前提が無能な暗君〜そこそこやれる暴君の幅で議論はしてるけど再検証を重ねてもその幅から飛び出すことはない

シンプルに性格がね…

こいつをどんなに好意的に解釈しても
「まあ全部できないわけではないよ一応…」くらいの歯切れの悪い感想以外出しようがないし
そして人格カスは全ての人の感想で一貫してる

でも魔術に関して天賦の才があったことになったから…
なんだよそのフォロー舐めてんのか

有能は無い

山南さんとジョンといい謎に魔術の才能がある扱いされるキャラはそれ以外盛れなかった説で笑う

変に人格面にフォロー入れるとそれもうジョンじゃなくない？ってなるからな

主に国民を苦しめたタイプの暗君は好かれることはない

>山南さんとジョンといい謎に魔術の才能がある扱いされるキャラはそれ以外盛れなかった説で笑う
山南さんは新邪馬台国で動かすための後付けじゃないかぶっちゃけ

魔術からっきしでも強い英雄は強いからな…

余計な失言して即謝るこいつの喋り方のキャラ付けかなり好き
本当に国のトップに向いてない

初期のロビンフッド伝説に名前が出てくる王様ってエドワード2世とか3世なんだよな
アイヴァンホーが広まりすぎてリチャード1世になったけど…

重税重税ってなる理由の一端に兄貴の所業もあるよねとは思いつつ
ではそれがなければやりませんか？って聞かれるとううーん…みたいな感想になるのがジョン

そもそもこいつリチャードより重税やってるからな

マグナカルタだって翌日に撤回しようとしてたとかだっけ…

アンティオキアで物語というものが全部悪い！燃やす！ってキレてたけど「一重にイカレた身内をコントロールできないてめえの力不足だ」以上のことがない…
生前から他責体質なんだろうなって

>重税重税ってなる理由の一端に兄貴の所業もあるよねとは思いつつ
>ではそれがなければやりませんか？って聞かれるとううーん…みたいな感想になるのがジョン
まず十字軍はともかく帰国後フランスとやり合って重税するハメになったのこいつがフランス王と組んで領地売り渡そうとしたからだからな

「まだネタにできる範疇の暗君」ってこいつの評価結構好き

先代が悪いって言うならこいつの後を9歳で継いだ息子の方が可哀想とか言われた時はダメだった

国継いだときハードモードだったから…って擁護もあるけどほぼ同い年のフィリップ2世のほうが周り全部敵から始まっててヤバいよね

>先代が悪いって言うならこいつの後を9歳で継いだ息子の方が可哀想とか言われた時はダメだった
それはマジでそう

でもこいつがガチでゴミカスだからこそ今の人類の文化があると言って過言ではないから
こいつがゴミカスなのは大事なんだ

😎🔥　🦁…

息子も重税でフランス領奪還しようとして失敗して議会集めろ！って貴族達に屈したり
誉められた王ではないけどスレ画がだいぶ悪いと言われたら否定できない

>山南さんとジョンといい謎に魔術の才能がある扱いされるキャラはそれ以外盛れなかった説で笑う
無理矢理感はあるが現実との決定的な差別化って感じがして好きな設定だ

>息子も重税でフランス領奪還しようとして失敗して議会集めろ！って貴族達に屈したり
>誉められた王ではないけどスレ画がだいぶ悪いと言われたら否定できない
まず土地と金と王権が無いの誰のせいだよってなるから…

山南さんのジツは外付けだった上にかけた相手がキチガイの沖ノブだったせいで弱らせる程度だったから不憫だ

フランスの英雄
イギリス式議会政治の父
中世最強のイングランド王フランス王教皇を敵に回した男

>山南さんとジョンといい謎に魔術の才能がある扱いされるキャラはそれ以外盛れなかった説で笑う
サンナンさんはあんなんでも普通に腕は立つので

息子のヘンリー三世は56年王様やって文化面の功績あるからトータルだと凡庸寄りかなってイメージ

死後に嫁がフランス人と再婚してそっちでもポコポコ産んでお兄ちゃんよろしくー！でイギリスに送りつけてくるせいで宮廷がフランス人でいっぱいに

>息子のヘンリー三世は56年王様やって文化面の功績あるからトータルだと凡庸寄りかなってイメージ
長男のエドワード１世は優秀だったから…

教皇や教会に喧嘩売るのはスレ画の親父もやってたから…
っていうかフランスの尊厳王もやってるから同時代の王様だいたい教会と教皇うざってぇな…って思ってるよ

>っていうかフランスの尊厳王もやってるから同時代の王様だいたい教会と教皇うざってぇな…って思ってるよ
教皇は太陽、皇帝は月とか宣うだけはあるインノケンティウス3世の凄さよ

