名を残す（知名度1）

>名を残す（知名度1）
知名度0ではないからな…

知名度鬼畜度ともに最強の上総介がいるだろう

裏切るにしてももうちょいやりようがあるだろ…！

非人道度は案外そこまでな気がする

作者が外国に買い漁られる前に古文書を買いまくって保全したってニュース読んですごい人だと思った

>知名度鬼畜度ともに最強の上総介がいるだろう
どのくらい鬼畜なの？

誰にも看取られず朽ち果てたとか明らかに後世で盛ったな…って末路は頂けない

裏切り後も新田から逃げきるとか結構すごい
これ普通に2人で逃げたほうが良かったのでは？

頼朝もランキング上位だが実話かどうかわからない話が多い

>頼朝もランキング上位だが実話かどうかわからない話が多い
頼朝の場合義経人気と判官贔屓で嘘八百の冷酷エピソード山ほど盛られてるからな…

歴史って難しいなぁ

お前たちは特攻しろ俺も後から逝くから
と言った人とか？

三法師担ぎ出したサルも相当な鬼畜だがな

創作の持ち上げられた義経像を基にあの義経公を殺したんだから頼朝は冷酷非道に違いない！って扱ってきたら
現実には義経が色々やらかした結果あの状況に追い込まれてただけというね…

あまりにクズすぎると誰も語りたがらないので名前が残らない
スレ画はギリギリのライン

それらしい建前も無いのがレベル高い所以だと思う

お家騒動系はポイント低いだろう
家康もやってる

>作者が外国に買い漁られる前に古文書を買いまくって保全したってニュース読んですごい人だと思った
AI業者ってほんと所構わず迷惑かけてんな…

>創作の持ち上げられた義経像を基にあの義経公を殺したんだから頼朝は冷酷非道に違いない！って扱ってきたら
>現実には義経が色々やらかした結果あの状況に追い込まれてただけというね…
勝手に法皇から検非違使に任命されて怒られた事に関しても
他にも似た様に勝手に役職を任命されて頼朝に怒られた人いたりしたみたいだしな…
つまり根も葉もない事じゃなくて法皇側からもこちらに牽制しかけてきてた事が伺えるんだよな

作者が最近発見された書状を購入したのは事実
だけど外国に流れそうだったかやAI業者か買おうとしていたかはわからんからデマはやめておけ

>>知名度鬼畜度ともに最強の上総介がいるだろう
>どのくらい鬼畜なの？
寺を焼いたりとか…長年の部下に嫌味ったらしい長文の手紙送ったりとか…

>>知名度鬼畜度ともに最強の上総介がいるだろう
>どのくらい鬼畜なの？
コイツがつまんねえこと言うからよぉ！！

数十年前の部下とのイザコザを蒸し返して処したりもしたな上総介

>作者が最近発見された書状を購入したのは事実
>だけど外国に流れそうだったかやAI業者か買おうとしていたかはわからんからデマはやめておけ
歴史もこうやってもっともらしいあること無いことを盛られるんですな

>作者が外国に買い漁られる前に古文書を買いまくって保全したってニュース読んですごい人だと思った
つべで専門の学者と対談しててそこまでガチだったのかとびっくりした

他の鬼畜度上位陣で知名度も高い人たちは大体色々やってるけどこの人は一発ネタだけでここまで評価されてるから…

裏切り謀反は世の習いとまで言われる戦国時代でも
鬼畜と呼ばれる悪党ぶりはなかなかできるもんじゃない

>創作の持ち上げられた義経像を基にあの義経公を殺したんだから頼朝は冷酷非道に違いない！って扱ってきたら
>現実には義経が色々やらかした結果あの状況に追い込まれてただけというね…
火の鳥での義経の描写って結果的に合ってたのか…

やっぱ宇喜多のオジキは常に上位ランカーなのか

>裏切り謀反は世の習いとまで言われる戦国時代でも
>鬼畜と呼ばれる悪党ぶりはなかなかできるもんじゃない
道糞さんの糞っぷりはなかなか頑張ってると思う

報奨目当てなのが残ってるそうだからレベル高い

>創作の持ち上げられた義経像を基にあの義経公を殺したんだから頼朝は冷酷非道に違いない！って扱ってきたら
>現実には義経が色々やらかした結果あの状況に追い込まれてただけというね…
いや他の家臣に対する仕打ちを見ても普通に冷酷だとは思うぞ頼朝
そもそも源氏自体が身内での殺し合い上等のヤバい一族なんだが

