二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1791690816801.jpg-(217991 B)
217991 B26/10/11(日)12:53:36No.1476818444+ 14:44頃消えます
新聞購読率…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/10/11(日)12:56:42No.1476819286そうだねx95
新聞紙がいろいろ便利なこと以外役に立たなかった…
…226/10/11(日)12:58:18No.1476819719そうだねx31
新聞紙自体はまあまあ使えるけど昨日のニュースしか載ってないのがね…
…326/10/11(日)12:58:47No.1476819856そうだねx4
無地新聞紙…
調べたら滅茶苦茶安かった…
…426/10/11(日)12:59:51No.1476820127そうだねx3
大体はキッチンペーパーとかで代用効くしな
…526/10/11(日)12:59:59No.1476820165そうだねx40
決して安くないお金出してよく知らない新聞記者の妄想読んでもな…
…626/10/11(日)13:00:49No.1476820393+
読んでも昨日ネットで見たニュースしか載ってない…
…726/10/11(日)13:01:00No.1476820436そうだねx22
しんぶんし…反対から読んでもしんぶんし…
…826/10/11(日)13:02:37No.1476820897+
4コマしか見てなかった…
…926/10/11(日)13:03:37No.1476821150+
コボちゃん…
体調を考慮し長期休みが入るようになった…
…1026/10/11(日)13:03:40No.1476821161そうだねx2
大手新聞社…不動産収入がメインだった…
…1126/10/11(日)13:07:48No.1476822284そうだねx1
お悔み欄ぐらいしか見るもんないしなぁ…
…1226/10/11(日)13:10:45No.1476823044+
Gコード確認…
…1326/10/11(日)13:11:19No.1476823178+
百合展…
…1426/10/11(日)13:12:18No.1476823431そうだねx27
>新聞紙自体はまあまあ使えるけど昨日のニュースしか載ってないのがね…
新聞読んだことなさそう
…1526/10/11(日)13:12:50No.1476823571+
親が新聞紙の小さい字が読めなくなって…って購読やめてた…
…1626/10/11(日)13:13:03No.1476823613そうだねx1
たまに読んだら面白かった…
…1726/10/11(日)13:13:27No.1476823719そうだねx13
i⭐︎Ris…
…1826/10/11(日)13:14:37No.1476824049+
出来る記者はニューメディアに移ってるイメージがある
…1926/10/11(日)13:16:21No.1476824462+
>出来る記者はニューメディアに移ってるイメージがある
そもそも新聞のニュースをそのままネットで記事にしてる大手新聞社も大半だしね
…2026/10/11(日)13:16:39No.1476824523そうだねx12
偏った思想の記者…時代が及びじゃなかった…
…2126/10/11(日)13:17:57No.1476824851そうだねx13
地方紙…まさはる思想が強過ぎて話題にできない…
…2226/10/11(日)13:18:11No.1476824914+
>たまに読んだら面白かった…
他人の妄想を楽しめるのは才能だよ…
…2326/10/11(日)13:18:26No.1476824976そうだねx3
チラシと印刷してない新聞紙だけ売ってくれねえかなと思う
…2426/10/11(日)13:19:33No.1476825270そうだねx7
>チラシと印刷してない新聞紙だけ売ってくれねえかなと思う
売ってる!
…2526/10/11(日)13:19:58No.1476825373そうだねx4
>チラシと印刷してない新聞紙だけ売ってくれねえかなと思う
チラシはともかく無地の新聞紙は普通に売ってる
1ヶ月分の契約代金で10キロくらい買える
…2626/10/11(日)13:20:20No.1476825471そうだねx2
>i⭐︎Ris…
カタログで見かけてこっちかと思った…
…2726/10/11(日)13:21:20No.1476825734そうだねx1
新聞紙⋯文字要らないから同じ紙質とサイズの紙が欲しかった⋯
…2826/10/11(日)13:22:00No.1476825887+
>無地新聞紙…
>調べたら滅茶苦茶安かった…
年末に近所の100均行ったら売ってなかった・・・
店員も知らなかった・・・
…2926/10/11(日)13:22:05No.1476825903そうだねx2
>新聞紙⋯文字要らないから同じ紙質とサイズの紙が欲しかった⋯
無地新聞紙…普通に売っていた…
…3026/10/11(日)13:22:05No.1476825905そうだねx4
一番ヤバいのは産経…
…3126/10/11(日)13:23:27No.1476826227+
新聞に載ってる情報…古かった…
…3226/10/11(日)13:23:30No.1476826248+
>一番ヤバいのは産経…
東北では購読できなくなったよね
…3326/10/11(日)13:24:08No.1476826414そうだねx13
地域ニュースに関しては新聞が最強だった…
地方新聞はまだ価値があった…
…3426/10/11(日)13:24:18No.1476826453そうだねx11
>大手新聞社…不動産収入がメインだった…
不動産で儲けて新聞で非婚誘導して″日本人″を減らすサイクル…利敵そのものだった…
…3526/10/11(日)13:24:44No.1476826557そうだねx5
地方新聞…地域欄が面白かった…
…3626/10/11(日)13:25:21No.1476826724+
フジサンケイは御台場廃墟にしちゃったからな…
…3726/10/11(日)13:26:37No.1476827049+
中日新聞のMRJしくじり先生連載…
面白かった…
…3826/10/11(日)13:26:56No.1476827137そうだねx2
情報…こことメのトレンド欄とニュース欄で割と事足りた…
…3926/10/11(日)13:27:07No.1476827201+
新聞紙は使い道あるけどまあ必要ならその時買えばいいしな
…4026/10/11(日)13:27:24No.1476827267+
>フジサンケイは御台場廃墟にしちゃったからな…
あの一体全部産経の持ち物だったの!?
…4126/10/11(日)13:27:39No.1476827332そうだねx3
地方紙が消えた海外…記者が消えて地元の情報がわからなくなったりデマの温床に成り果てた…
…4226/10/11(日)13:29:37No.1476827869そうだねx8
急に地方紙擁護がわらわら湧いてきたが説得力が皆無だった…
…4326/10/11(日)13:29:41No.1476827884そうだねx4
>無地新聞紙…普通に売っていた…
俺⋯無知だった⋯
…4426/10/11(日)13:29:41No.1476827887そうだねx9
公共ヅラしたフェイクニュース…
…4526/10/11(日)13:29:50No.1476827935+
10年前の研修で新聞とれと言っていた上司は今も同じこと言っているのだろうか
…4626/10/11(日)13:30:18No.1476828076そうだねx5
書評欄…新たな本の出会いの場として有能だった…
…4726/10/11(日)13:30:36No.1476828181+
中国新聞…鞆の浦のどうでもいい橋建設を擦りすぎだった…
…4826/10/11(日)13:31:11No.1476828344+
窓の掃除に使う
…4926/10/11(日)13:31:19No.1476828396そうだねx1
職場にある新聞は読む…
自分じゃいらない…
…5026/10/11(日)13:31:21No.1476828407+
>新聞に載ってる情報…古かった…
鮮度の変わりに質や解説を重視してほしかった…
…5126/10/11(日)13:31:25No.1476828427+
>情報…こことメのトレンド欄とニュース欄で割と事足りた…
情報強者…
…5226/10/11(日)13:31:28No.1476828443そうだねx26
>情報…こことメのトレンド欄とニュース欄で割と事足りた…
偏りがヤバかった...
…5326/10/11(日)13:31:34No.1476828469+
実家…
まだ毎日取ってた…
…5426/10/11(日)13:31:44No.1476828515そうだねx4
>10年前の研修で新聞とれと言っていた上司は今も同じこと言っているのだろうか
まさはるYouTubeにどハマりした上司…
…5526/10/11(日)13:31:44No.1476828517+
紙じゃなくて情報を売ってきたんはずだろうにこうなるってのは
無駄なサブスクだと気付かれたってことなんかね
…5626/10/11(日)13:31:46No.1476828527+
i☆Ris...
…5726/10/11(日)13:32:02No.1476828612+
中日新聞…
全国版だと真っ赤っかだけど地方版は大分トーンを落としている…
…5826/10/11(日)13:32:29No.1476828733そうだねx5
>新聞紙がいろいろ便利なこと以外役に立たなかった…
何かに使うにしてもたまに届く市の広報新聞だけで充分だった…
…5926/10/11(日)13:32:29No.1476828734+
日経…いまだに緊縮財政と規制緩和と市場原理主義が正しいとしか言ってない…
…6026/10/11(日)13:33:00No.1476828870+
事実を伝えろ
脚色すんな
…6126/10/11(日)13:33:11No.1476828925そうだねx2
>急に地方紙擁護がわらわら湧いてきたが説得力が皆無だった…
地元情報の消失…ニュース砂漠がググると出てきた…
…6226/10/11(日)13:33:11No.1476828927+
オールドメディア…
…6326/10/11(日)13:33:27No.1476829005+
>偏りがヤバかった...
新聞ほどでないので全く擁護になってなかった…
…6426/10/11(日)13:33:36No.1476829056+
日刊工業新聞…
ガジェットやSF好きとしては読み応えあった…
…6526/10/11(日)13:34:09No.1476829220+
中日新聞…ちょっと読んだら赤旗かと思った…
…6626/10/11(日)13:34:34No.1476829343そうだねx21
>>偏りがヤバかった...
>新聞ほどでないので全く擁護になってなかった…
情報...様々な媒体から得る物だった...
