「」がネタにしてるってことは名作だぞ

>「」がネタにしてるってことは名作だぞ
本当に？

花の慶次とかも名作だしな

ネタってケンの怒りとか？

ネタにはしてるけどネタ漫画扱いしてる「」はいないんじゃね？

>ネタってわかりました鴨にしますとか？

現代知識無双だと思ってたけどフィジカルがだいぶ強い

「」がネタにしてるの作品は終始ネタで終わるやつかネタを含んだ名作かの二択だ

彼岸島もネタにしてるけど名作だな

>「」がネタにしてるってことは名作だぞ
ドリトライとかザオサガとかも名作だったのか…

たぶんそれと気付いてなかっただけで名シーンやおつらいシーンでスレ立つことも多いぞ

現代知識で無双できる状況にしないとそもそもどうしようもないから…

>現代知識無双だと思ってたけどメンタルがだいぶ強い

かなり「」に知名度ある勝頼

ケンの立場になったら9割くらい上様との初邂逅で斬られると思う

>かなり「」に知名度ある勝頼
最初の頃は揉み上げ死ねとか言われてたけどいいキャラになったよね

>ケンの立場になったら9割くらい上様との初邂逅で斬られると思う
まず井上さんに勝てない

秀吉さんは天下人になってましたよ

ネタ扱いされてるのはドラマ版だけだよ

果心居士とかだいぶお辛いから...
人を殺すとかまで振り切ればまた違ったかもしれんが

>現代知識で無双できる状況にしないとそもそもどうしようもないから…
知識があって頭が回って度胸があってかつ運も良くないと詰むの酷い

もうすぐ出る合本版におまけマンガが追加されるらしい

>秀吉さんは天下人になってましたよ
…上様の息子たちは？ワシ何したの？

>秀吉さんは天下人になってましたよ
この一言で2人ともある程度何があったか察してそうなの好き

最終的に記憶喪失が良い感じにも悪い感じにも作用した感のない珍しいタイプ
実際には途中で原作が降りた影響でその辺の展開が変わったんだろうけど

>ネタ扱いされてるのはドラマ版だけだよ
ネタ扱いすらされてない気が…

大して歴史知識ないけど頑張ってきた望月さんやっぱすげえな

いざ参らん

>ネタ扱いされてるのはドラマ版だけだよ
そんなものあった？

>大して歴史知識ないけど頑張ってきた望月さんやっぱすげえな
他の人たちと違ってあの世界の一般民として馴染んでるの本当すごいと思う

果心は境遇には同情するが行動にはまるで同情の余地ないし…

上様とケンの関係性はもちろんだけど
脇を固めるキャラもみんな魅力的な漫画だった
途中まで敵だった坊主と大体和解してるとこすき

>>ネタ扱いされてるのはドラマ版だけだよ
>そんなものあった？
ご存じないのですか！？
戦国の給仕犬を！？

名作だからこそネタになるというか
ネタしかない漫画は一過性の話題で終わる

>途中まで敵だった坊主と大体和解してるとこすき
顕如にすら他人への言葉が足りなすぎるだろ…と言われる信長に悲しきコミュニケーション能力…

基本的に有名武将達がこの時代の第一線級の有能だから見てて小気味良いよね

後日談のおまけ漫画ウェブでの公開終了してたのかよ！

>>途中まで敵だった坊主と大体和解してるとこすき
>顕如にすら他人への言葉が足りなすぎるだろ…と言われる信長に悲しきコミュニケーション能力…
だって言葉を尽くしても伝わらないし…溢れ落ちていくだけだし…
ケン
はい

>後日談のおまけ漫画ウェブでの公開終了してたのかよ！
ケン

読み返したら最初の頃はだいぶケンに対する扱い雑なの笑う

おねだりしたくておやつ三段重ねするようなケンですよ

信長秀吉光秀家康と揃ってる環境下で偉人たちを料理で喜ばせつつ
それ以外の立ち回りがカスなのであらゆる人から面倒を見られるという構図が凄いハマった

本能寺の変が起こった理由の解釈が好き

生き馬の目を抜く当時の英傑が現代由来の知識はともかく頭の回転で負けるわけないじゃんという説得力

>生き馬の目を抜く当時の英傑が現代由来の知識はともかく頭の回転で負けるわけないじゃんという説得力
言葉自体は知らなくてもそういうものだと飲み込めるor解釈出来るのがいいよね

novと秋山が満漢全席食ってるところ好き

長く連載やった上で
本能寺の変の最中の京都に秀吉が突っ込んできてケンが「ここから先はもうどうなるかわからない」って言うシーンで
読者にも本当にどうなるかわからん状態を作れてたのすごいなと思う