マリーアントワネットもベルばらが無かったら今でも日本でジョン並に評価低かったんじゃねえかなと思ったり

ｴｸｽ…

優柔不断寄りの凡人系暗君でやることなすことあんま上手くいかなかったタイプだから息子はネタにしづらい

>死後に嫁がフランス人と再婚してそっちでもポコポコ産んでお兄ちゃんよろしくー！でイギリスに送りつけてくるせいで宮廷がフランス人でいっぱいに
エロNTRか？

スレ画は史実ジョン拾いつつ可愛げのあるクソガキ弟キャラとして成立させてるのがだいぶライター凄いなってなった
あと犬は強いな…

>優柔不断寄りの凡人系暗君でやることなすことあんま上手くいかなかったタイプだから息子はネタにしづらい
スレ画の後を継ぐ時点でだいぶ罰ゲームだろ…

破門使いに関してはあれくらいしないとあの面子と渡りあえない感じがしないでもない
にしてもこの人は教皇権が強いだけで腐敗って感じはしないな…

インノケンティウス3世はめちゃくちゃエリートだし仕事しまくるからな

実は兄貴の方が悪かったとか聞くけどマジで？

マグナカルタってどんな世界史の教科書にも出てくるもんだが制定された経緯情けなさすぎる
すぐ反故にしてるし…

ジョンの実は有能説は大体
(ジョンの悪すぎる印象に比べたら)有能説だからな

>実は兄貴の方が悪かったとか聞くけどマジで？
兄貴にも悪いところはあったけど戦争での強さで評価を爆上げしているしジョンのダメダメっぷりを越えることはないぞ

>優柔不断寄りの凡人系暗君でやることなすことあんま上手くいかなかったタイプだから息子はネタにしづらい
家族には愛情深くて信仰心も篤いし個人としては悪い人じゃないんだろうけどさあ…みたいなタイプ

戦争も弱いわけではないし実際尊厳王にも何回か勝ってるんだ
肝心な時に勝てないだけで

たまにいるよね優しい人なんだろうけど王様はちょっとってタイプ

ジョン実は有能路線でいくとでも壊滅的な性格のアレさで不味いことしてるのになるの正直好き

>>優柔不断寄りの凡人系暗君でやることなすことあんま上手くいかなかったタイプだから息子はネタにしづらい
>スレ画の後を継ぐ時点でだいぶ罰ゲームだろ…
これみたいにスレ画も先代や親族のツケのせいで不当評価されてるのでは？
と思って調べても同情の余地はなくもないがそれ以上にスレ画が駄目という結論になってしまう…

>たまにいるよね優しい人なんだろうけど王様はちょっとってタイプ
スレ画は私人としてもアレな話ばっか出てくるからすげえよ

同情できる部分があるのとそいつがカスかどうかは話が別！

FGOでもマイルドにはされているけど王様になる前の若い頃でも言葉選びとかだいぶ酷いからな…

>たまにいるよね優しい人なんだろうけど王様はちょっとってタイプ
穏やかで病院建てまくったり福祉に力入れる理想的王様で愛妻家で列聖させられたルイ聖王はすごいぞ

>あとアイヴァンホーの影響めちゃくちゃ大きすぎないか…？ロビンフッド伝説にリチャードとジョン出てくるのほぼこの人がきっかけじゃん…
リチャードの中に入ってるらしいな

尊厳王が有能なのは否定のしようがないけど
人格が破綻してるのは一緒じゃないかと思う

冷酷で性格悪いけど力あって強引に国変えるタイプは一定の評価はされるイメージ

アイヴァンホーちょくちょく聞くけどどんな話なのか知らんな…

暗君暴君レベル低いよって擁護ならまだ分かる
実は有能は無理がある

>>実は兄貴の方が悪かったとか聞くけどマジで？
>兄貴にも悪いところはあったけど戦争での強さで評価を爆上げしているしジョンのダメダメっぷりを越えることはないぞ
なんなら戦争するハメになったのがジョンのやらかしの尻拭いとかあるからな…

