一つずつ、脳に「バレないように」シリコン製のものに置き換えていく。脳にバレないの意は、もとのニューロンの配線をそっくりそのまま再現し、さらにニューロンの入出力特性を完全に模擬することで、残る生体ニューロンに影響が一切及ばない状況をつくることだ。

>>ひとつ、また一つと置き換え、すべてのニューロンがシリコン製のものに置き換わったとき、はたして、わたしたちの意識はどうなるだろうか。フェーディング・クオリアの名は実は反語形であり、考案者のチャーマーズは「意識はフェードしない」、すなわち、意識はそこに宿り続けると考えている。
…11826/10/11(日)16:07:27No.1476871451+
こんな事せずに丸まって水分出すだけでいいのに
…11926/10/11(日)16:07:35No.1476871482+
>>実際なんで熊は凍死せずに冬眠できるんだ?
>寝てるだけだし
>コールドスリープじゃなくて省エネモードだよあれは
冬眠する前にエネルギー溜め込む為に食事しまくるんだよな
冬眠明けは痩せてて起きたら食事してまたエネルギー供給しないと死ぬ
代謝を落として食事出来ない間を凌ぐ為のものでしかない
…12026/10/11(日)16:08:03No.1476871602+
今の俺がコピーされた人格だとしてもプリンおいちいする俺がここに居ることは変わらないから無駄だ
…12126/10/11(日)16:08:05No.1476871614+
冬眠ってわりと穴の中で起きてるらしいな
…12226/10/11(日)16:08:09No.1476871637+
カーボン凍結の開発が待たれる
…12326/10/11(日)16:08:25No.1476871708+
>こんな事せずに丸まって水分出すだけでいいのに
雑巾!?
…12426/10/11(日)16:08:26No.1476871717+
熊の冬眠は厳密には省エネスリープモードだけどそれでも冬眠しなかった個体と比べて老化スピードが低下してるって研究があるんで
不完全でも採用の余地は普通にある
…12526/10/11(日)16:08:39No.1476871766+
仕方ないな脳味噌を水槽に浮かべるアレでいいよ
…12626/10/11(日)16:09:06No.1476871878+
体液を全部凍っても体積が増えない液体に置き換えるぐらいしないとな…
…12726/10/11(日)16:09:09No.1476871893+
氷による細胞の損傷を抑えて冷凍による臓器保存受精卵保存などの技術はすでにあるので今後の可能性は全然ある
…12826/10/11(日)16:09:29No.1476871976+
やる前に死にかけのジジイを金かけてでも解凍するメリットを残しておきたい
…12926/10/11(日)16:09:40No.1476872029+
何十年も先の国家や企業に管理の引き継ぎ任せて運用できるわけないだろ
って正論はごもっともですが放射線廃棄物の管理が怖くなるから加減して
…13026/10/11(日)16:09:52No.1476872093+
>仕方ないな脳味噌を水槽に浮かべるアレでいいよ
脳みそだって時間で老いるから脳チップにしよう
…13126/10/11(日)16:10:04No.1476872151+
>すべてのニューロンがシリコン製のものに置き換わったとき、はたして、わたしたちの意識はどうなるだろうか。
単なるテセウスの船じゃん
…13226/10/11(日)16:10:17No.1476872202+
もしできても誰かがうっかり機械の電源抜いたら死ぬんだよな
…13326/10/11(日)16:10:26No.1476872237+
>氷による細胞の損傷を抑えて冷凍による臓器保存受精卵保存などの技術はすでにあるので今後の可能性は全然ある
小さい細胞ならいけるのはそれこそ金魚だのメダカでも既にやってるし
デカくなると物理的に無理ゲーだから冷凍の実現性は限りなく低いよ
…13426/10/11(日)16:10:48No.1476872320+
昨日の俺と今日の俺が別人なら昨日の俺をぶん殴りたい
休みだからって夜更しとか馬鹿なの?せっかくの休日なのに昼起きだよ
…13526/10/11(日)16:10:52No.1476872338そうだねx1
>氷による細胞の損傷を抑えて冷凍による臓器保存受精卵保存などの技術はすでにあるので今後の可能性は全然ある
ああいうのは液化窒素につけ込んで短時間で中まで完全に凍結出来るから可能なだけ
人間を漬け込んでも絶対にそういう凍結は無理なので細胞が破損して死ぬ
…13626/10/11(日)16:11:28No.1476872479+
>デカくなると物理的に無理ゲーだから冷凍の実現性は限りなく低いよ
じゃあ細かく刻んで冷凍するか…
…13726/10/11(日)16:11:33No.1476872505+
>昨日の俺と今日の俺が別人なら昨日の俺をぶん殴りたい