…6726/10/11(日)13:34:35No.1476829350そうだねx16
>事実を伝えろ
>脚色すんな
事実…見る人間の立場でいくらでも異なる…
…6826/10/11(日)13:34:51No.1476829414そうだねx1
情報の価値…ここ数年で暴落し過ぎだった…
…6926/10/11(日)13:34:52No.1476829430+
>事実を伝えろ
>脚色すんな
(自分たちが考える真実を)ちゃんと脚色せず事実を伝えているが?
…7026/10/11(日)13:35:28No.1476829579+
新聞購読契約…契約期間中に前倒しで頼みにくるようになった…
…7126/10/11(日)13:35:40No.1476829646+
ホントの事だけ知りたかった…
…7226/10/11(日)13:36:01No.1476829748そうだねx3
大量の広い紙…それ自体は本当に便利だった…
…7326/10/11(日)13:36:12No.1476829812+
i☆Ris…
…7426/10/11(日)13:36:51No.1476829977+
>情報...様々な媒体から得る物だった...
ネットほど様々な人が関わってる媒体はなかった…
…7526/10/11(日)13:36:51No.1476829980+
言ってることが偏ってたりなんか報道頻度おかしくない?って事が多過ぎた…
…7626/10/11(日)13:37:15No.1476830103+
複数紙に眼を通して各社の姿勢や起こってることを多面的に見る
くらいの事は大学でやってたんだが今はもうやってなかったりすんの?
…7726/10/11(日)13:37:21No.1476830136+
スーパー…
新聞にチラシ挟みつつネットやSNSでも閲覧出来る様になっていた…
…7826/10/11(日)13:37:22No.1476830143そうだねx1
ニュースメディア…英語が読めるならAPとか読むほうがはるかにいい…
…7926/10/11(日)13:37:55No.1476830306+
fu7388030.jpg
…8026/10/11(日)13:37:57No.1476830312そうだねx11
>複数紙に眼を通して各社の姿勢や起こってることを多面的に見る
>くらいの事は大学でやってたんだが今はもうやってなかったりすんの?
新聞アンチ…
そもそも新聞をちゃんと読んだことがなかった…
…8126/10/11(日)13:38:13No.1476830392+
i☆Ris…
…8226/10/11(日)13:38:41No.1476830524そうだねx1
百合展10周年…なんか勝手に自爆に自爆を重ねて木っ端微塵になっていた…
…8326/10/11(日)13:38:58No.1476830592そうだねx8
>i☆Ris…
二回も来るなや!
…8426/10/11(日)13:39:29No.1476830744+
新聞紙を広げられるだけのスペース…俺の部屋に無かった…
…8526/10/11(日)13:39:32No.1476830758+
ネットニュースも新聞と同じソースなんじゃないのってたまに思う
…8626/10/11(日)13:39:37No.1476830783そうだねx6
>複数紙に眼を通して各社の姿勢や起こってることを多面的に見る
>くらいの事は大学でやってたんだが今はもうやってなかったりすんの?
日本の新聞…そこまで多面的でもない上に起こっていることがよりわかりづらくなる論調ばかりで役に立たなかった…
…8726/10/11(日)13:41:04No.1476831242+
>そもそも新聞をちゃんと読んだことがなかった…
移民国家準拠の自由恋愛原理主義をばら撒いてない新聞があるなら教えて欲しかった…
ないなら滅ぶのも当然だった…
…8826/10/11(日)13:41:09No.1476831264そうだねx1
夕刊フジ…
読んでるだけで低知能扱いだった…
…8926/10/11(日)13:41:15No.1476831304+
いわゆるオールドメディアの影響力が下がったからトランプが大統領になったり闇バイトが流行ったりしてるからな
…9026/10/11(日)13:41:19No.1476831318そうだねx7
>ネットニュースも新聞と同じソースなんじゃないのってたまに思う
ニューメディアのソース...オールドメディアからだった...
…9126/10/11(日)13:41:34No.1476831379そうだねx2
>新聞紙がいろいろ便利なこと以外役に立たなかった…
昔と比べて紙質もインクの質も落ちてるから
便利ペーパーとしての価値も落ちていた…
…9226/10/11(日)13:41:47No.1476831451そうだねx2
うちの親父…文字読んでるとうんちしたくなってくるからと健康のために新聞をとっていた…
…9326/10/11(日)13:41:58No.1476831501そうだねx10
>>そもそも新聞をちゃんと読んだことがなかった…
>移民国家準拠の自由恋愛原理主義をばら撒いてない新聞があるなら教えて欲しかった…
>ないなら滅ぶのも当然だった…
何を言ってるか分からなかった...
…9426/10/11(日)13:42:24No.1476831612+
ネットは嘘まみれで信用出来ん
新聞は組織的な嘘は付きにくい分信用できる
…9526/10/11(日)13:42:47No.1476831729そうだねx3
なんだかんだ新聞のいう一つの範囲で情報まとまってるから多少鮮度古いにしてもそこまで悪いもんではないとは思う
今では各紙もネットでニュースサイトも持ってるし購読してたら僅かな追加料金でデジタルで読めたりもするし
…9626/10/11(日)13:42:49No.1476831743+
大手は紙から電子に媒体が移っただけとも言える…
…9726/10/11(日)13:42:51No.1476831750そうだねx8
>新聞は組織的な嘘は付きにくい
…
…9826/10/11(日)13:42:51No.1476831753そうだねx8
>新聞は組織的な嘘は付きにくい
……
…9926/10/11(日)13:42:55No.1476831764+
>ニューメディアのソース...オールドメディアからだった...
信じられるニューメディア…
直接タレコミが来ているコレコレ様だけだった…
…10026/10/11(日)13:43:05No.1476831800+
>複数紙に眼を通して各社の姿勢や起こってることを多面的に見る
日本新聞協会新聞倫理綱領…
報道は正確かつ公正でなければならないのになんで会社よって姿勢が変わるのか…
…10126/10/11(日)13:43:14No.1476831844+
読まないことはないんだけど捨てるのがダルすぎて購買をやめてしまった
…10226/10/11(日)13:43:18No.1476831861+
ネットニュース…NHKすら見出しが下品なのばっかりで見なくなった…
…10326/10/11(日)13:43:19No.1476831863+
紙の便利さ…
定期購読料考えたら割高もいいとこだった…
…10426/10/11(日)13:43:19No.1476831865そうだねx1
    1791693799793.png-(169614 B)
169614 B
https://img.2chan.net/b/res/1476828009.htm
…10526/10/11(日)13:43:25No.1476831891そうだねx1
>何を言ってるか分からなかった...
結局擁護が行き詰まってしまうのは気の毒だった…
…10626/10/11(日)13:43:32No.1476831929+
農家…古新聞紙がないとまともに出荷も出来なかった…
…10726/10/11(日)13:43:36No.1476831957+
時代に付いていけないだけの老人…新聞を広げるのもニュースフィードをスクロールするのも変わらなかった…
…10826/10/11(日)13:43:51No.1476832017そうだねx3
>>ニューメディアのソース...オールドメディアからだった...
>信じられるニューメディア…
>直接タレコミが来ているコレコレ様だけだった…
あとZ李とかもデスドルとかもかなり信ぴょう性高いニュース多くない?
…10926/10/11(日)13:43:54No.1476832036+
>紙の便利さ…
ずぶ濡れになった靴を乾かすための紙…
…11026/10/11(日)13:44:16No.1476832145+
>決して安くないお金出してよく知らない新聞記者の妄想読んでもな…
記者の妄想と新聞4コマはネットニュースじゃ得られないぜ!
…11126/10/11(日)13:44:26No.1476832195+
ニュース…BBCとAPとアルジャジーラとNPRなら見てる…
…11226/10/11(日)13:44:56No.1476832336+
ぶっちゃけお悔やみ欄ほどネットニュースにしてほしかった…
…11326/10/11(日)13:45:01No.1476832360そうだねx3
>新聞は組織的な嘘は付きにくい分信用できる
お前がそう思うのならそうなんだろうな…
…11426/10/11(日)13:45:11No.1476832404+
>fu7388030.jpg
信濃毎日新聞…
…11526/10/11(日)13:45:43No.1476832573+
新聞
正直毎日隅々まで読むのが重かった…
…11626/10/11(日)13:45:44No.1476832578+
新聞紙は市の広報誌が届くから困らなかった…
…11726/10/11(日)13:46:03No.1476832656+
>>複数紙に眼を通して各社の姿勢や起こってることを多面的に見る
>日本新聞協会新聞倫理綱領…
>報道は正確かつ公正でなければならないのになんで会社よって姿勢が変わるのか…
正確かつ公正の基準が各社で違っていた…
…11826/10/11(日)13:46:05No.1476832666そうだねx4
ネットニュースなら恣意的な偏向は起こらないという考えは捨てろ
…11926/10/11(日)13:46:06No.1476832671+
>ぶっちゃけお悔やみ欄ほどネットニュースにしてほしかった…
ネットニュースは全国紙しかないようなモノなので紛らわしいから…
…12026/10/11(日)13:46:11No.1476832701+
メディア…
自認市民だけど市民からは権力者側として見られてた…
…12126/10/11(日)13:46:33No.1476832796+
>新聞は組織的な嘘は付きにくい分信用できる
これ逆に新聞を知らない世代のレスだろ
…12226/10/11(日)13:46:37No.1476832822+
CDとかDVDもデータという名の“無”に帰結しつつあるし情報媒体の紙も消える運命
…12326/10/11(日)13:46:38No.1476832826そうだねx4
池上彰も古舘伊知郎も複数紙見ないと同じ事柄でも言ってる事全然違うぞとはずっと言ってるな
…12426/10/11(日)13:46:54No.1476832907+
新聞紙…使い道がとっても多かった…
…12526/10/11(日)13:47:07No.1476832957+
無地新聞紙を調べたら東京新聞のショップが出てきたが30枚450円…割高だった
…12626/10/11(日)13:47:15No.1476832999+
梱包材としてしか見る機会なくなった…
…12726/10/11(日)13:47:27No.1476833067そうだねx3
>ネットニュースなら恣意的な偏向は起こらないという考えは捨てろ
タイトルだけで意図的に変な勘違いさせるネットニュースが無限に存在してる
…12826/10/11(日)13:47:30No.1476833077+
>池上彰も古舘伊知郎も複数紙見ないと同じ事柄でも言ってる事全然違うぞとはずっと言ってるな
そんなにバラけていないの…
…12926/10/11(日)13:47:31No.1476833082そうだねx9
地方新聞のローカルニュース…いつまで経ってもネットで情報得られるようにならなかった…
…13026/10/11(日)13:47:33No.1476833098+
>ネットは嘘まみれで信用出来ん
うむ
>新聞は組織的な嘘は付きにくい分信用できる
え?