>冷酷で性格悪いけど力あって強引に国変えるタイプは一定の評価はされるイメージ
端麗王のことか

本人的に滅茶苦茶不本意だろうけど人理的には相当重要なターニングポイントな男

>マリーアントワネットもベルばらが無かったら今でも日本でジョン並に評価低かったんじゃねえかなと思ったり
嫌われるかもだけどそもそも女性は決定権とかあまり無くて評価云々の俎上には上がらないイメージだ
ワガママ言っても結局それを許す男側が悪いだろって

リチャードはリチャードでボロクソにした敵国のトップになんか好かれてる話が出るから人たらしすぎる

三部会招集とかフランス革命の前振りみたいなことはやってる端麗王

モレーから金返せ！ってホワイトデーでイジられる端麗王好き

それこそイングランドの女王とかとは違うからなぁ

まあSFとかファンタジーじゃないのに戦争で最前列に居たって話が残る王様がヤバイだろって言われたらそうなんだが…

>兄貴にも悪いところはあったけど戦争での強さで評価を爆上げしているしジョンのダメダメっぷりを越えることはないぞ
兄貴の戦争での強さや戦術眼に関してはもう見事としか言いようがない
2年近く膠着してたアッコン包囲戦を現地に来て指揮を(強引に)取り始めてから
1カ月で攻略したりと本当に強い
そりゃ2年近い苦労が無駄になったサラディンは泣くし
強敵として認めるようにもなる

>マリーアントワネットもベルばらが無かったら今でも日本でジョン並に評価低かったんじゃねえかなと思ったり
ベルばらは言うほどマリーのこと綺麗に描いてるからと言われるとそうでもない気がする

>尊厳王が有能なのは否定のしようがないけど
>人格が破綻してるのは一緒じゃないかと思う
まあ成功してるかしてないかで決まるのはそう

アストルフォの父親がイングランドの七王国時代では大分良い王様だったらしい
カール怒らせたらしいけど

尊厳王は悪辣でなければすり潰されて終いです
って環境が同情的に見られる節はある

>端麗王のことか
フアナ可哀そう

先代が華々しいけどやらかしすぎててしわ寄せ食らっただけじゃねぇかみたいな武田パターンもあるにはあるけど
スレ画像の場合はまあ当人の資質もね…

息子は善人だけど優柔不断タイプで孫は冷徹だけど建て直したってイメージだなスレ画の後

それだと冷酷で無能なスレ画はいい所ないみたいじゃないですか

そもそもの当時のフランスの王権がよわよわだからな…

ジョンは完全な無能ではなくそこそこ動けるから余計なことをやってさらに事態を悪化させたりと隙がないよね

中央集権化は推し進めたよ！
しゃあっマグナ・カルタ！で貴族領主達の権威が復権したので子や孫はマグナ・カルタを巡って論争が尽きなかったり実は1番マグナ・カルタで苦労してるのはジョンではない子孫だというオチがつくが

諸侯強すぎ！！

コーエーのゲームでジョンリチャード尊厳王出てるのあったけどリチャードは戦闘98くらいで尊厳王は政治と知謀90越えだったな
ジョンは確か40〜50くらいだったから言うほど悪くは無かった

兄貴は兄貴で史実からよく分からん人たらし力を持っている
ハインリヒ6世のところで監禁されてる間に選帝侯に人気出て帰国してからも次の神聖ローマ皇帝やらね？って打診されてるし…

兄の負債を考慮したらスレ画が息子以降に残した負債考えないといけないだろってのはそう

>諸侯強すぎ！！
まずスレ画がその諸侯なんだよ！

>ハインリヒ6世のところで監禁されてる間に選帝侯に人気出て帰国してからも次の神聖ローマ皇帝やらね？って打診されてるし…
サラディンやその弟とも仲良くなってるの意味わかんない
この2人も名君なのは間違いないんだけども

サラディンは寛容さもキャラ作りを感じる所はある
死ぬまでそれやり通せたんなら真でもあるって気持ちもあるが

ジョンは争いの中でマグナ・カルタというステージの上で殴り合いを始めただけで決着ついてないからってスタンスなのでマグナ・カルタの正統性なんて知れたレベルだからね
ジョンが死んで決着ついた後にこそマグナ・カルタは権威を持ち始める