>休みだからって夜更しとか馬鹿なの?せっかくの休日なのに昼起きだよ
休日だからできることだから正解だろ
…13826/10/11(日)16:11:42No.1476872543+
>デカくなると物理的に無理ゲーだから冷凍の実現性は限りなく低いよ
デカいのを均一にってのがネックでだんだん大きいものに挑戦して少しずつ成功してるんだから将来性は全然あるでしょ
頭打ちが見えてるとかじゃないし
…13926/10/11(日)16:12:29No.1476872721+
>>デカくなると物理的に無理ゲーだから冷凍の実現性は限りなく低いよ
>じゃあ細かく刻んで冷凍するか…
繋げやすいとこできり分けて個別に冷凍して解凍して戻すとかも夢があるね
…14026/10/11(日)16:12:30No.1476872723+
>やる前に死にかけのジジイを金かけてでも解凍するメリットを残しておきたい
カイジ方式か
…14126/10/11(日)16:12:34No.1476872739+
>>デカくなると物理的に無理ゲーだから冷凍の実現性は限りなく低いよ
>じゃあ細かく刻んで冷凍するか…
脳内蔵筋肉骨その他全部含めてメダカサイズに切り刻むということか
…14226/10/11(日)16:12:39No.1476872764そうだねx1
肉体の保存より意識人格を肉体から切り離す方が早そう
…14326/10/11(日)16:12:39No.1476872766+
>昨日の俺と今日の俺が別人なら昨日の俺をぶん殴りたい
>休みだからって夜更しとか馬鹿なの?せっかくの休日なのに昼起きだよ
いつまでもダラダラimgやってる今の自分を殴れ
…14426/10/11(日)16:13:13No.1476872912そうだねx1
>単なるテセウスの船じゃん
だからこそ人工代替物に100%置き換わった時にも人間の意識が継続してる事が重要なんじゃないの
置換可能って事はデジタルでも人の自意識が保たれるって事だし
問題はそんなシリコン存在しねえ事だけど
…14526/10/11(日)16:13:14No.1476872920+
現状で無理なのは全員前提で話してるからもっと将来見て話さないと!
…14626/10/11(日)16:13:45No.1476873083+
>例え保存する技術が確立されても今度は適切に維持保存し続けられるかって問題もあるからな
現実では詐欺会社が金持ちを騙して生きたままの解凍ができないのに冷凍して
杜撰で冷凍庫が壊れて死体が腐ったり取れた首で職員がサッカーしてたとか酷かったからな
…14726/10/11(日)16:14:04No.1476873169+
>熊の冬眠は厳密には省エネスリープモードだけどそれでも冬眠しなかった個体と比べて老化スピードが低下してるって研究があるんで
>不完全でも採用の余地は普通にある
睡眠時間を増やすと寿命が延びるよ!だな
健康法だコレ
…14826/10/11(日)16:14:40No.1476873325+
今メダカサイズよりはもっと大きいので成功してるからちょっとずつ実用化に進んでるよ本当に
全身はまだまだ見えないけど
…14926/10/11(日)16:14:42No.1476873336+
脳の代わりをするシリコンできたらメモリの値段天井知らずに上がっちゃう…
…15026/10/11(日)16:14:44No.1476873345+
凍った状態から生き返りのような事ができるカエルもいるみたいね
人間もそのカエルみたいにグルコースを大量に出して不凍液代わりに使えばいい
…15126/10/11(日)16:14:45No.1476873351そうだねx1
保存施設がうっかり停電したら終わり
…15226/10/11(日)16:15:04No.1476873434そうだねx8
SFのコールドスリープは寝かしている人体よりも装置そのものの寿命が長すぎる
…15326/10/11(日)16:15:43No.1476873630+
小さい生物なら記憶も人格もくそもないからいいけど人間だと
…15426/10/11(日)16:16:05No.1476873727+
俺は凍っても死なないように筋トレ始めたよ
…15526/10/11(日)16:17:29No.1476874075+
なんか瞬間的に凍結されたら水槽に浸ければ生き返る話をコブラで読んだので
みんなでコブラになればいける
…15626/10/11(日)16:17:33No.1476874088+
>SFのコールドスリープは寝かしている人体よりも装置そのものの寿命が長すぎる
パソコンの短命さから逆算するとどうしても気になるよな
なんかすごい自動修復装置が動いてると思っておこう…
…15726/10/11(日)16:17:53No.1476874166+
>睡眠時間を増やすと寿命が延びるよ!だな
>健康法だコレ
ショートスリーパーってもしかして健康に悪い?