>裏切り謀反は世の習いとまで言われる戦国時代でも
>鬼畜と呼ばれる悪党ぶりはなかなかできるもんじゃない
御恩奉公だけの外様ならともかくスレ画は親族だからな

小山田…

やらかした所業の結果だけ有名で本人の知名度はカスみたいな人物はそれなりに多い気がする

裏切りにもやり方ってもんがあるからな

ひとくちに裏切りと言っても敵方とあらかじめ打ち合わせしておく内応は戦略のひとつとして扱われるけどその場で命惜しさに味方を売るのはただのクズの所業とされるんだそうで

小山田…

裏切り謀反って結局のところ家門の存続や栄達のためにするもんだしな

あまりにカスい裏切りすぎて裏切り先で信用されなかったオチだっけ

>小山田…
こういう奴はそれこそ信用ならないからねそりゃ処されますよ
逆に最後まで勝頼に付き添って死んでいった奴の家の子は後に他で取り立てられる事になるから
こういう個人の評価はただ一代で留まらずその働きや判断って後の世代に響くんだよね

>やっぱ宇喜多のオジキは常に上位ランカーなのか
宇喜多と松永のツートップのうち後者は名誉回復気味

>ひとくちに裏切りと言っても敵方とあらかじめ打ち合わせしておく内応は戦略のひとつとして扱われるけどその場で命惜しさに味方を売るのはただのクズの所業とされるんだそうで
だからこそ調略が成り立つというか
今うちら側に就けば悪い様にはしないよと確約させる事で寝返りをして鞍替えしてもちゃんと扱うという確かな証になるんですね

>あまりにカスい裏切りすぎて裏切り先で信用されなかったオチだっけ
当たり前だけど最低限の信用くらいはないと
お前俺のこともこうやって裏切るだろ？ってなるだけだからな…

>あまりにカスい裏切りすぎて裏切り先で信用されなかったオチだっけ
まぁその辺は盛られてそうだけどそれくらいろくな評判ではなかったと言える

>あまりにカスい裏切りすぎて裏切り先で信用されなかったオチだっけ
あまりにもクズすぎてドン引きされて報奨ももらえず餓死と記録にはある
時行に首を落とされた逃げ若の扱いのほうがまだ有情という始末

戦国時代は上が弱いから鞍替えするってのが普通だからね

似たようなので家康を織田に売った親族いたな

歴史への影響度という１点のみでトップテンに食い込んでくる明智の凄さよ

ここで死ぬくらいなら売った方が安泰じゃねぇ〜？となったとされてるから
まぁそれが本当ならそりゃハイレベル

他の没落一族は世間から見捨てられた後は行状不明という形でフェードアウトするのが普通と考えると
野垂れ死にするまで監視された上にそれを記録されたってのはちょっと可能性低いというか
盛ってる感あるのは分かる

別に裏切りなんか当たり前の時代なんで単に執権の義弟だってだけで美味い汁を吸ってきたコイツが甥を売って裏切るという行為が世の人々に受け入れられなかった

>別に裏切りなんか当たり前の時代なんで単に執権の義弟だってだけで美味い汁を吸ってきたコイツが甥を売って裏切るという行為が世の人々に受け入れられなかった
主君で親族で幼子を売るとかフルコンボすぎて引くわ

ひょっとしたら記録に残らないところで色々あったかもしれんが
記録に残ってないのでまぁそうなる

なんかいまいちわからんが当時の社会でもライン超えてたんだろうな

>>創作の持ち上げられた義経像を基にあの義経公を殺したんだから頼朝は冷酷非道に違いない！って扱ってきたら
>>現実には義経が色々やらかした結果あの状況に追い込まれてただけというね…
>いや他の家臣に対する仕打ちを見ても普通に冷酷だとは思うぞ頼朝
>そもそも源氏自体が身内での殺し合い上等のヤバい一族なんだが
義経公の活躍や人気に嫉妬してたって従来信じられてきた話と
義経が色々やらかした結果武家のトップとして処分しないわけにいかなくなったじゃ
同じ冷酷な対応でも話が全然違ってくるんだ

この時代のトップがアグレッシブに裏切りかますやつだし太平記や一次資料見てもアドリブ土壇場での裏切りは普通
その上でコイツは許されないという点に異質さがある

>>別に裏切りなんか当たり前の時代なんで単に執権の義弟だってだけで美味い汁を吸ってきたコイツが甥を売って裏切るという行為が世の人々に受け入れられなかった
>主君で親族で幼子を売るとかフルコンボすぎて引くわ
逃げ若ではさらに抵抗できない9歳児にマウントとってボコボコに殴ってから引き渡しという加点がつきます