>そもそもの当時のフランスの王権がよわよわだからな…
フランスって国に尊厳なんてありませぇええええん！！！状態だ

勝った戦が一番人望落としてるのはもう無理だろ

しかしまぁアレでも戦争にクソ強い！というのは本当に高評価取れるんだなって

というか兄貴が王の時にスレ画は思いっきり後ろから撃ってるから負債の話だと最初にすべきなのはそれだろ

その国はフランス王の直接管理してる狭い範囲のことじゃないですか？レベル

>コーエーのゲームでジョンリチャード尊厳王出てるのあったけどリチャードは戦闘98くらいで尊厳王は政治と知謀90越えだったな
>ジョンは確か40〜50くらいだったから言うほど悪くは無かった
親父の土台があったとはいえ統治体制の強化はできてるし戦にも勝っているので下げきれない
なおさら悲しい

>しかしまぁアレでも戦争にクソ強い！というのは本当に高評価取れるんだなって
国家レベルの武威なんてものは簡単には手に入らんからな
その点で言うとリチャードは莫大な武威をイギリスにもたらしたのはゆるがん

>しかしまぁアレでも戦争にクソ強い！というのは本当に高評価取れるんだなって
戦争なんて外交問題の最終的解決法なわけだから
それに強いというだけでもその国にはメリットが大きい

勝ち戦を負債にした甥殺しが冤罪だったら本当に哀れ
証明されることはないんだろうが

リチャード別に戦争強いけど他ぐっだぐだってほどでもないしな

甥殺しは冤罪かもしれないけど捕虜虐待は確定なので無理

>リチャード別に戦争強いけど他ぐっだぐだってほどでもないしな
内政はまぁよくないんだけど正直よく聞く程度のよくなさと言われたらそんだけだからなぁ…

俺がやる！で普通に勝つのは漫画でやってろ過ぎる…

>しかしまぁアレでも戦争にクソ強い！というのは本当に高評価取れるんだなって
この時代の王なんてぶっちゃけ貧乏くじのやるだけ損な旗頭だよ
それよりも力持ってる領主の方に権力あったしそれもあって一丸となって戦おう！しようとしてももめたり統率取れなかったりでだいぶグダグダする
なので力持ってる王兼領主ってそんだけでとんでもなかったんですよ

プライベートに性格が悪いらしいというのが一番きつい

>俺がやる！で普通に勝つのは漫画でやってろ過ぎる…
でも現場の騎士からしたら自分たちの王。が先陣切って向こうの敵を斧でぶち殺しまくってるの見たらテンション爆上がりするだろ

奥さん子供やプライベートの人間関係だと優しい人だと無能でも少し甘めな評価されやすいイメージはある

能力以上に性格の悪さが足を引っ張ってるというか…
性格の悪さも能力と言われたらそうだね

実際のところかーちゃんにどう思われてたのかはとても気になる

ネロとかは褒めるとこあったの？

内政はぶっちゃけこの時代代わりが効くと言えば効くからな
戦争の強さは代わりは絶対に効かない

>ネロとかは褒めるとこあったの？
キリスト教迫害だけは当時のこと考えればまあそりゃ仕方ないよねって評価ではある
他の部分でダメダメなのでよりどうしようもない

>ネロとかは褒めるとこあったの？
あんまり…

>息子は善人だけど優柔不断タイプで孫は冷徹だけど建て直したってイメージだなスレ画の後
孫の長脛王は武力あって政治強いけどスコットランドウェールズ侵略にユダヤ人追放とかまあ冷酷ではあるからな

>実際のところかーちゃんにどう思われてたのかはとても気になる
最愛の息子リチャード❤
我が息子ジョン

父が俺の為に始めた争いだが裏切るぜ

ネロに褒めるところというかネロは一部においてまぁアレな人だな…って言われたらそうなんだけど
そもそもローマ皇帝ってそんなパワフルな権力ないからなぁ…

>そもそもローマ皇帝ってそんなパワフルな権力ないからなぁ…
夢がねぇな！？

ローマ皇帝は最悪クソ皇帝筆頭だったカリギュラがいやこいつ内政面では頑張ってねって再評価されたせいでネロはほんとに…

>勝ち戦を負債にした甥殺しが冤罪だったら本当に哀れ
>証明されることはないんだろうが
それこそ親父とトマスベケットみたく部下が暴走した説割とありそうな気もするんだよな

