素晴らしい社会だ

京都人かよ

麻雀だって明らかに男より弱い女子プロを同じリーグに入れて客寄せしてるんだから別にいいだろ

>麻雀だって明らかに男より弱い女子プロを同じリーグに入れて客寄せしてるんだから別にいいだろ
明らかに弱い客寄せ要員の男子プロもいるからそこ突き上げても意味ねえぞ麻雀界は

なんでここまで乗せといてアカウント隠してるの？
fu7387539.jpg

AIに人間が絶対勝てなくなって先手後手の差が明確に付き出した今の将棋を興行として成り立たせるには女入れてくしかないんだよ

麻雀は弱くても勝負になるし…

どのみち勝てないならタイトル戦でテレビに映る機会もなくなるし
勝てた女流棋士の頃より収入も安定しなくて辛くなるだけだしな

本当に京都でちょっと笑った

>fu7387539.jpg
京都人だった

いつも思うけど男との体力差関係ないのになんで女性は将棋弱いの？
それとも競技人口が少ないせいでまだ強い女性棋士が発掘されてないってこと？

>いつも思うけど男との体力差関係ないのになんで女性は将棋弱いの？
>それとも競技人口が少ないせいでまだ強い女性棋士が発掘されてないってこと？
脳の作りが違うから

いつかの為に女性がプロ棋士になれるルート用意してたら我慢出来ない奴らが滅茶苦茶なショートカット作って行った

下部を増やして盛り上がるの？ほとんどの人はタイトル戦くらいしか興味ないと思うけど

>いつも思うけど男との体力差関係ないのになんで女性は将棋弱いの？
>それとも競技人口が少ないせいでまだ強い女性棋士が発掘されてないってこと？
脳ってめちゃくちゃ体力のリソースもってくので…
基本的に女性は不利

西山自身は行使するかはなんとも言ってないからまあ…

囲碁は女でも本試験突破する人居るから
単に競技人口の差じゃないですかね

>いつかの為に女性がプロ棋士になれるルート用意してたら我慢出来ない奴らが滅茶苦茶なショートカット作って行った
実力に見合わない状態でプロ棋士にだけなってもボコられるだけでは？

>西山自身は行使するかはなんとも言ってないからまあ…
今回の件で一番の被害者よねこの人

西山自身はまあ巡り合わせの問題もあったとは思うわ
むしろ西山の後に三段や編入の挑戦すらせず資格得る奴が出てきた時が問題

>実力に見合わない状態でプロ棋士にだけなってもボコられるだけでは？
だから皆苦言呈してるんだよ

>下部を増やして盛り上がるの？ほとんどの人はタイトル戦くらいしか興味ないと思うけど
ほとんどの人は藤井聡太の昼飯しか興味ないだろ

フリークラスに編入されるけど
そこからC2に上がって順位戦となるとまだまだ高い壁があるので
棋力が確かにあるなら問題ないでしょうに…

脳の作りに根拠はないよ
シンプルに生理があるから男性より集中力と体力と精神が続かないだけだよ

ホルモンの関係で脳のニューロンの破壊のされ方が男性と女性で差があるんじゃねぇの？って研究まであるそうで…
ただそれ=女性が劣ってる
にするとまぁ色々喧しいので今のとこは「なんかニューロンに差があるね！！！！！！」で止まってる

体力あるって相当有利だなとは思う

>脳の作りに根拠はないよ
>シンプルに生理があるから男性より集中力と体力と精神が続かないだけだよ
チェスや囲碁だと普通に男に負けない女いるけど

>ホルモンの関係で脳のニューロンの破壊のされ方が男性と女性で差があるんじゃねぇの？って研究まであるそうで…
>ただそれ=女性が劣ってる
>にするとまぁ色々喧しいので今のとこは「なんかニューロンに差があるね！！！！！！」で止まってる
まあどっちかが劣ってるみたいな結果出しちゃったらもうえらいことになるのは分かりきってるので止めるのはわかる