>秀吉さんは天下人になってましたよ
いつの間にか公開終了してた
合本版に入るらしいけど買うか悩んでる

>言葉自体は知らなくてもそういうものだと飲み込めるor解釈出来るのがいいよね
いいよねエナジーバーを完璧な食べ方する商人

ケンが未来から来たとか言い始めた…
…心当たりが多すぎる…！！

明智様がヤンでる訳でもボケてる訳でもなく至極理性的な理由でもうそういう状況になったら天運という事で動こう…となるの余りにも悲しい

明智様
秀吉さん
信長

光秀の裏切りの解釈が一番好き

貴族になったときの偽名がひどかった気がする

ちゃんと防ごうとした上で何故防げなかったのかに納得感ある

才覚さえあれば偉くなって人を差配できた戦国の世では理解力やら何やらは絶対必須だったろうしね

>貴族になったときの偽名がひどかった気がする
小田賢信
うお…どう足掻いても信長のメチャクチャ信任厚い縁者だこれ…

戦国時代のやつらに現代に普及してるあらゆる料理食わせるの面白い
この漫画はそのリアクションを描くのも上手かった

利休が有能すぎる

俺はドラマで知ったのでドラマを笑えない

>利休が有能すぎる
刀が使えるのもそうだし嫌々やった闘茶でもクソ強い

井上さんの鴨汁旨そうだからな…

この作品の秀吉はともかく家康が天下取るまで行く感じはあんまりなかったけど
家康はこの後化ける未来なのかな正史だと

>利休が有能すぎる
茶の文化とケンの料理が噛み合いすぎてヤバい
実質ケンの強化パーツ兼護衛

この漫画の解釈通り進んだ場合の正史で
味のしない天下餅を食わされるタヌキはあまり見とうない

井上さん最初の出番からは想像できないくらい良いポジションになってったよなぁ

真相わかった時なんでわかんなかったんだじゃなくそれはケンじゃわかんないよなぁってなるのが凄い

fu7386852.jpg
ここ本当にお辛くて好き

>戦国時代のやつらに現代に普及してるあらゆる料理食わせるの面白い
>この漫画はそのリアクションを描くのも上手かった
プチシューの方が良かったか…とか好き

>井上さん最初の出番からは想像できないくらい良いポジションになってったよなぁ
井上さんは戦国知識補ってくれるるからな

ノッブだけじゃなく信忠も生還したから歴史だいぶ変わる
光秀も正史の死に方じゃないし上様が生き延びたから滅茶苦茶救われてる

現代知識無双しようとしてもいけて松永弾正の前の果心居士

>この漫画の解釈通り進んだ場合の正史で
>味のしない天下餅を食わされるタヌキはあまり見とうない
鬼になるしかなかった猿といい正史がとんだクソ鬱漫画すぎる

当時の各地の名産品を把握してるのそうそういないだろうな

秀吉の人たらし感ありつつ一歩間違えたら晩年秀吉になりそうなのもわかる感じは凄い

ケンの息子が偏諱貰ってるから扱い的にはもうほぼ親類なんだよな

>当時の各地の名産品を把握してるのそうそういないだろうな
現代の流通前提だと産地とか全く役に立たないからな

でもあのクロカンがご運が開けましたな！とか言ったらボコボコにすると思う
それはそれとして正史ルートは入る

伴天連ってそんな酷かったんかってこの漫画で知った

この漫画の秀吉基本コメディ寄りに見せつつところどころやべえ部分が漏れ出てて独特の味がするよね

>>この漫画の解釈通り進んだ場合の正史で
>>味のしない天下餅を食わされるタヌキはあまり見とうない
>鬼になるしかなかった猿といい正史がとんだクソ鬱漫画すぎる
こっちでノブ死亡！明智様死亡！お家騒動！多分ケンどっか行った！とか起こったら
もう殺すしかなくなっちゃったよ…

>伴天連ってそんな酷かったんかってこの漫画で知った
基本的に宗教家の顔した侵略者だからね

本名葛城性だから帝の落胤はちょっとシャレに…

「」はこの漫画の明智様が好きすぎる…

>ドリトライとかザオサガとかも名作だったのか…
美獣Rとレ研も名作だよ

勝頼が格好いい漫画
自害せず最後まで戦った説を採ったのも良い

>「」はこの漫画の明智様が好きすぎる…
こんなノブの事しか考えてない忠臣が本能寺起こすの…？ってなってたから

家康の領民がノブに背く
→ケン「特産品の葛粉で作ったお菓子です(許してあげて)」
→ノブ「それ徳川への献上品だろ(狸に任す)」
→家康「私は食べません(織田怖いし…)」
→ケン「そのお菓子は未完成でして…(ご慈悲を)」
→ノブ「わしに指図するのか(ンモー)」
→信長が手を加えて完成
→家康「これは食べないわけにいきませんなあ！(おいしい！)」
→周囲「(な…何か許された…)」

わかるかこんなもん

>ノブ「わしに指図するのか(ンモー)」
だいたいこれ

👁️
🌧️

>わかるかこんなもん
自分から蓮の花トリビアしてくれる信長優しい

>この漫画の秀吉基本コメディ寄りに見せつつところどころやべえ部分が漏れ出てて独特の味がするよね
ケンの善性＋料理でトラブルが解決してくのでアレくらいの闇で済んだのかなって塩梅

fu7386904.jpg

花托無しの蓮の花見た瞬間流れを理解してしまって憂鬱なノブ

最低でもケンぐらいのスペックがなければただ現代人というだけで
歴史に名を残した英傑相手に我を通して生き延びるなんでできるわけないだろという説得力

なんか知らんけど酒が赤くなってビックリしとる…
ここは不敵に笑っておくか…

>花托無しの蓮の花見た瞬間流れを理解してしまって憂鬱なノブ
（最後の一つなのに…）

>花托無しの蓮の花見た瞬間流れを理解してしまって憂鬱なノブ
同じものを二度と作らない縛りのせいで本当に最後のはちみつ金柑のど飴…

>花托無しの蓮の花見た瞬間流れを理解してしまって憂鬱なノブ
許す事がどうとかじゃなくて自分の甘味取られるのが嫌なだけとかさあ

>fu7386904.jpg
（1つのはずの菓子を一度にこんなに沢山…？）

お館様がケンを呼ぶ頻度が高過ぎる

鮭は帰るとどうなる

あんパオンの所も好き
ノブ食べるの早すぎる

味変はできても同じものは二度と作らないから最後の一個とかなかなかあげづらいよな

戦国アフタヌーンティースタンド好き

ケンが来なかったら井上さんの料理に一応満足してたんだろうか

>>花托無しの蓮の花見た瞬間流れを理解してしまって憂鬱なノブ
>同じものを二度と作らない縛りのせいで本当に最後のはちみつ金柑のど飴…
勢いで縛りを言ったものの後から自分の首絞めてて笑っちゃう

