すげー体力ある飛脚に肉食わせたら凄いことになるのでは！？って試した南蛮人はがっかりしてたよね

家畜化と品種改良が進んだ豚はこの表でいいと思うけど野生種に近いものはそこまででもないんじゃねえか…？

慢性的にタンパク質不足が生じてるなら良いんじゃないか

近世ドイツでも豚の放牧地確保に苦労してたし毎日豚食うの無茶だと思う

牛や羊は乳製品も強いし鶏は卵も強いけど豚は肉以外活用難しいよね
まぁ小さな面積でも雑に増えるのは強みではあるけど

家畜化進んでない豚はつまり猪なので…

最古の家畜と言われてたぐらいだからな
大抵のものはエサに出来るし放牧するだけで増やせるし

元ネタわからない人のために教えてやるけどまんまトンポーローだよ
ちなみに元ネタというか史実だと当時の豚は人糞や残飯を処理したうえで食肉にしてたから貴人は食べなかった

うんことかゴミとか食わせるから肉が臭いのでは

まあ肉欲しさに牛勝手にばらされるくらいなら豚飼わせた方がいいわ

クソ食わせた豚ってどんな味なんだろうね

古代の世界各地で豚の家畜化してたらしいから当時から見てもめちゃくちゃ優れたタンパク源だったんだろうな

古代中国では豚肉食べてたのに
中世の北宋の頃には豚肉が犬肉より低い最下等の肉扱いで食われなくなって
北宋の蘇軾から美味しい料理法が広まってまた豚肉食べられるようになったんだよな中国では

トイレの下が豚小屋の国あったけどそういう豚はそういう味なんだろうな

味とか以前に危険だってウンコ豚
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ブロイラーやれ

>味とか以前に危険だってウンコ豚
>fu7380776.jpg
まあそうなるか…

どこでも残飯とか喰わせてるイメージしかないもんな🐷

食肉は効率で考えると鶏卵が最強だったかな？

>ブロイラーやれ
ブロイラーまで品種改良するのにめっちゃ時間かかったから…

>家畜化進んでない豚はつまり猪なので…
狂暴で危険！ってこと？

残飯はいいとしてうんこまで食わせたらそりゃ肉としての価値がカスになるわ

ジョジョ三部でもネタになってたよなウンコ豚
つまり現代でもやってるところはやってる

古代中国では母乳飲ませて育てた豚を食べるグルメがあったと聞く
周りはドン引きした

羊は肉以外に毛にも価値があるのが強い
むしろ経済発展するとそっちがメインになる

中国を元ネタにするなら四大家魚の養魚法が一番すげえと思う

白色レグホンができてまだ200年くらいだからな鶏は

どうせ下肥撒いて育てた野菜食って腹の中寄生虫まみれなんだ今更虫を恐れるか！

感染症の根源として忌み嫌われる歴史

室町時代に将軍さまが鶏を飼うの禁止する法令を出してるけど
理由が朝に鳴くのと闘鶏にしか役に立たないからで食用をまったく想定してない

豚毛もブラシになったりする
ああ見えて毛深いんだ

しかも現代の鳥って電気つけたり消したりして体内時計バグらせて育ててるんでしょ
仮に都合よく品種改良スキップできたとしても設備の面で無理な気がする

>うんことかゴミとか食わせるから肉が臭いのでは
真面目にこれが肉が臭い原因だ
グラスフェッドの牛を出荷前の数日間グレーンフェッドに変えるだけで草臭さが肉から完全に消えるのが判明してだいぶ経つ

ちなみに上に書かれてる蘇軾先生の時代はネコの餌にしてた

>>うんことかゴミとか食わせるから肉が臭いのでは
>真面目にこれが肉が臭い原因だ
>グラスフェッドの牛を出荷前の数日間グレーンフェッドに変えるだけで草臭さが肉から完全に消えるのが判明してだいぶ経つ
鯉の泥抜きみたいだな

>仮に都合よく品種改良スキップできたとしても設備の面で無理な気がする
あとアメリカは養鶏農家が食肉メジャーに騙されて
5000万の設備投資したのに年収150万みたいな形で
借金漬けにされて支配されてるのがある

スレ画はもしかして時代的にすげーアホなこと言ってる…？

>スレ画はもしかして時代的にすげーアホなこと言ってる…？
食ってるモン由来の臭さは調理ではどうしようもないって前提があるからまあ

グラスフェッドビーフは臭いだけじゃなく硬いからなあ
いっときスーパーでも見かけたがすぐ消えた…

>スレ画はもしかして時代的にすげーアホなこと言ってる…？
いや史実でも北宋過ぎてから豚肉がまた食われ出したから
そんなに変な話でもない

欧州は豚肉最高！だった時代けっこう長いと聞く

>食ってるモン由来の臭さは調理ではどうしようもないって前提があるからまあ
ただまあ他の食材の質と量次第である程度は許容される可能性もある
どんなに臭くても…コレを食うしかないんじゃ…

