現代で剣術って役に立たないよね

ちょっと当たるだけで切れるそして部位次第で完全に戦闘力失うことを剣道は考慮してないから真剣想定では役に立たないとも聞くが

>上泉信綱
蟇肌竹刀を考案した人じゃねーか

竹刀の重さとか重心違うだろうしな

竹刀だと刃を立てる練習にならない気がする

気兼ねなく人を斬れるクソキチガイとやりあえるようなのは現代でもそうはいないかと

道具の発達とか体格差加味しても
当時の剣豪VS剣道じゃ勝たんだろうな
想定して練習してる有効部位が違いすぎる

剣道側が小手打ち一本に絞ったらワンチャンあるかなくらい

剣道はちょっと竹刀がかすったくらいだとノーダメージで
けおおおお！って気合入れて叩かないといけないから
それをかすっただけで指が飛ぶような刃物でやるのはだいぶ怖いよな

剣道≠剣術だしな
あと当時の切り拓かれてない日本国内を従軍してた人らは体力からして段違いの可能性がある

すっごい奇声あげてるわキモ…って思われないか心配

勝つって言うけどやることが刀で殺し合いなら昔の達人の方が強くて不思議はない
逆に武蔵や卜伝に現代の剣道やらせたら普通に負けんじゃないの

うん強さ比べって結構ルールの影響でかいよな

ただ剣道の正眼の構えからの手首スナップ使っためちゃくちゃ速い攻撃は普通にクソ強そうなんだよね

VR上泉信綱に勝てるまで殺され続けよう！なら現代人も勝てる目はあると思う
現代人が過去に行って上泉信綱と死合しようは勝てないと思う

>ただ剣道の正眼の構えからの手首スナップ使っためちゃくちゃ速い攻撃は普通にクソ強そうなんだよね
日本刀は3倍近く重さあるからそんなもんできるのかな

剣道有段者って初段と十段では全然違うぞ

>剣道有段者って初段と十段では全然違うぞ
十段！？

>日本刀は3倍近く重さあるからそんなもんできるのかな
最悪胴を突けばいいから…
実際正眼からの胴突きってどうやって防ぐんだろうな…

剣道は剣道っていうスポーツであって殺し合いの剣術とは全く別物
戦法がとかじゃなくてそもそも体の使い方が全然違う

5段以上はもう実力より業界貢献度みたいなやつだろ

>剣道有段者って初段と十段では全然違うぞ
十段なんてもうないだろ

今の最高位って何段なの？

>5段以上はもう実力より業界貢献度みたいなやつだろ
上位段者を審査できる上位段者がいないのだ！

ドイツ剣術習ってた「」がいたよね

まず兜被ってる相手に面は効かないからな…

剣道は判定がいい加減だよね
当たってんのに旗あがんないときある

心構えの時点で無理だろ
確実に人が傷付くとわかってて打てるヤツがまずあんまいねぇ

ただ昔の剣豪でもいややっぱり人を斬り殺すのはきついっすよ…みたいなメンタルの人は絶対たくさんいたと思う

現実でどうこうはともかく創作では使っていいし使われることもある理論だと思う

>ただ昔の剣豪でもいややっぱり人を斬り殺すのはきついっすよ…みたいなメンタルの人は絶対たくさんいたと思う
そんなやつは剣豪になれないだろ

>当たってんのに旗あがんないときある
当てるだけじゃ駄目だからね

剣道も含めて現代の武道は肉体鍛錬と精神修養が目的で他人をボコしてどうこうみたいなのはお門違いだと思うけど
武道を大人になっても続けてる人はマジで姿勢も体力も何かを継続してやることも全然違うと思う
スポーツもだろうけど

>>剣道有段者って初段と十段では全然違うぞ
>十段なんてもうないだろ
俺が段位取った25年前の時点で八段までしか段位に関する情報無かった気がする
八段取るだけでも人生終盤まで行く年数かかるなぁってなったし

