二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1791595987572.png-(1334726 B)
1334726 B26/10/10(土)10:33:07No.1476441254そうだねx11 12:36頃消えます
6やってんだけどなんかちょいちょい戦闘キツくね?
アチャモロ仲間になったすぐ後の城の道中ザキ使う犯罪者出てくるしムドーはガンガン全体攻撃してくるし
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/10/10(土)10:33:55No.1476441403そうだねx14
転職解禁したらとりあえずメラミ覚えとこう
…226/10/10(土)10:34:25No.1476441491そうだねx16
転職解禁までは常にカツカツ難度なのでそのバランスを楽しんで欲しい
…326/10/10(土)10:34:34No.1476441523そうだねx9
>アチャモロ仲間になったすぐ後の城の道中ザキ使う犯罪者出てくるし
あれはマホトーンのチュートリアルなんだ
なんの説明もないけど
…426/10/10(土)10:35:08No.1476441617そうだねx14
ムドー討伐まではDQの中でも屈指の難易度だと思う
ダーマ神殿まで行くと知識次第でヌルゲーになる感じ
…526/10/10(土)10:35:35No.1476441696そうだねx1
>転職解禁までは常にカツカツ難度なのでそのバランスを楽しんで欲しい
転職解禁してからの方が難しいだろこれ
アークボルトもその次の試練もすげー難しい
…626/10/10(土)10:36:02No.1476441795そうだねx3
ゲントの杖はチャモロ以外に持たせるみたいなテクニックってなんも知らん初見プレイでも思いつくのかな
…726/10/10(土)10:37:52No.1476442157そうだねx9
当時炎の爪のメラミでムドーしばくとか知らんかった
…826/10/10(土)10:37:52No.1476442162そうだねx1
本気ムドーは稲妻氷の息でレベル上げてないと普通にミレーユアチャモロ倒れるデスコンあったよね
転職解禁からは熟練度稼げる場所で延々稼げばぬるくなるかもしれないけど
稼ぎもあまりせずガンガン進むとラスボス含めずっときつかった記憶ある
…926/10/10(土)10:38:22No.1476442261+
>ほのおのつめは装備せず道具使用みたいなテクニックってなんも知らん初見プレイでも思いつくのかな
…1026/10/10(土)10:38:38No.1476442319そうだねx8
最初の村出た直後から普通に殺されかねないのこれくらいだろ
…1126/10/10(土)10:38:57No.1476442382そうだねx6
無駄に頭いいからムドーはスクルトしすぎると物理使わなくなってむしろまずいって知らなんだ
…1226/10/10(土)10:39:03No.1476442405+
ムドー城に回復施設がないのが凄いハードある方がおかしいんだが
…1326/10/10(土)10:39:18No.1476442464+
そもそも最初の村の外ここまできついの6くらいじゃないか
…1426/10/10(土)10:39:27No.1476442494そうだねx3
ベギラマ
…1526/10/10(土)10:40:27No.1476442676そうだねx2
>無駄に頭いいからムドーはスクルトしすぎると物理使わなくなってむしろまずいって知らなんだ
マッドロンもレベル上げすぎると物理通らなくなるからザキ優先してくるとか嫌すぎる
…1626/10/10(土)10:40:52No.1476442769そうだねx2
それでもリメイクは敵のHP減って簡単になってるんだよな…
…1726/10/10(土)10:40:57No.1476442781そうだねx2
6全体的に敵が強くて好き
…1826/10/10(土)10:41:08No.1476442817+
当時だからこそできたゲームバランスだろうなあ
いまどきこれだと誰もプレイしないでしょ
…1926/10/10(土)10:42:21No.1476443060そうだねx3
魔王討伐のクライマックスだぞ?
…2026/10/10(土)10:42:50No.1476443185そうだねx4
>>転職解禁までは常にカツカツ難度なのでそのバランスを楽しんで欲しい
>転職解禁してからの方が難しいだろこれ
>アークボルトもその次の試練もすげー難しい
解禁時が楽しいのはわかるんだけど鍛えてる前提だよな
…2126/10/10(土)10:43:25No.1476443300+
うぉっ転職で体力減りすぎ…
…2226/10/10(土)10:43:51No.1476443387そうだねx2
転職後は補正によって能力ピーキーになっちまうからな…難易度上がる
…2326/10/10(土)10:43:53No.1476443398そうだねx2
転職してすぐ進めると苦戦する
転職してしばらく稼ぐと少し楽になる
…少しだけ
…2426/10/10(土)10:44:16No.1476443467そうだねx2
下級職のステ補正が貧弱すぎるから転職解禁された後も大体つらい
…2526/10/10(土)10:44:20No.1476443478そうだねx5
一番罠なのはあんだけ盛り上げて覚えた正拳突きにムドーが耐性持ってることだろ
…2626/10/10(土)10:44:39No.1476443538+
最初のお使いの道中で死にかける貧弱体質だからバーバラのこと笑えん
…2726/10/10(土)10:45:16No.1476443655+
スレッドを立てた人によって削除されました
https://img.2chan.net/b/res/1476440840.htm
…2826/10/10(土)10:45:46No.1476443738+
ギガスラッシュ覚えて無双してる時が俺つえーと感じる
…2926/10/10(土)10:46:21No.1476443862そうだねx3
ぶっちゃけチャモロ以外に持たせたところでムドーの機嫌次第で…
…3026/10/10(土)10:46:24No.1476443876そうだねx1
>一番罠なのはあんだけ盛り上げて覚えた正拳突きにムドーが耐性持ってることだろ

前半戦は使った方がいい
後半戦は急激にスカしてムドーの本気を感じる
…3126/10/10(土)10:46:35No.1476443920+
バーバラをスタメンで使い続けるにはどういう職歴がオススメ?
…3226/10/10(土)10:46:47No.1476443959+
初心者のムドー戦の適正レベルってチャモロがザオラル覚えるくらいだと思うんだけどそうするとその辺の雑魚と戦っても熟練度あがらなくなってるから困る
…3326/10/10(土)10:47:36No.1476444110+
雑魚といちいち戦ってるとMP足らんなる
…3426/10/10(土)10:47:54No.1476444179そうだねx1
ムドーは回復追いつかんから場合よっては主人公とハッサンだけで殴る方が楽な時ある
…3526/10/10(土)10:47:59No.1476444198そうだねx5
>一番罠なのはあんだけ盛り上げて覚えた正拳突きにムドーが耐性持ってることだろ
耐性がダメージ減じゃなくて命中率なのがまたいやらしいなよな
ワンチャンに期待しちゃう
…3626/10/10(土)10:48:05No.1476444211+
>バーバラをスタメンで使い続けるにはどういう職歴がオススメ?
そうりょぶとうかパラディン
…3726/10/10(土)10:48:25No.1476444276+
>バーバラをスタメンで使い続けるにはどういう職歴がオススメ?
無難にパラディン
MPの高さも無駄にならないし
…3826/10/10(土)10:48:28No.1476444286+
>バーバラをスタメンで使い続けるにはどういう職歴がオススメ?
後衛職避けていのちのきのみを注ぎ続けるかな…
…3926/10/10(土)10:48:56No.1476444386そうだねx5
>アークボルトもその次の試練もすげー難しい
俺たちは魔王を倒したパーティーなのに何だお前ら強すぎるぞってなる…
…4026/10/10(土)10:49:09No.1476444433そうだねx2
>前半戦は使った方がいい
>後半戦は急激にスカしてムドーの本気を感じる
良いデザインだと思うけど本気のムドー超強え!よりなんで当たんねーんだよ!になるのがもったいない
…4126/10/10(土)10:49:10No.1476444437+
>バーバラをスタメンで使い続けるにはどういう職歴がオススメ?
何はなくとも魔法戦士
あとはMP高い賢者辺りにしてやまびこメラゾーマ
魔法戦士じゃなくて勇者経由してやまびこギガデインでも良いけどメラゾーマより弱いのに習得がダルい
…4226/10/10(土)10:49:13No.1476444443+
>ムドーは回復追いつかんから場合よっては主人公とハッサンだけで殴る方が楽な時ある
通常プレイでもほのおのツメラミ主人公とゲントの杖ハッサン二人のが安定するまである
…4326/10/10(土)10:49:45No.1476444564+
アークボルトが壁になりがちなのは回復役が打たれ弱くなる職に就いてるのも大きい
無職で僧侶っぽいアチャモロとか魔法使いにして呪文のエキスパートにしたくなるじゃん…
…4426/10/10(土)10:49:53No.1476444589そうだねx1
オンディーヌもムドーの城もきつい
バーバラの事は忘れてレベル上げた方がいい
…4526/10/10(土)10:50:23No.1476444686そうだねx1
正拳突きはダメージ2倍
本気ムドーにあたる確率50%
…4626/10/10(土)10:50:27No.1476444698そうだねx1
良いですよね初転職イメージでバーバラは魔法使いっしょ!ってしたら嘘みたいな低HPになるの
…4726/10/10(土)10:50:42No.1476444742そうだねx14
>>バーバラをスタメンで使い続けるにはどういう職歴がオススメ?