…15826/10/11(日)16:18:14No.1476874251そうだねx1
>ヒトの意識をコンピュータに移したら、どんな世界が待ち受けているか
仮に人を別のモノにすり替えていくということが可能だというなら脳含めて全身を若い新しい細胞に置き換えていく技術作ったほうがよさそうだ
…15926/10/11(日)16:19:06No.1476874483そうだねx1
もしそういう施設ができても何十年何百年も真面目に管理されるわけないよな
…16026/10/11(日)16:19:22No.1476874533そうだねx2
確実に8時間睡眠できるポッドなら早急に開発してほしい
…16126/10/11(日)16:19:37No.1476874598+
凝固で唯一体積が増えるのが水なんだよな
これやっぱ神様にこの裏技禁止されてるんじゃね?
…16226/10/11(日)16:19:39No.1476874601+
エベレストの谷はコールドスリープした奴らでいっぱいだァ〜!!!
…16326/10/11(日)16:21:21No.1476875017+
大金持ちが百億払って管理を依頼しても
維持費が百一億円に達したらスイッチ切るだけだ
…16426/10/11(日)16:21:30No.1476875056+
太古の昔にコールドスリープされた人が今起きてとかは装置が長持ち過ぎる
…16526/10/11(日)16:22:42No.1476875372+
クリプトビオシス状態になればいいだけなのに…
…16626/10/11(日)16:22:53No.1476875417+
水として振る舞うけど凍らない物質(不凍水)ができれば人体の水を全部不凍水に置換してから冷凍すればいい
…16726/10/11(日)16:24:11No.1476875776そうだねx1
>もしそういう施設ができても何十年何百年も真面目に管理されるわけないよな
管理者が真面目に管理してても自然災害とかあるからどのみち…
…16826/10/11(日)16:24:15No.1476875789+
肉体丸ごとの保存と蘇生は諦める方向性でいこう
…16926/10/11(日)16:24:31No.1476875861+
>水として振る舞うけど凍らない物質(不凍水)ができれば人体の水を全部不凍水に置換してから冷凍すればいい
不凍水なのに冷凍とな
…17026/10/11(日)16:24:44No.1476875906+
アメリカじゃコールドスリープサービスあるんだろ
実態は病気の人がやる脱法安楽死みたいだが
…17126/10/11(日)16:25:23No.1476876077そうだねx2
>大金持ちが百億払って管理を依頼しても
>維持費が百一億円に達したらスイッチ切るだけだ
それだと利益出ない
95億で切れ
…17226/10/11(日)16:25:30No.1476876109そうだねx2
このスレちょいちょい三体星人いない?
…17326/10/11(日)16:26:01No.1476876243+
未来に行くならコールドスリープより亜光速航行のほうが難易度低そう
…17426/10/11(日)16:26:40No.1476876436そうだねx2
>>大金持ちが百億払って管理を依頼しても
>>維持費が百一億円に達したらスイッチ切るだけだ
>それだと利益出ない
>95億で切れ
1億で切ったら99億儲かるぞ
…17526/10/11(日)16:26:55No.1476876510+
冷凍保存中の財産とか戸籍関係で本人確認が必要になったらその度に起こされるんかなってちょっと気になってきた
…17626/10/11(日)16:27:33No.1476876688そうだねx1
>1億で切ったら99億儲かるぞ
それだと次のカモに警戒されるだろ
もっとバレないぐらいまで待て
…17726/10/11(日)16:27:36No.1476876698+
逆に考えるんだ
人間をメダカサイズに縮小する技術をまず開発する
…17826/10/11(日)16:28:08No.1476876814そうだねx1
>冷凍保存中の財産とか戸籍関係で本人確認が必要になったらその度に起こされるんかなってちょっと気になってきた
事前に契約書で盛り込むんじゃない?
