天才じゃないですか

売りたいなら意識してプロモーションしてくのは大事

この概念をちゃんと言語化できるのは経験者だからなんだろうなあ

常識的じゃない熱意にカリスマを見出すもんな

その頃にはぶちかました作品の数も積み上がってるわけだ…
狙って出来たらもう天才だろというのだけが課題だ

ビジュえもんの人としか覚えてないんだ！漫画以外何やってるか知らんし！

ただでさえヤベーのに酔ったときの言動がめちゃくちゃになるタイプかよ大沢さん…

>ビジュえもんの人としか覚えてないんだ！漫画以外何やってるか知らんし！
なんだこいつ！

そう言えば版権的にセーフにしたビジュえもんみたいな漫画やってた気がしたけどどうなったんだろ

とりあえず知ってもらわないと始まんねえよな
…だから炎上マーケティングや露悪売りが有効になってしまうのが現代なんだけど

トラちゃんなら単行本になってそこそこ売れてる

それが出来たら苦労はしないってヤツじゃないか

こんな理屈でパワー配分を操作できるなら
最初から売れ筋を100でつくって稼いでから
趣味で好きなことやればいいよ

最初の100%が全く刺さらないまま終わる奴が多そうだ

>それが出来たら苦労はしないってヤツじゃないか
まあそれが出来ないのはそもそも売れる才能ゼロってことなのでは

それが出来たら苦労はしねえ理論

不人気を100でつくってごく少数のファンがつくまで耐えるより
売れ筋を100でつくって足がかりにするほうが絶対早い

売るためにやってんじゃねえってタイプの不器用な生き方しかできない表現者はまあ大半大成することなく消えていくからな

ここで言う売れやすい作品ってウケが良いとかじゃなくて物理的に買いやすいって意味合いだろうからな…

>最初の100%が全く刺さらないまま終わる奴が多そうだ
凡人がぶちかましたところでそれは凡人の限界でしかないからな

刺さるやつが出てこないから凡人じゃなくて刺さるやつが出てくるまで続けられないのが凡人じゃないの
狂人になるのとどっちが良いっていう別に悪い意味じゃない凡人

どうやって活動費出してんだよってなるから
結局何もしなくても食える立場になってからしか始められない

本来的には逆の方がいいんだろうけどこっちでしか始められない人もいそうだしな

実際この人はパロ故に売る事の出来ないビジュえもんを100％で出してその後売れる作品を徐々に出してった人だからな…

死んでから売れる人もいるから…

ビジュえもんは売れないというか売ってはいけないやつだもんな

>実際この人はパロ故に売る事の出来ないビジュえもんを100％で出してその後売れる作品を徐々に出してった人だからな…
そういうのレトリックでしかなくて
話を肯定するために解釈捻じ曲げてるだろ
超有名作品パロなんていう露骨にわかりやすく間口広い側のものを"売れないぶちかまし"側にカウントするの無理ある

売れない(人気が無い)って表現を字面だけ合わせて
売れない(法律上)みたいにずらすのはかなり文盲くさい

自分の作りたいものを作るのがアーティストで
客の要望に応じて作るのがデザイナーという区分は一応ある

配分はいいから展示複数回できるようになる方法は？

濃い口らあめん理論？

まず知ってもらわないことには始まらないから
兎に角宣伝しろってのはあると思う

数作ってる内にスキル上がるから労力減らしてもそこまで質落ちないんだよな
両立して継続するのが難しすぎる…

ビジュえもんから入って他の作品ちょっと見て「つまんねーな・・・」と思ってビジュえもんの新作だけ待つことにした人

１００％全力でぶちかまし続けてたらファンができる前提だからな…

実際売れるものと自分のやりたいことが完全に一致することはまずないのだから
売れるものを作るのに力を割くのは正しいなパトロンパワーの一点張りから小口のたくさんの出資者へ

ビジュえもんがわかりやすく面白いのは確かだけど他の作品をつまんないって思えるだけの自信無いぞ俺

売れ線に堕したのではなくてそもそも既定路線だったと

>ビジュえもんがわかりやすく面白いのは確かだけど他の作品をつまんないって思えるだけの自信無いぞ俺
主観判断でいいものをなんか"正解"があってそれに合わせないといけないみたいな思考
さっさと捨てな