>何はなくとも魔法戦士
>あとはMP高い賢者辺りにしてやまびこメラゾーマ
>魔法戦士じゃなくて勇者経由してやまびこギガデインでも良いけどメラゾーマより弱いのに習得がダルい
なんか…とにかくエアプって感じ
6で勇者が経由って
…4826/10/10(土)10:51:09No.1476444826+
やっぱ前衛バーバラが無難なのか
…4926/10/10(土)10:51:14No.1476444848そうだねx1
バーバラは精霊の鎧回せば何とかなる
ならない時もある
…5026/10/10(土)10:51:23No.1476444881そうだねx1
ゲントの杖持ってないやつはアモールの水詰め込んどけば十分
どうせすぐ転職して消費回復アイテムは使わなくなるから
…5126/10/10(土)10:52:25No.1476445075そうだねx2
とにかくHPの高さは正義みたいな頃だしな
そこに下級職の低い補正が合わさってこれは…前衛職以外貧弱共…
…5226/10/10(土)10:52:38No.1476445117そうだねx1
バーバラはイメージ合わせで魔法使いにした時の絶望的なHPがインパクトデカすぎるけどそこカバーするように気を付ければスタメン運用だって問題ない
ふふっ下位職のHP補正だいたい貧弱すぎ…
…5326/10/10(土)10:52:44No.1476445146+
>正拳突きはダメージ2倍
>本気ムドーにあたる確率50%
これはワンチャン信じて連発しちゃう
…5426/10/10(土)10:52:53No.1476445177そうだねx1
>バーバラは精霊の鎧回せば何とかなる
>ならない時もある
精霊の鎧装備できるんだ…だいたいミレーユが使ってた
…5526/10/10(土)10:53:43No.1476445358そうだねx1
転職あるシリーズはキャラクターのイメージと逆の職にするとステータスのバランスがまあまあ平坦になる
…5626/10/10(土)10:53:47No.1476445368そうだねx2
>6で勇者が経由って
クリアレベルでもよっぽど稼いで無いと主人公以外勇者届かんとか普通にあるよな…
…5726/10/10(土)10:53:54No.1476445394+
先頭で味方がすぐ死んで蘇生を繰り返すんで嫌いだった
死を何だと思ってやがる
…5826/10/10(土)10:53:58No.1476445411+
【力】
【素早さ】
【身の守り】
【賢さ】 死にステ
【格好よさ】 戦闘では死にステ
…5926/10/10(土)10:54:06No.1476445452+
ムドーが壁になるよね
…6026/10/10(土)10:54:17No.1476445485+
カダブゥお前を仲間にしてみたかった
…6126/10/10(土)10:54:40No.1476445570+
>>正拳突きはダメージ2倍
>>本気ムドーにあたる確率50%
>これはワンチャン信じて連発しちゃう
実際ムラっけあるけど悪手ってほどじゃないせいけんづき連発
…6226/10/10(土)10:54:50No.1476445609そうだねx1
>転職後は補正によって能力ピーキーになっちまうからな…難易度上がる
バーバラを魔法使いにして金箔みたいな薄さにしてたあの頃
…6326/10/10(土)10:54:51No.1476445612そうだねx1
HP正義で特技で補強すればいいからアモっさんがハッサンと並んで頼れる…
…6426/10/10(土)10:54:56No.1476445636+
何かとバーバラを魔法職にするの腐す奴もエアプだろう
カバーしきれないほどのHPにはならんし
…6526/10/10(土)10:54:56No.1476445637+
バーバラ好きすぎてスタメンで使い続けたいなら種漬けしてパラディン目指すのがいいと思うよ
…6626/10/10(土)10:55:05No.1476445664+
バーバラは魔法耐性がそこそこあるから意外と耐える
ただ物理攻撃には無力っすね
…6726/10/10(土)10:55:06No.1476445667+
物理耐久上げすぎると物理攻撃を避けてデスコンボに走る頻度が上がるから過剰なスクルトは罠
強い道具がいくつか手に入るけどAI任せだと道具使わないので気づきにくい
わかってると割となんとかなる
ならないときもある
…6826/10/10(土)10:55:22No.1476445720そうだねx6
普通にあるってか主人公以外勇者にするまでやるの相当やり込まないと無理だろ
…6926/10/10(土)10:55:22No.1476445724+
>>6で勇者が経由って
>クリアレベルでもよっぽど稼いで無いと主人公以外勇者届かんとか普通にあるよな…
6の勇者って主人公以外は上級職複数マスターが前提だったような記憶がある
…7026/10/10(土)10:55:29No.1476445753+
バーバラを魔法使いにしたら基本表に出さない
…7126/10/10(土)10:55:39No.1476445791+
>バーバラは魔法耐性がそこそこあるから意外と耐える
>ただ物理攻撃には無力っすね
しかしDS以降…
…7226/10/10(土)10:55:50No.1476445837そうだねx6
>カバーしきれないほどのHPにはならんし
いや…
…7326/10/10(土)10:55:50No.1476445839そうだねx1
>バーバラは魔法耐性がそこそこあるから意外と耐える
移植版ではなくなりました…
…7426/10/10(土)10:56:02No.1476445885+
スレッドを立てた人によって削除されました
https://img.2chan.net/b/res/1476434270.htm
…7526/10/10(土)10:56:07No.1476445905+
アモス装備がちょっとクセあるけどそんなの跳ね返す強さがあるよね
…7626/10/10(土)10:56:30No.1476446004+
>>>6で勇者が経由って
>>クリアレベルでもよっぽど稼いで無いと主人公以外勇者届かんとか普通にあるよな…
>6の勇者って主人公以外は上級職複数マスターが前提だったような記憶がある
4つマスター必要
…7726/10/10(土)10:56:58No.1476446133+
アモスは最速加入すればへんしんが割と強い
しんくうは出るの運だけど
…7826/10/10(土)10:57:02No.1476446145そうだねx3
主人公バトルマスター
ハッサンパラディン
当時こんなもんだった
…7926/10/10(土)10:57:15No.1476446198+
>6の勇者って主人公以外は上級職複数マスターが前提だったような記憶がある
バトマス賢者スパスタレンジャー全部マスターじゃないとダメ
だからどれか1個でいい主人公より遥かに手間
…8026/10/10(土)10:57:16No.1476446201+
>>バーバラは精霊の鎧回せば何とかなる
>>ならない時もある
>精霊の鎧装備できるんだ…だいたいミレーユが使ってた
ミレーユもバーバラもスタメン後衛職だと精霊装備してない方がジャミラスで死ぬんだよな…
…8126/10/10(土)10:57:21No.1476446222+
>アモス装備がちょっとクセあるけどそんなの跳ね返す強さがあるよね
成長が早熟よりで伸びしろがいまいちだけど初期は人間にしてはめっちゃ硬いのと重戦士ではなくそこそこ素早いのが強い
…8226/10/10(土)10:57:54No.1476446333+
>>6の勇者って主人公以外は上級職複数マスターが前提だったような記憶がある
>4つマスター必要
ありがとう
3つだったような気がしてたのは7の記憶と混ざってたわ
…8326/10/10(土)10:58:00No.1476446359+
ハッサンは竹槍握るだけでパラディンの風格漂わせられるからな
…8426/10/10(土)10:58:03No.1476446367そうだねx4
主人公以外が勇者になるなら基本職も全部マスターになるしね
…8526/10/10(土)10:58:09No.1476446381+
HPが低いとなにもできない
…8626/10/10(土)10:58:18No.1476446415+
主人公ハッサンアモスドランゴが強すぎる
…8726/10/10(土)10:58:23No.1476446431+
バーバラは引っ込めた方が楽だけどパーティに女の子二人入れたいから…
…8826/10/10(土)10:58:46No.1476446524+
当時自分が考えたバーバラの運用方法はメガザルの腕輪付けてデスタムーア第三形態にマダンテ撃ったら後は棒立ちで死ぬ事だった
…8926/10/10(土)10:59:15No.1476446625+
堀井雄二が言うには「やっぱり主人公は勇者にして」という要望多かったので主人公を勇者になりやすくした
…9026/10/10(土)10:59:35No.1476446685+
ミレーユとバーバラの防具を強いものに更新するまでが結構遠のもちょっとね…
主人公のお下がりでやりくりできるハッサンはえらい
主人公のお下がりのハッサンのお下がりでやりくりできるアモスももえらい
スライムアーマーとか装備できるチャモロはえらいけどお前それでいいの?
…9126/10/10(土)10:59:38No.1476446695+
6はこちらの出せる手が多いからか難易度がしゃらくさい感じだからな
相応に抜け道も多いけど
…9226/10/10(土)10:59:38No.1476446696+
>バーバラは引っ込めた方が楽だけどパーティに女の子二人入れたいから…
ドランゴとミレーユじゃダメか?
…9326/10/10(土)11:00:07No.1476446812+
プレイ動画で弱いのはよく知ってるけど俺はバーバラを使う!…やっぱよええ!ってなってるやつはちょっと面白かった
…9426/10/10(土)11:00:16No.1476446845+
熟練度稼ぎやるかどうかで難易度変わり過ぎる
…9526/10/10(土)11:00:29No.1476446902+
>バーバラは引っ込めた方が楽だけどパーティに女の子二人入れたいから…
数字より強いモチベがあるのは大事にしたい
…9626/10/10(土)11:00:36No.1476446921+
SFCだとデスタムーアまでに上級職1個マスターしてるかな?くらいだった気がする
DS以降緩和されたのかな
…9726/10/10(土)11:00:36No.1476446923+
ストーリー範囲内なら中盤からグリンガムのムチを拾ってメインアタッカーできるバーバラ
打たれ弱さはある
…9826/10/10(土)11:00:49No.1476446963+
下位職のHPステータス補正が転職可能直後のレベルだと実によく効いて低HPパーティが出来て苦労する
…9926/10/10(土)11:01:08No.1476447027+
無限ベホイミと無限メラミに気づいたらまあまあ楽だけどなかったら本当につらいムドー戦
…10026/10/10(土)11:01:13No.1476447044+
>SFCだとデスタムーアまでに上級職1個マスターしてるかな?くらいだった気がする
>DS以降緩和されたのかな
6は緩和されてない
7はされた
…10126/10/10(土)11:02:08No.1476447228+
敵が強いからエニクスハッサンスミスアモスでやったけどそれでもきつかった
…10226/10/10(土)11:02:13No.1476447250+
チャモロは僧侶の呪文かなり自力修得するからスタメンでも馬車でも有能なんだよな
…10326/10/10(土)11:02:18No.1476447264+
AIに任せたいなら下手に職歴つけてはいけないという恐るべき罠
…10426/10/10(土)11:02:22No.1476447276+
序盤の中盤から出てきたベギラマうってくる固い敵とザキ撃ってくる泥と氷の息といなずまの無法全体二回攻撃してくる可能性のあるムドーとかいうカス死ね
…10526/10/10(土)11:02:58No.1476447407そうだねx8
>堀井雄二が言うには「やっぱり主人公は勇者にして」という要望多かったので主人公を勇者になりやすくした
この補正ないと普通にプレイじゃあ勇者になれねえ…
…10626/10/10(土)11:03:06No.1476447433+
死ねじゃねえよ
殺すんだよ
…10726/10/10(土)11:03:09No.1476447448+
よっぽどレベル上げてないとデスコン飛んできたらチャモロとミレイユはほぼ死ぬからやっぱやってるよアイツ
…10826/10/10(土)11:03:41No.1476447571+
>無限ベホイミと無限メラミに気づいたらまあまあ楽だけどなかったら本当につらいムドー戦
いなずま!こおりのいき!
…10926/10/10(土)11:03:45No.1476447582+
ギガスラジゴスパないとデスタムーアつらかったなぁ
…11026/10/10(土)11:04:03No.1476447652+
ぶとうかが下位職だとダントツでおぼえる特技が強い
というかぶとうかに負ける特技の貧弱な上位職おすぎ!
…11126/10/10(土)11:04:04No.1476447653そうだねx2
>>堀井雄二が言うには「やっぱり主人公は勇者にして」という要望多かったので主人公を勇者になりやすくした
>この補正ないと普通にプレイじゃあ勇者になれねえ…
熟練度というか戦闘回数稼ぎより経験値稼ぎ優先してたらダークドレアム倒した頃すら勇者なってないからな
…11226/10/10(土)11:04:10No.1476447677+
スクルト! スクルト! スクルト!
…11326/10/10(土)11:04:17No.1476447707+
小学生の頃無理して絶望の町でHP1になって先に進んで全滅してたわ
…11426/10/10(土)11:04:18No.1476447713+
しれん1と2と3もなんか行動読めないとやばいのいたよね
…11526/10/10(土)11:04:49No.1476447853+
>ギガスラジゴスパないとデスタムーアつらかったなぁ
めいそうと自然回復も偉い
あと第2形態はいてつくはどうないと大変らしい
…11626/10/10(土)11:04:54No.1476447869+
ラスボスは凍てつく波動欲しいのに天空の剣(天空の剣じゃない)が凍てつく波動じゃなくてバイキルトになってるからな
…11726/10/10(土)11:05:06No.1476447912+
>>バーバラは引っ込めた方が楽だけどパーティに女の子二人入れたいから…
>数字より強いモチベがあるのは大事にしたい
そのモチベをほとんどの人があきらめるバーバラの低すぎるHP…
…11826/10/10(土)11:05:07No.1476447914+
【ハッサンが覚える特技】
Lv5 飛び膝蹴り (バトルマスター★5)
Lv14 捨て身 (パラディン★3)
Lv18 仁王立ち (パラディン★6)
イベント取得 正拳突き (武闘家★5)
…11926/10/10(土)11:05:11No.1476447931+
メダパニダンス鬼つええ!
刺さるやつ全員アヘ顔にしてやろうぜ!
…12026/10/10(土)11:05:35No.1476448045+
ダークドレアム挑むために複数上級職ある程度進めないといけないしさすがにそこまでに勇者いないのは
狙ってやらないと難しい気もする
…12126/10/10(土)11:05:45No.1476448092そうだねx2
>しれん1と2と3もなんか行動読めないとやばいのいたよね
いや…全員ヤバかったな…
…12226/10/10(土)11:05:53No.1476448125+
バトマスバーバラでやってたな
種全部吟味してグリンガムのムチ早期入手でそこそこ楽しめた
…12326/10/10(土)11:06:10No.1476448186+
レベル上がると熟練度が上がりにくくなるってのが辛い
救済として魔術師の塔があるけど当時は気付かんかった…
…12426/10/10(土)11:06:24No.1476448232+
>メダパニダンス鬼つええ!
>刺さるやつ全員アヘ顔にしてやろうぜ!
ホラービーストとしれんその1のセリフ
…12526/10/10(土)11:06:46No.1476448328+
>Lv18 仁王立ち (パラディン★6)
これのおかげで魔法使いハッサンにしてマホカンタ覚えるとミラルゴがゴミになって楽しいぞ
…12626/10/10(土)11:06:49No.1476448336+
道中難敵も少なくはないけど鍛えればなんとかなる脳筋に優しい仕様だから好き
…12726/10/10(土)11:06:54No.1476448351+
>>>バーバラは引っ込めた方が楽だけどパーティに女の子二人入れたいから…
>>数字より強いモチベがあるのは大事にしたい
>そのモチベをほとんどの人があきらめるバーバラの低すぎるHP…
マダンテっていう一芸こそあるけど常時使うもんじゃないしな…
…12826/10/10(土)11:07:14No.1476448423+
何なら弱いんだよと思った
ムドーの次の詐欺師みたいな幹部も強くなかった?
…12926/10/10(土)11:07:20No.1476448451+
ドラクエって6と7のせいでダーマ直前が最もきつい印象ある
…13026/10/10(土)11:07:36No.1476448506+
マジンガもマダンテ頼みだった
…13126/10/10(土)11:07:47No.1476448549+
狙って稼がなきゃ大体キツいぜ!