…13126/10/11(日)13:47:47No.1476833170そうだねx2
中身に問題なくても正直あの文量読む時間無いよな現代人…
…13226/10/11(日)13:47:56No.1476833210そうだねx3
新聞…思想が偏ってる事を前提として読み比べると意外と悪くなかった…
総合的に言うと時間の無駄だった…
…13326/10/11(日)13:48:11No.1476833269+
>無地新聞紙を調べたら東京新聞のショップが出てきたが30枚450円…割高だった
同じ金で割安めな新聞買った方が総枚数多そう
…13426/10/11(日)13:48:14No.1476833285そうだねx2
ネットも新聞も書いてる人が変わらないなら内容に差が出るわけない
…13526/10/11(日)13:48:32No.1476833375そうだねx1
昨今の情報流出とか見てるとまた物理媒体に回帰するんじゃないかと思う
…13626/10/11(日)13:48:36No.1476833398そうだねx2
img見てるだけで十分じゃねスポーツも政治も経済も全部わかる
…13726/10/11(日)13:48:40No.1476833419そうだねx2
新聞隅々まで読む習慣あると興味ないこともかなり読むことになるからな 今の時代と合わないかもしれん
…13826/10/11(日)13:48:49No.1476833458そうだねx3
必ず思想が入り込むのはもうそういうもんとするしかないのか
…13926/10/11(日)13:48:57No.1476833493そうだねx2
>夕刊フジ…
>読んでるだけで低知能扱いだった…
だから滅びた…
…14026/10/11(日)13:48:57No.1476833496+
新聞は政府からの検閲入ってるから信頼出来るでしょ
…14126/10/11(日)13:48:59No.1476833509+
うちは紙面でとるのやめて電子版で見るようになった…
…14226/10/11(日)13:49:01No.1476833521そうだねx1
レス乞食…
…14326/10/11(日)13:49:05No.1476833547そうだねx5
ニュースサイトって消えるから物理保存はされてたほうがありがたくはある
100年ごとかに
…14426/10/11(日)13:49:28No.1476833658+
>新聞は政府からの検閲入ってるから信頼出来るでしょ
う、うーn…
…14526/10/11(日)13:49:29No.1476833665そうだねx1
>新聞…思想が偏ってる事を前提として読み比べると意外と悪くなかった…
>総合的に言うと時間の無駄だった…
imgを見るのは有益なのか聞きたかった...
…14626/10/11(日)13:49:39No.1476833707そうだねx1
ネットの反応をまとめた記事…
…14726/10/11(日)13:49:48No.1476833744そうだねx1
>池上彰も古舘伊知郎も複数紙見ないと同じ事柄でも言ってる事全然違うぞとはずっと言ってるな
記事にしてる時点で思想が出るから複数の紙面読み比べないとね
新聞何冊も読むのがそもそもキツイ…ガチると毎日ラノベ1冊分くらい読むことになる…
…14826/10/11(日)13:50:07No.1476833818+
>img見てるだけで十分じゃねスポーツも政治も経済も全部わかる
せいじはだめ
…14926/10/11(日)13:50:17No.1476833855+
我が家で今新聞と呼ばれるものがいちご新聞しかなくて確かに時代の流れを感じる
…15026/10/11(日)13:50:21No.1476833868+
>>img見てるだけで十分じゃねスポーツも政治も経済も全部わかる
>せいじはだめ
もうほぼ解禁されてるよ
…15126/10/11(日)13:50:30No.1476833909+
fu7388079.jpg
…15226/10/11(日)13:50:46No.1476833989そうだねx11
ネットに書いてある事も執筆者の思想により脚色されているはずだが
…15326/10/11(日)13:50:48No.1476833994そうだねx2
>img見てるだけで十分じゃねスポーツも政治も経済も全部わかる
お前頭悪いって言われるだろうけど
それ悪口じゃなく思いやりだからな
…15426/10/11(日)13:50:51No.1476834005+
偏らずに情報を頭に入れようと思うなら複数のソースを読まなくちゃいけないのは新聞もネットも同じだった…
…15526/10/11(日)13:50:52No.1476834012+
>>新聞…思想が偏ってる事を前提として読み比べると意外と悪くなかった…
>>総合的に言うと時間の無駄だった…
>imgを見るのは有益なのか聞きたかった...
同じ時間の無駄でももっと効率的にニュースを見比べられるのと最初から無駄にしてくるのではニュアンスが違う
…15626/10/11(日)13:51:03No.1476834060そうだねx6
>必ず思想が入り込むのはもうそういうもんとするしかないのか
思想のない文書なんてAIですら書けんぞ
…15726/10/11(日)13:51:06No.1476834075そうだねx2
>必ず思想が入り込むのはもうそういうもんとするしかないのか
人間が書く以上思想が無いというのは有り得ない
…15826/10/11(日)13:51:23No.1476834159+
新聞…
まず毎日あの量を隅々まで読めない…
…15926/10/11(日)13:51:23No.1476834160+
>必ず思想が入り込むのはもうそういうもんとするしかないのか
上から下まで思想どっぷりかつ新入社員もそうでないと入社できなかった…
…16026/10/11(日)13:51:50No.1476834278そうだねx2
>>必ず思想が入り込むのはもうそういうもんとするしかないのか
>思想のない文書なんてAIですら書けんぞ
AIも学習元が有るからな
…16126/10/11(日)13:51:52No.1476834284+
ノンポリも思想だぞ
…16226/10/11(日)13:51:53No.1476834291+
よしニュースはAIにやらせよう
思想がなくなるはずだ
…16326/10/11(日)13:51:54No.1476834295そうだねx10
新聞叩きも思想の一種そのものだからな
…16426/10/11(日)13:52:01No.1476834329+
真っ先に削られる部分だった…
…16526/10/11(日)13:52:03No.1476834342+
そもそも思想が偏ってるって言うけどそんなの判別できるほどの頭も無いだろアホな民衆なんて
おおまかな内容すら頭に入れられないんだからよバカな連中は
…16626/10/11(日)13:52:22No.1476834419そうだねx1
そもそも思想偏ってるのは悪っていう考え方が間違ってるし
…16726/10/11(日)13:52:26No.1476834435+
新聞じゃなくて新聞宅配網使って
毎日牛乳届けるとかのサービスにした方が良さそう
…16826/10/11(日)13:52:30No.1476834456そうだねx3
ネットが信頼できないのはそう
別にそれは新聞が信頼できる担保にはなってない
…16926/10/11(日)13:52:35No.1476834481そうだねx1
国の発表する内容さえ見とけばそれが真実だろ?
…17026/10/11(日)13:52:41No.1476834508+
>新聞…
>まず毎日あの量を隅々まで読めない…
二世代くらい上のサラリーマン…
毎日読んでたのは凄かった…
…17126/10/11(日)13:52:45No.1476834523そうだねx6
乗客に日本人はいませんでしたって一文にすら思想は乗ってるんだ
…17226/10/11(日)13:52:57No.1476834569+
>偏らずに情報を頭に入れようと思うなら複数のソースを読まなくちゃいけないのは新聞もネットも同じだった…
人…それをしんどいと感じた…
メディア…ネット…政治家…全部それにつけこんだ…
…17326/10/11(日)13:52:59No.1476834583+
正直今一番信頼できるメディアが週刊文春だしな…
…17426/10/11(日)13:53:08No.1476834624+
でもTVで会見見るとFFの戦闘導入みたいな高市になるからなあ…
…17526/10/11(日)13:53:11No.1476834638+
おくやみ欄がある以上取らないわけにはいけなかった…
正直それだけに月4〜5千円は痛い…
…17626/10/11(日)13:53:14No.1476834651そうだねx2
ネット記事…見出し詐欺が多すぎた…
…17726/10/11(日)13:53:23No.1476834691+
新聞の消費税…
実は8%だった…
…17826/10/11(日)13:53:30No.1476834724そうだねx2
ネットはダメ!新聞のような正しい情報を仕入れよう!
どの面下げて言ってるのか分からなかった…
…17926/10/11(日)13:53:34 ID:viz6xNbUNo.1476834748+
「」なら愛読紙は産経フジだろ?