君主の首撥ねてどうかこれでひとつって降った朝倉の家臣いなかったか

身内で争うのはむしろ普通
家系に伝わる権限を自分から奪えるのは親族だけだからね

頼朝から美濃尾張貰った人は？

fu7386677.jpg
こないだのスレ面白かったな

屈指にそこまでの定義あるか？
例の校長とかにも使う言葉でしょ

>君主の首撥ねてどうかこれでひとつって降った朝倉の家臣いなかったか
朝倉景鏡か
なお翌年一向一揆に殺された

フォロー盛られるほど重要な人物でもないのもポイント

宇喜多は家臣にはちゃんと報いるぞ
敵なら義父でも義息でも主君でも殺すけど

>fu7386677.jpg
>こないだのスレ面白かったな
こんなん笑うわ

木曽討った！！はい終わり！！

そんなだから遠方の兄様に疑惑の目を向けられるんだよ九郎様…

事前に根回ししておかないとどうぜまた裏切るだろでその場で切り捨てられるからな
武力権力を持っているなら土壇場での裏切りでも成功したりするけどスレ画の人は主君の親族だから甘い汁を吸えていただけだし

別にこの時代は根回しもクソもない裏切りなんかいくらでもあるんでコイツが受け入れられてないだけ

もしかして単純に嫌な奴過ぎてこいつ嫌いされただけなのでは

梟雄って宇喜多と松永と…あれ？誰だっけ

よく言われてる松永なんかは逆に忠臣っぽいエピソード多いよな

信長の弟とかもカス扱いされてた気がする

>梟雄って宇喜多と松永と…あれ？誰だっけ
道三

こういう末路を迎えたということにしたい感溢れる最後の記述といい相当嫌われていたのは間違いない

窮地に陥って外道になったとかじゃなく
平時からスーパーイヤな人過ぎて拒絶された説？

餅大好き藤堂さんは上手く渡り歩いたんだな

>>作者が外国に買い漁られる前に古文書を買いまくって保全したってニュース読んですごい人だと思った
>つべで専門の学者と対談しててそこまでガチだったのかとびっくりした
別に専門の学者と対談するイコール同等の知識があるってわけでもないしただの動画の企画にそんなびっくりせんでも

>fu7386677.jpg
>こないだのスレ面白かったな
上はなんて書いてるか読めない
下もなんて書いてるか読めない

人気武将の敵側だから悪事盛られたりとかもあるんかね

鬼畜外道といえばスレ画の漫画の範囲でも不義理はしないけど人殺しが大好きな結城宗広とかもいるから…

松永なんかはよく見たら一貫して三好についててむしろ一本気じゃね？ってなる

死んで敵味方双方から喜ばれたなんて人もいたよね

>鬼畜外道といえばスレ画の漫画の範囲でも不義理はしないけど人殺しが大好きな結城宗広とかもいるから…
もしも現代だったらパートに結城殿はいたけど叔父上はいなかったな

>>創作の持ち上げられた義経像を基にあの義経公を殺したんだから頼朝は冷酷非道に違いない！って扱ってきたら
>>現実には義経が色々やらかした結果あの状況に追い込まれてただけというね…
>勝手に法皇から検非違使に任命されて怒られた事に関しても
>他にも似た様に勝手に役職を任命されて頼朝に怒られた人いたりしたみたいだしな…
>つまり根も葉もない事じゃなくて法皇側からもこちらに牽制しかけてきてた事が伺えるんだよな
鎌倉幕府ができて北条に乗っ取られたとはいえ続いたから後知恵でいろいろ言ってるだけで当事者からしたら保元の乱平治の乱の後の権力闘争と大差なかったんじゃないの

>fu7386677.jpg
>こないだのスレ面白かったな
木
曽
討
果
さえ分かればいいけどさあ…

>木
>曽
>討
>果
ここめっちゃ強調して書いてそう

昔のブログなら大文字で七色に輝いてたやつ

家臣は口出せなくても現地指揮官の範頼くらいは手紙に対して助言ぐらいしてやれ

お兄さんコイツ戦は強いけどさあって溜息ついてそう

燕賊｢甥を裏切るのは悪いことか？｣

>燕賊｢甥を裏切るのは悪いことか？｣
先に甥が政争仕掛けてきたんだから燕賊はそこまで悪ないよ
悪かったのは燕賊簒位の四字熟語を残しちゃった事だけ

それ大河の小道具であって歴史資料じゃないって話じゃなかったか？

>>燕賊｢甥を裏切るのは悪いことか？｣
>先に甥が政争仕掛けてきたんだから燕賊はそこまで悪ないよ
>悪かったのは燕賊簒位の四字熟語を残しちゃった事だけ
言い放ったやつ一族郎党皆殺しにされたのに言葉は抹消できなかったんだな…