ケンのメシも褒美に出来るから割と助かっただろうなノブも

>ケンが来なかったら井上さんの料理に一応満足してたんだろうか
儂は食い物に興味はない

戦国後は用がなくても迎賓館来そうだよなこれのタヌキ（と忠勝）

お前らの仲が良いのは大変結構だけど言葉に出すべきとこはちゃんと言葉に出せや！と帰蝶様も言っています

滝川一益辺りは城よりもケンの料理くれとか言うかもしれない

い…一応食事の事だからお菓子は別腹かもだし…そうだよねケン？

>お前らの仲が良いのは大変結構だけど言葉に出すべきとこはちゃんと言葉に出せや！と帰蝶様も言っています
もっとちゃんと叱ってれば本能寺避けれたかも…

>お館様がケンを呼ぶ頻度が高過ぎる
使用回数縛りのある特殊能力抜きにしてもクソ便利極まりない

お市様も兄上は寂しがり屋だからと言ってます

大事なとこはちゃんと言葉にしろの直後にケンはいだからもうだめ

速攻で無くなってるあんパオンとかこの漫画のノブは創作物でもトップクラスに可愛い

>お前らの仲が良いのは大変結構だけど言葉に出すべきとこはちゃんと言葉に出せや！と帰蝶様も言っています
一向宗がね…

>ケンのメシも褒美に出来るから割と助かっただろうなノブも
名物茶器に匹敵するからな

>ケンが来なかったら井上さんの料理に一応満足してたんだろうか
ケン来るまで料理興味なかったから多分
料理使った戦略もケン来てから考案してるし

甘いものやカルシウムで手懐けられてるからこの信長はちょっと優しすぎるぐらいだよね

現代知識っていうか極めた技能で無双してるのは気持ちがいい

現代人の感覚だと諦めて信長に服従したら助かるのにって場面が多い

ケンもケンで定期的にまたしても何も知らない信長様状態にするの大分おかしいよ

>現代知識っていうか極めた技能で無双してるのは気持ちがいい
極めた上でカバーしてる範囲が広すぎるよケン

料理に毒盛れないし命令違反も多々ある癖強ユニットを使いこなしてるノブも大概凄い

>現代知識無双だと思ってたけどフィジカルがだいぶ強い
現代(未来)の知識のアドバンテージで一般人が無双する一般的な現代知識無双と違って
単純に現代基準でも超ハイスペックな人間が無双するからうーん

>極めた上でカバーしてる範囲が広すぎるよケン
戦国時代で成り上がるにはこのくらい盛らないとね

まあ記憶無くす前の俺なら美味しさの追求の一貫としてピザ回しくらいマスターしてるだろう…
してた

帰りたい！いや帰れない…！
望月くんの家族になんて言えばいいんだ…！

ケンのような怪物と一緒にされたら困ると戦国武将も現代人も口を揃えて言っています

歴史に関しては一般常識レベルしか知らなくってあくまで料理スキルと料理関連の知識だけで綱渡りしてるのが凄い

>大して歴史知識ないけど頑張ってきた望月さんやっぱすげえな
記憶違いかもしれないが信長すらマトモに知らなかったのヤバくない？

経験を褒美に出来るってデカいんだよね
あの茶器は城の代わりに貰ったってなるとその茶器にどうしても値段がつくけど体験は値段をつけられない
まあケンもあと20年もしないで前線退くんだろうけど
そのあとどうするんだろうね
まあその時はノブも死んでるからええか…

ホテルのコックなんて基本強キャラだもんな…

>>現代知識無双だと思ってたけどフィジカルがだいぶ強い
>現代(未来)の知識のアドバンテージで一般人が無双する一般的な現代知識無双と違って
>単純に現代基準でも超ハイスペックな人間が無双するからうーん
たかが現代知識程度で明けても暮れても戦争しかしてなかったクソみたいな時代を生き残れる訳ねぇだろ！

なんかデケエ男ってところでもう恵まれてるケン

信長のシェフ（主演:スティーブン・セガール）

>こっちでノブ死亡！明智様死亡！お家騒動！多分ケンどっか行った！とか起こったら
>もう殺すしかなくなっちゃったよ…
ノブが後継者指名した信忠も同時に死んだから謀反者倒したらサル的にはもう
主君も命令も何も無いフリー状態だからな…

副料理長でこれだから料理長はさぞかし強かったんだろうな

>ホテルのコックなんて基本強キャラだもんな…
帝国ホテルの料理長だっけ
シベリア抑留時にリンゴからパイナップル味のデザート作ってたの

>>大して歴史知識ないけど頑張ってきた望月さんやっぱすげえな
>記憶違いかもしれないが信長すらマトモに知らなかったのヤバくない？
俺も記憶違いかもしれないけどなくようぐいす本能寺とか言ってた気がする

デカくて筋力あって体力もあってサバイバル慣れしてるからなケン

☔️

>歴史に関しては一般常識レベルしか知らなくってあくまで料理スキルと料理関連の知識だけで綱渡りしてるのが凄い
いやいやいや
料理関係ないクソ度胸と人の機微だったり意図読みの強さのウェイトすごいデカいだろ

>帰りたい！いや帰れない…！
>望月くんの家族になんて言えばいいんだ…！
この人本当にかわうそ…

>副料理長でこれだから料理長はさぞかし強かったんだろうな
お前は生きるんだ！

ほうこれが◯◯か
違いますけど…みてえなやりとり他のやつがやったらぶった切られてる

>☔️
🖕😊

外科医とコックはずっと立って作業するから足腰が丈夫で刃物の使用に長けてて
生き物のどこを切れば解体できるのかを知ってるからな…

おかしいケンですら命の危機はいっぱいあったからな…

>記憶違いかもしれないが信長すらマトモに知らなかったのヤバくない？
下手すると中卒の叩き上げだし…

料理以外の技能が高すぎる
普通のシェフが潜入出来るわけない

主君の息子の恋文敵国の姫に届けてきてとか台所衆の仕事ではない
やはり草…

この世界の料理史は滅茶苦茶

鳴くよウグイスは覚えてたから…

寒気には
胡椒！

後からワシ食い物とか興味ねーし！って言ってた初期nov見ると大分笑える

顕如が滅茶苦茶優秀で好き

ほんとに終始面白いから凄いんだよなこの漫画
改めて読み直すと序盤がちょっとシリアス過ぎて怖いなってぐらい

濃姫のあんぱん全部食うのアホで好き

>顕如が滅茶苦茶優秀で好き
高僧の私が術など使えないのにそこらのやつに使えるわけないからな！

>まあ記憶無くす前の俺なら美味しさの追求の一貫としてピザ回しくらいマスターしてるだろう…
>してた
そうか！この時代ならウミガメは禁じられてないんんですね！みたいなこと言ってたけど
あの迷いなくｻﾞｼｭ!って包丁入れてるとこ見ると本当に記憶を無くす前も自重してたんですかねケン…

途中から監修が消えたのがプラスに働いてる漫画だと思う

諸国を歩き回り文化やサバイバル技術に精通している諜報員が良い料理人でもあるのは自然なことである
つまり小田賢信は信長のシェフでありニンジャであった

>顕如が滅茶苦茶優秀で好き
そうじゃなきゃ10年は戦えないからな…
その顕如も越前は制御できなかったが…

バクバク食ったアンパンといいカレーといい本当に好みに合ったものを食った時は一瞬停止するの可愛いよね

>ほんとに終始面白いから凄いんだよなこの漫画
>改めて読み直すと序盤がちょっとシリアス過ぎて怖いなってぐらい
この世界で生き延びないと…！って感じがすごい出るから良い