残
心

>当たってんのに旗あがんないときある
まぐれ当たりとかも一本にする気か？

不老不死なら八段位より上に行けるの？

次の段位に何年みたいな制限あるんだっけ

>実際正眼からの胴突きってどうやって防ぐんだろうな…
半身躱すみたいなのすべての流派にあるだろ

上の段になると上納金もあるしな

>次の段位に何年みたいな制限あるんだっけ
初段のあと一年
二段のあと二年みたいな感じだったはず

>不老不死なら八段位より上に行けるの？
不老不死だったらそもそも死なないから切り合いも死なないのが前提の相手から秘境極まりないのになりそう

今調べたら最高位の八段まで最速でも46歳以上でないとなれないのな…

俺の親父が剣道まったく未経験で教師になってから部活の顧問になるために始めて二段まで取って長く続けてた
昇進試験に挑むつもりはないみたいだった

江戸以降剣法なんか実用性ないんだから嘘
そもそも平和な時代のスポーツとして流行ったんだし

幕末には実戦的な剣術が勃興してたりするしそのへんの対応力は侮れない
ただ達人の妙技というより万民が短期間の訓練でそれなりの戦力になる類の技だったらしいけど

>江戸以降剣法なんか実用性ないんだから嘘
>そもそも平和な時代のスポーツとして流行ったんだし
幕末が市街地戦や屋内戦では槍だの弓だのは役に立たんので剣術が結構役に立ったって時代なので
実用性に関してはちゃんとあったと言っていいだろう

現代人の体格とちゃんと栄養摂ってる肉体がある時点で結構強いんじゃない

市街地戦で槍が役に立たないはトンチキすぎだろ槍って南北朝時代に市街地で徒戦が増えて流行った武器だぞ
どっちかっていうと刀以外碌に携帯できない社会になってた方が正しい

>市街地戦で槍が役に立たないはトンチキすぎだろ槍って南北朝時代に市街地で徒戦が増えて流行った武器だぞ
屋内戦と市街地戦は違うだろ

>市街地戦で槍が役に立たないはトンチキすぎだろ槍って南北朝時代に市街地で徒戦が増えて流行った武器だぞ
>どっちかっていうと刀以外碌に携帯できない社会になってた方が正しい
屋内って言ってんだろ
おめえ普通の部屋の中でどうやって槍振り回すんだよ

>現代人の体格とちゃんと栄養摂ってる肉体がある時点で結構強いんじゃない
現代人だからって刀に耐える身体はしてないし誤差

おたにのぶとも

現代人は確かに栄養には問題ないけど使わない体の部分も増えて衰えてる側面もあるだろうね

薙刀は屋内戦を想定した武器だから薙刀使おう薙刀

そう考えるとだんドーンのうわ刀ってすっごい斬れる…って生々しかったんだな…
その中でも二刀流の人は最後まで戦ってて偉かった

二間半以上の長柄槍ならともかく突きしかできないとか懐に入れば無力みたいなアホ理論どこから出てきたんだろうな

防具があるところしか打っちゃいけないの甲冑を着た相手想定してるんだかそうじゃないんだか分からんなとはずっと思っている

こういう鎧って矢を防ぐ用のもので刀とかだと切れちゃいそうに見えるけど丈夫なの？

>防具があるところしか打っちゃいけないの甲冑を着た相手想定してるんだかそうじゃないんだか分からんなとはずっと思っている
武術なんだから怪我させても困るだろ

昔の名人より今の俺らのが技術上じゃね？は江戸時代千葉道場の弟子達も言ってたし千葉周作もそれ自体は否定しなかったけど竹刀剣道出来る前の人達は実戦の中で技磨いて来て大変だったんだからリスペクトはしなきゃだめだよって説いてる

達人が指切るやつかっこいいよね

>防具があるところしか打っちゃいけないの甲冑を着た相手想定してるんだかそうじゃないんだか分からんなとはずっと思っている
安全のためにルール化したものだから甲冑相手は想定してないだろう

>こういう鎧って矢を防ぐ用のもので刀とかだと切れちゃいそうに見えるけど丈夫なの？
基本刀じゃ鎧は切れないよ装甲細かく重ねてるからせん断抵抗すごいし足軽のレンタル胴丸だと別かも知んないけど

そもそも刀で切れるか切れないのかわかんないとこなんて
実戦で狙わないよな…
そんなギャンブルしてらんない

千葉が飛び出した中西派一刀流は撃剣ダメだわって型稽古に戻ってなかった？

>そもそも刀で切れるか切れないのかわかんないとこなんて
>実戦で狙わないよな…
>そんなギャンブルしてらんない
合戦だと一人と向き合って止まってると後ろから槍をズブリと刺される可能性上がるのが怖い