…13226/10/10(土)11:07:47No.1476448552+
バーバラは馬車で道中の回復要員だったな…
…13326/10/10(土)11:08:11No.1476448659+
ジャミラスは全員下位職に転職してる事が多いのもあって職業選択とパーティ構成次第で難易度が跳ね上がる
それこそバーバラ魔法使いとか入れてたらすぐ死ぬし
…13426/10/10(土)11:08:24No.1476448714+
中盤はまんたんコマンド要員
後半は決戦用マダンテ砲台
…13526/10/10(土)11:08:39No.1476448769+
ジャミラスは転職後のかなり弱い時期に戦うはずなんだが直前のブラストやムドーと比べて全く苦戦した記憶がない
…13626/10/10(土)11:08:54No.1476448833+
魔法使いの補正ヤバすぎるだろとは今になっても思う
…13726/10/10(土)11:08:56No.1476448844+
>何なら弱いんだよと思った
グラコス…おまえ1回行動しかせんのか
…13826/10/10(土)11:09:04No.1476448867+
今見ると職レベル1上がるごとに特技か呪文1つしか覚えないせいで上級職の途中で覚えるカスみたいな特技で枠使われるの今だったら殺意覚えそうだ
…13926/10/10(土)11:09:05No.1476448877+
ジャミラス!ジャミラス!
…14026/10/10(土)11:09:07No.1476448882+
6は工夫しないと敵で苦労するとか選択肢のはいいいえに意味も持たせたいとかそういう意欲が見えた
…14126/10/10(土)11:09:10No.1476448897そうだねx1
>何なら弱いんだよと思った
>ムドーの次の詐欺師みたいな幹部も強くなかった?
デュランの前に戦わされるテリーは弱いよ
…14226/10/10(土)11:09:28No.1476448962そうだねx2
一昔前は簡単みたいな評判で
いやこれ戦闘キツくね…?も思ってた
…14326/10/10(土)11:09:35No.1476448982+
>魔法使いの補正ヤバすぎるだろとは今になっても思う
なんか設定ミスってそうな即メラミがあるし…
…14426/10/10(土)11:09:36No.1476448985+
主人公補正なし勇者転職はやりこみ要素に足突っ込んでるもんな
ただでさえ終盤は熟練度上げしんどかった
…14526/10/10(土)11:09:37No.1476448987+
正拳突きの罠ってリメイクでもあるのかな
…14626/10/10(土)11:09:37No.1476448988そうだねx1
転職から自由度段違いになるから色んなとこ行って熟練度上げてねってことなんだろうけど俺はアークボルトでひたすらボコられてちょっと心折れたぞ
…14726/10/10(土)11:09:59No.1476449080+
主人公ハッサンアモスで3人固めてたらムドーより全体の合計ダメ低いからそんな苦労しないジャミラス
ミレーユとかバーバラやモンスターを使ってるとわりとつらい
…14826/10/10(土)11:09:59No.1476449081+
6までの魔法使いってそこまで打たれ弱いイメージなかった
…14926/10/10(土)11:10:21No.1476449155+
あもっさんが強すぎる
モブの見た目の癖に
…15026/10/10(土)11:11:06No.1476449302+
とりあえず僧侶と魔法使いで1戦しよ
…15126/10/10(土)11:11:34No.1476449389そうだねx1
>あもっさんが強すぎる
>モブの見た目の癖に
リメイクでモブ戦士グラが変わって結果的にユニークグラになったの好き
…15226/10/10(土)11:11:33No.1476449391+
アモスに事情を説明しますか?
(たぶんウソつくのはダメだよな…)
…15326/10/10(土)11:11:40No.1476449419+
職歴でどんどん行動増えるしレベルアップの成長もいいからな
鍛えるのが楽しくなってしまうと楽勝ルートへ
…15426/10/10(土)11:11:44No.1476449432+
>あもっさんが強すぎる
>モブの見た目の癖に
DSリメイクでは456のモブ共通化により唯一のグラフィックとなった
…15526/10/10(土)11:12:30No.1476449600そうだねx3
必要回数が多いのと弱い敵だと熟練度稼げないが重なって初回プレイだと主人公ぐらいしか勇者になれない
…15626/10/10(土)11:12:52No.1476449672+
オート戦闘させるからメラミよりかまいたちの方がMP使わなくてよかった
…15726/10/10(土)11:12:57No.1476449694+
少し稼いでまわしげりもいいぞ
…15826/10/10(土)11:13:02No.1476449713+
破壊の鉄球だかを頑張って手に入れて装備させたのにオートだと回し蹴りしかしなかった
…15926/10/10(土)11:13:19No.1476449767+
DS版をプレイしてて思ったのは熟練度は何やっても1回ずつ減るだけだからすごく気が遠くなる…だった
…16026/10/10(土)11:13:37No.1476449842+
ムドー以降は楽いうやつはどんな稼ぎやってんの
ジャミラスでジゴスパークとかやってんの
…16126/10/10(土)11:13:40No.1476449857+
>主人公補正なし勇者転職はやりこみ要素に足突っ込んでるもんな
>ただでさえ終盤は熟練度上げしんどかった
せめて熟練度上がったかどうかの表記とかあればいいんだけどなあ
それか7リメイクみたいに誰倒しても上がればまだいいんだが
…16226/10/10(土)11:13:47No.1476449889+
ドラクエ3で言うなら勇者戦士戦士僧侶がベストになってるんだよな6
…16326/10/10(土)11:14:14No.1476449981+
逆に最初は勇者の主人公優遇無しでやろうとしてたの…?
…16426/10/10(土)11:14:35No.1476450085そうだねx1
7Rは職業仮解禁された途端に地下でフィールド殴り続けて簡単に熟練度上がって楽しかった
…16526/10/10(土)11:14:37No.1476450093そうだねx2
>ムドー以降は楽いうやつはどんな稼ぎやってんの
>ジャミラスでジゴスパークとかやってんの
アモス使ってたかどうかだけの差だと思う
…16626/10/10(土)11:14:48No.1476450144+
メラミが修得★1なのは魔法使いが初見で強み無さすぎるからだろうな
…16726/10/10(土)11:14:50No.1476450150そうだねx1
>今見ると職レベル1上がるごとに特技か呪文1つしか覚えないせいで上級職の途中で覚えるカスみたいな特技で枠使われるの今だったら殺意覚えそうだ
職レベの必要戦闘回数がもっと少なきゃカス特技いくつかあっても気になんないんだがなあ
…16826/10/10(土)11:15:16No.1476450240そうだねx2
攻略見たら楽にはなるけどそんなもんなんでもそうだしなぁ
…16926/10/10(土)11:15:26No.1476450274+
種を全部バーバラに注ぎ込んでバトマスで運用したがグリンガムもあって主人公より少し弱いくらいの強さは手に入れられた
…17026/10/10(土)11:15:31No.1476450293+
簡単(攻略を見て魔術師の塔で稼ぎ続ければ)
…17126/10/10(土)11:15:37No.1476450322+
メラゾーマ覚えるために魔法戦士にしないといけないのは面倒くさい
…17226/10/10(土)11:15:39No.1476450325そうだねx1
>7Rは職業仮解禁された途端に地下でフィールド殴り続けて簡単に熟練度上がって楽しかった
あれはあれで転職したら全部特技吹っ飛ぶからうーnってちょっと思うの…
…17326/10/10(土)11:16:20No.1476450457+
職選びとか情報知らないで自由にやったらなかなか苦行になるよ
最適解知ってるとかなり難易度変わる
…17426/10/10(土)11:16:37No.1476450514+
3DS版7だと低レベルでダーマ解禁してスライム石版で熟練度稼ぎ技あったな
…17526/10/10(土)11:16:37No.1476450515そうだねx1
リメイク7は確かに転職したら特技吹っ飛ぶけどだからこそ2つ職業セットできるようにしてくれてるわけだからなあ
…17626/10/10(土)11:16:40No.1476450520+
育てないとキツいので加入早いのが正義
でテリーには圧倒的逆風が吹いてるのに弊社なら加入即スタメンも可能です!のドランゴさん
…17726/10/10(土)11:16:40No.1476450521+
スミスにメラミ覚えさせてその後僧侶として使うとまぁ強い
あそこまでHPあれば終わってる補正すら飲み込む
…17826/10/10(土)11:16:46No.1476450536そうだねx1
稼ぎっつってもひたすら戦闘繰り返すだけだからめんどいよ…
…17926/10/10(土)11:16:49No.1476450555+
転職後も特技全部使えます!は6が特殊側なのでは?
…18026/10/10(土)11:16:56No.1476450573+
2つ覚える職もあるけどな
賢者なんか魔法使い・僧侶の上級呪文ほとんど担当してるからほとんどのランクで2つ覚える
…18126/10/10(土)11:16:57No.1476450581そうだねx3
まさに稼ぎプレイ嫌いだからすげーキツかった
…18226/10/10(土)11:17:25No.1476450679+
ムドーまでの道程は本当にこれで物語が終わりそうな雰囲気あったよ
ストーンビーストいるしマッドロンはいるし何か知らんドラゴン来たし
…18326/10/10(土)11:17:27No.1476450691+
7Rは雑魚敵をフィールドで殴り殺せるのが楽しかった
…18426/10/10(土)11:17:43No.1476450762+
>育てないとキツいので加入早いのが正義
>でテリーには圧倒的逆風が吹いてるのに弊社なら加入即スタメンも可能です!のドランゴさん
職業ドラゴンで恵まれたステータスと耐性あるから職歴なんか誤差みたいなもんになっちゃう
…18526/10/10(土)11:17:51No.1476450784+
ベギラゴンは魔法使いだけで覚えられる
消費も凄いが威力が時期にしてはかなり高いグループ攻撃だ
…18626/10/10(土)11:17:59No.1476450814+
色んなところ歩き回って自然に育成される想定なんだろうけどな
…18726/10/10(土)11:18:11No.1476450860+
>何か知らんドラゴン来たし
パケにもいるしなんなんだお前は
…バーバラでいいの?
…18826/10/10(土)11:18:41No.1476450954+
>色んなところ歩き回って自然に育成される想定なんだろうけどな
攻略本とかあると次が大体わかっちゃうからな
それでもベストドレッサーコンテストとかのヒントはなかったけど
…18926/10/10(土)11:18:47No.1476450978+
自分で操作するより自動で戦わせた方が強いな…
ってなった
…19026/10/10(土)11:18:51No.1476450992+
テリーはリメイクで強化され…されたかこれ?
…19126/10/10(土)11:18:51No.1476450994+
>>何か知らんドラゴン来たし
>パケにもいるしなんなんだお前は
>…バーバラでいいの?
いやなんか知らんドラゴンだけど?
…19226/10/10(土)11:18:54No.1476451005+
>稼ぎっつってもひたすら戦闘繰り返すだけだからめんどいよ…
メタル狩りみたいに短縮する手段が無いんだよな
1職マスターだけで相当な時間かかる
…19326/10/10(土)11:19:10No.1476451069+
楽ってわけではないけどはいはい強い特技覚えろってことねと解りはするからねダーマ解禁以降
歯応えがあった思い出となるとどうしてもムドー戦前後になってしまう
…19426/10/10(土)11:19:12No.1476451079+
知ってる今だととりあえずメラミとまわしげり覚えさせてから進めるか…ってなるけど当時は考えもしなかった
…19526/10/10(土)11:19:15No.1476451093+
3DS版みたいにテンポよかったら熟練度稼ぎもそこまで苦にはならない
…19626/10/10(土)11:19:16No.1476451095+
スミスはクリアレベルあたりまではグリンガムのムチ装備できてMPのあるハッサンだからな
おかしいぜあの死体
…19726/10/10(土)11:19:21No.1476451112+
ぶちじゃないスライムの殺意でビックリした記憶よいつまでも
…19826/10/10(土)11:19:26No.1476451131+
>>何か知らんドラゴン来たし
>パケにもいるしなんなんだお前は
>…バーバラでいいの?
バーバラの予定だったけど没になったと後で明言された
DS版だとコッソリとバーバラ説をちょっとだけ採用してる
…19926/10/10(土)11:19:27No.1476451133そうだねx2
バーバラドラゴンにしたいなら素でドラゴラムくらい覚えてほしい
…20026/10/10(土)11:19:39No.1476451168+
>ベギラゴンは魔法使いだけで覚えられる
>消費も凄いが威力が時期にしてはかなり高いグループ攻撃だ
拠点を中心に宿で回復しながら稼ぐのに便利で使ってた
…20126/10/10(土)11:19:42No.1476451180+
SFCのテリーは職歴もだけどレベルが何想定して設定したんだ
…20226/10/10(土)11:19:46No.1476451196+
>テリーはリメイクで強化され…されたかこれ?
リメイク前の職歴がね…
…20326/10/10(土)11:20:21No.1476451324+
>…バーバラでいいの?