帝の落胤でしょ

>寒気には
>胡椒！
長野の山ん中だぞ

>>伴天連ってそんな酷かったんかってこの漫画で知った
>基本的に宗教家の顔した侵略者だからね
十字軍とかもそうだしな
宗教と利権絡んだら何ら珍しい話ではない

>>帰りたい！いや帰れない…！
>>望月くんの家族になんて言えばいいんだ…！
>この人本当にかわうそ…
大航海時代でブランデーに特需が生まれて新興国の領主がこぞってブドウ畑の開墾してた時代だから上手く立ち回れば第二のケンになれるはず

37巻もあるの…

もう完結してる？

>途中から監修が消えたのがプラスに働いてる漫画だと思う
その後の巻末に参考文献がアホほど並んでたと聞く

この漫画のキャラ木端貴族でさえ万歳幡気付くし教養ある人間は教養ある人間としてしっかり描いてるのが好き
顕如も噛ませじゃないし

>帝の落胤でしょ
帝の落胤がどういう数奇な運命辿ったら西洋料理のスペシャリストになるのか歴史ミステリーすぎる

>>寒気には
>>胡椒！
>長野の山ん中だぞ
>胡椒！

>副料理長でこれだから料理長はさぞかし強かったんだろうな
料理長は全員の監督で経営にも関わるから食材のコストやらそのあたりの管理も必要になる
だから副料理長の方が料理の技量上ってのも別におかしくはないらしい

>もう完結してる？
してる
マジで名作

胡椒一粒食ったから何なんだよすぎる

>もう完結してる？
してる
次作も面白くはあるがテーマがこれほど一般的ではないからブレイクしきれない感じ

初期にケンが背負ってたクソデカ鍋とか単純計算で150kgくらいあるらしいし…

>>副料理長でこれだから料理長はさぞかし強かったんだろうな
>料理長は全員の監督で経営にも関わるから食材のコストやらそのあたりの管理も必要になる
>だから副料理長の方が料理の技量上ってのも別におかしくはないらしい
貧乏貴族にありあわせの美味い飯食わせていい感じのポジションに収まってるの実際つよい…

>長く連載やった上で
>本能寺の変の最中の京都に秀吉が突っ込んできてケンが「ここから先はもうどうなるかわからない」って言うシーンで
>読者にも本当にどうなるかわからん状態を作れてたのすごいなと思う
もうこの時点で大返しが間に合ったifで明確に歴史変えたからな

次作は面白いけどニッチすぎる…

3日後に合本版出るから電子買うならそっちのがお得だぞ
最終巻は新作オマケ漫画も3ページあるぞ

>途中から監修が消えたのがプラスに働いてる漫画だと思う
怪我の功名でもあるけど10巻くらい連載してだんだん絵も柔らかくこなれてきたのもあって
井上さんがギャグキャラとして定着しシリアスな笑いも増えていったからあのタイミングがよかったと思う

ちなみに今月合本が出て最終巻には前まで公開されてたおまけマンガ2本と書き下ろしがつくからみんな買おうな！

スレ画はここでも結構内容まともに話されてたほうだと思うからネタ漫画だと思う理由がないと思う

信忠と松姫が結ばれた貴重な作品だから好き

本能寺の原因がポテチの失火とか話されてたからネタマンガだと思う！！

>次作も面白くはあるがテーマがこれほど一般的ではないからブレイクしきれない感じ
空前の室町時代ものに追い風吹いてるこの令和においてすら世間一般的には
本当に知らない人たちしか出てこないからな…

信長様ケンのこと超能力者かスーパーマンかと思ってる？ってレベルの無茶ぶりが多い！

「」ってわりとここで貼られた画像だけで漫画を読んだ気になってネタだけを言うからな

>信長様ケンのこと超能力者かスーパーマンかと思ってる？ってレベルの無茶ぶりが多い！
ケン
毛利水軍止めてこい

>信長様ケンのこと超能力者かスーパーマンかと思ってる？ってレベルの無茶ぶりが多い！
未来人です
そうか

ちゃんと合戦その他の戦国要素にも力を入れてるのがね
いいよね

>ちなみに今月合本が出て最終巻には前まで公開されてたおまけマンガ2本と書き下ろしがつくからみんな買おうな！
おまけ読みたいから最終巻だけ買っとくか…

現代知識で活躍するってのはそうなんだけどさ
そもそもこいつ現代でも大概な能力なんだよね…

信長のシェフの最期が良かったから信長協奏曲は捻りなく普通に終わったな…ってなった

メシの匂いで死兵を農民に戻しますは人の心がない

ノッブはケンの限界見極めて無茶振りしてるから…
信忠の方が無茶振りすぎる

おまけ漫画だけ売ってくれよ…

>ちなみに今月合本が出て最終巻には前まで公開されてたおまけマンガ2本と書き下ろしがつくからみんな買おうな！
2000円かあ…

TRPGで料理技能だけでダイスを振ってクリティカルを出す奴という評があまりにも的を射すぎている

知識無双と言っても秀吉さんの野宿知識に助けられたりとオレツエーで完結してないのが好き

地味にチートぶりは戦国時代のかまどで完璧なお菓子作れるようこさんの方が凄い説ちょっとだけある

この漫画の素晴らしい所は主人公や信長を褒める為に他を下げない事
有名武将がみんなしっかりと有能

>信長様ケンのこと超能力者かスーパーマンかと思ってる？ってレベルの無茶ぶりが多い！
傍から見てるとそうだけど実は筋書きはもう書き終わってて後はケンが少し背中を押すだけな状況多いし…
本当に超能力者かスーパーマンだと思って下地も何も無い状態で無茶振りする信忠とはそこが違う

ギャグあじもあったけど台所衆が訪ねてきた！？ナンデ！？は武将からしたら大分恐怖だよな…

紐を借りて鳥を調理するとこいいよね…

ギャグもケンが懸命だからこそ生まれる笑いというか…

>ノッブはケンの限界見極めて無茶振りしてるから…
>信忠の方が無茶振りすぎる
「今お家滅亡かけて戦ってる相手の要人にこっそり会ってメッセージを伝えてくれ…！」
普通に考えたらお前死んで来いって意味にしかならない要求