…18026/10/11(日)13:53:37No.1476834762+
むしろ五割もあったのか
…18126/10/11(日)13:53:40No.1476834775+
>ネットに書いてある事も執筆者の思想により脚色されているはずだが
便所の落書きに埋もれてても掘る側が困るんだよ
出所がある程度ハッキリしてるのは大事
…18226/10/11(日)13:53:44No.1476834791+
すべての国民がここくらいのリテラシーがあればね…
…18326/10/11(日)13:53:44No.1476834798そうだねx6
>正直今一番信頼できるメディアが週刊文春だしな…
……
…18426/10/11(日)13:53:59No.1476834852+
内容もあれだが無駄なデカさにレイアウトが意味不明過ぎて読む気にならない
…18526/10/11(日)13:54:08No.1476834878そうだねx1
>正直今一番信頼できるメディアが週刊文春だしな…
週刊文春主義社会日本…
…18626/10/11(日)13:54:09No.1476834881+
>>ネットに書いてある事も執筆者の思想により脚色されているはずだが
>便所の落書きに埋もれてても掘る側が困るんだよ
>出所がある程度ハッキリしてるのは大事
redditとかimgなら十分はっきりしてるくない?
…18726/10/11(日)13:54:12No.1476834894+
>おくやみ欄がある以上取らないわけにはいけなかった…
>正直それだけに月4〜5千円は痛い…
読めばいいのに…
読売とかだとほんの少しの追加料金でデジタル版も読めるようになる…
…18826/10/11(日)13:54:22No.1476834936そうだねx2
>すべての国民がここくらいのリテラシーがあればね…
ヤフコメぐらいの民度…
…18926/10/11(日)13:54:26No.1476834950そうだねx2
>ネットが信頼できないのはそう
>別にそれは新聞が信頼できる担保にはなってない
情報...色んな角度から見て自分で判断するものだった...
…19026/10/11(日)13:54:29No.1476834962+
>新聞の消費税…
>実は8%だった…
俺…知らなかったそんなの…
…19126/10/11(日)13:54:35No.1476834986+
>でもTVで会見見るとFFの戦闘導入みたいな高市になるからなあ…
さいきんのカメラ手ぶれがひどくなったなあ
…19226/10/11(日)13:54:39No.1476835015+
>「」なら愛読紙はBUNKA超タブーだろ?
…19326/10/11(日)13:54:41No.1476835022+
ぶっちゃけ物理新聞よりオンライン版でいい…
…19426/10/11(日)13:54:44No.1476835035+
正直新聞すらまともに読めないのは識字学習受けてるとは言えないと思う
知能が低すぎる
…19526/10/11(日)13:54:53No.1476835077そうだねx5
>>便所の落書きに埋もれてても掘る側が困るんだよ
>>出所がある程度ハッキリしてるのは大事
>redditとかimgなら十分はっきりしてるくない?
お前酔ってんの?
…19626/10/11(日)13:55:12No.1476835154そうだねx2
>>すべての国民がここくらいのリテラシーがあればね…
>ヤフコメぐらいの民度…
思い上がりが過ぎる…
スレッズ並だった…
…19726/10/11(日)13:55:26No.1476835226そうだねx6
>ネットはダメ!新聞のような正しい情報を仕入れよう!
>どの面下げて言ってるのか分からなかった…
「」...読解力が心配だった...
…19826/10/11(日)13:55:26No.1476835228そうだねx2
>ネットが信頼できないのはそう
>別にそれは新聞が信頼できる担保にはなってない
世界…全てが信用できなくなった…
…19926/10/11(日)13:55:29No.1476835248+
imgはだいぶいろんな角度から情報見て判断できる方だと思うぞ
…20026/10/11(日)13:55:44No.1476835313+
週刊文春がってのは盛り上がりは10年前ぐらいじゃない?
…20126/10/11(日)13:55:49No.1476835328+
>>でもTVで会見見るとFFの戦闘導入みたいな高市になるからなあ…
>さいきんのカメラ手ぶれがひどくなったなあ
その辺のiPhone持ったおばちゃんの方がマシじゃん…
…20226/10/11(日)13:56:00No.1476835371そうだねx2
>imgはだいぶいろんな角度から情報見て判断できる方だと思うぞ
>お前酔ってんの?
…20326/10/11(日)13:56:01No.1476835377+
>ぶっちゃけ物理新聞よりオンライン版でいい…
読みやすいし携帯性も良かった…
古新聞だけ欲しかった…
…20426/10/11(日)13:56:03No.1476835393+
>>おくやみ欄がある以上取らないわけにはいけなかった…
>>正直それだけに月4〜5千円は痛い…
>読めばいいのに…
>読売とかだとほんの少しの追加料金でデジタル版も読めるようになる…
正直な話をすると眼がもう辛い…
…20526/10/11(日)13:56:07No.1476835409+
>正直今一番信頼できるメディアが週刊文春だしな…
最近記事のダメさ加減について他社の記事で計算式まで使ってツッコミを入れられてる文春…
ちょっとフフってなった…
…20626/10/11(日)13:56:08No.1476835411+
>imgはだいぶいろんな角度から情報見て判断できる方だと思うぞ
>……
…20726/10/11(日)13:56:15No.1476835431そうだねx9
ここはそんなご大層な場所じゃないって前提くらいはあるもんと思ってた
…20826/10/11(日)13:56:31No.1476835502+
>週刊文春がってのは盛り上がりは10年前ぐらいじゃない?
さすがにそこまで前ではない…
…20926/10/11(日)13:56:36No.1476835514+
オンラインニュースもサブスクばっかりでまともに読めないじゃん
タダで正しいニュースを教えてくれればそれでいいのになんでそれができないのか
…21026/10/11(日)13:56:39No.1476835532そうだねx3
新聞もテレビも安易な与党批判が麻薬になってる気がする
能力はどんどん落ちていく
…21126/10/11(日)13:57:03No.1476835627+
Z李とかみたいな新世代のジャーナリストが今は目立ってる印象
…21226/10/11(日)13:57:12No.1476835662そうだねx1
>オンラインニュースもサブスクばっかりでまともに読めないじゃん
>タダで正しいニュースを教えてくれればそれでいいのになんでそれができないのか
取材したりニュースを作成したりする費用…タダではなかった…
…21326/10/11(日)13:57:20No.1476835699そうだねx11
>Z李とかみたいな新世代のジャーナリストが今は目立ってる印象
ジャーナリスト…?
…21426/10/11(日)13:57:44No.1476835811そうだねx3
>新聞もテレビも安易な与党批判が麻薬になってる気がする
>能力はどんどん落ちていく
安易な与党賛美・・・この国の軍国主義化を加速させた・・・
…21526/10/11(日)13:57:51No.1476835843+
>新聞もテレビも安易な与党批判が麻薬になってる気がする
ん?
…21626/10/11(日)13:57:52No.1476835845そうだねx2
情報...人は信じたい事だけ正しいと思う生き物だった...
…21726/10/11(日)13:57:59No.1476835874そうだねx2
>新聞もテレビも安易な与党批判が麻薬になってる気がする
>能力はどんどん落ちていく
ネットの見過ぎ……
…21826/10/11(日)13:58:01No.1476835879+
>>新聞の消費税…
>>実は8%だった…
>俺…知らなかったそんなの…
新聞社…大恩ある財務省に関しては太鼓持ちしかしなくなった…
…21926/10/11(日)13:58:18No.1476835965+
日本・・・バカしかいない国になった…
…22026/10/11(日)13:58:21No.1476835982そうだねx9
>新聞もテレビも安易な与党批判が麻薬になってる気がする
>能力はどんどん落ちていく
読んでないやつ…
せめて妄想で語るのはやめてほしかった…
…22126/10/11(日)13:58:34No.1476836026そうだねx3
共産党ボロ負けなのマスコミの自爆なのにネットのせい〜ネットのせい〜
…22226/10/11(日)13:58:37No.1476836043+
新聞紙のいい感じの紙質の悪さ…柔らかさ…インク…
掃除にも緩衝材にも脱臭脱湿にも最適だった…
…22326/10/11(日)13:58:51No.1476836095+
imgは喫煙所か居酒屋で知らん人と雑談するくらいの情報ソースだと思う
それを得るためにしてるわけでもないし信じすぎても恥ずかしいことになる
…22426/10/11(日)13:58:59No.1476836133+
新聞程度は読める人間に支えられてサブカルチャーも存在したのに
いもげのスレで十分みたいなのに取って代わられると怖い
…22526/10/11(日)13:59:11No.1476836182+
>新聞もテレビも安易な与党批判が麻薬になってる気がする
ノーベル平和賞まで与党批判に繋げて見せたのは正直いろんな意味で感心した…
…22626/10/11(日)13:59:12No.1476836188そうだねx7
>>Z李とかみたいな新世代のジャーナリストが今は目立ってる印象
>ジャーナリスト…?