>夢がねぇな！？
だって皇帝って別に高貴な血筋とかそういうのなく議会がお前に権力与えるねって承認しただけの首相とかそんなのとたいして変わらん程度の役職名ですよ

リチャードへの手紙は最愛なるリチャードって書かれてるけど
ジョンに対しては親愛なるジョンって感じの意味の手紙が多かったらしいママ

優しいけど王の才能は無かったとかなら少し同情が湧いちゃうからね
こいつ性格悪いな

皇帝つったらおまんこから桃の香りさせるために女の子に果物食わせるとかできるんではないのか！？

こいつの息子の方が優しいけど王才ない奴だし

ネロはローマ大火の対処とかその後の火災に強い街作り主導したのは頑張ってるんだけどそもそもクソほど人気がないから燃える街を眺めて楽しんでただのそもそもネロが火を放っただのボロクソ言われまくってる

一応フォロー入れるとリチャードの時にもヘンリー二世の時にも重要な官職で日本で言う官房長官とでも言うべきカンタベリー大司教の座を信頼できる幼馴染に任せようとしたら先に任命されてその後の政治が失敗したって所はあるから…
根回しも出来てない政治家がクソ？そうだね…

サラディンと尊厳王実装されないかなぁ

親父がぽっと出の家族サービス以外全部できるマンなのは本当になんなの

ローマが泡吹いて皇帝が繋ぎ止める為に奔走するくらいのフェーズになると逆にローマ皇帝個人の権威もアップするぜ！
コンスタンティノス1世とかその辺

ネロはちょこちょこ有能な所は見せてるんだけど普段がアホみたいに散財しまくりってのなぁ

ネロはセネカいた頃はよかったから…

>リチャードへの手紙は最愛なるリチャードって書かれてるけど
>ジョンに対しては親愛なるジョンって感じの意味の手紙が多かったらしいママ
自分のアキテーヌ領引き継ぐ息子だから多少はね…？

FGOに実装されてて文句なしの賢君！
って誰なんかしら

>800年くらいあったんだしたまには逆張りでジョンは頑張ったんですよ！って創作もあったんじゃねぇかなって探すと「比較的同情的」とか「努力はしていた」とか「甘やかされて育ったガキ」みたいな感じの扱いで駄目だった
シェイクスピアが主人公にしたりプロテスタントの先駆者として美化された本が書かれて舞台劇が催されたりわりと派手にやられてるから調べられてないよ
せめて英語で調べないと

ネロは皇帝っぽいことやれてるだけローマ皇帝としてはまだマシな方というか…
ローマ皇帝結構ポンポン変わったりして平均点が酷いから…

>FGOに実装されてて文句なしの賢君！
>って誰なんかしら
アショカ王とか…

ネロはまだマシでローマ皇帝は下の方はもっと酷いのがダメ

>FGOに実装されてて文句なしの賢君！
>って誰なんかしら
フィクション抜きだとプトレマイオスとかじゃね？

>FGOに実装されてて文句なしの賢君！
>って誰なんかしら
叙事詩だけどベオウルフは晩年も含めて英雄だったな…

東洋の皇帝と西洋のエンペラーを訳した皇帝は全然違うから…
西洋のエンペラーって国内(勢力下)の政治的な承認さえあれば血筋とか権威とか関係なくその辺のおっさんでもいける称号なので
天皇がエンペラー自称してるのとか向こう的にはいいの…？ いやまあ名乗る分には止めないけど…的な感想含むことがある

>ネロとかは褒めるとこあったの？
後世の創作で尾ひれついてること多いのや評議会側の抵抗とかのを省いたらわりと人気あったって話になってる

ネロは真面目に掘り下げると本人の頭は良いかもしれないけど根回し力低くて政治家としては向いてなかったくらいの微妙な評価になる

>シェイクスピアが主人公にしたりプロテスタントの先駆者として美化された本が書かれて舞台劇が催されたりわりと派手にやられてるから調べられてないよ
シェイクスピアの方はタイトルになってるけど実際の主人公（というか狂言回し）はリチャードの息子でしかもジョン王と尊厳王アホだよねって見る話だろ！

ネロより下の皇帝って特に何かするまでもなく死んでいったのと超色物皇帝ヘリオガバルスくらいだろ

>ネロは真面目に掘り下げると本人の頭は良いかもしれないけど根回し力低くて政治家としては向いてなかったくらいの微妙な評価になる
まぁそもそもカーチャンが押し上げた皇帝だからな…