森可成がどこでどう死んだか…俺も知らねえ…！って読んでてなったわ

信長はケンが上手く料理すれば成功する所まで込みでちゃんと絵は描いてくれるからな…

>紐を借りて鳥を調理するとこいいよね…
あの紐は髪を結ぶためだけで鳥は全部素手…

>ギャグあじもあったけど台所衆が訪ねてきた！？ナンデ！？は武将からしたら大分恐怖だよな…
この辺読者の感覚ともズレてないところがいい漫画である理由の1つなのかなとも思う

信長の表情が常にじわじわくる漫画

親父の部下で超すげー人だからなんとかしてくれるかもって信忠のキッズ丸出しなとこ好きだよ

台所衆？台所衆ってなんだ…？

ケンも万能ではない事を結構ちりばめてるからな
浅井を下らせられなかったとか森可成がいつ死ぬか知らないとか
ケンと言えど親しい人の死は割とへこむ

光秀が最後までいい感じのキャラとして終わった話をこれ以外知らないくらいいい漫画だった

しっかり完結させてるからいい漫画だよ

何も知らない状態でケンの挙動見ると本当に怖いからな…
そりゃスパイか？扱いされて警戒される

やってる事は忍者よりも忍者

UNLUCK

クソ大変だけど頑張りがいがあって纏まってる織田家と家臣達を漫画でずっと見てきたからこそこの光景を失いたくないってなるケンの気持ちをスッと理解できる
あそこほんと好き

現代スキルで無双しようとしてもメンタル現代人で戦国武将出し抜けるわけないじゃんってのは落としどころとして良かった

明智の史実こうであって欲しいな…って思う位には謀反の解釈が最高過ぎる

台所衆で説明されてることが全部事実なの怖い

>UNLUCK
これ酷過ぎる

ケンが一番強欲ってのは本当にその通りだからね

どうせ理解されないから何も言わなくなる信長
でもケンは何も言わなくても理解してくれる♥

というか冗談抜きにあの時代超有力武将の側近がわざわざ謎の理由で訪ねてくるって恐怖でしかないよな
台所衆とか抜きに

明智様
秀吉さん
信長

>現代人の感覚だと諦めて信長に服従したら助かるのにって場面が多い
信長にあやつは右腕落としても料理に毒を仕込むことなど許さんって言わせる程度には料理人のプライド捨てない頑固者なの凄いよ

>何も知らない状態でケンの挙動見ると本当に怖いからな…
>そりゃスパイか？扱いされて警戒される
（逃亡中何も言わずに飛び出したケンを逃げた！とか全く考えずケンの荷物も持ってくる武田のみなさん）

>何も知らない状態でケンの挙動見ると本当に怖いからな…
何故ばれたかわからないけどケンがやることだから仕方ないか…
じゃあ殺すね…

毛利との決戦が佳境のとこで料理人と一言で敵前で全面撤退とか秀吉さんからの信頼が厚すぎる

何か紐を！
紐で肉切るんだろうなあ
髪結ぶだけ

まずケン自体が怖いのである
この時代に180cm台みたいな長身って

光秀が悲しいけど美しい…

ケンは横にもデカイ

>>何も知らない状態でケンの挙動見ると本当に怖いからな…
>何故ばれたかわからないけどケンがやることだから仕方ないか…
>じゃあ殺すね…
判断が早い

>まずケン自体が怖いのである
>この時代に180cm台みたいな長身って
その長躯で農民どころか貴族ですら一生食えないような甘いお菓子を振る舞ってくる
これは……天狗……

>光秀が悲しいけど美しい…
😭

これの明智光秀観は本当に革命だと思う

>😭
様を見ろ

正直ケンのフィジカルと頑丈さがないと死んでる場面かなりあるよね

>>顕如が滅茶苦茶優秀で好き
>そうじゃなきゃ10年は戦えないからな…
>その顕如も越前は制御できなかったが…
末法そのものだからな越前

>というか冗談抜きにあの時代超有力武将の側近がわざわざ謎の理由で訪ねてくるって恐怖でしかないよな
ケンだからギャグで済んだけど大真面目な使いだったらあの対応逆にヤバくないか？

>これの明智光秀観は本当に革命だと思う
忠誠心オーバーフローはもう史実これでいいよ感ありすぎる

忠誠度が65535を超えて0に戻る明智様

>これの明智光秀観は本当に革命だと思う
人間が考え人間が決断して起こしたのにヘイトはほぼほぼ全部天に向かうある意味斬新な本能寺の変

>正直ケンのフィジカルと頑丈さがないと死んでる場面かなりあるよね
やはり鉄鍋を背負って行軍について行けなきゃ駄目か…

本能寺の変防がなきゃって時にこれから攻め入る先に言伝を頼むって言われて完遂するケンは凄いよ

>ケンだからギャグで済んだけど大真面目な使いだったらあの対応逆にヤバくないか？
公的な面会じゃないからそこは別に
信長からのアポがあってそれを無下にしたならヤバイけどあれは個人が勝手に来てるだけだから
そしてそれが怖い

ちゃんと言葉にしろや！っていうすれ違いが発生する理由を丁寧に積み重ねてきたからなぁ

アニメ化してほしい
海外の人を混乱させてほしい

本場後はあの時代に栄養事情と衛生環境に現代チートがあるのがエグ過ぎると思うの
5代後くらいには日の元の兵は体格も大きく精強で長大な航海を経ても病にも倒れないとか
最強海洋国家過ぎてそこらのノブ生存ifどころじゃないと思うの

正直あのサイズの鍋を背負って走り回ってるのが一番ファンタジーだよね
何キロになるんだあの鉄の塊…

半兵衛の遺言の壺の中のウツボ料理で思うツボってケンのギャグは読んでて笑っちゃった
次のページで笑うとこじゃなかったってなった

つってもただの出来の良いほうのなろうってだけだけどな
なんでコイツが意味わからんぐらい超人でなんでもこなせるんだよ
別に料理人で料理無双ならいいけど他のこともなんでもできる超人なのはちげえだろ

>ちゃんと言葉にしろや！っていうすれ違いが発生する理由を丁寧に積み重ねてきたからなぁ
そして言葉にしてもついてこれないやつが出るってのもちゃんとやる

光秀のこと三日天下の雑魚くらいしか知識なかったけどこの漫画みたらそんな事言えない

よくある突っ込みとしての「一人の手腕だけじゃ劇的に環境かわる事は無いはず」ってのも無いんだよね
だって信長が日本統一したのが続く世界でその右腕（食関連全て一任）が発言力持ってるから
本当に栄養状態は改善される

fu7387096.jpg
これ本当に怖い

信長ってタイトルについてて面白いとは思わないよな

>本場後はあの時代に栄養事情と衛生環境に現代チートがあるのがエグ過ぎると思うの
>5代後くらいには日の元の兵は体格も大きく精強で長大な航海を経ても病にも倒れないとか
>最強海洋国家過ぎてそこらのノブ生存ifどころじゃないと思うの
朝鮮に出兵してないから後の現代の日本で弱みにもならない
もしかしたら歴史修正で朝鮮出兵を後の時代でする可能性もあるけど