バーバラだよ が公式の回答
いややっぱなし が公式の回答
…20426/10/10(土)11:20:22No.1476451332+
そーれハッスルハッスル!
…20526/10/10(土)11:20:23No.1476451335+
結局ラストの井戸で稼いでしまう
…20626/10/10(土)11:20:24No.1476451339+
>SFCのテリーは職歴もだけどレベルが何想定して設定したんだ
RTAとか?
…20726/10/10(土)11:20:37No.1476451392+
>テリーはリメイクで強化され…されたかこれ?
職歴が一応増えたりしてるがドランゴに比べたらだからどうしたレベルの誤差でしかないので結局枠がなくて酒場行きになるのは避けられない
…20826/10/10(土)11:20:45No.1476451421+
>テリーはリメイクで強化され…されたかこれ?
スマホ版かなんかだとヤケクソ強化されたという話は聞く
そもそものステータスにテコ入れ入ったとか
…20926/10/10(土)11:20:49No.1476451443そうだねx4
>>…バーバラでいいの?
>バーバラだよ が公式の回答
>いややっぱなし が公式の回答
公式が勝手に言ってるだけ過ぎる…
…21026/10/10(土)11:20:52No.1476451459+
6のAIはなんであんなに飛び膝蹴りが好きなんだ?
飛び膝蹴りが有効なのか正拳突きが外れやすいのにか特に理由ないのかわかりゃしない
…21126/10/10(土)11:21:05No.1476451509+
バーバラドラゴン周りは盛りそうというか盛ってくれという願いがある次のリメイク
…21226/10/10(土)11:21:17No.1476451547+
>…バーバラでいいの?
初期堀井「バーバラだよ」
中期堀井「没ネタだからバーバラじゃないよ」
後期堀井「DSでバーバラ設定をちょっと追加しておいたよ」
…21326/10/10(土)11:21:19No.1476451559そうだねx1
>6のAIはなんであんなにグランドクロスが好きなんだ?
…21426/10/10(土)11:21:20No.1476451564+
ドラクエ10の生放送でバーバラドラゴンだよって言ったのに引っ込めるのなんだったんだ
…21526/10/10(土)11:21:23No.1476451579+
>6のAIはなんであんなに飛び膝蹴りが好きなんだ?
>飛び膝蹴りが有効なのか正拳突きが外れやすいのにか特に理由ないのかわかりゃしない
効果音がかっこいいからだな
…21626/10/10(土)11:21:26No.1476451591+
>>テリーはリメイクで強化され…されたかこれ?
>スマホ版かなんかだとヤケクソ強化されたという話は聞く
>そもそものステータスにテコ入れ入ったとか
ステータスと職歴に強化入ったけど結局ドランゴ押しのけて使うほどではないし他のメンバーでもういっぱいだからこれでも使わない
…21726/10/10(土)11:21:26No.1476451592+
オートにすると武闘家の技をやたら使ってた気がする
特に回し蹴り
…21826/10/10(土)11:21:33No.1476451616+
テリーはなんでそんな強化嫌がるのかわからん…
普通に強くしてくれればいいじゃん
…21926/10/10(土)11:21:34No.1476451630+
>6のAIはなんであんなにグランドクロスが好きなんだ?
…22026/10/10(土)11:21:35No.1476451631+
バーバラがレベルアップで覚える攻撃呪文は最大でベギラマだったかな
大魔女の素質あるんか本当に
…22126/10/10(土)11:22:06No.1476451752+
>テリーはなんでそんな強化嫌がるのかわからん…
>普通に強くしてくれればいいじゃん
いや順当に強くなってはいるんだよ
それでも強化が全く足りてないだけで
…22226/10/10(土)11:22:16No.1476451783+
ぴったりで殺そうとする舐めプ癖やめて
…22326/10/10(土)11:22:21No.1476451806そうだねx2
>バーバラがレベルアップで覚える攻撃呪文は最大でベギラマだったかな
>大魔女の素質あるんか本当に
大魔女はマダンテ砲台だからMP使えないの
…22426/10/10(土)11:22:23No.1476451813+
楽とかいって舐めてるとサクっと全滅できる
ぶちスライムベスの群れに雑にイオラとかぶちこむと死ぬぞ
…22526/10/10(土)11:22:27No.1476451829そうだねx1
>テリーはなんでそんな強化嫌がるのかわからん…
>普通に強くしてくれればいいじゃん
なったよ!!あくまで酷いのはオリジナルだよ!
あとヒーローズでマジで最強の剣士
…22626/10/10(土)11:22:34No.1476451858+
>ぴったりで殺そうとする舐めプ癖やめて
MP節約してくれるからむしろ都合いいだろ
…22726/10/10(土)11:22:48No.1476451926そうだねx1
ちゃんとDS→スマホでも追加強化されるくらいテリーの調整されてる
99まで上げたステ比べたら〜みたいなのはあるけど正直それ言い出したら本当に素で耐性持ってるDSドランゴに誰も勝てない
…22826/10/10(土)11:22:57No.1476451973+
バーバラがドラゴンなのは没にしたけどカルベローナ周りのセリフはそのまま残してるのねドラゴンなの?って思ってしまう
…22926/10/10(土)11:23:03No.1476451992+
SFC版のイメージがあまりに残り過ぎてるテリー
…23026/10/10(土)11:23:04No.1476451996+
リメイクのたびにちゃんとテリーは強くなってるよ
それでも普通のプレイじゃ採用するほど強くないだけ
…23126/10/10(土)11:23:09No.1476452016そうだねx6
いくら強化されてもあの時期じゃドランゴぐらい強くなきゃ枠無いよねという話
…23226/10/10(土)11:23:24No.1476452071そうだねx1
加入タイミングが遅いのもあるかな
…23326/10/10(土)11:23:33No.1476452106+
塔で主人公以外が勇者になるくらいまで稼いで進めたけどHPMP低くてアクバーでまあまあ苦戦した
レベル上げも必要ね
…23426/10/10(土)11:23:35No.1476452117+
没ネタというか説明不足なだけだった感じがするバーバラのドラゴン
…23526/10/10(土)11:23:37No.1476452130+
書き込みをした人によって削除されました
…23626/10/10(土)11:23:44No.1476452157そうだねx1
>バーバラがレベルアップで覚える攻撃呪文は最大でベギラマだったかな
>大魔女の素質あるんか本当に
こういうところは無職プレイを想定してないんだろうな
…23726/10/10(土)11:23:47No.1476452162+
狙われる確率が並び順だからハッサンを先頭にするとかなり楽になるよ
…23826/10/10(土)11:23:48No.1476452166+
>>ぴったりで殺そうとする舐めプ癖やめて
>MP節約してくれるからむしろ都合いいだろ
ぴったりでやろうとしてミリ残りみたいなのがわりとあるのが…
…23926/10/10(土)11:23:48No.1476452170+
>ちゃんとDS→スマホでも追加強化されるくらいテリーの調整されてる
>99まで上げたステ比べたら〜みたいなのはあるけど正直それ言い出したら本当に素で耐性持ってるDSドランゴに誰も勝てない
いや99まで上げなくてもそもそもドランゴほど押しのけて使うキャラじゃないから枠がないし使わない
…24026/10/10(土)11:23:50No.1476452174そうだねx1
リメイクやるような層はテリー加入前に稼いじゃうからね
…24126/10/10(土)11:23:50No.1476452178+
マジでドランゴ氏は強さで採用されてるから言い訳しようがない
…24226/10/10(土)11:23:52No.1476452183+
テリーはリメイクでちゃんと強化されたんだけどそれ以上にドランゴが強化された
…24326/10/10(土)11:23:56No.1476452201+
スマホだと使ったよテリー
ほしい基本職ぜんぶ抑えてるから賢者にした
…24426/10/10(土)11:23:58No.1476452206+
良くも悪くも作品外や後の作品で言及する設定周りに無頓着だからなドラクエは
…24526/10/10(土)11:24:05No.1476452230+
>バーバラドラゴンにしたいなら素でドラゴラムくらい覚えてほしい
6のドラゴラムってクソ弱いし…
…24626/10/10(土)11:24:05No.1476452231+
最近のゲームなので7Rのメルビンは最初から結構マスターしてる!
…24726/10/10(土)11:24:11No.1476452251+
普通に職やり込みすぎない程度のプレイだといい感じになるようにされてるよテリー
…24826/10/10(土)11:24:15No.1476452273+
敵のテリーは乱数固定法が判明してRTAに革新が起きた時に
行動が必中全体攻撃の雷鳴の剣に固定されるのはデスタムーアよりやべぇぞ!って再評価されたから…
…24926/10/10(土)11:24:23No.1476452318+
バーバラPTから外せないからもっとバーバラのドラゴンモードを活用するつもりだった感じがするよね
…25026/10/10(土)11:24:25No.1476452325+
ちなみにファーラットのモコモンはレベルアップでマホカンタとベギラゴンを覚える
…25126/10/10(土)11:24:33No.1476452366+
加入が本当に遅すぎてずっと育成してきて思い入れも出来てる面子と入れ替える理由がないんだよなぁ
ドラゴンで加入して本当に替えがないドランゴみたいな個性があるわけでもないし
…25226/10/10(土)11:24:34No.1476452373+
飛び膝蹴りは技IDの並びで先頭の方にあるのかな
特にダメージの違いがなかったらそれになるとか…?
でも炎の爪とかラミアスの剣は素攻撃のほうが(追加効果で)ダメージ出るよな
…25326/10/10(土)11:24:38No.1476452387そうだねx2
ドランゴさんは単純にビジュアルもかっこいいんですよ
…25426/10/10(土)11:25:00No.1476452494+
だって主人公ハサンアモスさんドランゴはまず使うでしょ
そこからチャモロミレーユと外せないバーバラ入れたらあとスライム格闘場のやつ一匹で馬車満杯だよ…
…25526/10/10(土)11:25:06No.1476452521+
>ドランゴさんは単純にビジュアルもかっこいいんですよ
女の子やぞ
…25626/10/10(土)11:25:09No.1476452539+
職歴ゲーだから出番が遅いのは今更入れ替える気が置きない
ドランゴぐらい強いとそれを覆す性能だけどね
…25726/10/10(土)11:25:16No.1476452567+
ドランゴあれでメスなのがなんかやだ
…25826/10/10(土)11:25:16No.1476452568+
ドランゴはドラゴンってだけでプレイヤーのテンション爆上がり
…25926/10/10(土)11:25:27No.1476452613+
テリーはスマホ版であまり稼がずに進めた場合にようやく実用性あるってレベルらしい
稼がずに進める奴どんだけいるか知らんけど…
…26026/10/10(土)11:25:52No.1476452706+
>ドランゴあれでメスなのが性癖壊れる
…26126/10/10(土)11:25:54No.1476452712そうだねx3
もうすでにテリー抜きで出来上がったパーティだからそれを押しのけて採用されるにはドランゴぐらいの暴力と特殊性が必要なんだよな…
…26226/10/10(土)11:25:55No.1476452718+
リメイクだとバーバラの正体わかったらステと呪文特技盛られる感じに…
…26326/10/10(土)11:25:59No.1476452731そうだねx1
ドランゴは仲間会話のおかげで経産婦ロリとかいう相当な特殊性癖の生き物になってるのがすごい
…26426/10/10(土)11:26:00No.1476452738+
テリーがそんなに言われるほど弱かったような記憶もないけど
かといってハッサンみたいな強烈な個性もなくて他の奴と入れ替わりになってた記憶もあるな…
…26526/10/10(土)11:26:17No.1476452792そうだねx1
ドラゴン職の無法ぶりを教えてくれるのもドランゴさん
…26626/10/10(土)11:26:35No.1476452889+
>>アモス装備がちょっとクセあるけどそんなの跳ね返す強さがあるよね
>成長が早熟よりで伸びしろがいまいちだけど初期は人間にしてはめっちゃ硬いのと重戦士ではなくそこそこ素早いのが強い
いいだろ?村の英雄だぜ?