>数作ってる内にスキル上がるから労力減らしてもそこまで質落ちないんだよな
>両立して継続するのが難しすぎる…
やっぱり芸術と言えどパターン化したりモジュールにしたりして狙った成果を確実に出す品質管理的なことをやらないとやってられないのかな

カート・コバーンもそう考えていたんだろうなぁ…

スレ画の人やりたいことを0にするとまでは言ってないからやりたいことと売ることを両立しようとしてるよね

好きな陶芸家がいて大皿ばっかで30万！とか20万！とか提示していいねぇ〜！でも高くて買えないねぇ〜！！
って作品群のなかにぐい呑み1500円とかあったら買っちゃうわ
つまりそういうスタイルであれよというのは本当にそう

ビジュえもんがやりたいことなのか単なる大衆への媚びなのか本人でなければ分からんし本人でさえ分からんかも知れぬ

ドラえもんのパロありきでしか面白くないから典型的な二次創作止まりの人だ

>>ビジュえもんがわかりやすく面白いのは確かだけど他の作品をつまんないって思えるだけの自信無いぞ俺
>主観判断でいいものをなんか"正解"があってそれに合わせないといけないみたいな思考
自分にとってつまんねえって感情くらい俺にだってあるけどレスする以上他人が目にするんだから共感得られる言葉にするだろって意味だよ
ネチケットと笑うならそれでもいいけどスレ画に感化されすぎ

ギャラリー借りて競馬の真似事したりウンコしてた奴は言うことが違うぜ…

>>>ビジュえもんがわかりやすく面白いのは確かだけど他の作品をつまんないって思えるだけの自信無いぞ俺
>>主観判断でいいものをなんか"正解"があってそれに合わせないといけないみたいな思考
>自分にとってつまんねえって感情くらい俺にだってあるけどレスする以上他人が目にするんだから共感得られる言葉にするだろって意味だよ
>ネチケットと笑うならそれでもいいけどスレ画に感化されすぎ
（思ったよりヤベーやつだった・・・かかわらんとこ・・・）

トラちゃんは合わなかったけどスレ画は好きなんだ

オッサン二人の奴も好きだけどアレもツイッターでちょっと見るから面白い系の奴なんだよなあ

>トラちゃんは合わなかったけどスレ画は好きなんだ
あっちは解説メインっぽいしね
コンガは青春ものとしてもイケる

>って作品群のなかにぐい呑み1500円とかあったら買っちゃうわ
スレ画をぶちかました大作と同じ方向性の小物を売れって読んだら理屈繋がってないし単純に誤読だろ
その方向性だとファンの数は増えないんだからいずれ良い場所で展示できるよに繋がらない
というかスレ画自体も売れる(人気になる/売上が上がる)を区別できてないな

タダで流れてくるなら見るか程度の枠から出てないよな

>タダで流れてくるなら見るか程度の枠から出てないよな
主語がないからなんの話なのか分からんぞ

これはこの主人公に合わせたアドバイスだから全員にしろて言ってるわけじゃない…

別にわからないならわからないでいいし
分かって不満だから変な絡みかたしてんだろ

セルフプロデュースとか現代美術も大変だ…

>セルフプロデュースとか現代美術も大変だ…
セルフプロデュースに関しては古代から大差ないし……

>セルフプロデュースに関しては古代から大差ないし……
パトロンいないと大変だし金だしてもらうにはそこら辺ちゃんとしないとな

こういうのは個人でバランス取りつつ作るのはマジでむずいので商才のあるやつと組むんだ

大沢先輩狂人なのにいい展示はいい場所でするものとかこれとか徹底的に大衆に見て貰うことを前提に置いてるよね

雑に言うと権力から離れたセルフプロデュースから生まれたのが印象派

出来ない理由を考えるのではなく

>大沢先輩狂人なのにいい展示はいい場所でするものとかこれとか徹底的に大衆に見て貰うことを前提に置いてるよね
狂人だからむしろ出来ている感じはある

とりあえずアホみたいに沢山作品作らないと話にならないのは分かった

ねえこれって炎上商法…

>それが出来たら苦労はしないってヤツじゃないか
まぁ若い頃はスレ画みたいなぶちかまし系やるのはいる
問題はそのぶちかまし度が落ちたら買う方も案外歳と共に尖った要素減ったな…と勘づかれるのと
若い頃にそういうのやれるやっちゃう系は同じ若い奴がライバルでめちゃくちゃせめぎ合うからな……