なろうすぎる…

モロコシポタージュ飲まされた渡し守かわいそう
もうあんなものは食えないのに

南蛮寺で桶を持ってきた子を見ただけで間者紛れ込ませてます？ってなるケンやばい

>fu7387096.jpg
>これ本当に怖い
何度見てもフロイスさんのアシストが完璧すぎる

その後世界に対して出兵するかどうかは分からない
その選択肢もあるって事は明言してる

史実や文献になろうを混ぜ込むのが上手だった

>fu7387096.jpg
>これ本当に怖い
お前らの事は知ってるぞを奥ゆかしくやられるの超怖い

>モロコシポタージュ飲まされた渡し守かわいそう
フランです

>信長ってタイトルについてて面白いとは思わないよな
外してるのも多いだけで面白いのも多いじゃろがい！

5鮎！

>つってもただの出来の良いほうのなろうってだけだけどな
>なんでコイツが意味わからんぐらい超人でなんでもこなせるんだよ
>別に料理人で料理無双ならいいけど他のこともなんでもできる超人なのはちげえだろ
読んでないの
バレバレ

初対面の相手に今のは剣山尖りましたねって言われるような恐怖

ケンも大概なんも説明しねえな

触んなくていいぞ

今何年！？和暦で言われてもわからん…！はまぁまぁ見る
この食べ物が伝来してるってことは何年だな…はケンしか見たことねぇ

黙ってdel

オレの世界だと秀吉さんはねねさんを側室にしてましたよってケンが言ってたらたぶん信長でもドン引きすると思う

>ケンも大概なんも説明しねえな
作中でも言われてるけど信長と似た物同士だからな

少なくとも戦うことは出来ないんだけど「なんでもこなせるんだよ！（ｷﾘｯ」とは一体

>何度見てもフロイスさんのアシストが完璧すぎる
言った本人もうわこれやべ…ってなってるから気がついてないのこの場に1人しかいないよ

ケンは自身で完結して指示を出すから楓さんに馬鹿にしてんのかテメェってキレられるんだよ

勧修寺殿好き

>今何年！？和暦で言われてもわからん…！はまぁまぁ見る
これね
登録に必要だから上司の誕生日聞いて昭和で言われた時の俺

>fu7387096.jpg
>これ本当に怖い
ケン？これどういう意味？

>ケンは自身で完結して指示を出すから楓さんに馬鹿にしてんのかテメェってキレられるんだよ
「分かってたけどあそこまで嫌いとハッキリ言われるとさすがに傷つくな…」

カードの伏せ方が完璧すぎて
相手が勝手に降りる

こういうの作ってほしいってケンに言われて実際にできた！する夏さんも大概おかしいよ

>>ケンは自身で完結して指示を出すから楓さんに馬鹿にしてんのかテメェってキレられるんだよ
>「分かってたけどあそこまで嫌いとハッキリ言われるとさすがに傷つくな…」
クソボケがー！！！

ノブも後はこちらでやりますって言われて深く聞かずに任せてるからな
デキる上司

芋だ！つまり今は1579年！
理解の仕方が異次元すぎる…

>デキる上司
報連相どうなってるの

無茶ぶりの道筋は信長が想定してあるとは言えども柴田勝家以外の重臣武将に知らせず悟らせず上杉謙信と会談する場を設けよって命令は信長の無茶ぶりの中でもトップクラスだと思う

ご都合なのは年代推測くらいだよ

この世界だと千利休処刑もないだろうし茶が更なる発展を遂げてしまう…

この切り抜きだとこのヒゲのおじさんすごく敵側っぽいけど
確か日本側にしっかり寄り添ってくれるまともな人達だったよな

>>デキる上司
>報連相どうなってるの
わかるかケン

>こういうの作ってほしいってケンに言われて実際にできた！する夏さんも大概おかしいよ
この時代の鍛冶職人はけっこうなんでも作らされるから…って種子島が

>こういうの作ってほしいってケンに言われて実際にできた！する夏さんも大概おかしいよ
火縄銃のネジ見てすぐに作ってくれた時代の鍛冶屋だから…

話の本筋ではないから描写は薄あじだったけど森殿の次男坊ヤバくね…？

>こういうの作ってほしいってケンに言われて実際にできた！する夏さんも大概おかしいよ
そこは昔は全部手作業で作ってる超人だらけだったし夏さんはその中でもかなり腕がいいっぽいからな
要求にこたえる能力はみんな高いのだ
穂先もうちょっと長くして？でその通り出来るし説明する側がちゃんと説明できれば答えてくれる

>この世界だと千利休処刑もないだろうし茶が更なる発展を遂げてしまう…
あの利休様ならケンが頼んだら渋い顔しつつ抹茶ラテ作る

>>デキる上司
>報連相どうなってるの
ケン
はい

>この世界だと千利休処刑もないだろうし茶が更なる発展を遂げてしまう…
たぴおかみるくてぃーにございます

>>報連相どうなってるの
>ケン
>はい
禅宗ですか？

じゃがいも来日で西暦を測る男

>あの利休様ならケンが頼んだら渋い顔しつつ抹茶ラテ作る
既に抹茶フロート作らせてただろ！

>芋だ！つまり今は1579年！
>理解の仕方が異次元すぎる…
まだ通説の方は授業で習うこともあるから分かる
別の説も知ってるのおかしいだろ！

ヴァリニャーノ「水が…赤くなった…！」
信長（水が…赤くなった…？）

>話の本筋ではないから描写は薄あじだったけど森殿の次男坊ヤバくね…？
実際ヤバいやつなので…

信長生存ifもだけど信忠と松姫がしっかりくっつけそうなとこも好き

>ご都合なのは年代推測くらいだよ
ピザ回しくらいできるはずだ…！
できた

>信長生存ifもだけど信忠と松姫がしっかりくっつけそうなとこも好き
玉どのは生きられるかなぁ…

>>あの利休様ならケンが頼んだら渋い顔しつつ抹茶ラテ作る
>既に抹茶フロート作らせてただろ！
あれは事前相談すらないからもっとタチが悪い…

「ケンッ！！」と「はいっ！」だけでだいたい解決する

>この切り抜きだとこのヒゲのおじさんすごく敵側っぽいけど
>確か日本側にしっかり寄り添ってくれるまともな人達だったよな
ヴァリニャーノ師は史実でもやらかしたりしないデキる人だと思うけど日本担当の前任者と後任者がね…