…26726/10/10(土)11:26:38No.1476452898+
テリーはアモス逃した人用
と思うことにしてる
…26826/10/10(土)11:26:55No.1476452966+
>ドランゴあれでメスなのがなんかやだ
自分より強い男に乱暴凌辱されて屈服した女騎士だぞ
クッコロじゃなく死んで生き返っただけ
…26926/10/10(土)11:26:59No.1476452986+
>テリーがそんなに言われるほど弱かったような記憶もないけど
>かといってハッサンみたいな強烈な個性もなくて他の奴と入れ替わりになってた記憶もあるな…
前衛系キャラなのに耐久低いのは割と致命的
後衛キャラでさえHP低くてヒーヒー言ってんのに
…27026/10/10(土)11:27:16No.1476453061+
試練ってやっぱむずいよな…
前情報なしだとマジで死ぬ
…27126/10/10(土)11:27:18No.1476453070そうだねx1
(まぁ俺は見た目だけでテリー使ってたけどね)
…27226/10/10(土)11:27:27No.1476453112+
テリーさんは劣化主人公な上に専用装備無いからかなり厳しい
…27326/10/10(土)11:27:32No.1476453136そうだねx1
ドランゴさんは経産婦かつ自分を殺した人間にときめく異常性癖持ち
…27426/10/10(土)11:27:53No.1476453209+
>テリーはアモス逃した人用
>と思うことにしてる
アモスの方が先に発表されてたならその説も通りそうだけど
…27526/10/10(土)11:28:00No.1476453237+
テリーさんまものつかいマスターしてないの?
…27626/10/10(土)11:28:04No.1476453259そうだねx1
テリーが弱いというかドランゴが強すぎてテリーに目がいかない
ドランゴが強すぎるんだよ
…27726/10/10(土)11:28:05No.1476453260+
アモスはとにかくHPが欲しい時期に入ってずっと使うから職歴も付いて結局最後まで外す理由もない
…27826/10/10(土)11:28:20No.1476453326+
テリーからデュランの流れは普通にしんどいから敵としてはかなり優秀だと思う
SFCでもDSでもデュランに一回負けてるわ
…27926/10/10(土)11:28:27No.1476453351そうだねx2
>テリーがそんなに言われるほど弱かったような記憶もないけど
無印テリーはマジで弱い
…28026/10/10(土)11:28:51No.1476453440+
単にテリーはデュランの前で床に転がるまでの印象が悪い
放置していこうとすると更にカッコ悪い
…28126/10/10(土)11:28:54No.1476453451+
>テリーさんぶとうかマスターしてないの?
…28226/10/10(土)11:28:57No.1476453458+
小学生の頃の初回プレイ時ですらテリー加入時のステとマスターしてる職業を見てルイーダの酒場に預けた記憶があるからやっぱり弱いと思う
…28326/10/10(土)11:28:59No.1476453467+
テリーは最初からバイキルトとかめいそう覚えてたら多分採用してる
ソロで生きてるんだからそれくらいできるだろ
…28426/10/10(土)11:29:00No.1476453470+
>テリーさんは劣化主人公な上に専用装備無いからかなり厳しい
お…オリハルコンの牙…
…28526/10/10(土)11:29:03No.1476453485+
>アモスはとにかくHPが欲しい時期に入ってずっと使うから職歴も付いて結局最後まで外す理由もない
主人公ハッサンアモスがもう真の仲間過ぎて…ってところに鮮烈デビューするドランゴさんで脳が焼き焦げるんだよね…
…28626/10/10(土)11:29:14No.1476453540+
最終的にドランゴハッサンアモスがきっちり枠を確保して主人公とミレーユが4番手を取り合うことになる
…28726/10/10(土)11:29:16No.1476453544+
テリー本体より雷鳴の剣単体の方が強いレベル
…28826/10/10(土)11:29:17No.1476453546+
キャラとして愛着持てれば使うけどなんかいやなやつだし…
…28926/10/10(土)11:29:24No.1476453562+
敵テリーはあんま覚えてないけどその前のマジンガと亀が勝てるけど結構しんどい
…29026/10/10(土)11:29:31No.1476453589+
>テリーがそんなに言われるほど弱かったような記憶もないけど
>かといってハッサンみたいな強烈な個性もなくて他の奴と入れ替わりになってた記憶もあるな…
職歴が正義のゲームなので新たに使おうって発想なかった
ドランゴみたいに強すぎたら別だけど
…29126/10/10(土)11:29:47No.1476453646+
HPの高さがまず大事だからな
はぐメタ仁王立ちまでいければ違うゲームになる
…29226/10/10(土)11:29:47No.1476453647+
>最終的にドランゴハッサンアモスがきっちり枠を確保して主人公とミレーユが4番手を取り合うことになる
主人公はライデインと最初に勇者になれるから基本はずす理由がない
…29326/10/10(土)11:29:55No.1476453695+
テリーだけでも枠ないのにドランゴさんが暴で枠に入ってくるからないよぉ!枠ないよぉ!
…29426/10/10(土)11:29:55No.1476453696+
SFCだと武闘家スキップしてる時点でお前ほんとなに?ってなるから最初の印象が悪すぎる
…29526/10/10(土)11:30:16No.1476453767+
>SFCでもDSでもデュランに一回負けてるわ
装備返して!
盗られた装備の差を埋めるために更にレベリングするから結果的にテリーとの差が開く…
…29626/10/10(土)11:30:26No.1476453813そうだねx1
>テリーからデュランの流れは普通にしんどいから敵としてはかなり優秀だと思う
>SFCでもDSでもデュランに一回負けてるわ
デュランはHPMP全回復死者蘇生までしてくれるから負けたのはテリー関係なくシンプルにデュランに力負けしただけだよ
…29726/10/10(土)11:30:39No.1476453852+
戦闘がドットの立ち絵まんまって酷ない?
…29826/10/10(土)11:30:45No.1476453878+
大人になると主人公の操作面倒だな…でハッサンアモスドランゴミレーユになりがち
…29926/10/10(土)11:30:49No.1476453896+
>はぐメタ仁王立ちまでいければ違うゲームになる
それができる頃には立ち塞がる敵いねえだろ
…30026/10/10(土)11:30:53No.1476453908+
デュランといいルビカンテといい回復させてくれるやつ好き
…30126/10/10(土)11:31:00No.1476453947+
それにデュランとの連戦イベントもテリーで苦戦した記憶がない
最初のマジンガーと亀のコンビの方が辛かった
…30226/10/10(土)11:31:05No.1476453971そうだねx2
武闘家スキップはマジで謎だったな
このシステムだとめんどいだけなのわかろうよって
…30326/10/10(土)11:31:19No.1476454026+
>戦闘がドットの立ち絵まんまって酷ない?
テリワンの方がマシとでも?
…30426/10/10(土)11:31:29No.1476454072+
テリー使わせたいんだったらステータス盛るんじゃなくて最初からはぐれメタルマスターしてるとかそういう独自性ないと駄目
…30526/10/10(土)11:31:32No.1476454081+
>戦闘がドットの立ち絵まんまって酷ない?
ドラクエ流のギャグなのかなあ…って思いながらやったわ
…30626/10/10(土)11:31:32No.1476454083+
しれんその3は職業1個マスターして次の下級職に転職した辺りで出てくるタイミングもキツい
ボス戦のためにマスターした職にあえて戻すことを学習させる壁という想定なら優秀
…30726/10/10(土)11:31:55No.1476454162+
>武闘家スキップはマジで謎だったな
>このシステムだとめんどいだけなのわかろうよって
テリーがステゴロ武闘家やるか?剣使うしやらんだろ?っていうフレーバーありきだと思う
やめろ
…30826/10/10(土)11:32:06No.1476454201+
小学生の俺は職はVジャンプの攻略本イラスト通りだったし全てのボスで詰んでた
…30926/10/10(土)11:32:19No.1476454258+
アモスもドランゴ加入したら外すかな…
…31026/10/10(土)11:32:25No.1476454285+
>戦闘がドットの立ち絵まんまって酷ない?
敵がモシャス使った時もみんなそうじゃなかった?
…31126/10/10(土)11:33:04No.1476454448+
チュンソフトに抜けられて調整力が落ちすぎてたからしゃーなし…
リメイクしてもまだダメなのはちょっと何とかしてください…
…31226/10/10(土)11:33:11No.1476454476+
>アモスもドランゴ加入したら外すかな…
主ハミ派だとそうなるよな
…31326/10/10(土)11:33:12No.1476454479+
>テリーがステゴロ武闘家やるか?剣使うしやらんだろ?っていうフレーバーありきだと思う
>やめろ
仮にも最強の戦士目指すならHP1のまま素手でオリハルコン砕くくらいやらんかい
…31426/10/10(土)11:33:14No.1476454486+
>小学生の俺は職はVジャンプの攻略本イラスト通りだったし全てのボスで詰んでた
竹槍装備したパラディンのハッサンか…
…31526/10/10(土)11:33:33No.1476454561+
メッキーとかレッサー使ってたらテリーのスペースには馬車にすらなかったな…
…31626/10/10(土)11:33:35No.1476454581+
テリーは剣士キャラだし専用のぶっ壊れ剣技でも初期所持してりゃ良かったのに
…31726/10/10(土)11:34:07No.1476454715+
モシャスならまあ敵が不完全に化けてるって感じで拡大ドット絵でも納得はする
全員パターン作るの大変だろうしな
オリジナルテリー戦は知らね!
…31826/10/10(土)11:34:11No.1476454726そうだねx1
>小学生の俺は職はVジャンプの攻略本イラスト通りだったし全てのボスで詰んでた
あんた…ミレーユをスーパースターにしたんだろ?
俺もなんだよ
…31926/10/10(土)11:34:20No.1476454769そうだねx1
>仮にも最強の戦士目指すならHP1のまま素手でオリハルコン砕くくらいやらんかい
こいつは最終決戦出禁になる
…32026/10/10(土)11:34:56No.1476454919+
>テリーは剣士キャラだし専用のぶっ壊れ剣技でも初期所持してりゃ良かったのに
わかりました
ノーコストでジゴスパーク撃ちます
…32126/10/10(土)11:35:03No.1476454943そうだねx2
堀井がテリーの評判に憤慨して強くすると言ったDS版でもあれだったから開発は6というゲームをあまり理解出来てない
…32226/10/10(土)11:35:57No.1476455196+
いいかいよくお聞き
船を手に入れたら海岸線を時計回りに回るんじゃよ…
…32326/10/10(土)11:36:02No.1476455219+
>テリーがステゴロ武闘家やるか?剣使うしやらんだろ?っていうフレーバーありきだと思う
>やめろ
フレーバーありきなら魔法使いなしで魔法戦士をマスターしてこんかい
…32426/10/10(土)11:36:27No.1476455313+
熟練度のレベル上限なくなるのがちょうど魔術師の塔あたりだから
交通の便だけじゃなくあそこが一番弱いエリアなんだよね
…32526/10/10(土)11:36:52No.1476455429そうだねx1
>テリーは剣士キャラだし専用のぶっ壊れ剣技でも初期所持してりゃ良かったのに
魔法剣は弱点突いてやっと1.3倍だしはやぶさ斬りは守備力で減衰するし剣技全般が微妙なんだよな…
…32626/10/10(土)11:37:20No.1476455567+
テリーはこっそり魔物使いマスターしてて欲しかった
…32726/10/10(土)11:37:20No.1476455568+
テリーに必要だったのは強さではなく馬車枠
9人までだったらSFCでも連れてたよ
…32826/10/10(土)11:37:37No.1476455635+
テリーは武器や防具はいいものを装備できるから道中でステータスがそこまで高くないことが気になることはあんまりなんだけど
戦士マスターとバトルマスターの職歴ルートは比較対象が武闘家も通っててめちゃくちゃ頼れるハッサンになるから分が悪い
戦士しかない状態から次の上級職目指すと必然的に魔法使い(カス職)からの魔法戦士(カス職)になるのはシンプルにカス
…32926/10/10(土)11:37:46No.1476455684+
ミレーユスーパースターはだいぶ正解寄りだけど職歴がキツい…!