これこれこういう時は特例として起こしますみたいな感じで
…17926/10/11(日)16:29:48No.1476877258+
>人間をメダカサイズに縮小する技術をまず開発する
仮に出来ても知能がメダカ並になってそう
…18026/10/11(日)16:30:00No.1476877306+
凍死なんよ⋯
…18126/10/11(日)16:34:12No.1476878410+
魂の在処
…18226/10/11(日)16:35:20No.1476878715+
水分抜いて乾燥するミイラのほうがまだ可能性あるのかな
抜いた時点で死んでるか
…18326/10/11(日)16:36:48No.1476879095+
>水分抜いて乾燥するミイラのほうがまだ可能性あるのかな
>抜いた時点で死んでるか
血液ないと心臓に酸素送れなくなるからどうあがいても死ぬ
…18426/10/11(日)16:37:12No.1476879193+
この前毛利のおっちゃんの声変わった?ってレスしたらコールドスリープでもしてたのと小馬鹿にされた
許せない
…18526/10/11(日)16:39:07No.1476879690+
三千年前にファラオに金もらってミイラを生き返らせる研究を続けてるエジプトの企業あるかな
…18626/10/11(日)16:39:45No.1476879831+
細胞を凍っても大丈夫な人工のものに置き換える研究したほうが早くね?
…18726/10/11(日)16:40:57No.1476880171+
>心拍数含めた代謝を限りなく減らしてその間脂肪と老廃物再利用システムを回して生き続けてる
ダイエットのしのぎがするな
…18826/10/11(日)16:42:29No.1476880534+
細胞って日々古いのが死んで新しいのが生まれるのを繰り返してるわけで
…18926/10/11(日)16:43:34No.1476880832+
冷凍前に脳のマッピング済ませといて
解凍時に脳みそは丸ごとチップに置き換えてそこにデータ流し込む感じでいきましょう!
…19026/10/11(日)16:45:12No.1476881299+
どうやっても自分の複製が起動するだけで複製元の意識は削除されそう
…19126/10/11(日)16:45:34No.1476881401+
>細胞を凍っても大丈夫な人工のものに置き換える研究したほうが早くね?
>肉体の保存より意識人格を肉体から切り離す方が早そう
…19226/10/11(日)16:46:27No.1476881650+
>>心拍数含めた代謝を限りなく減らしてその間脂肪と老廃物再利用システムを回して生き続けてる
>ダイエットのしのぎがするな
ダイエットの対極じゃねえかなコレは
…19326/10/11(日)16:46:55No.1476881775+
多分電脳化のほうが先に確立できる
…19426/10/11(日)16:47:29No.1476881916+
コールドスリープの業者がすでに存在しているという
あれはただの冷凍屋さんなの?
…19526/10/11(日)16:47:45No.1476881981+
腐食せず不変の存在となれば良い
言わば…ゴールドスリープか!
…19626/10/11(日)16:47:46No.1476881989+
連続性がないと自己を保存したとは言えないからスーパー細胞化するにしてもじっくり数年掛けないと
…19726/10/11(日)16:49:50No.1476882545+
私の意志に反する私のコピーだったはずの電脳
…19826/10/11(日)16:50:22No.1476882687+
>コールドスリープの業者がすでに存在しているという
>あれはただの冷凍屋さんなの?