茶も茶器もあの時代最先端の娯楽
っていう視点は実際無かった

>>今何年！？和暦で言われてもわからん…！はまぁまぁ見る
>これね
>登録に必要だから上司の誕生日聞いて昭和で言われた時の俺
昭和64年（平成元年）が1989年って覚えるといいよ

明智家のあの後はどうなるのかは…
末端の兵と違って言い訳も無理な関係だから

戦国時代のドキュメンタリーみてるとさ
フロイスの書簡がめっちゃ出てきてまたお前かよ！ってなるんだよね…

日本史知識はもう役に立たないけど
日本の影響が伝播していない西洋史知識は未だ有効の可能性が残されている

>>信長生存ifもだけど信忠と松姫がしっかりくっつけそうなとこも好き
>玉どのは生きられるかなぁ…
明智様の意図は伝わってるから…
なんで許されたんだと後世の歴史家は頭抱える

>ピザ回しくらいできるはずだ…！
>できた
ピザ回しの練習してたと言う回想が挟まったところ好き

ケンは絶対無理だけど台所衆忍の子を腹ませてほしかった…

宣教師というか宗教は真面目な人は本当に真面目だしカスなヤツは加減しろ莫迦ってくらいカスなのは東洋西洋関係ないからな…

>明智家のあの後はどうなるのかは…
>末端の兵と違って言い訳も無理な関係だから
一族郎党みんな覚悟してるから！って明智殿言ってたし…

>フロイスの書簡がめっちゃ出てきてまたお前かよ！ってなるんだよね…
スパイは筆まめでないと務まらぬゆえ

どうしよう
もうすぐ森パパが死んだ年に俺もなっちまう

>>既に抹茶フロート作らせてただろ！
>あれは事前相談すらないからもっとタチが悪い…
自分の茶の道も未だ道半ばだし許すよ…する度量
というか堺衆みんなケン好きすぎる

周囲がケンと夏さんに気ぶりまくってるのすき

>どうしよう
>もうすぐ森パパが死んだ年に俺もなっちまう
茄子食っておけ

>>本場後はあの時代に栄養事情と衛生環境に現代チートがあるのがエグ過ぎると思うの
>>5代後くらいには日の元の兵は体格も大きく精強で長大な航海を経ても病にも倒れないとか
>>最強海洋国家過ぎてそこらのノブ生存ifどころじゃないと思うの
>朝鮮に出兵してないから後の現代の日本で弱みにもならない
>もしかしたら歴史修正で朝鮮出兵を後の時代でする可能性もあるけど
前に同じようなことれすした気もするけどケンが明に密入国した上で国交復活させろってミッション下されたし明か女真族（清）に援軍要請されて朝鮮経由してゴタゴタするって可能性もあるかもな

>>明智家のあの後はどうなるのかは…
>>末端の兵と違って言い訳も無理な関係だから
>一族郎党みんな覚悟してるから！って明智殿言ってたし…
歴史改変で明確にワリを喰うのは春日局か…

安土城ライトアップが婚礼の宴だったと聞かされたフロイスとヴァリニャーノの胸中やいかに

>戦国時代のドキュメンタリーみてるとさ
>フロイスの書簡がめっちゃ出てきてまたお前かよ！ってなるんだよね…
メモ魔のお陰で歴史研究が捗るのでありがたいですよね

堺や中華方面の人達最初の印象悪かっただけで割と話通じるな…

こんな可愛げがあって退場が悲しい佐久間も珍しい

小牧長久手起きないだろうから鬼武蔵生存ルートだ！

>堺や中華方面の人達最初の印象悪かっただけで割と話通じるな…
なかなか良い人枠に収まったワシのチンポの味どうやの人！

まず千利休自体がケンに惚れこんでるからな
「魂とは切り売り出来ぬ物ではないでしょうか」のあれで

なんで原作の人降りちゃったんだっけ

絶対明への足掛かりにあの女商人嚙まされるよね

>周囲がケンと夏さんに気ぶりまくってるのすき
世継ぎはどうするんだってセクハラ発言も当時としたら死活問題だしな

関ケ原？そんな田舎誰も知りませんよみたいな感じに

>小牧長久手起きないだろうから鬼武蔵生存ルートだ！
甘ちゃんが消えた信忠にずっと睨みきかされてるだろうしまあ鬼武蔵的にもいい人生じゃねえかな感はある

>>周囲がケンと夏さんに気ぶりまくってるのすき
>世継ぎはどうするんだってセクハラ発言も当時としたら死活問題だしな
しかもあの時代で言ったらとっくに盛りすぎてる年齢だからな二人とも

novからの愛が重い…！ってなるケンの息子のアレコレ

>小牧長久手起きないだろうから鬼武蔵生存ルートだ！
松永にちゃんとしろや若造って言われただけで出番終わったな鬼武蔵

ノブの真意なんて読めねぇ奴の方が多いんだよ

>>周囲がケンと夏さんに気ぶりまくってるのすき
>世継ぎはどうするんだってセクハラ発言も当時としたら死活問題だしな
官位とか大層な役職もらってないけどそれはそれとしてケンのノウハウ継いだ一族は残って貰わないと困るからな…

>こんな可愛げがあって退場が悲しい佐久間も珍しい
しょうがないんだけど激務続きなのに「自分の仕事が何をやってるのか分からない」って結構心を折るからね…
しょうがないんだ…

中華勢にケン取られなくて良かった…

>関ケ原？そんな田舎誰も知りませんよみたいな感じに
天下分け目の戦いが天王山になっちまう

>松永にちゃんとしろや若造って言われただけで出番終わったな鬼武蔵
ちっちゃいコマで諏訪大社焼いてたぞ

夏さんレイプの可否で揉めたって「」ンがゆってた

>松永にちゃんとしろや若造って言われただけで出番終わったな鬼武蔵
この漫画で唯一鬼武蔵がカッコいい高遠城攻め忘れんな

性関係はほとんどなかったな
まぁノッブがあれになるが…

>しょうがないんだけど激務続きなのに「自分の仕事が何をやってるのか分からない」って結構心を折るからね…
>しょうがないんだ…
こう表現されると納得感がすごい
そりゃ退職する