…33026/10/10(土)11:37:50No.1476455695+
>テリーはこっそり魔物使いマスターしてて欲しかった
リメイクではこっそり入れておいて欲しかったよね
…33126/10/10(土)11:38:01No.1476455748+
>>テリーは剣士キャラだし専用のぶっ壊れ剣技でも初期所持してりゃ良かったのに
>魔法剣は弱点突いてやっと1.3倍だしはやぶさ斬りは守備力で減衰するし剣技全般が微妙なんだよな…
まわしげりだけで武闘家に負けてるまである
…33226/10/10(土)11:38:06No.1476455767+
ゲーム内で耐性とかわからんのも使い勝手悪い魔法剣
…33326/10/10(土)11:38:28No.1476455855+
剣技系に全然強い印象ないんだよなぁ6
格闘技系は頻繁に使ってたのに
…33426/10/10(土)11:38:37No.1476455889+
まわしげりはラスボスも使う強技だからな…
…33526/10/10(土)11:39:22No.1476456060+
対多の消耗戦があまりに多すぎるからなぁ
単体ぺチぺチしてられん
…33626/10/10(土)11:39:24No.1476456066+
モンスター仲間にして使ってると本当に枠が狭すぎて足りない8人
…33726/10/10(土)11:39:37No.1476456121+
回し蹴りマジで頼れる
…33826/10/10(土)11:40:17No.1476456286+
6のテリーはテリワンのテリーに「俺みたいになるな」って言う側だからよ…
…33926/10/10(土)11:40:39No.1476456398+
見た目なら全然選択肢になるだろうバーバラとテリーが見事に戦力外になってしまったなあ当時
バーバラは難関のムドー城で苦楽を共にしないことでその後の起用きっかけが無くなってしまった
…34026/10/10(土)11:40:46No.1476456430+
オリジナル版はチュンソフトからドラクエ作りたい人が作ったハートビート
DS版は人増やしてゲーム作れるようになったアルテピアッツァ
…34126/10/10(土)11:40:55No.1476456463+
回し蹴りノーコストはそりゃもうハッサンとアモスよを加速させる
…34226/10/10(土)11:41:21No.1476456578+
ドラクエは耐性システムの印象強いせいだろうな
6は特に無耐性の攻撃でもダメージ大幅上昇みたいなことなかった時代だし
…34326/10/10(土)11:41:27No.1476456605+
ラスダン前でのメタル狩りだと
ホロゴーストヘルクラッシャーにゾンビ斬りとか
ランドアーマーにメタル斬りとかはする
…34426/10/10(土)11:41:49No.1476456690+
おまけになんやねんマヒャド斬りて
…34526/10/10(土)11:41:55No.1476456717+
習得早いのも凄いまわしげり
メラミとこれはとりあえず覚えさせる
…34626/10/10(土)11:41:59No.1476456737そうだねx2
>ムドー討伐まではDQの中でも屈指の難易度だと思う
>ダーマ神殿まで行くと知識次第でヌルゲーになる感じ
せっかくの転職システムだから見た目の印象と真逆の職業にするかー
ってしたらジャミラスにすら凄い苦戦した
…34726/10/10(土)11:42:28No.1476456882+
がんせきおとしまで行かないとちゃんとした全体攻撃ないのかテリー
…34826/10/10(土)11:43:09No.1476457082そうだねx1
武闘家の技がどれも優秀なんだよな
そして僧侶で回復手段も色々揃えてパラディンが本当に便利
そしてパラディンマスターだと主人公が勇者になれないと気付いて焦る
…34926/10/10(土)11:43:11No.1476457089+
スマホ版でさらなる強化ですばやさがメンバー最速レベルになってんのは特徴作る点で良い調整
何故か武闘家だけじゃなくて僧侶と魔法使いもマスターしてるのはヤケクソバカの仕事
…35026/10/10(土)11:43:17No.1476457113そうだねx1
バーバラ貧弱すぎるのにパーティから抜けないから小学生の俺はなんなんこいつ…ってなった
後1枠あれば入れたいくらいのモンスターが結構いたから
…35126/10/10(土)11:43:40No.1476457227+
雷鳴の剣は強いんだが雷鳴の剣の入手(できなかった)経緯を思い出してしまうから困る
…35226/10/10(土)11:43:43No.1476457242+
6は敵が強いのはいいんだけど倒しても恩恵ないのが辛かったな
特に城の兵士系との戦闘
…35326/10/10(土)11:43:46No.1476457254+
ガチで馬車から出てこなかった4のミネア以上に
バーバラの方がHP低すぎて使い物にならない印象が強い
…35426/10/10(土)11:44:06No.1476457339+
テリーは仲間になったらすぐドランゴ加入させられるのがよくない
ドランゴ解禁はクリア後でよかったんじゃ?
…35526/10/10(土)11:44:06No.1476457342+
>剣技系に全然強い印象ないんだよなぁ6
>格闘技系は頻繁に使ってたのに
ドラクエは8くらいまで属性攻撃になる事のメリットが薄すぎる
…35626/10/10(土)11:44:23No.1476457416+
バーバラはデスタムーアの手を吹き飛ばす役目があったから印象悪くない…
…35726/10/10(土)11:44:23No.1476457417+
なんでスミスあんな強かったんだろうな…
…35826/10/10(土)11:44:24No.1476457420+
とりあえずメラミは当時思いつきはしたけどめんどくさくてやらなかったな
…35926/10/10(土)11:44:56No.1476457553そうだねx1
バーバラはたまに出てきてマダンテ撃って引っ込む役割があるから
…36026/10/10(土)11:45:05No.1476457589+
なんやかんやで6が一番ゲームとして遊びごたえあるとは思う
…36126/10/10(土)11:45:27No.1476457681+
テリーはなんだかんだ作り直す度に改善するのも含めてネタにできる
バーバラはちょっとネタにもならない
マダンテ弱体化ってお前…
…36226/10/10(土)11:45:37No.1476457721+
ムドーめっちゃ強かった気がする
俺が下手だっただけ?
…36326/10/10(土)11:45:41No.1476457742そうだねx2
アークボルト兵がクソ強いの毎回ムカつく
お前らムドー倒せただろ
…36426/10/10(土)11:46:02No.1476457826そうだねx1
ムドー戦後はすごい自由度高そうに見えて一本道なのが印象悪い
…36526/10/10(土)11:46:06No.1476457845+
よくネタにされるせいで弱いと思われがちなジャミラス様だが
高火力な単体攻撃持ちにメラ耐性で全員魔法使いのメラミマン戦法も防いでくるから
油断してるとけっこうな強敵になってしまうのである
…36626/10/10(土)11:46:23No.1476457911+
でもアクバー様の性癖は信用できるよ
…36726/10/10(土)11:46:33No.1476457964+
ムドーは行動パターンを知ってても強いくらいめっちゃ強い
…36826/10/10(土)11:46:38No.1476457977そうだねx2
>ムドーめっちゃ強かった気がする
>俺が下手だっただけ?
ムドーは難所として有名だから安心してくれ
…36926/10/10(土)11:46:50No.1476458032+
>なんでスミスあんな強かったんだろうな…
敵として出てきた時のポーズからして過去作の腐った連中と違うとわかる
さぞや名のある方の死体に違いない
…37026/10/10(土)11:46:53No.1476458045そうだねx1
>なんでスミスあんな強かったんだろうな…
因縁がありそうな見た目だしな…
…37126/10/10(土)11:47:08No.1476458109そうだねx1
>バーバラはたまに出てきてマダンテ撃って引っ込む役割があるから
このすばのめぐみんみたいだ
…37226/10/10(土)11:47:43No.1476458235+
はざま世界の相棒はロビン2
…37326/10/10(土)11:47:49No.1476458269+
誰もがハマるであろうアモールの洞窟での勘違いでスライムナイトを仲間にするのが難しすぎると思い込んで
仲間モンスターごと使うモチベーションがたち消えてしまった思い出
まものつかい就職中に自然と仲間になったのこいつとかだったし…
fu7382610.jpg
…37426/10/10(土)11:48:07No.1476458333そうだねx1
>アークボルト兵がクソ強いの毎回ムカつく
>お前らムドー倒せただろ
どんなに強くてもラーの鏡がないと幻術を突破できないから…
…37526/10/10(土)11:48:15No.1476458371+
>アークボルト兵がクソ強いの毎回ムカつく
>お前らムドー倒せただろ
いくら強くてもラーの鏡持ってこないと一発で石化されて終わるから…
…37626/10/10(土)11:48:47No.1476458523+
アクバー様はお前も闇堕ちシスターでシコろうって言ってきてる
…37726/10/10(土)11:48:57No.1476458562+
5のモンスターは楽しかったのに6だとなんか急になんか違うとなったのはやっぱり人間の比率かな
…37826/10/10(土)11:48:57No.1476458565+
ムドーは夢倒して現実でも倒して流石に終わったな…って所で第二形態出してくるのが悪……いや良いかなり良い
…37926/10/10(土)11:49:07No.1476458606そうだねx1
モンスターも育ててると愛着わくんだけどストーリーで出番ある人間組だけで馬車殆ど埋まっちゃうんだよなぁ
…38026/10/10(土)11:49:08No.1476458609+
6は最後がキツイ
もはやターニアの兄にもレイドック王子にもなりきれない存在になるのが報われなさ過ぎてキツイ
…38126/10/10(土)11:49:09No.1476458618+
>>バーバラはたまに出てきてマダンテ撃って引っ込む役割があるから
>このすばのめぐみんみたいだ
概ねそう
…38226/10/10(土)11:49:45No.1476458791+
>最初の村出た直後から普通に殺されかねないのこれくらいだろ
あの山道で昼寝してる幼馴染ただもんじゃないだろ…って最近プレイした俺は思ってる
…38326/10/10(土)11:49:55No.1476458823そうだねx2
アモールの洞窟でスライムナイトを仲間に出来ないのは本当に悪質だった
…38426/10/10(土)11:49:59No.1476458838そうだねx1
本気ムドーって凄く強かったよなぁくらいの印象のままやり返すと
幻ムドーどころか地底魔城も難関で焦る
…38526/10/10(土)11:50:05No.1476458876+
転職即メラミって言うけどこれで楽できる期間大分短いよな
…38626/10/10(土)11:50:09No.1476458897そうだねx3
>アクバー様はお前も闇堕ちシスターでシコろうって言ってきてる
下着みたいなウェディングドレス着せられてるシスター見てぇ〜
…38726/10/10(土)11:50:36No.1476459012+
>幻ムドーどころか地底魔城も難関で焦る
雑魚が強すぎる
…38826/10/10(土)11:50:37No.1476459015+
やっぱ引き返し確定のザラキはダメだよ…
…38926/10/10(土)11:51:45No.1476459295そうだねx1
ストーンビーストが悪いよ〜
…39026/10/10(土)11:52:01No.1476459356+
>転職即メラミって言うけどこれで楽できる期間大分短いよな
対アークボルトと言っても過言ではない
…39126/10/10(土)11:52:13No.1476459401+
SFCでもキャラに呪文耐性ある上でそれじゃ軽減できないブレスをムドー以降雑魚でも結構使ってくるからHPマジで大事
…39226/10/10(土)11:52:28No.1476459462+
6の魔物といえばムドーデスタムーアキラーマジンガ
その次に来るのがおそらくストーンビースト
…39326/10/10(土)11:52:32No.1476459483+
>>剣技系に全然強い印象ないんだよなぁ6
>>格闘技系は頻繁に使ってたのに
>ドラクエは8くらいまで属性攻撃になる事のメリットが薄すぎる
5の吹雪剣はそこそこ強かった
…39426/10/10(土)11:52:33No.1476459491+
独特な見た目のレッサーデーモンとかダークホーンとか嫌いじゃないんだけどな仲間モンスター
職歴付けて上級職目指すシステムなのに魔物使い縛りが発生するのはシステムとあってないよ
…39526/10/10(土)11:52:42No.1476459527+
>誰もがハマるであろうアモールの洞窟での勘違いでスライムナイトを仲間にするのが難しすぎると思い込んで
>仲間モンスターごと使うモチベーションがたち消えてしまった思い出
>まものつかい就職中に自然と仲間になったのこいつとかだったし…
>fu7382610.jpg
でも「」ちゃん普段4足歩行しちゃう野生児のプリケツとか好きそうだし…
…39626/10/10(土)11:52:59No.1476459605+
>アモールの洞窟でスライムナイトを仲間に出来ないのは本当に悪質だった
そもそも何で場合分けされてるんだ
逆に面倒だろこの仕様
…39726/10/10(土)11:53:02No.1476459615+
>モンスターも育ててると愛着わくんだけどストーリーで出番ある人間組だけで馬車殆ど埋まっちゃうんだよなぁ
5ですらリメイク版以降は会話システム試そうと思うと人間に枠取られちゃって困る
馬車をバスくらいの大きさにして欲しい
…39826/10/10(土)11:53:11No.1476459651+
初手主ハを僧5スクルト習得までやるのが俺の定番
らくらくちんちん
…39926/10/10(土)11:53:30No.1476459741+
>転職即メラミって言うけどこれで楽できる期間大分短いよな
ムドー後のボスは大体メラ耐性持ってるし雑魚も一発で落とせない程度の威力だしな…
…40026/10/10(土)11:53:44No.1476459795+
>転職即メラミって言うけどこれで楽できる期間大分短いよな
まず6は雑魚敵も平然と全体攻撃してくるから速攻で全滅させるか痛い目見るかの二択なんで
メラミ連射で得することはあんまりない
…40126/10/10(土)11:54:05No.1476459879+
まずボス戦は無職に戻る
これだけでだいぶ変わる
…40226/10/10(土)11:54:13No.1476459908そうだねx2
>転職即メラミって言うけどこれで楽できる期間大分短いよな
低コスト高火力なのはさすがにしばらくは霞まないよ
…40326/10/10(土)11:54:16No.1476459919+
特技増やした直後で色々と調整が下手だったとは思う
…40426/10/10(土)11:54:31No.1476459979そうだねx1
どっちかというと武闘家2にしてまわしげりを覚えさせるのが楽になる
…40526/10/10(土)11:54:53No.1476460078+
無職に出来るのしらそん
…40626/10/10(土)11:54:57No.1476460098+
みんなでメラミ使うの7じゃね?という気がする
まぁさんぞく相手はその程度じゃ足りないけど…
…40726/10/10(土)11:55:06No.1476460143+
>でも「」ちゃん普段4足歩行しちゃう野生児のプリケツとか好きそうだし…
ガボ?