>ねえこれって炎上商法…
炎上は必須ではないと思う

>とりあえずアホみたいに沢山作品作らないと話にならないのは分かった
ジャンル問わず今メジャーで人気な人たちは作品数が多いからな
頻度は強い

商売って結局他人の心を読める人じゃないとできないからな
だからアスペには無理だし無理だった

>まぁ若い頃はスレ画みたいなぶちかまし系やるのはいる
>問題はそのぶちかまし度が落ちたら買う方も案外歳と共に尖った要素減ったな…と勘づかれるのと
>若い頃にそういうのやれるやっちゃう系は同じ若い奴がライバルでめちゃくちゃせめぎ合うからな……
774かな

>カート・コバーンもそう考えていたんだろうなぁ…
あいつの曲インディー時代からキャッチーすぎたよ

>商売って結局他人の心を読める人じゃないとできないからな
>だからアスペには無理だし無理だった
経験者の方？

>商売って結局他人の心を読める人じゃないとできないからな
>だからアスペには無理だし無理だった
芸術家アスペ多いと思われがちだけど
アスペの中でもガンガン外交できる陽のアスペとマジで内にこもる陰のアスペがいるんだよな
陰のアスペはマジで誰にも知られずに死ぬ

>最初から売れ筋を100でつくって稼いでから
>趣味で好きなことやればいいよ
>不人気を100でつくってごく少数のファンがつくまで耐えるより
>売れ筋を100でつくって足がかりにするほうが絶対早い
それやると好きなものを出してコケたときに「ちょっと売れたからって勘違いして調子こいた」みたいなレッテルを貼られる
古参気取りや通気取りに「何言ってんだニワカこの作者の本領はこっちだよ」と言ってもらえるブランディングは必要

>それやると好きなものを出してコケたときに「ちょっと売れたからって勘違いして調子こいた」みたいなレッテルを貼られる
適当にもの言うために
口コミ的な部分に都合のいい重みつけてるだけだな

そもそも売れ筋100なんてもん簡単に作れるもんかよ

なんで朝からこんな自傷行為みたいなスレを開いてしまったんだろう
俺もぶちかませる才能が欲しかったなぁ
今じゃぶちかまそうと思うと法に触れることしか思いつかない

>最初から売れ筋を100でつくって稼いでから
>それが出来たら苦労はしないってヤツじゃないか

imgで大流行するパターンもだいたいこれ
濃い目の物が視界の端にあることを認識させてから売れ筋で引っ掛けるんだ

悠長だなあ…
実家太い方が上手くいくってのはこういう事か

最初から売れ筋100%が出たらそれでオシマイだからな…次作る気もなくなる

これを徹底したのがピカソ

ちゃんとファンを作ってから商売しろという当たり前の理屈ではある

>これを徹底したのがピカソ
適当こきすぎだろ…

売れてる人そんなこと考えてないと思うよ

村上隆も昔ガツンとした肉も出してベジタリアンに対しても出すって例えでいってたな

コンセプチャルガールめちゃくちゃ面白いと思ってたからこのスレの流れがちょっと意外だった

村上隆が言ってたならクソだな…無視しよ

ドラえもんがコレ言っててもコイツまたテキトーなこと言いやがって…というギャグになるけどこういう感じで描かれるとそれじゃあ作者さんはそれで成功してるんすよね＾＾みたいな気持ちになっちゃう

>適当こきすぎだろ…
ピカソは若い頃とんがったキュビスム作品創りまくったけどある程度売れると昔描いたモチーフの使い回しとか他人のモチーフのパクリとかもガンガンやってとにかく数作って売る方にシフトした人だから必ずしも間違ってはない

>ドラえもんがコレ言っててもコイツまたテキトーなこと言いやがって…というギャグになるけどこういう感じで描かれるとそれじゃあ作者さんはそれで成功してるんすよね＾＾みたいな気持ちになっちゃう
この人はまあ成功側だとは思うが
批評側から作る側に回ったことで見る目変わったのはある