>>>燕賊｢甥を裏切るのは悪いことか？｣
>>先に甥が政争仕掛けてきたんだから燕賊はそこまで悪ないよ
>>悪かったのは燕賊簒位の四字熟語を残しちゃった事だけ
>言い放ったやつ一族郎党皆殺しにされたのに言葉は抹消できなかったんだな…
そんな事したから消したら増える理論が適用されたんじゃないかな…

永楽帝の話って永楽帝本人が世間体気にして言論統制や歴史の書き換えしたはずなのに悪事バレバレなの何でだろ？

長田忠致もいいよ
うおっちょっと死に様グロすぎ…

見捨てられて落ちぶれた後は餓死して死んだよは盛られてると思うけどそんな風に書かれるぐらいには嫌われていたって事だろうから…

簒奪したとはいえ明朝の最盛期を築き世界中に宝船を派遣するとか偉業も成し遂げですごい人だよな

>永楽帝の話って永楽帝本人が世間体気にして言論統制や歴史の書き換えしたはずなのに悪事バレバレなの何でだろ？
人心までは統制できないから裏で残してたり口伝で恨みを語り継いだりしたんだろ

鬼畜外道の話題だけで100レスいったぞすげぇ

でも燕賊より父親の方が賊エピソードで有名だよな

消したら消えると思ってるの傲慢な統治者だけだよ

洪武帝は奥さんとのラブコメがエモいから…

>fu7386677.jpg
>こないだのスレ面白かったな
下が当日に速報じみて大雑把に書いて
上がその翌日に目付け監査役が詳細に書いたって感じなのかね

殺しまくるより恩知らずの方が駄目な気がするのはなんでなんだろう

アナル山信君も伊賀で死ななかったら後世の評価が変わってたのかな

>fu7386677.jpg
>こないだのスレ面白かったな
来た見た勝ったよりはマシとはいえあまりにもダイナミックな紙の使い方
当時としては貴重なのに

裏切るにしたって事前の根回しで内応してた奴と土壇場で裏切る奴はそりゃ裏切らせた側としても印象は違う

>>作者が外国に買い漁られる前に古文書を買いまくって保全したってニュース読んですごい人だと思った
>つべで専門の学者と対談しててそこまでガチだったのかとびっくりした
そう言えばAIに食わせる用で神田の古本屋街が急に売上伸びたってニュースあったな…

関ヶ原で土壇場で裏切ったら木っ端大名も小早川と違って処罰対象にされたしな

義経が朝廷に近付いたのが処罰の原因ってのはいいけどその後の範頼の始末を見ると…
結局何やっても頼朝の猜疑心からは逃れられないんじゃね

範頼はお口の緩さがね…

御内人って総じて碌な末路じゃないよな

良くあるとか言ってるけど5月に託されて5月に跡継ぎ売った速攻例なんてポンポン出てこないと思う

創作だと印象的なエピソードから逆算されてキャラ作られること多いから良い部分にしほ悪い部分にしろそっちに引っ張られてオミットされがち

>義経が朝廷に近付いたのが処罰の原因ってのはいいけどその後の範頼の始末を見ると…
>結局何やっても頼朝の猜疑心からは逃れられないんじゃね
実験握ったあとじゃそりゃ内外に気張っていかなきゃならん時期よ敵対派閥だっているし
そんな大事な時期に弟がほいほい釣られちゃったんだからもうね…

美濃尾張を与えよう！

結婚式の日に進軍して嫁共々ぶっ殺した鬼畜武将はスレ画より知名度はあるかも

事前に話つけてるのは降将
土壇場で寝返るのは叛将

筋を通すか土産もんを用意してくれないとね…

鬼畜な裏切りやる奴なんか信用出来ねぇよ…
建前だけでもなんとかしろ

大丈夫？
家康も超鬼畜にならない？

>長田忠致
>後に源頼朝が兵を挙げるとその列に加わる。忠致は頼朝の実父殺しという重罪を負う身であったが、頼朝から寛大にも「懸命に働いたならば美濃尾張をやる」と言われたため、その言葉通り懸命に働いたという。しかし平家追討後に頼朝が覇権を握ると、その父の仇として追われる身となり、最後は頼朝の命によって処刑されたという。その折には「約束通り、身の終わり（美濃尾張）をくれてやる」と言われたと伝えられている。
落語やってんじゃねえんだぞ