…40826/10/10(土)11:55:11No.1476460161+
炎の爪とかメラミやメラミ相当が大活躍するゲームだよな
…40926/10/10(土)11:55:25No.1476460218+
アモスはとりあえず回し蹴りだったなー
…41026/10/10(土)11:55:26No.1476460227+
DSリメイクだとまあまあ加入が早くなるピエール!
仕様変更で敵の頃と同じ耐性持ちに!
ただし仲間会話は定型文を繰り返すのみだ
…41126/10/10(土)11:55:47No.1476460314+
スライムナイトの調整はまぁ…プレイヤーたちが5でピエールを使いすぎなことに思う所があったんだろう…
苦労の割にそこまで強くもないし…
…41226/10/10(土)11:55:49No.1476460329そうだねx2
職業レベルが戦闘回数なせいでサクサク倒せる雑魚を延々と倒すのが最適なのがね
…41326/10/10(土)11:55:55No.1476460345+
斬り技も役立つのは多いんだけどそれ以上に武闘家の技が強すぎる
…41426/10/10(土)11:56:16No.1476460436+
>>転職即メラミって言うけどこれで楽できる期間大分短いよな
>まず6は雑魚敵も平然と全体攻撃してくるから速攻で全滅させるか痛い目見るかの二択なんで
>メラミ連射で得することはあんまりない
炎の爪で代用出来るのとこの炎の爪はジャミラスからも手に入るので
実はメラミを絶対に覚える必要があるかというとまあMPに余裕がある奴ならって感じ
…41526/10/10(土)11:56:47No.1476460571+
転職システムと仲間モンスターは相性悪いって
加入が熟練度でライン分けされてるのも転職させにくくなるし
モンスターが職につく部分も加入遅れの影響でるし
…41626/10/10(土)11:57:12No.1476460648+
ジャミラス様の遺品の爪はドロップ率的にも粘って取りに行っていいよな
これも知らないと狙わんけども
…41726/10/10(土)11:57:39No.1476460740+
メラミよりは回し下痢覚えさせて殲滅に重きを置いてMPはメラミじゃなく道中のホイミに割いてたな俺は
…41826/10/10(土)11:58:12No.1476460889+
テリー然り加入遅れと熟練度システムとの相性が悪すぎるんだよな
そこを強さでねじ伏せるドランゴさんだけ本当なんなんだよ!
…41926/10/10(土)11:58:22No.1476460928+
書き込みをした人によって削除されました
…42026/10/10(土)11:58:27No.1476460952+
海底で戦うと職業経験値上げ続けられるって昔聞いたことあるけど真実なのだろうか
…42126/10/10(土)11:59:28No.1476461215+
物語的にも戦闘的にもムドーがピークだよな
…42226/10/10(土)11:59:29No.1476461218そうだねx2
>海底で戦うと職業経験値上げ続けられるって昔聞いたことあるけど真実なのだろうか
ミラルゴの塔がそれだったのは覚えてる
…42326/10/10(土)11:59:32No.1476461232+
>転職システムと仲間モンスターは相性悪いって
>加入が熟練度でライン分けされてるのも転職させにくくなるし
>モンスターが職につく部分も加入遅れの影響でるし
弱いモンスターを魔法使いにしても更に死にやすくなるだけなんだよな
文字通り二軍状態でしばらくいてもらう必要すらあるのが…
…42426/10/10(土)11:59:41No.1476461271+
>回し下痢
さ…最悪の発想だ…!
…42526/10/10(土)12:00:00No.1476461348+
ダーマ解禁即全員武闘家回し蹴りは熟練度2だから
結構戦闘必要な分終盤まで使えるぐらい効果高い
俺は手間が面倒でやらない
…42626/10/10(土)12:00:36No.1476461482+
他シリーズに比べて逃げが強い仕様だからストーリー進行は逃げまくってレベル上げすぎないようにして瞬殺できる雑魚で集中的に熟練度稼ぐと効率的に進める
…42726/10/10(土)12:00:54No.1476461555+
>海底で戦うと職業経験値上げ続けられるって昔聞いたことあるけど真実なのだろうか
海底は全域レベル制限クリアだから本当
…42826/10/10(土)12:00:54No.1476461558+
どこでもダーマくんは欲しい
…42926/10/10(土)12:00:58No.1476461573そうだねx3
メラミは戦闘一回でいいからな
やらない理由がない
…43026/10/10(土)12:01:14No.1476461649+
>海底で戦うと職業経験値上げ続けられるって昔聞いたことあるけど真実なのだろうか
弱い敵と戦っても戦闘回数がカウントされないのは魔術師の塔あたりまでの設定だからね
…43126/10/10(土)12:01:25No.1476461690+
なぁに理性の種取りに行く時になんとなく覚える
…43226/10/10(土)12:01:31No.1476461716+
言っても主人公ハッサンアモス武闘家スタートがそんな不便でもないからなあ
…43326/10/10(土)12:01:36No.1476461740+
>海底で戦うと職業経験値上げ続けられるって昔聞いたことあるけど真実なのだろうか
魔術師の塔以降の全てのダンジョンは熟練度のレベルキャップ撤廃される
…43426/10/10(土)12:01:47No.1476461787+
>物語的にも戦闘的にもムドーがピークだよな
そっから先は自由度高くし過ぎた弊害かちょっと薄味気味になるからな
エピソードとして濃いのはあってもその場限りというか
…43526/10/10(土)12:01:48No.1476461793そうだねx1
>テリー然り加入遅れと熟練度システムとの相性が悪すぎるんだよな
>そこを強さでねじ伏せるドランゴさんだけ本当なんなんだよ!
弱点である職歴も職業ドラゴンでカバーするパワープレイ
…43626/10/10(土)12:01:52No.1476461811+
>物語的にも戦闘的にもムドーがピークだよな
氷の息+いなずまのコンボも痛いけどその後に回復担当を強制催眠されるのが本当の恐怖
これをされた瞬間に立て直しすら出来ずにジリ貧となるから回復の手段は皆にそれぞれある程度用意させておく必要があったりと
真ムドー戦がめっちゃ頭使うんだよな…なんなら炎の爪の存在すらスルーしたままオープニングイベントの様に一直線に進んで戦う人も多かったと思う
…43726/10/10(土)12:02:17No.1476461891+
>他シリーズに比べて逃げが強い仕様
つむり固すぎ問題
…43826/10/10(土)12:02:34No.1476461960+
>言っても主人公ハッサンアモス武闘家スタートがそんな不便でもないからなあ
職被りは隠しダンジョン考えると避けたいな
…43926/10/10(土)12:02:44No.1476462000+
>どこでもダーマくんは欲しい
近年出たリメイク版のⅦでやっと搭載されたこのシステム…Ⅵの再リメイク版でも欲しい所だ
…44026/10/10(土)12:02:58No.1476462052+
>物語的にも戦闘的にもムドーがピークだよな
これ全然共感できねえわ
…44126/10/10(土)12:03:09No.1476462089そうだねx1
下級職戦士以外HP下がるみたいなバランス良くなかった
魔法やブレスのダメージ固定でそこから軽減していく仕様なんかと合わせてHP高いやつを使うゲームになっちゃってる
…44226/10/10(土)12:03:15No.1476462115+
ハッサンがスクルトを覚えるとジャミとしれんがサクサクになるぞ
…44326/10/10(土)12:03:48No.1476462244+
>>テリー然り加入遅れと熟練度システムとの相性が悪すぎるんだよな
>>そこを強さでねじ伏せるドランゴさんだけ本当なんなんだよ!
>弱点である職歴も職業ドラゴンでカバーするパワープレイ
なんなんだこれはと言いたくなるかがやくいきの威力に俺は痺れたね
…44426/10/10(土)12:04:01No.1476462305+
>言っても主人公ハッサンアモス武闘家スタートがそんな不便でもないからなあ
せいぜいスパスタで最速勇者目指すなら余計な寄り道になるなってぐらい
まあスパスタは下積み期間ずっとゴミだからまわしげりぐらいあるに越した事はないけど
…44526/10/10(土)12:04:08No.1476462337+
マダンテ覚えちゃうと困ったらワンチャンマダンテになっちゃう
…44626/10/10(土)12:04:20No.1476462380+
職歴がなくても他とは違う職業ならそりゃ使いますわ
…44726/10/10(土)12:04:46No.1476462481+
>>物語的にも戦闘的にもムドーがピークだよな
>そっから先は自由度高くし過ぎた弊害かちょっと薄味気味になるからな
自由度高いか?一見高そうに見えて進行段階と乗り物でガチガチにルート決まってる気がする
転職直後くらいだと思う選べるの
…44826/10/10(土)12:04:58No.1476462538+
ブレス系は消費MPも0なのに全体だし2属性あるから効く方選べるしこれだけで良いやってなる便利さ
…44926/10/10(土)12:05:08No.1476462577+
SFC版で魔物使いになってスライムを仲間にして興奮したままファーラットとか色々と仲間にしていき
爆弾岩を仲間にしようとしたら酒場がいっぱいですとなった時は唖然となりその後怒涛の大量リストラをした思い出が
…45026/10/10(土)12:05:27No.1476462652+
主人公は寄り道するくらいで丁度いいよ
デスタ前に勇者カンストしちゃってどうしましょになる
…45126/10/10(土)12:05:50No.1476462742+
>物語的にも戦闘的にもムドーがピークだよな
ムドーがキツいからその後反動で稼がなきゃってなったわ
あれ?あんま苦戦しねえな…
…45226/10/10(土)12:05:50No.1476462743+
転職直後もモンストルに寄り道するかどうかくらいでアークボルト行くしか進む道はなかったと思う
…45326/10/10(土)12:06:13No.1476462827+
>ハッサンがスクルトを覚えるとジャミとしれんがサクサクになるぞ
ハッサンと主人公(もしくはアモス)をカチカチにして後者にゲント持たせた2人の方が中盤のボス戦安定する…
…45426/10/10(土)12:06:55No.1476463002+
真ムドーを倒す為にレベルを上げすぎても後で熟練度が稼ぐ際にしばらく困る事もあるので本当に真ムドー関係は細かい
…45526/10/10(土)12:07:03No.1476463031+
ハッサンがいたから何とかなった感がある
ハッサンがいないと何ともならない
…45626/10/10(土)12:07:16No.1476463082+
HP高いキャラを順番に入れていくのが一番だから好みだけでHP低いキャラを使ってると難易度が跳ね上がる
…45726/10/10(土)12:07:18No.1476463087+
ハッサンがいたから楽しかった
…45826/10/10(土)12:07:42No.1476463180+
ハッサンだけが心の支えだった
…45926/10/10(土)12:07:49No.1476463210+
次の目的地への導線が弱いことで
いろいろ彷徨ううちに戦闘回数重ねられる
ってデザインなのかもしれないけど初回プレイ以外に対して厳しい
…46026/10/10(土)12:07:53No.1476463242+
大工の息子だからな
みんなの救世主なんだ
…46126/10/10(土)12:08:32No.1476463399+
>転職直後もモンストルに寄り道するかどうかくらいでアークボルト行くしか進む道はなかったと思う
夢の島前→洞窟 バカ王子のとこ→関所だっけね
あれでとうせんぼしてた気がする
ま大陸乗った時点で今の俺が来るところではない…ってなるんだろうけど
…46226/10/10(土)12:09:28No.1476463632+
アモス入れると2人くらい仲間モンスター諦めなきゃいけないんだよな確か
…46326/10/10(土)12:09:29No.1476463640+
>ハッサンがいたから何とかなった感がある
>ハッサンがいないと何ともならない
>ハッサンがいたから楽しかった
>ハッサンだけが心の支えだった
ラスボス戦でハッサンと感動のツープラトンとかキメそうなモノローグ
…46426/10/10(土)12:10:00No.1476463777+
主人公ミレーユバーバラ杖
おい誰がダメージソースなんだってなるからな…
…46526/10/10(土)12:10:17No.1476463858そうだねx1
稼いだら簡単だけど逆に職業システムありきの強さをしてるから迷わずすんなり行くと難しいイメージ(ただしグラコスとテリーを除く)
…46626/10/10(土)12:10:20No.1476463869+
初回プレイはハッサンもアモスも預り所で主人公とモンスターズだった
グラコス以外のボスには大体苦戦した思い出