検索したら李世民出て来た
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>欧州は豚肉最高！だった時代けっこう長いと聞く
農地にできない森林地帯でも豚の餌となるドングリが豊富だったので
やってることが牧畜みたいなもんだ

現代でもそうなんだけど多少美味くなったところでそれまで培ったイメージはそう簡単には変えられねえんだよな

モンゴルあたりは屠殺後に処理しない血抜きしてない肉を好んだし
食文化によって臭いがいい風味と受け取りかた違ったりも

>>家畜化進んでない豚はつまり猪なので…
>狂暴で危険！ってこと？
雑食なのでとても臭い
あと去勢してないオスは使い込んで生乾きの状態の雑巾みたいなニオイがする

肉の臭み抜くのに掛かる手間で結局敬遠されそうな…

結局のところ歴史は何かに特化したビルドなんてできなくて平坦に進歩してしまうんだ

でも野生の猪からブタまで品種改良した人類はすげえよ

雑食どころか肉食でも傷まなきゃ変な臭いにならない魚は偉いな…

豚がまずいと思われてた時代の牛なんてもっとまずいだろ

去勢してない豚が臭いってのは聞いたことあるな…

楊貴妃は綺麗な顔で豚を食い

昔なんて保存技術無いからすぐ痛むのがね

もっと続くと思ったのに早く終わっちゃって残念だったなこれ

国を豊かにしたいんなら穀物と大豆の栽培が一番じゃない？
肉って時点で効率めちゃくちゃ悪いだろ

>この画像は、日中合作の歴史転生グルメ漫画『王朝無双〜現代知識で唐の王子に転生したら、国がリッチになりました〜』の1シーンです。
>主人公・趙辰（ちょうしん）が、生産効率が良く安価な「豚肉」を広めることで、古代中国・唐の国を豊かにしようとひらめく場面が描かれています。

>豚がまずいと思われてた時代の牛なんてもっとまずいだろ
牛の肉を美味くするのコストかかるからなあ
なんなら現代でもフランス人がうちの国の牛がすげえ不味いから
世界で美味い肉を探すぞ！ってドキュメンタリー映画を作ってる

>豚がまずいと思われてた時代の牛なんてもっとまずいだろ
牛は農業が発達したらトラクター代わりになってあまり食われなくなった
春秋時代だと牛耳るの語源になったように最上級の生贄だったみたいだけど

>現代でもそうなんだけど多少美味くなったところでそれまで培ったイメージはそう簡単には変えられねえんだよな
トンポーローが発明された時代…
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羊と豚の生産効率云々並んでるけど現代のステータスだったりするかな

いいかい学生さん
トンカツをね
トンカツを毎日食えるってのが強い国ってことなんだ

スレ画がそうなのか分からんけど中華なんて歴史そのまま書いたほうが面白いのに転生要素とか入れちゃうのか

羊が長らく最上級の肉だったらしい（羊頭狗肉）
でも古代だと牛の方が上だった（牛頭馬肉）

残飯処理ついでに育って冬に食えるとか
重機の代わりに使えるとか
そういうオプションありきで育てられる家畜だから
喰おう！だけの点で行ってもズレてる関する

長い歴史の過程で一旦豚が食うものからごみ処理に使われるものにシフトしてしまってるんだよな

>スレ画がそうなのか分からんけど中華なんて歴史そのまま書いたほうが面白いのに転生要素とか入れちゃうのか
入れないと読んでもらえないからな

>残飯処理ついでに育って冬に食えるとか
>重機の代わりに使えるとか
>そういうオプションありきで育てられる家畜だから
>喰おう！だけの点で行ってもズレてる関する
それこそ牛やら羊は乳があるしな

豚肉食うのが禁忌な宗教あるのはそういう扱いしてた地域の豚ってことか

羊は羊毛が大事な資源だしな

>豚肉食うのが禁忌な宗教あるのはそういう扱いしてた地域の豚ってことか
豚飼ってた地域なんてどこもウンコ食わせてるよ

>豚肉食うのが禁忌な宗教あるのはそういう扱いしてた地域の豚ってことか
宗教トーテムとして聖獣だったりそれが形骸化してたりもあるから色々ですな

長らく馬肉に毒があると信じられていた大昔
現代だと生で食えるイメージある

豚は環境汚染めちゃくちゃ酷いよ

>豚肉食うのが禁忌な宗教あるのはそういう扱いしてた地域の豚ってことか
イスラム教だと単純に燃料になる木がないのに良く焼かないとダメなブタを食う余裕はない説と人間とブタが食うものは一緒だから食料の少ない砂漠地域でそんなもん食う余裕はない説等があるぞ