女性初のプロ棋士誕生でめでたい話なのにそれよりも弱いクソゴミがいちゃもんつけてるなんて悲惨だわな

>女性初のプロ棋士誕生でめでたい話なのにそれよりも弱いクソゴミがいちゃもんつけてるなんて悲惨だわな
>それよりも弱いクソゴミが
強い弱いの話をするならそもそも女性が勝てないのになんで？ってところが原因でしょ

これ女流棋士リーグみたいなのが独立して作られるんじゃなくて男女混合で普通に試合するの？
でも理由はわからないにせよ男女で棋力の差はあるんでしょ？
だとしたら棋士になったけど1回も勝てない…ずっと負けばっか…みたいなことになったりしない？

>女性初のプロ棋士誕生でめでたい話なのにそれよりも弱いクソゴミがいちゃもんつけてるなんて悲惨だわな
同じ「プロ」だから文句言うなも正しい
いやでもめちゃくちゃ下駄履かせてもらってんじゃんも正しい
なので賢い俺はそもそもこの話題に触れなかったことにする

めでたいって結論ありきのゴリ押しじゃあな

将棋だとひどい負け越しにはなっても全く勝てないってことはない

女子枠ってさあって声強まってる時期に決まるのもまたタイミング悪いな…

実力ないのに棋士に混ざっても
最下位ランク常駐→クビになるだけなんだけど
それどうするつもりの制度なんだ？

男だろうが女だろうがテレビはどうせ家を出たとか何を食ったかしか報じないし…

将棋強いから偉いみたいな話しだすとAI様に逆らえなくなるからやめておけ

不当な扱いが是正されて女性プロが誕生したってのならめでたいけど
不当な扱いされてたわけでも正規のルートで受かったわけでもないからなぁ

かつての藤井聡太を見るに
いくら将棋が強くても女子に文句言うのは許されない

単純に女側が将棋に興味ないのに
なぜか女棋士がいるべき！って吹き上がってる
素人の将棋強いジジイはいるけど強いババアって全くいない
これでもう体力の問題論じゃないのがわかる

>不当な扱いが是正されて女性プロが誕生したってのならめでたいけど
>不当な扱いされてたわけでも正規のルートで受かったわけでもないからなぁ
というか不当な扱い受けてプロにさせられてるような状態
資格もらっただけで行使はしたくもないと思う

男性プロには及ばないけど女性の割には強かったで賞でプロになるのってめでたいのか？

「」は毎度よくこんなアカウント見つけてくるよな

これ本人が断わったら面白いんだけどな
断わらない（周りの期待的にも断われない）かもだけど

女はぷよぷよとか強いんだよ多分

>男性プロには及ばないけど女性の割には強かったで賞でプロになるのってめでたいのか？
西山は普通に男性プロに及ぶけど…

一応プロになる権利を得て行使しないことで
「いつでもプロになる実力はあるんだけどさ〜」っていう嘘をつけるようになる
実際に棋士として活動したらボロが出るだけだからやらんだろう

男と同じ量働いてるのに給料女のほうが低かったら女性差別
男と同じ量働けてないのに女性だからといって給料同じだったら男性差別
女性とっても悪い例として世の中の記録に残ると思うな

>単純に女側が将棋に興味ないのに
>なぜか女棋士がいるべき！って吹き上がってる
>素人の将棋強いジジイはいるけど強いババアって全くいない
>これでもう体力の問題論じゃないのがわかる
数百年前から庶民に親しまれてる盤上遊戯でなんで女側がここまで伸びなかったのかっていう根本のところは強い弱いじゃなくて
そもそも女が将棋に興味ない
っていうところがあるよな…

AI活用すりゃ性別差なんか無くなりそうなもんだけどな
脳の機能とかで将棋に向く向かないとかあるんだろうか

>AI活用すりゃ性別差なんか無くなりそうなもんだけどな
AI教にドハマリしてるヤバい人のレスそのまんま過ぎる

>一応プロになる権利を得て行使しないことで
>「いつでもプロになる実力はあるんだけどさ〜」っていう嘘をつけるようになる
>実際に棋士として活動したらボロが出るだけだからやらんだろう
一番賢い選択かもしれん