やってること変わらないのに売れたら勝手にファンが商業主義に染まりやがってみたいなこと言うの音楽だと多すぎ

商品を買う客と適当に文句言ってる人の区別ついてなくて
「適当な文句いわれたくない」に重き置くのは典型的な何もできない人だよ

>コンセプチャルガールめちゃくちゃ面白いと思ってたからこのスレの流れがちょっと意外だった
面白いと思うよ俺も

売れやすい作品がどういうのかわかってないと駄目なやつじゃん
それが最初っからわかってれば苦労はしないのでは？＿

ヨルシカが稼ぎきったから今は売れ筋狙わず好きな曲やってるって言ってた

深く刺さったファンが付いたら勝手に宣伝してくれるしな
極端まで行くと権限使ってオファーしてくれることもでてくるし

そもそもこの理屈も「こいつ前ももっともらしく適当なこと言ってたから信用なんねー」って帰結だしな

全力でぶちかますでそういやこの人脱糞パフォーマンスとかしてたっけ…と思い出した

キモいおっさん竿役90％を描いて10％で中肉中背の整った若者竿役を描けい！って感じ？

>深く刺さったファンが付いたら勝手に宣伝してくれるしな
浅い人を増やしたら勝手に深く刺さる人が確率で生まれるから
深く刺すのだけ目指す工程完全に二度手間

>やってること変わらないのに売れたら勝手にファンが商業主義に染まりやがってみたいなこと言うの音楽だと多すぎ
インディーズからメジャーに行くだけで絶対言うからな

ぶちかますってのがいまいちピンと来ないの…

創作における力配分って表現が具体性欠くけどそもそもこの作者そんなの断言できるほど個展やってる人なの？

>全力でぶちかますでそういやこの人脱糞パフォーマンスとかしてたっけ…と思い出した
特定外来種で賭けレースとかもしてたぞ

ストーリーモノ描かせると１ページで完結させた時のスピード感が薄れてて強み失ってる印象がある
マジでXが一番得意なタイプ

>ぶちかますってのがいまいちピンと来ないの…
セザンヌとかは実家が太いのを良いことにぶちかまし続けたやつだと思う
現代の我々はセザンヌが評価された後の時代の人間なので
当時のセザンヌの作品に対する空気感は想像でしか無いけど

>ストーリーモノ描かせると１ページで完結させた時のスピード感が薄れてて強み失ってる印象がある
逆だろ
1ページにまとめなきゃならんからあの濃度にしてるんであってページ数ある奴であれやったら濃すぎる

ネウロのあとに暗殺教室出して人を引き付けたところで逃げ若で性癖をぶちかます

>ネウロのあとに暗殺教室出して人を引き付けたところで逃げ若で性癖をぶちかます
暗殺で大分性癖出してませんか

売れ筋やろうとして失敗したやつはニッチ需要目指してわけわからなくなるのもあるある

100でぶちかまし続けられる人はもう才能あるのよ

売れ筋なんて最初から当てられる訳ないだろ
まずは100ぶちかましてみろよって話だろう
売れ筋って言ったら聞こえは良いが二番煎じでもあるからそこに光るものなきゃ埋もれるし

張られた画像だけ見て作者の思想だと思って批評するいつものパターン

>売れ筋なんて最初から当てられる訳ないだろ
>まずは100ぶちかましてみろよって話だろう
>売れ筋って言ったら聞こえは良いが二番煎じでもあるからそこに光るものなきゃ埋もれるし
この作者の個性ってなんなのって知って貰うってのも大事だよね
個性的な奴はなんだかんだ名前を憶えやすい

>>ストーリーモノ描かせると１ページで完結させた時のスピード感が薄れてて強み失ってる印象がある
>逆だろ
>1ページにまとめなきゃならんからあの濃度にしてるんであってページ数ある奴であれやったら濃すぎる
その濃い状態で一気に読むのが面白いんだよ

コンセプチャガール購読するくらいには好きだけど
情報が1ページくらいに収まってないと受けない今の風潮だと
ビジュえもんの方がとっつきやすいだろうなあとは思う

>批評側から作る側に回ったことで見る目変わったのはある
スレ画の人はもともと作る側でビジュえもんはどっちかといえば批評と言うより自分の界隈に対する自虐だろ

ぶちかましをドーンとやってそれいいねぇってなる人がいることはまず前提条件だからな
そこでファンがつかない時点でもうそいつは芸術家としては終わりなんだよな

>コンセプチャガール購読するくらいには好きだけど
>情報が1ページくらいに収まってないと受けない今の風潮だと
>ビジュえもんの方がとっつきやすいだろうなあとは思う
ビジュえもんがとっつきやすいのはえもん要素のお陰だろ