…46726/10/10(土)12:10:36No.1476463959+
ハッサンは見た目以外完璧だからな
…46826/10/10(土)12:11:34No.1476464230+
グラコスは本人よりムドー洞窟と一緒で道中がさ…
…46926/10/10(土)12:12:00No.1476464355+
ホルス王子から微量におねショタの気配を検知
あと少なくともチャゴスよりはマシ
…47026/10/10(土)12:12:07No.1476464387そうだねx1
>主人公ミレーユ棺桶杖
>おい誰がダメージソースなんだってなるからな…
…47126/10/10(土)12:12:43No.1476464537+
馬車メンはとっとと僧侶にしてベホマ要員増やすのが正解
でも一人くらいはスパスタコースも欲しい
…47226/10/10(土)12:12:57No.1476464597+
ホルス以上の害悪を出してくるとは思わねーじゃんね
…47326/10/10(土)12:13:00No.1476464607+
正確に言うとフォーン城周辺の時点で熟練度撤廃されるんだけど
スライムつむりがウザいので魔術師の塔の方が推奨される
…47426/10/10(土)12:14:04No.1476464898+
>稼いだら簡単だけど逆に職業システムありきの強さをしてるから迷わずすんなり行くと難しいイメージ(ただしグラコスとテリーを除く)
テリーはともかくデュランは初プレイめっちゃ苦戦した
城から4連戦しちゃったから負けて装備没収も喰らったし
…47526/10/10(土)12:14:34No.1476465033+
11で王子のお守りと魔女に氷漬けにされた街と人魚に助けられた若者と話被せまくってたんなんだったんだろう
…47626/10/10(土)12:14:48No.1476465099そうだねx2
>ホルス王子から微量におねショタの気配を検知
>あと少なくともチャゴスよりはマシ
ホルス王子はそれを考慮しても逐一いなくなるストレスで勝る
…47726/10/10(土)12:16:13No.1476465570そうだねx2
ぶっちゃけ熟練度稼ぎは魔術師の塔よりはもうちょい先進んでしまった方が経験値も踏まえて効率はいいんだけどな
…47826/10/10(土)12:18:03No.1476466072+
>11で王子のお守りと魔女に氷漬けにされた街と人魚に助けられた若者と話被せまくってたんなんだったんだろう
11はなんか過去作オマージュみたいな話すげぇ多いゲームだから…
BGMだって過去作のバンバン濫用するし
…47926/10/10(土)12:18:38No.1476466238+
ホルスとチャゴス比べてホルスの方がマシって言う奴初めて見た
…48026/10/10(土)12:18:41No.1476466248+
最終的には実益兼ねてデスタムーア城籠ることにはなるよね
…48126/10/10(土)12:18:48No.1476466289+
いきつくと武闘家の特技が邪魔になる
…48226/10/10(土)12:19:29No.1476466461そうだねx2
正直しれんのモンスター達が強過ぎるだろというのはなくも無いと思うのだ
…48326/10/10(土)12:19:59No.1476466610+
>正直しれんのモンスター達が強過ぎるだろというのはなくも無いと思うのだ
弱いと試練じゃなくなるからな…
…48426/10/10(土)12:20:35No.1476466770+
>主人公ミレーユバーバラ杖
>おい誰がダメージソースなんだってなるからな…
こういうメンバーでメラミ攻めが光る
回復呪文は馬車メンバーが飛ばせばいい
…48526/10/10(土)12:21:24No.1476467010+
試練の馬戦マジでヒリつくわ
ルカナンはスクルトで相殺すればいいとはいうがそれで一人完全に行動縛られるしルカナン以外の行動も遊びがないし
…48626/10/10(土)12:21:50No.1476467120+
一応しれん前までにいくつかの段階は踏んでるんだけども
対策出来る職業を経由してなきゃ回れ右してねはなかなかキツい
…48726/10/10(土)12:22:48No.1476467385+
歴代のホルストック王達はアレ全員一人で何とかしてたの...?
…48826/10/10(土)12:22:51No.1476467395+
>正直しれんのモンスター達が強過ぎるだろというのはなくも無いと思うのだ
どいつも攻略法知ってると楽になるからホルストック王家ならそれを知ってるはずだったんだろう
…48926/10/10(土)12:23:02No.1476467446+
なので主ハアミでベホイミスクルト回しするんですね
…49026/10/10(土)12:23:17No.1476467518+
>最終的には実益兼ねてデスタムーア城籠ることにはなるよね
ラストダンジョンなだけあって敵が落とすアイテムが豪華だったりするからな…
…49126/10/10(土)12:23:19No.1476467528そうだねx4
>歴代のホルストック王達はアレ全員一人で何とかしてたの...?
別に助っ人禁止ではないしお供は居たと思う
…49226/10/10(土)12:24:04No.1476467746+
>ラストダンジョンなだけあって敵が落とすアイテムが豪華だったりするからな…
メタキンも出るしな…
…49326/10/10(土)12:24:23No.1476467843+
試練その1は何も知らない方が楽というかあれに遅延以上のことされる方がレアケースだと思う
マホトーンはまだしもあそこに情報なしで踊り封じなんか持ってこない
…49426/10/10(土)12:24:26No.1476467859+
フォーン城の王様が羨ましい…
…49526/10/10(土)12:24:41No.1476467936そうだねx1
>ぶっちゃけ熟練度稼ぎは魔術師の塔よりはもうちょい先進んでしまった方が経験値も踏まえて効率はいいんだけどな
1戦闘がすぐ終わるから狩り効率という点でも案外そうでもない
そもそもレベル上げはメタル狩り一択だし
…49626/10/10(土)12:24:55No.1476468030そうだねx4
>最終的には実益兼ねてデスタムーア城籠ることにはなるよね
あの回復スポットなんなのありがとう
…49726/10/10(土)12:24:58No.1476468043+
>フォーン城の王様が羨ましい…
ミラルゴもimgするんだな
…49826/10/10(土)12:25:19No.1476468162そうだねx4
>>歴代のホルストック王達はアレ全員一人で何とかしてたの...?
>別に助っ人禁止ではないしお供は居たと思う
そういう所も含めて王族としての資質を問う試練なんだと思う
…49926/10/10(土)12:25:21No.1476468171+
最初からもうぶちスライム多いとボコられるくらいの難度じゃなかったっけ
…50026/10/10(土)12:25:43No.1476468284そうだねx1
後半の海の方がサクサクだよな熟練度上げ
…50126/10/10(土)12:25:57No.1476468356+
大人になってから
二次元拗らせた変態タンクトップ王子って言われててそういう見方もあるのか…ってなった
…50226/10/10(土)12:26:03No.1476468376+
フーセンドラゴンとひたすら戯れて勇者になったのは覚えてる
…50326/10/10(土)12:26:38No.1476468549+
レベリング厳しいムドーが1番つまづいて次に鳥人間のところだった
それ以降はバーバラがよく死ぬくらい
…50426/10/10(土)12:26:44No.1476468587+
>大人になってから
>二次元拗らせた変態タンクトップ王子って言われててそういう見方もあるのか…ってなった
リメイクはランドじゃなくなったから…
…50526/10/10(土)12:26:57No.1476468662+
しれん1ミレーユ単騎
しれん2行動封じでハメ
しれん3装備技でルカナン解除
…50626/10/10(土)12:27:26No.1476468797+
メタルキングヘルム取るためにのサタンジェネラル出現エリアは
出現率低い合体前に逃げやすい合体メタルスライムしかいないのがやや残念
山彦の帽子のブースカとメタルキングが被るエリアはあるんだけどね
…50726/10/10(土)12:27:44No.1476468900そうだねx4
正直早期でのレベル上限無し以上の価値はあんまりないと思う魔術師の塔
…50826/10/10(土)12:28:22No.1476469059+
>フーセンドラゴンとひたすら戯れて勇者になったのは覚えてる
フーセンドラゴン…スカルライダー…アイアンタートル…終わったよ……(熟練度稼ぎが)
…50926/10/10(土)12:29:13No.1476469310+
>フーセンドラゴンとひたすら戯れて勇者になったのは覚えてる
体力高くてそこまで効率はよくないんだけど大体固定出現でパターン化は出来るしな

であんたらどっからまわしげりしてんの
…51026/10/10(土)12:29:37No.1476469412+
>正直早期でのレベル上限無し以上の価値はあんまりないと思う魔術師の塔
ガキの頃は他にどこが熟練度フリーかわからんから確かな塔に籠るんだ
…51126/10/10(土)12:29:59No.1476469519+
実際やってみると結局魔術師の塔になる
1戦闘がサクサクすぎるから案外レベルも上がるんだあそこ
…51226/10/10(土)12:30:13No.1476469596+
グリンガムのムチはスミスに渡すとか知らんかった
…51326/10/10(土)12:30:13No.1476469597そうだねx2
ガキの頃は塔がフリーな事すら気付かなくてずっと最前線での戦闘で熟練度稼ぎだった…
…51426/10/10(土)12:30:49No.1476469757そうだねx1
>正直早期でのレベル上限無し以上の価値はあんまりないと思う魔術師の塔
割と範囲攻撃持ち多いから熟練度上げにしても消耗結構するんだよなここ
…51526/10/10(土)12:31:11No.1476469862+
盗賊の熟練度上げる時は
おしゃれな鍛冶屋井戸周辺の海底にこもる
てつかぶととはがねのキバとのこぎりがたなとカルベルビュートとキラーピアス落とせ
…51626/10/10(土)12:31:14No.1476469875+
まずレベル上限に引っかかってる時点でレベル稼ぎすぎなんだよね
…51726/10/10(土)12:31:28No.1476469938+
>グリンガムのムチはスミスに渡すとか知らんかった
普通バーバラに渡す以外の選択肢はないからな…
…51826/10/10(土)12:32:09No.1476470140+
>ガキの頃は塔がフリーな事すら気付かなくてずっと最前線での戦闘で熟練度稼ぎだった…
間違ってはいない
…51926/10/10(土)12:32:18No.1476470178+
>割と範囲攻撃持ち多いから熟練度上げにしても消耗結構するんだよなここ
まだ以前のところで熟練度上げれる場合はそっちの方がいい
だいたいホルストック周辺で上がらなくなったところが目安
…52026/10/10(土)12:32:32No.1476470242+
とにかく真ムドーまではひたすらテストプレイしてバランス調整繰り返したんだろうなって感じ
味方のレベル上がりすぎないようにうまいことやってる
…52126/10/10(土)12:32:37No.1476470265+
まずスミスを知らんのよ普通は
知るともう絶対入れたくなるけど
…52226/10/10(土)12:33:39No.1476470584+
そんなにスミスいいのか…暇だしやり直すかな
…52326/10/10(土)12:33:44No.1476470603+
まあ魔術師の塔は命の木の実と守りの種が落ちることあるから
あとルーラでダーマとの往復が楽
海底と違って完全オートで放置できるわけじゃないけど
…52426/10/10(土)12:34:39No.1476470875+
正直今やるならDS版の方がいいと思うぜ!
仲間会話あるしぶちスラ仲間にできるし
…52526/10/10(土)12:34:45No.1476470900+
>とにかく真ムドーまではひたすらテストプレイしてバランス調整繰り返したんだろうなって感じ
>味方のレベル上がりすぎないようにうまいことやってる
前を見すぎて足元のライフコッドが既につれぇが…
…52626/10/10(土)12:34:59No.1476470968+
ゲントの杖があるから全滅しにくいだけでムドー後も大体常時めんどい
…52726/10/10(土)12:35:25No.1476471074+
俺は熟練度稼ぎはハープ手に入れるまで一気に進めてそこで海底で稼ぐようにしてる
…52826/10/10(土)12:35:31No.1476471110+
クリアベール周辺でまだ熟練度上がるなって時でも
いちいち馬車に押し込んでくるクソ馬がめんどうでね
…52926/10/10(土)12:35:57No.1476471211+
>そんなにスミスいいのか…暇だしやり直すかな
ホイミンと一緒に出るエリアで転職解禁後鍛えるついでに拾うといいぞ


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