>ネロは真面目に掘り下げると本人の頭は良いかもしれないけど根回し力低くて政治家としては向いてなかったくらいの微妙な評価になる
ローマ皇帝は皇帝に向いてなかっただけの有能な人が結構多そうなのがなぁ…

>フィクション抜きだとプトレマイオスとかじゃね？
後継者戦争生き残れたのはすごいと思う

欲目出さなければ官僚や将は合格点で務まる程度の才はあるが変に欲出して失敗するのがジョン

>>ネロは真面目に掘り下げると本人の頭は良いかもしれないけど根回し力低くて政治家としては向いてなかったくらいの微妙な評価になる
>ローマ皇帝は皇帝に向いてなかっただけの有能な人が結構多そうなのがなぁ…
だから良い意味でも悪い意味でもネタにしにくいラインの微妙さ

暗君としてはレベルが低い！はまぁいいんだけど
レベルの高い暗君とやらは創作でもやらんぞ！みたいなラインなのはなんなんですかね
後付け？

ヨーロッパの皇帝って正直名前に反してしょっぱいよね

ヘリオガバルスはパレードで民衆受けは良かったんだぜ
議会受け？知らねーなー

>ヘリオガバルスはパレードで民衆受けは良かったんだぜ
>議会受け？知らねーなー
それで言うとネロも民衆には人気だ

なんですか
ワイの跡継ぎは最強のやつがやるんや！
で死んだ王がダメだとでもいうんですか

>ローマが泡吹いて皇帝が繋ぎ止める為に奔走するくらいのフェーズになると逆にローマ皇帝個人の権威もアップするぜ！
>コンスタンティノス1世とかその辺
ネロの火は汚いけどコンスタンティノスの火は綺麗

>後世の創作で尾ひれついてること多いのや評議会側の抵抗とかのを省いたらわりと人気あったって話になってる
むしろ民衆からの評判もカスだよネロ皇帝
面白いやつみたいな評価もあったけど食料供給の安定を期待してたら蔑ろにして趣味に費やした事件があったので

当時の価値観ではそれくらいやるだろって暴君とか
現代の価値観なら変人止まりだな…って暗君とか割といる

>暗君としてはレベルが低い！はまぁいいんだけど
>レベルの高い暗君とやらは創作でもやらんぞ！みたいなラインなのはなんなんですかね
>後付け？
創作でもやらないってことはマジでやってたってことなのかもしれない

>親父がぽっと出の家族サービス以外全部できるマンなのは本当になんなの
人の心分からない王…にしては愛人に入れ込んで嫁激怒させたり息子の婚約者寝取ったりジョン可愛さのあまり子供達に反逆されたりあまりにも…

>実は兄貴の方が悪かったとか聞くけどマジで？
当時の資料だと大差ない風聞なのはそう
なんなら死後100年後の美化されたバラッドですから人間を食う化け物扱いだよ兄貴
ちゃんとかっこいいイメージが定着したのはマジでアイヴァンホー以降

戦争に強いのも立派な王の資質なんだ

そも伝統的に権力アゲアゲを狙う王とそれ以外の領主は仲悪いし

現地でのリチャードの扱いって大体水戸黄門様みたいな感じと聞いて駄目だった

母が人間として強過ぎるのはあります

そういや水戸黄門も正しい側に立てなければそのまま化け物になってたみたいな感じの話あったりするものな…

獅子心王の身代金で税金を上げた時にも十字軍帰りの男が大規模な反乱起こしてる
その前にも獅子心王が任命した代官ロングシャンプが国を私物化して大変なことになってる

フランスなんでそんな王権雑魚だったの

>フランスなんでそんな王権雑魚だったの
イギリスの下だったから…

王だけで無く女傑みたいな人も出して欲しいが
偉人ものでもバトルものだから無理があるんだよなfate

>フランスなんでそんな王権雑魚だったの
カール大帝の子孫断絶したから選ばれたくらいの王だったし…

こういう歴史系ゲームって現代はまあ無理だけど近代もやれない人多いの実在人物を使ってるという限界を感じる

>王だけで無く女傑みたいな人も出して欲しいが
>偉人ものでもバトルものだから無理があるんだよなfate
マリーアントワネットとかシェヘラザードが戦ってるゲームなんだから無理はないさ