豚はなんでうんこを食って生きてられるの？

>長らく馬肉に毒があると信じられていた大昔
>現代だと生で食えるイメージある
まあ現代日本だと馬肉食べる＝馬刺しみたいなとこある

豚はなんでも食うから偉い
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ヨーロッパだと豚は森に放しておけばどんぐりで勝手に育つ扱いだけど
砂漠だときついか

でも豚は美味くて効率良いし…鶏もいいぞ

幕末江戸では豚肉を滋養の薬として売買されてたって当時の武士の日記原作の漫画で見たなあ…

>>豚肉食うのが禁忌な宗教あるのはそういう扱いしてた地域の豚ってことか
>豚飼ってた地域なんてどこもウンコ食わせてるよ
なんなら我が国でも沖縄の豚便所はGHQにやめろ言われるまで動いてた

>豚はなんでうんこを食って生きてられるの？
豚さんの胃腸はなんでこんな普通に栄養がまだある状態で排泄するの？って思ってるよ

>豚はなんでうんこを食って生きてられるの？
うんち以外も与えないと死ぬしうんち食わせると寄生虫問題起きて死ぬことも多いよ

兎もコスパいいんだけど小さいんだよな

豚に食わせりゃ下水処理が楽になるのかと思ったけど豚も糞をするから変わらねえのか

豚は肉貯金なんだよね
羊とか牛は毛とか乳とか労働力とかの複合リソース

>豚はなんでうんこを食って生きてられるの？
うんこには未消化の栄養が結構残ってるから…ですかね
うんこを食う理由は…豚じゃないからよくわかりませぬ

>幕末江戸では豚肉を滋養の薬として売買されてたって当時の武士の日記原作の漫画で見たなあ…
風邪引いたから豚肉食うかですぐ買えるくらいには店で取り扱いされてる食材になってるんだよな1860年

どこかの国で食べる用の兎を支給したらみんな可愛がっちゃったなんて話を聞いたことがあるな…

中国では堆肥にしなかったの？
うんち

>fu7380971.jpg
お偉いさんなのはわかるが料理は味見しろよ…
料理じゃなくて餌の認識な気がするが

家畜って肉以外のものも取れるよなだいたい
羊は毛だし牛は乳で馬は軍用できるし
そこいくと豚は…？

>幕末江戸では豚肉を滋養の薬として売買されてたって当時の武士の日記原作の漫画で見たなあ…
その時期にはもうブタいるんだ？
ブタっていつ頃日本に伝来するんだ？

>家畜って肉以外のものも取れるよなだいたい
>羊は毛だし牛は乳で馬は軍用できるし
>そこいくと豚は…？
皮

>どこかの国で食べる用の兎を支給したらみんな可愛がっちゃったなんて話を聞いたことがあるな…
もふもふはかわいいからな…

>そこいくと豚は…？
ブラシとかに豚の毛のがなかったっけ…
あと筆…があったようななかったような…

>>そこいくと豚は…？
>皮
食肉加工の副産物かあ…

>もふもふはかわいいからな…
でもうんこは臭くなかったっけ…

>中国では堆肥にしなかったの？
>うんち
元々中国で中世に技術が発達したことで人糞の無毒肥料化が可能になったのよ
それが最新の農法として鎌倉時代以降の日本に持ち込まれた
日本でも全国に広まったの江戸時代中期頃からで意外に遅い

>>幕末江戸では豚肉を滋養の薬として売買されてたって当時の武士の日記原作の漫画で見たなあ…
>その時期にはもうブタいるんだ？
>ブタっていつ頃日本に伝来するんだ？
弥生時代
猪は更に前からいる

>>幕末江戸では豚肉を滋養の薬として売買されてたって当時の武士の日記原作の漫画で見たなあ…
>その時期にはもうブタいるんだ？
>ブタっていつ頃日本に伝来するんだ？
弥生時代の遺跡から豚の骨が出て来たから伝来は大昔よ

豚の背骨にこびりついた肉を齧りとって食うような料理もあってなんでも無駄にしてられないんだろうなって

やはり鶏…！

うんこ肥料使い始めるなんて農家でも抵抗あるだろうしむしろよく広まったなって

>元々中国で中世に技術が発達したことで人糞の無毒肥料化が可能になったのよ
それなのにウンチ食わせてたの？
もったいなくない？

この手の作品現代で洗練化された部分抜きでやるから嫌いだ

弥生人ってやっぱ中国人だよな…

>うんこ肥料使い始めるなんて農家でも抵抗あるだろうしむしろよく広まったなって
土がね…

豚肉のビタミンB1を信じて俺も体調悪い時は豚肉を食う

>>もふもふはかわいいからな…
>でもうんこは臭くなかったっけ…
臭くないウンコなんてあるかあ？
牛のもあれだぞ濃厚な草の匂いするぞ

>その時期にはもうブタいるんだ？
>ブタっていつ頃日本に伝来するんだ？
伝来というか…仏教思想の影響で肉畜を飼うということ自体がずーっと忌まれてむしろ消滅すらしたんだ
江戸時代になって再度豚がやってきた