>かつての藤井聡太を見るに
>いくら将棋が強くても女子に文句言うのは許されない
姉弟子って響きはすごくいいと思う
ロマンがあった

えらいめでたいなぁ

体力論も20代の女性が70代の爺さんに体力で負けてるとは思えないけどね

>単純に女側が将棋に興味ないのに
>なぜか女棋士がいるべき！って吹き上がってる
>素人の将棋強いジジイはいるけど強いババアって全くいない
>これでもう体力の問題論じゃないのがわかる
女性の競技人口を増やすことで興味を持つ人が増える可能性だってあるんじゃないの

>AI活用すりゃ性別差なんか無くなりそうなもんだけどな
>脳の機能とかで将棋に向く向かないとかあるんだろうか
男性プロもAI活用してるからね

>ホルモンの関係で脳のニューロンの破壊のされ方が男性と女性で差があるんじゃねぇの？って研究まであるそうで…
>ただそれ=女性が劣ってる
>にするとまぁ色々喧しいので今のとこは「なんかニューロンに差があるね！！！！！！」で止まってる
それ俺も見た
東北大のショウジョウバエのやつだよね
伝達物質、思考の道筋であるニューロンの方向性弄ったらきちんと同性愛個体が出来た！ってやつ
ただこれも「じゃ同性愛って生まれ持った障害じゃねーの？」って心無い意見出たらアウトじゃ…って学のない俺でも想像つく研究だった

行使するかどうかすらまだ決まってないのにこんだけ騒がれてるの…？

>AI教にドハマリしてるヤバい人のレスそのまんま過ぎる
マラソンやってる人に自転車使えばもっと早いのにって言ってるようなもんだわな

>これ女流棋士リーグみたいなのが独立して作られるんじゃなくて男女混合で普通に試合するの？
>でも理由はわからないにせよ男女で棋力の差はあるんでしょ？
>だとしたら棋士になったけど1回も勝てない…ずっと負けばっか…みたいなことになったりしない？
この制度でなるとしてもフリクラスタートだから1勝もできないは考えられない

囲碁は女性プロいるもんな

なんでプロの女棋士がいないかっつったら女が将棋に興味ないからだろ
もちろん全般的な話であって一人もいないとはいわない
だからなりたい女がいるなら大いに取り組んでなればいい
練習試合の対戦相手に男女の区別はないんだし力を上げるにあたって不利なことはなにもない
なのに強い弱いじゃなくていないこと自体がおかしいとか不公平とかなに言ってんだと

>>だとしたら棋士になったけど1回も勝てない…ずっと負けばっか…みたいなことになったりしない？
>この制度でなるとしてもフリクラスタートだから1勝もできないは考えられない
1勝もできないってことはないけど
耄碌して引退間際の爺さんと五分五分がいいとこっていうのが妥当な評価

>>AI教にドハマリしてるヤバい人のレスそのまんま過ぎる
>マラソンやってる人に自転車使えばもっと早いのにって言ってるようなもんだわな
この場合はAI使えば絵や漫画の上手い人との差がなくなるみたいなもんだ
上手い人ももっと上手くなるだけなのに

>練習試合の対戦相手に男女の区別はないんだし力を上げるにあたって不利なことはなにもない
生理周期を考慮されないっていうのは一応不利な点かな
対局は長時間かかるわけだし

いやそれこそ他の知的遊戯に比べたら将棋の女性人口かなり多いぞ
だからこそ女流棋士なんてものが生まれてるんだし
それだけいてもこれだけ歴史あって未だにプロ棋士が女性から出てきてないのは有意差と言っていいだろうよ