甲冑相手なら剣道より柔道の方が役にたつかもしれん

実際やってみないとわからないのでやるしかない

メンタル面さえ考慮しなければ勝てる気もする

剣道で有効打取るくらいの振りで真剣振っても骨とか断てるの？

fu7387059.jpg

>>こういう鎧って矢を防ぐ用のもので刀とかだと切れちゃいそうに見えるけど丈夫なの？
>基本刀じゃ鎧は切れないよ装甲細かく重ねてるからせん断抵抗すごいし足軽のレンタル胴丸だと別かも知んないけど
骨折位はさせられそう

>甲冑相手なら剣道より柔道の方が役にたつかもしれん
柔道は元々甲冑着た相手を崩して短刀で討ち取る技術だったとか

こっちが無限コンテなら無限にやって1回は勝てるかもだけど

現代の装備も持ってこうぜ

まあ銃あればガキでも勝てるからな

槍相手に刀でこれは強すぎないか

甲冑相手には組討これね

ミドルレンジから投石すりゃ人は殺せる

やっぱさあ…鍛錬でガンガン木の棒で殴り合って人死だすの効率悪くね？
重傷ぐらいで済むようにしたほうがよくね？

>まあ銃あればガキでも勝てるからな
火縄銃の扱いは知識と技術が必要

>江戸以降剣法なんか実用性ないんだから嘘
>そもそも平和な時代のスポーツとして流行ったんだし
凄い適当なこと言ってるな

>すっごい奇声あげてるわキモ…って思われないか心配
今自顕流をバカにしたんか？

>槍相手に刀でこれは強すぎないか
甲冑来た相手に対する効率的な攻め方かもだけど一朝一夕で身につくような技術じゃないな

でもよー
剣道の防具も刀くらい防げるんじゃね？

>縄銃の扱いは知識と技術が必要
ガトリングガンなら？

槍を見切って介者剣法決められる時点でもう強者すぎるのよ

土方さんの刀の握り方がクソ握りだったらしいし実戦と剣道はけっこう違うのかも

>でもよー
>剣道の防具も刀くらい防げるんじゃね？
面は正面鉄だからまだしも大上段から来たら真っ二つだし胴も小手も別に金属じゃないからな…
あと二の腕とかむき出しだから刃物と相対する気にはならないぞ

水を含んだ畳をそのまま一刀で斬れる人ならある程度強引に斬れるかもな

やはり古流剣術の復活コレしかない

基本的には刀で鎧来てる相手は殺せないから思いっきり喉を突くとか兜を切りつけるとかで
どうにか相手の体制崩してマウントポジションに持って行って鎧通しっていう短刀で刺し殺すのが定石よ

刃があろうがなかろうが鉄の棒でぶっ叩けば大抵死ぬでござるよ

鉄の棒とかで致命傷喰らわないための鎧だからな
うおっ…弓矢鉄砲強すぎ…

槍相手に刀で立ち向かうことになった時点で負けだからな

>でもよー
>剣道の防具も刀くらい防げるんじゃね？
下半身が無防備すぎる…

>面は正面鉄だからまだしも大上段から来たら真っ二つだし胴も小手も別に金属じゃないからな…
剣術の場合基本が袈裟斬りだから防具ほぼ役に立たんと思う

剣道はちょっと実践からオミットされた部分が多すぎるから…

フルプレートアーマーでも脇の下とか狙われたら斬れるんじゃないか？

剣道さんは何で足を狙わないんです？ってなるから

>槍相手に刀で立ち向かうことになった時点で負けだからな
槍の方が有利なのはその通りだけど刀だと勝ち目がないというほどではないぞ

刀で足を狙うのは滅茶苦茶難しいから
かつてはちゃんと足を狙って振るだけで秘剣扱いされていた

鎌倉末期に薄い片手や喉や太もも狙い横行して重くて隙間がある大鎧の接近戦での脆弱性が露呈する
そこから軽い胴丸に小さめ大袖に諸籠手そんで喉輪に膝鎧とかのオプションで隙間補うようになる
画像は後者になってだいぶだからもうマジで隙間の隙間狙うしかない時代だぁ