>ぶちかましをドーンとやってそれいいねぇってなる人がいることはまず前提条件だからな
>そこでファンがつかない時点でもうそいつは芸術家としては終わりなんだよな
いいねぇってなる人に届かなきゃダメだからな
死後に届いたりするのもあったし

>コンセプチャガール購読するくらいには好きだけど
>情報が1ページくらいに収まってないと受けない今の風潮だと
>ビジュえもんの方がとっつきやすいだろうなあとは思う
今の風潮がどうとかじゃなくビジュえもんに比べると間延びしてない？ってなる
それこそぶちまかしと売るものの違いのような

ドラと野比がビジュ語ってるというビジュが面白いからそこで＋４０点ぐらい上げ底されてる
女子校生だと＋１０点ぐらい

ニンジャスレイヤーの人達なんかもこんな感じだなあ

>陰のアスペはマジで誰にも知られずに死ぬ
大丈夫だ弟の嫁が世に広めてくれる

>ドラと野比がビジュ語ってるというビジュが面白いからそこで＋４０点ぐらい上げ底されてる
>女子校生だと＋１０点ぐらい
芸術家肌のジャイアンとかもまあそうだな…
あれが女子高生だとそこまで面白くない

ビジュえもんとコンセプチュアルガールの間にいろいろ現代美術評論本とか出してて結構売れてるのよな
美術史を語れる漫画家としてかなり需要がある

スレ画はあくまでいい場所で展示するための手法だからな固定ファン獲得しつつ売れるバランスのいい展示方法だしな
そりゃ売れ線だけ描いてれば早々に懐は潤うけど売れ線描く人から脱却できないから売れ線以外一切見向きもされなくなる

スレ画は美術界隈の身内ネタだからね
ビジュえもんは「知らない界隈の身内ネタを喋ってるドラえもん」っていう外野でもわかる面白さがある

落板でかいてたドラえもの人とか何やってるんだろう

>今の風潮がどうとかじゃなくビジュえもんに比べると間延びしてない？ってなる
間延びは全然分かんないかな……
ギャグのテンポは相変わらずだし

>ビジュえもんとコンセプチュアルガールの間にいろいろ現代美術評論本とか出してて結構売れてるのよな
>美術史を語れる漫画家としてかなり需要がある
でもブルーピリオドの作者とかも言ってたけど
美大出た後に美術家じゃなくて「美術界隈をネタにした漫画家」になると界隈からは美術家志望の無職より下に格付けされて馬鹿にされるらしいな

数をこなすのが正義なので生活費稼ぎに時間を使わない人間はその分だけ有利なんですね
世の中クソだぜ

>ニンジャスレイヤーの人達なんかもこんな感じだなあ
最初のぶちかまし期間が長すぎる…

>でもブルーピリオドの作者とかも言ってたけど
>美大出た後に美術家じゃなくて「美術界隈をネタにした漫画家」になると界隈からは美術家志望の無職より下に格付けされて馬鹿にされるらしいな
本人はこれが俺の美術だと言っても美術界隈からは美術の本流から逃げたと見なされるからな

>でもブルーピリオドの作者とかも言ってたけど
>美大出た後に美術家じゃなくて「美術界隈をネタにした漫画家」になると界隈からは美術家志望の無職より下に格付けされて馬鹿にされるらしいな
まあ漫画学んでた人が漫画家じゃなくて漫画評論家になっても馬鹿にされるだろうし

>数をこなすのが正義なので生活費稼ぎに時間を使わない人間はその分だけ有利なんですね
>世の中クソだぜ
家が太いと有利なのはこういう点もデカいよね

>>ビジュえもんとコンセプチュアルガールの間にいろいろ現代美術評論本とか出してて結構売れてるのよな
>>美術史を語れる漫画家としてかなり需要がある
>でもブルーピリオドの作者とかも言ってたけど
>美大出た後に美術家じゃなくて「美術界隈をネタにした漫画家」になると界隈からは美術家志望の無職より下に格付けされて馬鹿にされるらしいな
美術界隈視点だと美術辞めてるんだからワナビ未満なのはそらそうじゃない？
美大卒後美術辞めて一般人になった連中と変わらんでしょ