対棋士戦績見てそんな劣ってるとは思えないから素直に編入試験頑張ってくださいとしか

>1勝もできないってことはないけど
>耄碌して引退間際の爺さんと五分五分がいいとこっていうのが妥当な評価
流石にもうちょっとあるだろ棋力…

>女性の競技人口を増やすことで興味を持つ人が増える可能性だってあるんじゃないの
協会として競技人口増やす活動はするべきだけど
それと無理やりプロ棋士にねじこもう！はあんまり繋がってない
単に女流棋士側でイベントしてりゃいい

ちいかわのシーサーみたいな状態なの？

>流石にもうちょっとあるだろ棋力…
女流トップでも奨励会あがりの新人プロに負け越し程度だぞ

>>AI教にドハマリしてるヤバい人のレスそのまんま過ぎる
>マラソンやってる人に自転車使えばもっと早いのにって言ってるようなもんだわな
AIで性差は埋まらねえよって話はわかるけどその例え話はおかしくない…？
マラソンと自転車はどっちも走る物として別の動作じゃない
元のレスはたぶん「人間は既に将棋でAIに勝てない」→「ということはAIは女よりも男よりも上にいる」→「そのAI相手に相手に相談したり練習したりすれば実力が付くのでは」って話だと思うよ
「対局中に代わりにAIに指してもらえばいいのに」ならマラソンで自転車に乗る例えになるけどさ…

可能性は今までも十分あった
実力で維持できた奴がいなかっただけで
いつか天才が出てきてくれるといいんだが

大学の女子枠と目的は似たようなもんで
とにかく業界として女性人口を増やさないと先細りするからなりふり構わず興味持ってもらう必要があるんだ
根本的に女性に興味持たれない理由はこの際考えないことにする

何かの思想が先行しすぎてて並みのプロ棋士には普通に勝った実績あって女流目線だと化け物なのすら知らんのに来てるのは哀れすぎる

タイトル戦にも女子枠作ろう

真面目な話ちゃんとしたルート通らず棋士になっても早晩フリークラスに叩き落とされるし下手すりゃ強制引退すらあり得るからデメリットの方がデカくない？

>何かの思想が先行しすぎてて並みのプロ棋士には普通に勝った実績あって女流目線だと化け物なのすら知らんのに来てるのは哀れすぎる
じゃあなんで今までも存在したらしいルートで女性の棋士になれなかったの？

>女流トップでも奨励会あがりの新人プロに負け越し程度だぞ
奨励会あがれるならこんな制度要らんからな

>女流目線だと化け物なのすら知らんのに来てるのは哀れすぎる
女性目線だと
って断りを自分でつけちゃってるじゃないの

>女流目線だと化け物
ということは他の男と戦いたい女流棋士たちからも憧れのマトでみんな尊敬してるってことじゃん！やったね！

>協会として競技人口増やす活動はするべきだけど
>それと無理やりプロ棋士にねじこもう！はあんまり繋がってない
>単に女流棋士側でイベントしてりゃいい
野球だってプロになるには色んなルートがあるんだし他所のリーグで積んだ実績でプロ棋士の枠組みに組み込まれるってそこまで違和感ないけどなあ

いやこの人女流棋士でしょ

やめやめ！
少なからず人類の中じゃトップクラスにつえーんだ！！
俺らが勝てる訳でもないしすごいねーでいいんだって！

ボクシングで言うストロー級みたいな分類で女ってのが生まれたってわけじゃないの？

>何かの思想が先行しすぎてて並みのプロ棋士には普通に勝った実績あって女流目線だと化け物なのすら知らんのに来てるのは哀れすぎる
編入試験受からないんだから女流の化け物でも女子枠言われてるんだろ

>何かの思想が先行しすぎてて並みのプロ棋士には普通に勝った実績あって女流目線だと化け物なのすら知らんのに来てるのは哀れすぎる
並のプロに勝ったってそれいま前線で活躍してる生え抜きはみんなそうだろ
その生え抜きたちは女流目線（笑）みたいな但し書きも必要ない掛け値なしの全員化け物だよ
そういうヨイショがなんの意味あんのって話してんの