反社…
…22726/10/11(日)13:59:12No.1476836189そうだねx1
>新聞の消費税…
>実は8%だった…
定期購読だけでコンビニとかで買うのは10%だ
…22826/10/11(日)13:59:47No.1476836349そうだねx3
オルグ…
こんなスレでしても逆効果だった…
…22926/10/11(日)14:00:00No.1476836393そうだねx9
>imgはだいぶいろんな角度から情報見て判断できる方だと思うぞ
こんなに偏りある掲示板もなかなか無いと思うが…
…23026/10/11(日)14:00:11No.1476836436+
新聞屋の勧誘…今でもやってるんだろうか…
…23126/10/11(日)14:00:45No.1476836572そうだねx6
>共産党ボロ負けなのマスコミの自爆なのにネットのせい〜ネットのせい〜
いきなり発狂する奴…こわかった…
…23226/10/11(日)14:00:54No.1476836609+
シューツリー…正直新聞紙を使うのが一番目的に叶ってる気がした…
欠点はダサいこと…
…23326/10/11(日)14:01:00No.1476836637+
結局大半の人間の情報一次ソースでは有るんだから
需要が落ちたのは新聞というメディアが老いた以上に
情報が遅いくせに信憑性がネットの話とどっこいどっこいな怠慢にあるんだよ
…23426/10/11(日)14:01:19No.1476836711+
オールドメディアでも流石に中道改革連合の政党交付金をめぐる一連の行動を擁護できずに叩いていた⋯
…23526/10/11(日)14:01:25No.1476836733+
新聞…子供の頃からデカくてガサガサして読みづらいとしか思ってなかった…
…23626/10/11(日)14:01:36No.1476836797そうだねx3
>imgはだいぶいろんな角度から情報見て判断できる方だと思うぞ
ここだけで十分
なワケあるかボケッて言われてるだけだと思うぞ
…23726/10/11(日)14:01:51No.1476836862そうだねx3
>こんなに偏りある掲示板もなかなか無いと思うが…
そもそも政治が駄目だから政治周りの情報貼るやつは大概だった…
…23826/10/11(日)14:01:58No.1476836896+
>オールドメディアでも流石に中道改革連合の政党交付金をめぐる一連の行動を擁護できずに叩いていた⋯
見て見ぬふりをしていた地元紙…
…23926/10/11(日)14:01:59No.1476836905そうだねx1
自民党の賄賂・公職選挙法違反問題
…24026/10/11(日)14:02:03No.1476836920そうだねx4
真面目な話すると偏りない情報源なんてありえない以上新聞はネット情報よりは使いやすい
なにせどういう風な偏りがあるかわかりやすい
ネット情報なんて言ってる人間が千差万別過ぎてどういう偏りあるか判断が無理
…24126/10/11(日)14:02:08No.1476836938そうだねx1
>共産党ボロ負けなのマスコミの自爆なのにネットのせい〜ネットのせい〜
発狂ネトウヨバカなーじ…唐突に沸いた…
…24226/10/11(日)14:02:21No.1476836996そうだねx2
正直ウェザーめんどくなってきた…
…24326/10/11(日)14:02:21No.1476836999+
>結局大半の人間の情報一次ソースでは有るんだから
>需要が落ちたのは新聞というメディアが老いた以上に
>情報が遅いくせに信憑性がネットの話とどっこいどっこいな怠慢にあるんだよ
なんならネットの話題をそのまま転載してるだけの記事も増えた…
…24426/10/11(日)14:02:32No.1476837049+
大麻合法化バンザイ🙌
…24526/10/11(日)14:02:34No.1476837056そうだねx4
少なくとも新聞は左右どっちも存在すると思うが…
…24626/10/11(日)14:02:36No.1476837060+
いわゆるオールドだって昔は唯一だったかもしれないが今は多面的に見るソースの一部ってだけでしかないし間違い率めちゃくちゃ高くて訂正もしないんだからそりゃ誰も見なくなる
…24726/10/11(日)14:02:54No.1476837131+
今マスコミがしてるのって疑惑があります!だけで
調べてみた結果こうでしたまで到達してないから
見る必要があんま無いんだよな
…24826/10/11(日)14:03:07No.1476837184そうだねx1
>真面目な話すると偏りない情報源なんてありえない以上新聞はネット情報よりは使いやすい
>なにせどういう風な偏りがあるかわかりやすい
>ネット情報なんて言ってる人間が千差万別過ぎてどういう偏りあるか判断が無理
結局複数のメディア見て自分で考えなきゃならないんだけど日本人そういう教育受けてないんで無理なんです
…24926/10/11(日)14:03:31No.1476837303+
4コマ漫画…
毎日の楽しみだった…
…25026/10/11(日)14:04:00No.1476837414そうだねx2
中立にするかわりに電波代格安になってるのに中立にしないなら安くしてやる意味なくない?
…25126/10/11(日)14:04:10No.1476837464+
市報が新聞紙なんで取ってある
濡れた靴の中に突っ込むのはやっぱこれじゃないとな
…25226/10/11(日)14:04:13No.1476837475+
>結局複数のメディア見て自分で考えなきゃならないんだけど日本人そういう教育受けてないんで無理なんです
ネットネイティブ世代が多いここみたいにしっかり追いかけることをしないんだよな
やたらここだと都合が悪いから粘着!とかいうけどジャーナリズムをバカにしてるよ
…25326/10/11(日)14:04:19No.1476837495+
新聞配達やってたけどインフレ始まってからすげー勢いで解約増えたから
情報の偏りとかよりもシンプルにインフレで生活が苦しくなった際に
真っ先に切って良い不要なもの扱いって立ち位置だった…
…25426/10/11(日)14:04:24No.1476837530+
地元紙…
こればっかは代替え効かないから頑張って…
…25526/10/11(日)14:04:30No.1476837551そうだねx4
でも
町山智浩さん
内田樹さん
武田砂鉄さん
Dr.ナイフさん
山崎雅弘さん
平野啓一郎さん
辺りをフォローしとけば大体世の中の動き掴めるよ
…25626/10/11(日)14:05:09No.1476837709そうだねx2
日本・・・貧しくなる一方の国だった…
マジでスラム街とか餓死者とか出るのも時間の問題・・・
高市政権になってから本当にひどい
…25726/10/11(日)14:05:28No.1476837808そうだねx1
世の中に100個気になる出来事があったとして
100個を5%ずつ報じるみたいなのがマスコミがしてた事だけど
そういう事はもう情報集約で勝手にされるからそこにバリューが無いんだよね
…25826/10/11(日)14:05:35No.1476837838そうだねx1
>真っ先に切って良い不要なもの扱いって立ち位置だった…
新聞…生活に欠かせないものだから消費税8%だったはずなのに…
…25926/10/11(日)14:05:43No.1476837877+
仮にSNSの情報から真実見抜ける人間がいるとしたらそんな審美眼あるなら新聞社なんてどういう偏向あるか千倍分かりやすいから使わない理由がないと思う
…26026/10/11(日)14:05:47No.1476837897そうだねx6
>でも
>町山智浩さん
>内田樹さん
>武田砂鉄さん
>Dr.ナイフさん
>山崎雅弘さん
>平野啓一郎さん
>辺りをフォローしとけば大体世の中の動き掴めるよ
偏ってた…
…26126/10/11(日)14:05:55No.1476837930+
送られてきた荷物の緩衝材として聖教とか赤旗入ってるとテンション上がる
…26226/10/11(日)14:05:58No.1476837945+
>4コマ漫画…
>毎日の楽しみだった…
変なコラが作られた…
…26326/10/11(日)14:06:14No.1476838025そうだねx2
新聞社の偏り・・・ネットの偏った情報に比べれば些細なものだった…
…26426/10/11(日)14:06:23No.1476838062+
オールドメディア…
Xの方がマシだった…
…26526/10/11(日)14:06:28No.1476838076+
>少なくとも新聞は左右どっちも存在すると思うが…
どっちも不偏不党を名乗っていてダメだった…
アメリカみたいに党派性を明確にすればいいのにと思ったが政府が中立規定外そうか?って向けたら多くの新聞が大反対して止めになった…
…26626/10/11(日)14:06:42No.1476838136そうだねx6
政府が100言ったらうち15ぐらいをまとめて新聞テレビで報道したらネットで100そのもの出されてツッコまれるの繰り返しだな
…26726/10/11(日)14:06:46No.1476838149+
ニュース番組はabemaでいいしな
ひろゆきとかの話のほうが含蓄あるし
…26826/10/11(日)14:07:13No.1476838277+
abemaとyoutubeのほうがニュース番組としては正しいものが多いな
…26926/10/11(日)14:07:13No.1476838278そうだねx3
ネットニュースこそ自分に合う記事しか読まないので偏っていた…
…27026/10/11(日)14:07:15No.1476838285そうだねx5
>でも
>町山智浩さん
>内田樹さん
>武田砂鉄さん
>Dr.ナイフさん
>山崎雅弘さん
>平野啓一郎さん
>辺りをフォローしとけば大体世の中の動き掴めるよ
死んだ方がいいぞ!