スポーツ化のために色々なくしたからね
悪いことじゃないんだが

>槍相手に刀で立ち向かうことになった時点で負けだからな
刀の間合いまで接近されたらひっくり返る

下半身狙いって向こうが普通に頭なり胴に斬りかかってきたら相討ちでこっちが死ぬからな

>フルプレートアーマーでも脇の下とか狙われたら斬れるんじゃないか？
実際そこ狙われるよ
あとチェインメイルを着込んでクソ重装備でも突かれるとヤバい

脇構えとか八双の構えとか現代剣道じゃつかわんけど
長時間の戦闘を見越して警戒しつつ体力使わないようにする構えだから試合じゃ意味ないけど実戦だと多用していたらしい

柳剛流の脛切が有名だけどあれも
「狙うってバレて入るもんでもないから考えなしにやるなバカ！」みたいな教えあったと思う

>>槍相手に刀で立ち向かうことになった時点で負けだからな
>刀の間合いまで接近されたらひっくり返る
それもうほぼ達人だろ剣術3倍段だぞ

なんせ足元には地面という障害物があるからな・・・

>土方さんの刀の握り方がクソ握りだったらしいし実戦と剣道はけっこう違うのかも
集団戦の実戦で稽古のような軽やかな握り保てる気しないな…一対一の決闘ならともかく

ボクシングとかでも思うけど多少の個人差による誤差はあれどやっぱり時代が新しくなればなるほど後の世代の方が強いのかな

しかし基本は遠距離攻撃だしそこ防げないことには

ひらめいた！
刀を手に縛り付ければよくね？！

センゴクでも見たな鎧の隙間狙い剣法

>剣道は剣道っていうスポーツであって
剣道はそもそもスポーツじゃないです

鎧の上から殺すとなるとガッツさんみたいな戦い方と武器になるし…

合戦で軍隊同士がぶつかる事で発生する乱戦で入り乱れるのって
雑な斬り合いだったとしても動いてないと槍や弓矢の良い的になるんだろうなという想像

なんか無いの
明確に昔はなくて剣道で生まれた全く新しい技術みたいなの

新選組の近藤は竹刀でやったことはそのまま実戦で使えばぶっ殺せるからちゃんと鍛錬することと言ってるのが生々しい
竹刀使ってならの殺し合いが一番効率良かったんじゃないか？

矢や投石による傷は不覚じゃなくてもう運だから仕方がないよってとこあるから
塚原卜伝も無数に矢傷とかあるけど刀疵は無いってされるし
武蔵も手紙でワシ投石で怪我しましたわ〜って書くぐらいには恥ではないっぽいからねぇ

剣道マンが切り合うつもりで挑んだら組み付いて投げられて負けるとかそういう展開だろ

>新選組の近藤は竹刀でやったことはそのまま実戦で使えばぶっ殺せるからちゃんと鍛錬することと言ってるのが生々しい
>竹刀使ってならの殺し合いが一番効率良かったんじゃないか？
新選組は剣道じゃなくて竹刀使っての殺し合いの練習だからもう前提が…

>なんか無いの
>明確に昔はなくて剣道で生まれた全く新しい技術みたいなの
面胴小手自体がもうほぼ剣道専用だが…

そもそも戦場を想定してたらポッカリ開いた空間に二人で向き合ってどうこう自体ないだろ

>なんか無いの
>明確に昔はなくて剣道で生まれた全く新しい技術みたいなの
竹刀を使った技術全般

わからん…そもそも江戸以前の剣術がよくわからぬからまず何があたらしいかも比べも出来ぬ
南北までだと太刀使ってたりだし戦国期もようわからんし
幕末に「わりとみんなめーんとかコテッつって斬りあってた」みたいな証言したのは永倉だったかな？

京のどまんなかで甲冑なんて着ないだろうしな

>そもそも戦場を想定してたらポッカリ開いた空間に二人で向き合ってどうこう自体ないだろ
かなり珍しい一騎打ち

宮本武蔵が五輪書で書いてた歩き方のかかとをしっかり地面につけていつも通り歩けとか現代剣道と完全に真逆

技術と強さは別物だってスポーツ真面目にやったことあればわかるだろ

鎧の隙間狙い前提なら刀よりレイピア方面にスキルツリー進んでも良かったのに

よっぽどの人間性能差がないと経験がものをいうから剣道の環境なら剣道が剣豪の環境なら剣豪が勝つって言う当たり前の答えにしかならない気がする

>鎧の隙間狙い前提なら刀よりレイピア方面にスキルツリー進んでも良かったのに
戯れか？