>フランスなんでそんな王権雑魚だったの
むしろ尊厳王付近の時代に美化して王権を強化して勢力も強めた結果王権が事後的に強まっただけで
それ以前はガリアの野蛮人傭兵フランク族の末裔ってところだ

>フランスなんでそんな王権雑魚だったの
東フランク王国時代から当時辺境伯扱いだった領主がどんどん力持った一方王権は本当に名ばかりだったから
カペー朝もマジで押し付けみたいな感じで始まった

金も軍も諸侯が出してくれなきゃ動けないから…

>フランスなんでそんな王権雑魚だったの
まず王権が強いカール大帝から連なるフランク王国が分裂してなんやかんやゴタゴタ崩壊して
ちょっと目立ったヤツにお前これから王なして貧乏くじ引かせたのが尊厳王に繋がる王家だから

>偉人ものでもバトルものだから無理があるんだよなfate
シェイクスピアとかでも戦ってるシリーズだぞ…
いやストーリーが戦う話なんだからそこに組み込めるかって問題はあるが

>マリーアントワネットとかシェヘラザードが戦ってるゲームなんだから無理はないさ
じゃあイザボー妃を…
ロイヤルマンコですよ！

初代フランス王ユーグ・カペーは世襲制にできるようにして子孫ガチャに賭けたからな

じゃあ出すか…ロベスピエール(真)…

ネロは最初の嫁絡みでやったことがゴミカス過ぎるしセネカに関しても冤罪疑惑がついて回る

どうも最近は昔より史実を読み込んでキャラつくらないとダメっぽい雰囲気があるよねFGO

一応肥満王ルイの時代にちょっと強くはなったちょっとは…
マジで尊厳王もリチャード相手にどこまでやれたか分からないしボコれたのジョンが政治後手後手に回り続けた雑魚だったからってのもある
なのでジョンはフランスの歴史に刻まれるべき英雄なんですね

搾り尽くして金だけでも王の側が握っておくのは決して間違いではないのでジョン

>搾り尽くして金だけでも王の側が握っておくのは決して間違いではないのでジョン
兄貴のほうが搾り尽くしてたのでダウト

>どうも最近は昔より史実を読み込んでキャラつくらないとダメっぽい雰囲気があるよねFGO
怒らないで聞いて下さいね
伝奇ものって史実をしっかり理解した上でその隙間とか解釈の面白さで成り立つんですよ

神話系のキャラか歴史物の英雄か
どっちのがうけがいいのかしらね？

ユーグカペーは自分がアラフィフでフランス王に選ばれたらすぐ息子を共同統治者に指名して後継システムを固めてたりするもんな

創作捩じ込んでも良いけどベースの上に増築してくれないと何を伝えたいのか伝わらんべ…ってなるからな

搾っておくまでは王の立場としてわかる
浪費すな

TSコイツが兄貴の子ども産んでる二次創作すき
なんかいっぱいある…

>どうも最近は昔より史実を読み込んでキャラつくらないとダメっぽい雰囲気があるよねFGO
今のあそこ歴史考証スタッフが複数ついてるからな

>兄貴のほうが搾り尽くしてたのでダウト
兄の方は臨時に上げる形でジョンは継続的に上げてる感じだった気がする

>王だけで無く女傑みたいな人も出して欲しいが
>偉人ものでもバトルものだから無理があるんだよなfate
カエサルが黄金の剣持って戦うセイバーになってる辺りに偉人であるかどうか以前に個人としてバトルできるかどうかがサーヴァントして重視されるって部分が特に出ているとは思う

搾るのはまぁいいけどそれで諸侯の不満溜まって爆発させたらダメ

>ユーグカペーは自分がアラフィフでフランス王に選ばれたらすぐ息子を共同統治者に指名して後継システムを固めてたりするもんな
凡庸だけどやれる事やって国の基礎に繋げた感はある

>カール大帝の子孫断絶したから選ばれたくらいの王だったし…
ちなみにルイ7世までは実はカール大帝の血が入ってない地方の家系なんだカペー朝
大帝の女系子孫であるアデル・ド・シャンパーニュとルイ7世から生まれたんで王権の主張にも強くなったんだ尊厳王