…27126/10/11(日)14:08:08No.1476838506そうだねx1
暇空茜さんフォローしておけば正しい情報が得られた⋯
…27226/10/11(日)14:08:18No.1476838544+
むしろ偏りがわかりやすいのが新聞のいい所…
テレビ…中立を装ってだいぶ偏っていた…
…27326/10/11(日)14:08:28No.1476838591+
その新聞紙の無地…百均で買える…
…27426/10/11(日)14:08:35No.1476838622+
>アメリカみたいに党派性を明確にすればいいのにと思ったが政府が中立規定外そうか?って向けたら多くの新聞が大反対して止めになった…
あれ何か意味分からなかったなぁ
中立の振りはしたいって事なんだろうけど
自分自身の言論は自分が責任もってやりなよ
…27526/10/11(日)14:08:44No.1476838656+
電車で新聞広げてる人誰もいなかった…
当時は新聞必ず見ろと言われてたけど今はもうスマホでニュース一択なのかな
…27626/10/11(日)14:09:09No.1476838756+
スマホでも新聞見られるしな
…27726/10/11(日)14:09:11No.1476838769+
電子版も地方紙も広告の量が半端ないの
…27826/10/11(日)14:09:13No.1476838775+
>テレビ…中立を装ってだいぶ偏っていた…
フジテレビ…ネトウヨに嫌われてるのにネトウヨの一番の味方だった…
…27926/10/11(日)14:09:21No.1476838814そうだねx3
>政府が100言ったらうち15ぐらいをまとめて新聞テレビで報道したらネットで100そのもの出されてツッコまれるの繰り返しだな
マスコミに求めてるのは100の説明とそこに含まれてない補足なのにね
紙面が足りない時間が足りないってそこを工夫するのがマスコミだろ
…28026/10/11(日)14:10:01No.1476838994+
>でも
>町山智浩さん
>内田樹さん
>武田砂鉄さん
>Dr.ナイフさん
>山崎雅弘さん
>平野啓一郎さん
>辺りをフォローしとけば大体世の中の動き掴めるよ
半分ぐらいうちの地元紙でコラム書いてる人だった…
あと姜尚中含めれば完璧だった…
…28126/10/11(日)14:10:03No.1476839002+
親父…新聞契約を頑として止めない…
…28226/10/11(日)14:10:13No.1476839048そうだねx2
情報を素早く知らせてくれる商売だったはずなのにいつの間にか紙を売ることに固執していた…
…28326/10/11(日)14:10:31No.1476839105+
地方紙…旅行先に行って地方紙読むのが俺の楽しみの一つだった…
…28426/10/11(日)14:10:39No.1476839151+
職場で3紙取ることになった時にバランスを取りたいと上司に相談された俺…
真ん中が読売…右が産経でバランス取れると答えた…
上司…真ん中は毎日で右は読売でバランスが取れると返してきた…
極左は朝日…当たり前すぎて争点にすらならなかった…
…28526/10/11(日)14:11:06No.1476839261そうだねx2
ネットが金稼ぎとAI生成とイタズラと悪ふざけでゴミと化してるから他の情報媒体は相対的にマシになってるよ
…28626/10/11(日)14:11:18No.1476839326+
政府が自ら情報を発信するようになったらもうマスゴミ要らんじゃん
…28726/10/11(日)14:11:22No.1476839340そうだねx1
新聞…軽減税率の対象になってる意味がわからなかった…
…28826/10/11(日)14:11:40No.1476839410+
電子版…サブスクと考えても高かった…
…28926/10/11(日)14:11:40No.1476839411+
新聞に載ってる週刊誌のエッチな広告が好きだった…
…29026/10/11(日)14:11:51No.1476839459+
おむつの包む用紙には最適だぞニオイも抑えられる…新聞紙
…29126/10/11(日)14:11:52No.1476839463+
インターネット…真実だった…
…29226/10/11(日)14:11:52No.1476839464そうだねx2
ネットニュース…新聞社がネットに掲載した記事だった…
…29326/10/11(日)14:11:59No.1476839499+
>ネットが金稼ぎとAI生成とイタズラと悪ふざけでゴミと化してるから他の情報媒体は相対的にマシになってるよ
🦀
…29426/10/11(日)14:11:59No.1476839500そうだねx1
俺もマスゴミは嫌いだけど信頼性とか偏りがあるとか言い出したらその点はネットの方がひどいだろと思うが
…29526/10/11(日)14:12:17No.1476839571そうだねx2
>政府が100言ったらうち15ぐらいをまとめて新聞テレビで報道したらネットで100そのもの出されてツッコまれるの繰り返しだな
マスコミは〜〜を説明しろ!
してる!の繰り返し…コントだった…
…29626/10/11(日)14:12:42No.1476839693+
>ネットが金稼ぎとAI生成とイタズラと悪ふざけでゴミと化してるから他の情報媒体は相対的にマシになってるよ
バカだなそこで真に賢い人間はネットから読み解けるんだよ
その才能が無いならネット止めた方がいいぞ
嘘を嘘と見抜けないとネットを使うのは難しいって格言もある
…29726/10/11(日)14:12:42No.1476839698そうだねx1
>親父…新聞契約を頑として止めない…
まさはる以外も全部読んでるなら
スマホでニュース仕入れるよりは少しだけマシ寄りだと思う
…29826/10/11(日)14:12:48No.1476839721+
でもネットの情報を偏向した記事にしてるのもマスゴミだし…
…29926/10/11(日)14:12:48No.1476839723+
>ニュース番組はabemaでいいしな
>ひろゆきとかの話のほうが含蓄あるし
これを皮肉で言ってないとすると結構危険だな
…30026/10/11(日)14:12:49No.1476839727そうだねx3
新聞は嘘言うことあるから許せない←わかる
だからネットの方が正しい!←?
…30126/10/11(日)14:12:50No.1476839730+
スポーツ新聞…えっちな小説が載っていた…
…30226/10/11(日)14:13:15No.1476839836+
>>政府が100言ったらうち15ぐらいをまとめて新聞テレビで報道したらネットで100そのもの出されてツッコまれるの繰り返しだな
>マスコミは〜〜を説明しろ!
>してる!の繰り返し…コントだった…
広報予算必要な理由…x見てると勝手に証明されていった…
…30326/10/11(日)14:13:27No.1476839888そうだねx1
ネットニュース…広告多すぎて読めたものじゃなかった…
…30426/10/11(日)14:13:42No.1476839956+
新聞は信頼できなくてネットは信頼できるんだ…ただ妄信する相手を変えただけだった…
…30526/10/11(日)14:13:43No.1476839964+
情報って供給過多で完全に価値が値崩れしちゃったよな
…30626/10/11(日)14:13:50No.1476839997そうだねx6
>新聞は嘘言うことあるから許せない←わかる
>だからネットの方が正しい!←?
そんな極論のわら人形…このスレにすらいなかった…
…30726/10/11(日)14:13:56No.1476840015+
>俺もマスゴミは嫌いだけど信頼性とか偏りがあるとか言い出したらその点はネットの方がひどいだろと思うが
相次ぐ不祥事でネット並みに信頼性や偏りがガタ落ちして情報自体が届くまではネットに遠く及ばない故の結果だった…
…30826/10/11(日)14:14:00No.1476840038+
>新聞…軽減税率の対象になってる意味がわからなかった…
減税批判の何割かは新聞より食料品の方が税率低くなることが許せなかった部分だった…
…30926/10/11(日)14:14:12No.1476840111+
別にまさはるが全てではないからな新聞も
地方紙は特に
その辺総合してどう判断するかだけ
…31026/10/11(日)14:14:24No.1476840169+
政府が100言ったらまずはその100を報道した上で独自の分析20くらいを載せてくれるなら新聞の価値あるんだけど
100を最初から20くらいにまとめて独自分析20くらい上乗せするから信頼されないんだよな
…31126/10/11(日)14:14:29No.1476840185+
ネットが信頼できないからと言って新聞を信頼する理由はどこにもなかった…
…31226/10/11(日)14:14:34No.1476840215+
結局このスレ見てるとimgみたいなリテラシー高い同士の同レベルの人間が固まってるのが一番いいように思う
…31326/10/11(日)14:14:37No.1476840230そうだねx1
>>新聞は嘘言うことあるから許せない←わかる
>>だからネットの方が正しい!←?
>そんな極論のわら人形…このスレにすらいなかった…
もう10年以上前の古い極論言ってるのがむなしかった…
…31426/10/11(日)14:14:42No.1476840257+
>俺もマスゴミは嫌いだけど信頼性とか偏りがあるとか言い出したらその点はネットの方がひどいだろと思うが
何をスコープするのかの違いだと思うけど
全体を見るのと上澄みだけ見るのか中央見るのか
まあネットの全体ってなんだよって感じだけど
…31526/10/11(日)14:14:47No.1476840286+
深夜から明け方にかけて配りにくるカブがうるせえんだよな
あれ郵便局のやつみたいな電動になんねえの
…31626/10/11(日)14:14:52No.1476840315+
>中身に問題なくても正直あの文量読む時間無いよな現代人
ここでは結構読むんだけどな書き込まれた文章だけど…
…31726/10/11(日)14:15:01No.1476840365+
>ネットが信頼できないからと言って新聞を信頼する理由はどこにもなかった…
そうすると誰を信頼するかなんだよな
今なら俺はZ李一択だ
…31826/10/11(日)14:15:09No.1476840413+
>imgみたいなリテラシー高い同士の同レベルの人間が固まってる
?
…31926/10/11(日)14:15:11No.1476840418+
まぁソース元が直接発信するようになったからどういう脚色された記事かはわかるようになったね…
…32026/10/11(日)14:15:12No.1476840424そうだねx5
一周回って新聞はニュースソースとしてやっぱ手堅いなって
…32126/10/11(日)14:15:13No.1476840429+
ポストに入ってるチラシで間に合ってる
…32226/10/11(日)14:15:15No.1476840434+
新聞回収の日…
いらなかった…
…32326/10/11(日)14:15:17No.1476840438+
>新聞は嘘言うことあるから許せない←わかる
>だからネットの方が正しい!←?
当事者(業界の競争から弾かれて逆恨みしてる負け犬)の直接の情報だよ!?
…32426/10/11(日)14:15:18No.1476840448+
>新聞読んだことなさそう
文化面だと先月読んだよその話!くらいになるよね
…32526/10/11(日)14:15:18No.1476840450+
うちは付き合いでとってるけど取らない世帯が増えるのはそらそう
…32626/10/11(日)14:15:19No.1476840456+
>新聞…思想が偏ってる事を前提として読み比べると意外と悪くなかった…
>総合的に言うと時間の無駄だった…
楽しい気になるスレを読んだほうが良い時間と気持ちになれるからそっちで良かった…
…32726/10/11(日)14:15:24No.1476840488そうだねx2
テレ朝x創価学会のあれをニューメディアとか思い込んでるのは知能が相当やばい
…32826/10/11(日)14:15:32No.1476840532+
>結局このスレ見てるとimgみたいなリテラシー高い同士の同レベルの人間が固まってるのが一番いいように思う
ん?