本当に再生の可能性がある冷凍法だったら
それだけでノーベル賞が1ダース分くらい貰えそうなので…
…19926/10/11(日)16:51:33No.1476883051+
結局のところ本人視点だと1度死ぬから変わらん気もする
…20026/10/11(日)16:56:53No.1476884611+
虫は成功してるんだっけ
…20126/10/11(日)16:59:30No.1476885356+
水分が凝固時に膨張しで細胞破壊するからどうやっても無理
…20226/10/11(日)17:01:14No.1476885852+
実現はしないにしても遺体が保存されるという点で火葬されたり土に還るよりは良いって人は一定数いそう
…20326/10/11(日)17:02:08No.1476886079+
コールドスリープする必要が医療の発展待ちくらいしか思いつかないけど
その医療の発展だってどこまで待つか分からないし
待ってる間の機材の保全がちゃんと行われるかも分からないし
…20426/10/11(日)17:05:21No.1476887045そうだねx1
遺体の冷凍保存はメーカーが3つあるんだがやらかしてる
世界3大人体冷凍保存プロバイダーは
・アルコー延命財団(アリゾナ州)
・クライオニクス・インスティテュート(ミシガン州)
・クリオルス(モスクワ)


アルコー延命財団を巡る内部告発(虐待・頭部切断疑惑)

世界最大の冷凍保存機関「アルコー延命財団(Alcor)」では、元重役によるショッキングな内部告発がスキャンダルとなりました。
• 元従業員による告発(2003年/2009年): アルコーの元最高執行責任者(COO)だったラリー・ジョンソンが、著書『Frozen』などで内部の実態を暴露しました。
• 告発内容: メジャーリーグの伝説的打者テッド・ウィリアムズの遺体について、「全身保存」の意向に反して「頭部のみ(ニューロ保存)」にされ、スタッフがその頭部を雑に扱ったり、缶詰の空き缶を使って固定していたといった非人道的な扱いが告発され、大スキャンダルとなりました(※アルコー側はこれらの疑惑を全面的に否定しています)。

「死人に口無し」の典型的な商売だから死後ちゃんと扱われる保証が全くないのが既に露呈してる(この他にも似た話がある)
…20526/10/11(日)17:07:15No.1476887593+
>「死人に口無し」の典型的な商売だから死後ちゃんと扱われる保証が全くないのが既に露呈してる(この他にも似た話がある)
まあ…そうなるよな…
…20626/10/11(日)17:09:20No.1476888244+
エジプトのミイラみたいに死体自体を便利品として扱われる可能性も高いしな
…20726/10/11(日)17:11:33No.1476888855+
クリオルス

事件は2021年9月7日、モスクワ近郊にある同社の保管施設で起きました。
• 元妻による施設襲撃: クリオロスの共同創業者であり元CEOのヴァレリア・ウダロヴァ(Valeria Udalova)が、作業員らを率いて施設を襲撃しました。彼らは建物の金属製の壁を切り裂き、保管容器から液体窒素を流出させながら、保存されていた脳や遺体(計81体分)を強引にトラックに積み込んで連れ去ろうとしました。
• 元夫による告発: これに対し、元夫であり取締役会長のダニラ・メドベージェフ(Danila Medvedev)は「元妻が顧客の遺体を盗んだ」として警察に通報し、メディアにこの泥沼の事態を激しく告発しました。
…20826/10/11(日)17:13:41No.1476889545+
>顧客の遺体を盗んだ
死んでんじゃねーか
…20926/10/11(日)17:13:44No.1476889570+
バカだろ
…21026/10/11(日)17:13:59No.1476889653+
>水分が凝固時に膨張しで細胞破壊するからどうやっても無理
肉が柔らかくなっておいしい!
…21126/10/11(日)17:14:10No.1476889711+
アインシュタインみたいな天才科学者とかならともかく
未来で蘇生する側にメリットがねえからな…
…21226/10/11(日)17:14:50No.1476889909+
>>顧客の遺体を盗んだ
>死んでんじゃねーか
おかげで文句言えないからな
…21326/10/11(日)17:16:43No.1476890436+
>単純に今より未来が見たい!って人は見に行く事も出来るし
未来堪能した〜!じゃあ元の時代に戻して!!
…21426/10/11(日)17:17:32No.1476890644+
仮に本当に冷凍睡眠出来る時代が来ても未来見てぇ〜ってだけで孤独確定するの楽しいかな…
…21526/10/11(日)17:17:53No.1476890744そうだねx1
>凍死って概念知らない人の妄想
to the future!
…21626/10/11(日)17:18:12No.1476890827+
連続性言ったら毎晩寝るたびに死んでると解釈できなくもないな…
…21726/10/11(日)17:18:34No.1476890941+
>仮に本当に冷凍睡眠出来る時代が来ても未来見てぇ〜ってだけで孤独確定するの楽しいかな…
ほら俺は見たくねぇ〜現在で孤独確定してるからさ…
…21826/10/11(日)17:18:39No.1476890973+
まず人間以外でも完全に冷凍に解凍も出来てないからな
…21926/10/11(日)17:18:59No.1476891095+
>>仮に本当に冷凍睡眠出来る時代が来ても未来見てぇ〜ってだけで孤独確定するの楽しいかな…
>ほら俺は見たくねぇ〜現在で孤独確定してるからさ…
下手すると言語違う可能性すらあるのはちょっと


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