>数をこなすのが正義なので生活費稼ぎに時間を使わない人間はその分だけ有利なんですね
とにかく作品点数が多ければそれだけどれかに引っかかる人が増えるからな
作品いっぱい作ろう！

ブルーピリオドも長い事主人公が物作ってるのみてないな…

美大出た後に美術界隈をネタにした漫画家になったやつは美術家志望の無職よりカースト下だからね！ってビジュえもんが言ってそう

>>今の風潮がどうとかじゃなくビジュえもんに比べると間延びしてない？ってなる
>間延びは全然分かんないかな……
>ギャグのテンポは相変わらずだし
たとえばスレ画がビジュえもんだったら１ページごとに起承転結でオチがつくか２ページで起承転転転結って感じになってるけどこれは２ページ使って転の部分だけだから濃度はやっぱ下がってるよ

間延びしてつまんなくなったなって思ったのだと飯にしましょうだな

まあ美術じゃないからカーストの最下位に置いてくれるだけマシじゃない？

>ブルーピリオドも長い事主人公が物作ってるのみてないな…
そういや大仏の後課題挟むと思ってたら直通で海外編に入ったな

>ぶちかますってのがいまいちピンと来ないの…
スレ画の男はドブネズミかなんか捕まえてきて金賭けてレースさせる展示とかやってた

>たとえばスレ画がビジュえもんだったら１ページごとに起承転結でオチがつくか２ページで起承転転転結って感じになってるけどこれは２ページ使って転の部分だけだから濃度はやっぱ下がってるよ
言いたかないけどドパガキなだけでは？

権利者が変わって10%クオリティで売られ続ける

>ぶちかますってのがいまいちピンと来ないの…
まず特殊性癖で濃い固定客を掴んでから徐々に一般向けにシフトしていきましょうってことだろ？

>>ぶちかますってのがいまいちピンと来ないの…
>まず特殊性癖で濃い固定客を掴んでから徐々に一般向けにシフトしていきましょうってことだろ？
774はコンセプチュアルアーティストだった…？

>>ぶちかますってのがいまいちピンと来ないの…
>まず特殊性癖で濃い固定客を掴んでから徐々に一般向けにシフトしていきましょうってことだろ？
あぁデスメイカーの人がやったやつか

>774はコンセプチュアルアーティストだった…？
ちょっと納得しちゃった…

スナックとしては丁度いいけどこの味付けでコース料理出されてもって感じなのよね
日本人はタコス好きだけどメキシカンレストランはあんまいかないでしょ

画力とかよりインパクトのあるアイディア勝負って点では確かに特殊性癖はコンセプチュアルアートと言える

ビジュぇもんの人はビジュえもんの他に何やってるか知らなくてぇ

>そういや大仏の後課題挟むと思ってたら直通で海外編に入ったな
海外編が美術手帖の再翻訳みたいな解説が延々続いた挙句サブキャラがなんか満足して終わって引っ張った割に肩透かしだった

>ビジュぇもんの人はビジュえもんの他に何やってるか知らなくてぇ
読んでないけどビジュえもんを虎のオリキャラにしたやつみたいなのがあった気がする

>とりあえず知ってもらわないと始まんねえよな
>…だから炎上マーケティングや露悪売りが有効になってしまうのが現代なんだけど
悪名は無名に勝るなんてことわざが残るくらいだから売名優先は昔から変わってない…

温泉シャークの手伝いとかしてるよ

>>ビジュぇもんの人はビジュえもんの他に何やってるか知らなくてぇ
>読んでないけどビジュえもんを虎のオリキャラにしたやつみたいなのがあった​気がする
虎ちゃんは自虐ネタや人情系だから明らかに棲み分けてるよ
俺はそういうの興味ないから虎ちゃんの方はスルーしてる

YouTubeで街頭オブジェの解説とか講演会とかもしてる

ビジュえもんの方が売れる作品としてるなら理屈は分からんでもないかなぁ