…32926/10/11(日)14:15:35No.1476840544+
>>中身に問題なくても正直あの文量読む時間無いよな現代人
>ここでは結構読むんだけどな書き込まれた文章だけど…
単純に時間が無いんじゃなくて文字読む能力が無いんだろ
ここに書かれた中身スッカラカンの文章はいくらでも読めるんだから
…33026/10/11(日)14:15:36No.1476840551+
>新聞は嘘言うことあるから許せない←わかる
>だからネットの方が正しい!←?
に賛同2
>新聞は信頼できなくてネットは信頼できるんだ…ただ妄信する相手を変えただけだった…
に賛同2あるのに反論しだす
>>新聞は嘘言うことあるから許せない←わかる
>>だからネットの方が正しい!←?
>そんな極論のわら人形…このスレにすらいなかった…
ばかなーじだった…
…33126/10/11(日)14:15:51No.1476840624+
無くなれとは思わないけどあまりにも思想による補正が入って困る
…33226/10/11(日)14:15:52No.1476840629+
全国ニュースよりクソどうでもいい地方コラムとかそっちの方が面白かった…
…33326/10/11(日)14:15:55No.1476840649+
実家だと昔は折り込みチラシ目的で新聞とってたみたいだが最近はその価値もなくなったらしい
…33426/10/11(日)14:16:06No.1476840704+
>新聞は嘘言うことあるから許せない←わかる
>だからネットの方が正しい!←?
誰も言ってない二元論を持ち出すバカがちゃんとバカだと可視化されてるのはネットの良い点
…33526/10/11(日)14:16:10No.1476840729+
あんだけ騒いだ高市の誹謗中傷動画の件とかどうなったんだよ
…33626/10/11(日)14:16:12No.1476840738+
事件や事故の当事者のインタビュー記事…思いの外読み応えがあった…
…33726/10/11(日)14:16:15No.1476840755+
新聞なんて記者が好き勝手書いても誰からも反論されずに次の記事書けるってだけじゃん
ネット記事みたいにリアルタイムで反論されないから楽なんだろ
…33826/10/11(日)14:16:19No.1476840780+
>ネットニュース…広告多すぎて読めたものじゃなかった…
やめろモノタロウ…なんでこんなクソ広告に出費してんだ…どこで閉じるんだ…
…33926/10/11(日)14:16:28No.1476840813+
ネットはこちら側が疑い含みで見るけど
新聞は本来はこちら側は疑わずに読むものであるべきなんだけど
どちらも疑わなきゃいけないならネットで良いじゃんになる
…34026/10/11(日)14:16:29No.1476840819+
>>必ず思想が入り込むのはもうそういうもんとするしかないのか
>思想のない文書なんてAIですら書けんぞ
ある意味で人間の特権だからな思想のない文書…可能性の話だが
…34126/10/11(日)14:16:31No.1476840827+
>テレ朝x創価学会のあれをニューメディアとか思い込んでるのは知能が相当やばい
ここでも割といるからビビる
…34226/10/11(日)14:16:31No.1476840830+
>あんだけ騒いだ高市の誹謗中傷動画の件とかどうなったんだよ
野党…まだ追及するつもりだった…
…34326/10/11(日)14:16:46No.1476840903+
見出し詐欺…多すぎた…
…34426/10/11(日)14:16:54No.1476840943+
>新聞は嘘言うことあるから許せない←わかる
>だからネットの方が正しい!←?
に賛同そうだね2いるのが見えない
>>新聞は嘘言うことあるから許せない←わかる
>>だからネットの方が正しい!←?
>誰も言ってない二元論を持ち出すバカがちゃんとバカだと可視化されてるのはネットの良い点
…賛同がいなかった…
…34526/10/11(日)14:17:02No.1476840979そうだねx1
>見出し詐欺…多すぎた…
NHKすらやってる…PV…欲しかった…
…34626/10/11(日)14:17:31No.1476841117+
高市の誹謗中傷案件の奴は
永田メールまでの悲惨な結末にはならなかったな
…34726/10/11(日)14:17:33No.1476841125そうだねx3
>あんだけ騒いだ高市の誹謗中傷動画の件とかどうなったんだよ
未来操作能力持ちには勝てなかった…
…34826/10/11(日)14:17:43No.1476841159そうだねx3
そうだね×2とか何の参考にもならねえよ中卒
…34926/10/11(日)14:17:44No.1476841162+
>>ネットニュース…広告多すぎて読めたものじゃなかった…
>やめろモノタロウ…なんでこんなクソ広告に出費してんだ…どこで閉じるんだ…
ネットニュースはユーザーのアクセスログから最適なものを出しているだけ…
つまりお前は仕事サボってネットニュース見ている製造業関係者…
…35026/10/11(日)14:17:51No.1476841189そうだねx2
ネットのソース…
大体大手新聞のネット版だった…
…35126/10/11(日)14:17:52No.1476841196そうだねx3
>ネットはこちら側が疑い含みで見るけど
>新聞は本来はこちら側は疑わずに読むものであるべきなんだけど
ネット民…新聞叩きたいがために滅茶苦茶言い出していた…
…35226/10/11(日)14:17:56No.1476841220そうだねx1
まあそれでも昔よりは誰寄りの思想で書いてんのかなって気にはなるようになってはいる
…35326/10/11(日)14:18:14No.1476841305+
>つまりお前は仕事サボってネットニュース見ている製造業関係者…
ぐうのねも出なかった…
…35426/10/11(日)14:18:20No.1476841322そうだねx3
>あんだけ騒いだ高市の誹謗中傷動画の件とかどうなったんだよ
高市首相…時空操作能力持ちが明らかになった…
…35526/10/11(日)14:18:50No.1476841469+
実際読むと情報の偏り以上に馬鹿デカい広告や紙面スッカスカな方が気になるよ
地方紙みたいなやつだと特にね
…35626/10/11(日)14:19:15No.1476841580+
競馬新聞…一番読むところが多かった…
…35726/10/11(日)14:19:23No.1476841619+
>別にまさはるが全てではないからな新聞も
>地方紙は特に
>その辺総合してどう判断するかだけ
地方紙はおくやみ欄があるだけでも購読しない選択肢はない
…35826/10/11(日)14:19:35No.1476841663+
親父がたまに買ってくるスポーツ紙…風俗記事を覗き見してた…
…35926/10/11(日)14:20:02No.1476841775+
新聞がなくなるとアナログで過去の記録を長期間残す媒体無くなるからネットにも残ってないような過去のニュース探す時に困るが逆にいえばその需要さえ満たせれば十分ではあるからな…
…36026/10/11(日)14:20:28No.1476841880+
内容に対して内容で反論せず他の人から賛同されてる!とか言い出すのがアホだとも可視化されてる
…36126/10/11(日)14:20:30No.1476841897+
>親父がたまに買ってくる文春…風俗記事を覗き見してた…
…36226/10/11(日)14:20:47No.1476841968+
地元の新聞…数年前は40ページ有ったのに今は同じ値段で24ページになっていた…
…36326/10/11(日)14:21:02No.1476842037+
>親父がたまに買ってくるスポーツ紙…風俗記事を覗き見してた…
>親父がたまに買ってくる文春…風俗記事を覗き見してた…
「」…エロだった…
…36426/10/11(日)14:21:10No.1476842074+
旅先で地方紙買うと面白いよ
ここは右よりだなとか左寄りだなとかすっげえローカルニュース乗ってたり面白い
…36526/10/11(日)14:21:33No.1476842187+
>決して安くないお金出してよく知らない新聞記者の妄想読んでもな…
内容はヤフーニュースとかのソースだしテレビと同内容でしょ
問題は上に出ているように新聞刷る段階ではもう知ってるよってなる事
…36626/10/11(日)14:21:43No.1476842236+
>>親父がたまに買ってくるスポーツ紙…風俗記事を覗き見してた…
>>親父がたまに買ってくる文春…風俗記事を覗き見してた…
>「」…エロだった…
ちげーし…たまたま眼に入っただけだった……
…36726/10/11(日)14:22:02No.1476842330+
自分で受け取った情報を洗濯してお掃除して良い感じにキレイキレイして肯定感を上げるしか無いか…あらゆる文章…
…36826/10/11(日)14:22:26No.1476842435+
ローカルニュース番組面白いよね
新しく町に出来たパチンコ屋の店長に取材してたの旅先でみた
…36926/10/11(日)14:22:28No.1476842447+
>親父がたまに買ってくるスポーツ紙…風俗記事を覗き見してた…
>親父がたまに買ってくる文春…風俗記事を覗き見してた…
「」…エロだった…>>親父がたまに買ってくるスポーツ紙…風俗記事を覗き見してた…
>>親父がたまに買ってくる文春…風俗記事を覗き見してた…
>「」…エロだった…
ネットで何でも手に入るようになって令和じゃありがたみがなくなった要素だった…
…37026/10/11(日)14:22:30No.1476842456そうだねx1
>新聞がなくなるとアナログで過去の記録を長期間残す媒体無くなるからネットにも残ってないような過去のニュース探す時に困るが逆にいえばその需要さえ満たせれば十分ではあるからな…
ネットは原理的にソコはムリ
電子情報の改ざんのしやすさって情報の速報性やアクセスや発信のしやすさと表裏一体だから
アナログというか紙媒体での記録保持と情報の担保は新聞と紙媒体の書籍図版だけ
…37126/10/11(日)14:22:36No.1476842479+
ニュース…ここだけで十分だった…
…37226/10/11(日)14:23:07No.1476842582+
サンゴ礁…お前を刻みたかった…
…37326/10/11(日)14:23:12No.1476842597そうだねx1
ネットニュースの中でもまあまあ確度が高めというか完全なデマでもなさそうって判断できるのは結局情報源が新聞社だったりすること多いから
結局メディアや新聞社が潰れて行ったら新聞紙以外の全体のニュースも悪影響ありそうじゃない?