プロになっても成績が振るわなかったらそれまでなんだからいいんじゃない

>野球だってプロになるには色んなルートがあるんだし他所のリーグで積んだ実績でプロ棋士の枠組みに組み込まれるってそこまで違和感ないけどなあ
女しか積めない実績で乗り込んでるから女子枠言われてるんだろ

男女混合リーグと女専用リーグがある
男女混合の方に実力で入れた女は今まで居ないというのがまず前提の状況

>ボクシングで言うストロー級みたいな分類で女ってのが生まれたってわけじゃないの？
プロになるルートみたいなものがあってそこを突破できる女性がなかなか出てこないから女流っていう別枠を作った

隔離

>ということは他の男と戦いたい女流棋士たちからも憧れのマトでみんな尊敬してるってことじゃん！やったね！
果たして女流棋士の人たちは男の棋士と戦いたいんでしょうか？

>プロになっても成績が振るわなかったらそれまでなんだからいいんじゃない
むしろそういう現実が逆に未来ない感じになって余計に来なくなるんじゃねぇかなって杞憂してしまう

>真面目な話ちゃんとしたルート通らず棋士になっても早晩フリークラスに叩き落とされるし下手すりゃ強制引退すらあり得るからデメリットの方がデカくない？
フリークラス常駐でクビになるルートしか見えないからマジで謎の仕組み何だよね
なんか優遇措置で上位クラスに混ざれるようにするとかもあるんかね

>プロになるルートみたいなものがあってそこを突破できる女性がなかなか出てこないから女流っていう別枠を作った
じゃあ女流リーグみたいなのできるだろうし女は女でやっといてねで終わりな気もする…そもそも通常ルート突破できないんだから

制度を設けずに功績を称えて特別に棋士にしちゃうよ〜〜ん！の方がマシだったんじゃねえかな

>>野球だってプロになるには色んなルートがあるんだし他所のリーグで積んだ実績でプロ棋士の枠組みに組み込まれるってそこまで違和感ないけどなあ
>女しか積めない実績で乗り込んでるから女子枠言われてるんだろ
それこそ女性の競技人口を増やしたいんならそれでいいんじゃないの…

>じゃあ女流リーグみたいなのできるだろうし女は女でやっといてねで終わりな気もする…そもそも通常ルート突破できないんだから
女流リーグはとっくにあって
女流のトップが男女混合側にまざれるようになったって話だっつの

アスリートみたいにレギュレーション必要ない知的競技で性別枠設けることの滑稽さと言ったらないと思うよ個人的には
その点に限っていうと将棋はeスポーツより下等な事になる

>女流のトップが男女混合側にまざれるようになったって話だっつの
足手まといだろ
リトルリーグがプロ野球に混ざっても何も出来ん

振興のために女性を混ぜていきます！ってやりゃいいのに
実力でなったんだって嘘を混ぜようとして画策してるからよくないんだよな

>>女流のトップが男女混合側にまざれるようになったって話だっつの
>足手まといだろ
>リトルリーグがプロ野球に混ざっても何も出来ん
チームスポーツでもないのに足手まといとは

>足手まといだろ
>リトルリーグがプロ野球に混ざっても何も出来ん
チーム戦ならともかく個人戦なんだから全然戦えなかったらただ沈んでいくだけだよ

このスレでも書かれてるけど別に女流棋士全員が男の棋士とやり合いたい競いたい男と戦って勝ちてえってわけでもないだろうしな
苺ちゃんみたいなのは現実にはいないんスわ

史上初の女性棋士！(でも成績は最低)って箔と
女流トップ棋士って箔だとどっちが強いかは怪しいところ
あと女流用のイベントにも出にくくなるだろうし稼ぎも減るだろう

>それこそ女性の競技人口を増やしたいんならそれでいいんじゃないの…
じゃあもうこんな制度作んないで女子奨励会作ってそこから棋士になれるようにしたらいいんじゃねぇの

>ID:FQYbqNOo
流石に