学者系もっといていいんじゃないか？と思うことある
ノイマン出そうぜ！

一応そういう支配体制そのものは親父の代から着々と積んでたものが形になっただけではある
まぁジョンに人望がないので不満爆発するんだが

それを言うとほんとサーヴァント向きな人だな！獅子心王！

>>偉人ものでもバトルものだから無理があるんだよなfate
>シェイクスピアとかでも戦ってるシリーズだぞ…
>いやストーリーが戦う話なんだからそこに組み込めるかって問題はあるが
ゲーム上戦ってはいるけどこいつ設定上個人としての戦闘能力皆無だしそういうサーヴァントは珍しくない

型月のサラディンはリチャードと似た者同士みたいな話も出てきたし
寛容に見えるのも周囲から求められてるのを演じてる怪物な感じがしてきた

>>どうも最近は昔より史実を読み込んでキャラつくらないとダメっぽい雰囲気があるよねFGO
>怒らないで聞いて下さいね
>伝奇ものって史実をしっかり理解した上でその隙間とか解釈の面白さで成り立つんですよ
クーフーリンがルーン魔術を使うFate/stay nightって作品が人気らしいですよ！

>搾るのはまぁいいけどそれで諸侯の不満溜まって爆発させたらダメ
兄貴も絞ってたけどその分勝ってたので不満は発散させられてたからな

そもそもサラディンって同じイスラム勢力もボコボコにして王になってるしな…

FGOなら他の戦えるサーヴァントと組んでサポートするってこともできるし別に本人が戦えなくてもどうにでもなるよな

教会とバチバチに揉めて破門食らって効きませーんしてたら時代背景的に教会から破門されたならず者が納める国家として他国から狙われるの良くないよね…

ジョンに関しては先行研究が強すぎて今更なんか挟み込む隙間が少ねえってなる
家族に関しては愛してたんじゃないか？くらいにしたFateは妥当なところついたなと思う

兄貴の時代に税金絞ってヘイト買いまくったけどちゃんと軍事費用立ててたカンタベリー大司教のウォルターさんがマジで辣腕だったのもたまには触れた方がいいぜ！

個人の武勇も云々だとそれこそ中華系だしやすそうなのにいないもんだね
牛にのったライダー

数少ない勝った戦が奇襲+捕虜虐待+味方が全員負けたせいで収支マイナス
だめだこりゃ

サラディンは聖人高潔な王を演じないと簒奪者の謗り免れない事してるんじゃねーかって言われてたりもするよね

>個人の武勇も云々だとそれこそ中華系だしやすそうなのにいないもんだね
>牛にのったライダー
駄洒落が寒いくらいしか欠点がないやつか...

むしろ最近の反ジョン派の英語論文見ると冒頭で最近めっちゃジョンが再評価されてて困るって書いてあるんだよね

>サラディンは聖人高潔な王を演じないと簒奪者の謗り免れない事してるんじゃねーかって言われてたりもするよね
死ぬまでやりきってる…

徴姉妹の設定担当的に水瀬鯖になりそう光武帝

>兄貴の時代に税金絞ってヘイト買いまくったけどちゃんと軍事費用立ててたカンタベリー大司教のウォルターさんがマジで辣腕だったのもたまには触れた方がいいぜ！
兄貴が筆頭の代官に任命したロングシャンプを追放したのはその大司教ウォルターさんとジョンの連合軍なんだぜ

>徴姉妹の設定担当的に水瀬鯖になりそう光武帝
変なおっさん化しそうではあるが…

>兄貴も絞ってたけどその分勝ってたので不満は発散させられてたからな
むしろ大規模な民衆反乱は兄貴の時代に起きてた…

リチャードと在り方似てるとか言われる辺り単に高潔な王にはならなさそうだよな型月サラディン

光武帝も臣下の虐殺行為とかスルーしてる辺りはちょっと…ってなる

>搾っておくまでは王の立場としてわかる
>浪費すな
浪費記録は特にはない
むしろ大事に運用してた戦費財産は諸侯との戦いの終盤で流砂に呑まれた

>兄貴が筆頭の代官に任命したロングシャンプを追放したのはその大司教ウォルターさんとジョンの連合軍なんだぜ
ウォルターさんはリチャードと十字軍に従軍してたはずだから
ロンシャン追放したのはジョンとマーシャルとかじゃなかったかな

>ウォルターさんはリチャードと十字軍に従軍してたはずだから
>ロンシャン追放したのはジョンとマーシャルとかじゃなかったかな
重要なウォルターは2人いるんだ(ややこしい)