…37426/10/11(日)14:24:00No.1476842846+
あまりにもアクシオスで〜っていうから何年か前からアクシオスを自動翻訳してみてるわ
トランプがめちゃくちゃ過ぎるのか最近はリークも外れるし
…37526/10/11(日)14:25:57No.1476843357+
食べ物を新聞紙で包むの…やめてほしかった…
…37626/10/11(日)14:26:29No.1476843516+
>チラシと印刷してない新聞紙だけ売ってくれねえかなと思う
チラシはトクバイかシュフー入れろ
無地新聞紙は100均いけ
…37726/10/11(日)14:27:16No.1476843748+
せっかく新聞は消費税オマケしてもらってんのに意味なかったなって言われそうな有様だな
…37826/10/11(日)14:27:41No.1476843867+
新聞社が潰れて行ったアメリカの田舎州たち…もう情報源がネットしかなかった…
…37926/10/11(日)14:27:47No.1476843887+
時々競馬新聞を買うけど便利紙としての需要は割とそれで事足りている
…38026/10/11(日)14:28:06No.1476843964+
天声人語…なにあれ…
…38126/10/11(日)14:28:42No.1476844121+
日経電子版…元から入る気は無いし申し込み人数で社割率上がると言われたが高かった…
…38226/10/11(日)14:29:07No.1476844243+
>天声人語…なにあれ…
右寄りのツイートとかはてブの先駆け
…38326/10/11(日)14:29:41No.1476844395+
>素粒子…なにあれ…
…38426/10/11(日)14:29:48No.1476844423+
情報源…いもげで十分だった…
…38526/10/11(日)14:29:54No.1476844446+
新聞業界の負けだなw
俺たち「」の勝ちだ
…38626/10/11(日)14:30:14No.1476844527+
未だに新聞取ってる老人…
…38726/10/11(日)14:30:36No.1476844612+
深夜時間から広告折り込み…
バイク飛ばして各住宅に配達…
今の時代に人が集まらない…
…38826/10/11(日)14:31:21No.1476844813+
>天声人語…なにあれ…
朝日に限らず社説記事なんか読まんでええ
…38926/10/11(日)14:31:39No.1476844906+
社会のインフラ…のこともなく悪口書かれるの嫌がった政治家が8%にしてるだけだった…
…39026/10/11(日)14:31:50No.1476844947+
もう電子媒体の時代…
…39126/10/11(日)14:32:15No.1476845068+
御年80歳の祖母…新聞購読辞めてた…
…39226/10/11(日)14:32:19No.1476845087+
>天声人語…なにあれ…
言うてただの時事ネタ絡めたらコラムじゃないの
…39326/10/11(日)14:32:20No.1476845093+
新聞…もはやテレビ欄も見ずエロ広告しか見る価値なかった…
…39426/10/11(日)14:32:32No.1476845136そうだねx1
まず一日遅れの情報の時点で要らなかった…
…39526/10/11(日)14:33:28No.1476845384そうだねx1
政治面を売りする事を辞めたら部数戻るかもしれん
…39626/10/11(日)14:33:49No.1476845472+
付き合いとか言って2社取ってる実家…そんな繋がり切ってしまえ…
…39726/10/11(日)14:34:19No.1476845616+
家の目の前に新聞屋さんあるから近所の人たちからしたら防犯に助かってた…
…39826/10/11(日)14:34:22No.1476845628+
>天声人語…なにあれ…
弊社…天声人語の朗読会があった…
…39926/10/11(日)14:34:30No.1476845673+
単純にデカ過ぎるんだよ
最低限ジャンプぐらいのサイズに変えないと若い人には手に取っても貰えないよ
…40026/10/11(日)14:35:06No.1476845840+
>結局メディアや新聞社が潰れて行ったら新聞紙以外の全体のニュースも悪影響ありそうじゃない?
本当にそうなるなら新聞という事業を畳んでWEBのサブスクという形に大々的に移行する筈
…40126/10/11(日)14:35:17No.1476845895+
>まず一日遅れの情報の時点で要らなかった…
そんな情報の鮮度大事にする「」何者なの…?
…40226/10/11(日)14:35:20No.1476845910+
>>天声人語…なにあれ…
>言うてただの時事ネタ絡めたらコラムじゃないの
かつては大学入試試験にも使われていた…
…40326/10/11(日)14:35:45No.1476846024+
でかい新聞の印刷所…中古車センターになっていた…
…40426/10/11(日)14:35:46No.1476846031+
>>結局メディアや新聞社が潰れて行ったら新聞紙以外の全体のニュースも悪影響ありそうじゃない?
>本当にそうなるなら新聞という事業を畳んでWEBのサブスクという形に大々的に移行する筈
ごめんどういうこと?
…40526/10/11(日)14:35:55No.1476846064そうだねx2
>政治面を売りする事を辞めたら部数戻るかもしれん
単純にオマエの気に食わない記事や情報があること広めてほしく無いから
そういう他の誰かの要素借りてモノ言うのいい加減やめたら?
…40626/10/11(日)14:36:31No.1476846225そうだねx1
よく毎日あんなでかい紙にびっしり書くことあるなって思っていた…
…40726/10/11(日)14:36:40No.1476846271そうだねx2
読売新聞の人生案内…
NARUTOでイタチが死んで何も手につかないと言う相談者のJCのために
全巻読んで愛の為の犠牲になったと回答した野村先生が引退されていた…
…40826/10/11(日)14:37:34No.1476846527+
>>まず一日遅れの情報の時点で要らなかった…
>そんな情報の鮮度大事にする「」何者なの…?
わりと世の中を動かしてる立場の「」は多いよ…
ここの株スレとか見ればわかるけど…
…40926/10/11(日)14:37:37No.1476846542+
地方新聞だけ取っておけばええ
まぁまぁ役には立つ
…41026/10/11(日)14:38:04No.1476846684+
社説…
なんだかんだで文章力は勉強になった…
…41126/10/11(日)14:39:09No.1476847007+
>ここの株スレとか見ればわかるけど…
もしかしてmayと間違えてる?
…41226/10/11(日)14:39:12No.1476847022+
>>>まず一日遅れの情報の時点で要らなかった…
>>そんな情報の鮮度大事にする「」何者なの…?
>わりと世の中を動かしてる立場の「」は多いよ…
>ここの株スレとか見ればわかるけど…
完全匿名の虎の威を借る狐…
…41326/10/11(日)14:39:35No.1476847114+
株ごときで世の中動かしてる気になっている「」…
…41426/10/11(日)14:39:52No.1476847191+
>単純にオマエの気に食わない記事や情報があること広めてほしく無いから
>そういう他の誰かの要素借りてモノ言うのいい加減やめたら?
急にけおった「」の言葉…
購読率が下がっているという現実の前では何も響かなかった…
…41526/10/11(日)14:40:06No.1476847265+
無産で寂しい独身こどおじが過激な悪口言っても構ってくれるのは優しい左しかおらんのです
…41626/10/11(日)14:40:08No.1476847277+
新聞…いらない…肝心なことが載ってない…
…41726/10/11(日)14:40:29No.1476847376+
>株ごときで世の中動かしてる気になっている「」…
株以外でもアニメ業界の上層部とかがここを見てるのは有名…人気作のプロモーション…ここを参考にしている…
…41826/10/11(日)14:40:40No.1476847439+
>わりと世の中を動かしてる立場の「」は多いよ…
>ここの株スレとか見ればわかるけど…
世の中を動かしてるわりに新聞にネットのニュース速報以上のものを期待できない人…
…41926/10/11(日)14:41:02No.1476847549そうだねx1
思想…「」も十分強かった…
…42026/10/11(日)14:41:26No.1476847666そうだねx2
>>そういう他の誰かの要素借りてモノ言うのいい加減やめたら?
>購読率が下がっているという現実の前では何も響かなかった…
ほらまた他人の威を借る
たぶん死ぬまでそれしかできなくなって自分の言葉が消えるからやめたほうがいいよ
勝ち負けじゃなくて
…42126/10/11(日)14:41:29No.1476847677+
>新聞…いらない…肝心なことが載ってない…
調子…最近よくない…元気にもしてない…
…42226/10/11(日)14:41:44No.1476847766+
>新聞…いらない…肝心なことが載ってない…
最近の調子…
元気にしてるなら別によかった…
…42326/10/11(日)14:41:58No.1476847837+
>読売新聞の人生案内…
>NARUTOでイタチが死んで何も手につかないと言う相談者のJCのために
>全巻読んで愛の為の犠牲になったと回答した野村先生が引退されていた…
ちゃんとした先生だ
…42426/10/11(日)14:42:04No.1476847866+
東スポ…正気に戻った時だけは頼りになった…
…42526/10/11(日)14:42:08No.1476847884+
「本物」…誰も勝てなかった…


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