まあ裏切り行為の実父殺しとか許す訳無いし…

実子にビックリするくらい冷淡だよな家康

>実子にビックリするくらい冷淡だよな家康
野風って創作なんだっけ？

>fu7386677.jpg
>こないだのスレ面白かったな
昔の人の字上手すぎじゃない？

梶原景時の文字めっちゃカッコいいな
整然としてるのにメリハリあってすげぇ！
義経さんのは元気があってよろしいですね

>>fu7386677.jpg
>>こないだのスレ面白かったな
>昔の人の字上手すぎじゃない？
既に中国で科挙が始まって久しいわけで字の綺麗さが重要というのは日本にもとっくに伝わっていただろう
逆にここまで汚い文章を書く義経は適当な性格だったことがよくわかる

>昔の人の字上手すぎじゃない？
これは大河ドラマの小道具で当時の研究やってる学者監修で作られたもんよ

当時物ならいくらなんでも墨も紙も綺麗すぎるわな

>創作の持ち上げられた義経像を基にあの義経公を殺したんだから頼朝は冷酷非道に違いない！って扱ってきたら
>現実には義経が色々やらかした結果あの状況に追い込まれてただけというね…
義経がやらかすアホ武将だとするのも頼朝が冷酷非道なゴミ武将だとするもの両立するので
一方が贔屓されて話が盛られてるだけって見方をするのは危険だぞ

義経の生涯を俯瞰すると頼朝が権力拡大するのにあまりにも都合が良すぎるんだよね

なんかアホみたいに強えアホな弟が生えてきた…

木
曽
討
果
に義経の精神が詰まってる

>義経が朝廷に近付いたのが処罰の原因ってのはいいけどその後の範頼の始末を見ると…
>結局何やっても頼朝の猜疑心からは逃れられないんじゃね
関東に武士政権を作るって狂人みたいな発想に理解を示してくれて朝廷に中指を立ててくれる味方なんて大江広元くらいしかいないよ

>実子にビックリするくらい冷淡だよな家康
息子に冷淡な話はほとんど創作だぞ

それにしても九郎殿の文字は気持ちが良かった！

>>実子にビックリするくらい冷淡だよな家康
>息子に冷淡な話はほとんど創作だぞ
ぶっ殺してるのは事実だし

>関東に武士政権を作るって狂人みたいな発想に理解を示してくれて朝廷に中指を立ててくれる味方なんて大江広元くらいしかいないよ
正統性の薄さでいうと将門2.0とも言い難いからな

>>実子にビックリするくらい冷淡だよな家康
>息子に冷淡な話はほとんど創作だぞ
次男の於義丸に対してはガチで冷遇じゃね？秀吉への人質に送ったあたりから利用価値が出てきたからよりを戻したみたいに思える

実は「五大院宗繁」はスレ画ではなく父親の名前の可能性が高いって聞いて息子のやらかしで自分の名前が悪名になっちゃった宗繁が不憫に思った

>>実子にビックリするくらい冷淡だよな家康
>息子に冷淡な話はほとんど創作だぞ
え？

>実は「五大院宗繁」はスレ画ではなく父親の名前の可能性が高いって聞いて息子のやらかしで自分の名前が悪名になっちゃった宗繁が不憫に思った
まぁやらかしを被るのは親としては本望かも知れない

>>>実子にビックリするくらい冷淡だよな家康
>>息子に冷淡な話はほとんど創作だぞ
>次男の於義丸に対してはガチで冷遇じゃね？秀吉への人質に送ったあたりから利用価値が出てきたからよりを戻したみたいに思える
義伊は正妻の承認なしに作っちゃった子だから築山殿が死ぬまでの対応はまあ当時としては正しいというか…
承認もないのに子供作るなよってのはそうだけど

>>>実子にビックリするくらい冷淡だよな家康
>>息子に冷淡な話はほとんど創作だぞ
>ぶっ殺してるのは事実だし
謀反人を粛清したら実子に冷淡って言われるの理不尽すぎない？

>>>実子にビックリするくらい冷淡だよな家康
>>息子に冷淡な話はほとんど創作だぞ
>え？
兄は優しくしてくれたから…

>>>>実子にビックリするくらい冷淡だよな家康
>>>息子に冷淡な話はほとんど創作だぞ
>>え？
>兄は優しくしてくれたから…
創作だぞ