フロイスは偏見も多数あるけどとにかくなんでも書き記してるから偉大
将軍家の処刑の様子にノブにどんな饗応されたか何食ったまで書いてる

>>小牧長久手起きないだろうから鬼武蔵生存ルートだ！
>甘ちゃんが消えた信忠にずっと睨みきかされてるだろうしまあ鬼武蔵的にもいい人生じゃねえかな感はある
茶人モンスターにでも改造するか…

佐久間も頑張ってるのはわかるけどさ結果出してくれないと俺も怒らざるを得ないわけだしさぁみたいな手紙が実際にあるからな

原作の人は戦国時代なんだからもっと人死なないと！みたいな考えだったとも聞くけど全ては想像の域を出ない

商人たちがやってる事も意地悪に見える部分あるけど別にあれも全然おかしくないからな
むしろいきなり癇癪起こして殺してきた信長の使いに対してかなり優しい

料理人政宗

>ノブの真意なんて読めねぇ奴の方が多いんだよ
分かるか
はい

上様が好きなもの
蜂蜜金柑飴
あんぱおん
かれぇ

>料理人政宗
ずんだもちなのだ

能力もそうだけど世継ぎが何よりも大事な時代だからね…

一番なろうっぽいのは滝のある庭1日で作った所

>>ノブの真意なんて読めねぇ奴の方が多いんだよ
>分かるか
>はい
😠

>この漫画で唯一鬼武蔵がカッコいい高遠城攻め忘れんな
「どけ！」で味方の足軽殺してるのはお前出る漫画間違えてるよ

>堺や中華方面の人達最初の印象悪かっただけで割と話通じるな…
どっちも商人だからこそ利益が出るのであれば話はできる…
なんかこの世界の未来では伊達政宗がフカヒレで有名な人になりそうだが…

>一番なろうっぽいのは滝のある庭1日で作った所
明智様！一日で庭の大改造を頼みます！

特に重要な仕事に就く正当性の証明なんだよねこの時代の世継ぎって
台所頭になってるからそりゃ言われる

>蜂蜜金柑飴
あのシーンで最後の一個残ってなかったらどうしたんだろあれ…

>一番なろうっぽいのは滝のある庭1日で作った所
あれは本当におかしいよ
あれほどの量の水の水源どこなんだよあの庭…

>>一番なろうっぽいのは滝のある庭1日で作った所
>明智様！一日で庭の大改造を頼みます！
正確には
明智様！庭に滝と池を作ります！
岡部さん！一晩でできますよね？

>なんで原作の人降りちゃったんだっけ
武田拉致編のメインは勝頼主軸に書きます！夏もつけます！！したらボツにされてキレた

過去の知識もないしやった事あるかも知らないけど料理人なら誰しもピザ回しを出来るはずだ…！は何言ってんだこいつってなった

>あのシーンで最後の一個残ってなかったらどうしたんだろあれ…
（上様なら必ず一つは残しているはずだ…！）

>「どけ！」で味方の足軽殺してるのはお前出る漫画間違えてるよ
あそこは残ってる記録でも敵味方双方から喝采が起きたそうだから戦国時代のノリわからない…！ってなる

>あそこは残ってる記録でも敵味方双方から喝采が起きたそうだから戦国時代のノリわからない…！ってなる
そこじゃねえよ
鬼武蔵が撃ち殺されたときに味方からも喝采起きたんだよ

戦国式エナドリもいいぞ！

>>あのシーンで最後の一個残ってなかったらどうしたんだろあれ…
>（…けっこう作って渡したのになんでもう一個しか残って無いの…！？）

>一番なろうっぽいのは滝のある庭1日で作った所
だが岡部又右衛門なら？

>あのシーンで最後の一個残ってなかったらどうしたんだろあれ…
多分すでに幾つまでなら食べていいみたいな指示が入ってる
二人の間で一日のおやつは一つまでって決め事ちゃんとされてるの明言されてるから

>なんで原作の人降りちゃったんだっけ
いつもの手癖で夏さんをNTRさせてヒロインから脱落させようとしてそれを良しとしない漫画家と仲違いしたって説が最有力

転移先の現地民がちゃんと力強いのがいいよね
その辺の農民でも強かに生きてる

>>松永にちゃんとしろや若造って言われただけで出番終わったな鬼武蔵
>この漫画で唯一鬼武蔵がカッコいい高遠城攻め忘れんな
結局いい所秀吉に持ってかれてるじゃねえか

>いつもの手癖で夏さんをNTRさせてヒロインから脱落させようとしてそれを良しとしない漫画家と仲違いしたって説が最有力
性癖の不一致は命のやりとりしか残らんからな…

>なんかこの世界の未来では伊達政宗がフカヒレで有名な人になりそうだが…
伊達藩と南部藩がフカヒレ漁業権を賭けて戦争しそう

>過去の知識もないしやった事あるかも知らないけど料理人なら誰しもピザ回しを出来るはずだ…！は何言ってんだこいつってなった
俺ならやってたはずだだったろ確か

まぁ信玄末期の話題で信玄じゃなく勝頼と母をメインに話やりたいはズラしが過ぎるしそりゃボツにされるわ

>>なんかこの世界の未来では伊達政宗がフカヒレで有名な人になりそうだが…
>伊達藩と南部藩がフカヒレ漁業権を賭けて戦争しそう
ケン
やれるな

岡部さまの滝は日当10倍出すぞ！とか金と人を無尽蔵に使っていい前提で労働基準法や近隣住民への配慮を
一切考慮しなくていいのが読者に出来るかな…出来るかも…と思わせる

>>いつもの手癖で夏さんをNTRさせてヒロインから脱落させようとしてそれを良しとしない漫画家と仲違いしたって説が最有力
>性癖の不一致は命のやりとりしか残らんからな…
まぁ事実かどうかはわからんけどエロ同人作家でもよく見かけるからな
組んでたのにいきなり解散するやつ

>いつもの手癖で夏さんをNTRさせてヒロインから脱落させようとしてそれを良しとしない漫画家と仲違いしたって説が最有力
やられてたらこんな後味良い作品にならなかっただろうから感謝しかない…