>味とか以前に危険だってウンコ豚
>fu7380776.jpg
>トンポーローが発明された時代…
>fu7380900.jpg
なんか豚肉の皮で服とかも作ってそうな絵柄だな…

>グラスフェッドビーフは臭いだけじゃなく硬いからなあ
>いっときスーパーでも見かけたがすぐ消えた…
いっとき草食ってる牛が本物で至高だぜ！みたいな風潮なかった？

>その時期にはもうブタいるんだ？
>ブタっていつ頃日本に伝来するんだ？
弥生時代にいるんじゃねとは言われてるけど
養豚の確実な記録は奈良時代で役人が九州で養豚を広めようとしてるし畿内でも豚が飼育されてた
どうも日本ではその後廃れた様子で江戸時代に琉球を通して薩摩に豚が持ち込まれて
それが薩摩の名産として豚鍋が食われ出して1850年代に江戸で琉球鍋として次第に広まった

>弥生時代の遺跡から豚の骨が出て来たから伝来は大昔よ
家畜としてのブタは野に放つと１世代で野生種へ回帰するんじゃなかったっけ…

>>>もふもふはかわいいからな…
>>でもうんこは臭くなかったっけ…
>臭くないウンコなんてあるかあ？
>牛のもあれだぞ濃厚な草の匂いするぞ
兎のうんこは宿便以外はコロコロしててそこまで臭くないよあんまり臭いと捕食者にすぐばれるから
ただ濡れると臭くなる

蛙肉はともかくネズミ肉も割と食われていたんだよな中国…

ヨーロッパの歴史だけどこれ見て豚の見方が変わったよ
豚超こええ
https://www.youtube.com/watch?v=LlwWr64yMSk

豚はいないけど猪はたくさんいたのが日本の本州だしこっそり育ててたやつとかいたのかな

>蛙肉はともかくネズミ肉も割と食われていたんだよな中国…
四足のものは椅子以外全部食うと言われた国だぞ

ブタは汚い
ウンコ食わせるから
だから皇帝の母の手と足ちょん切ってブタと一緒に育てて息子とご対面させよう！

ウンコ食ってるだけで下等扱いとかまるで俺がゴミみたいじゃん

その土地その土地で食えるもんをアグレッシブに食っていかにゃ

大型ネズミは南米とかでも食ってたりするな
まー正直忌避感の発生ってあまりに文化的な部分に寄るから説明できないとこあるよな

>蛙肉はともかくネズミ肉も割と食われていたんだよな中国…
ネズミ食っちゃ不味いのは現代だと下水に主に生息してるからだからこのくらい昔なら現代にいるネズミより安全だと思うぞ

正味全然ピンと来ないんだけどこの時期って貧民に食わすためだけに大量に豚飼ってたの？

>蛙肉はともかくネズミ肉も割と食われていたんだよな中国…
作家の故開高健によると東南アジア（ベトナムなど）では野生のネズミ（田畑などにいるやつ）をとらえて農民がそれを食べたりするが美味しいという話ではあるな

虫だけど昔の中国でコオロギが愛されまくりなの好き

>正味全然ピンと来ないんだけどこの時期って貧民に食わすためだけに大量に豚飼ってたの？
野生の猪が雑食で不味いから食うのが貧乏人しかいなかったってだけ

ネズミ食もドブネズミじゃないやつは美味いらしいから…

>正味全然ピンと来ないんだけどこの時期って貧民に食わすためだけに大量に豚飼ってたの？
メインは人糞処理
豚はフンを一箇所で溜め糞する習性があるからトイレの管理が楽になる

イザベラ・バードだったか
明治時代ですら日本では本当に肉畜を飼うのはダメって思想が根強く浸透してて
旅の途中で食事の調達に難儀して「お金出しますからニワトリを譲っていただけませんか？お肉が欲しくて」って頼み込んだのだけれど
誰一人売ってくれなくて困ったとかなんとか
でも「卵？卵だったらいくらでもいいよ！」って言われたらしい

蟹とか貝とか食わねえ言われたらまあ理解はできるもんな…

ヨーロッパだってエスカルゴとかを高級料理として食ってるしなあ

>ネズミ食もドブネズミじゃないやつは美味いらしいから…
ドブは雑食性だしな…

俺も多分海老が陸をカサカサ歩き回ってたら絶対食いたくない

>蟹とか貝とか食わねえ言われたらまあ理解はできるもんな…
カニはオーストラリアでも食われているんだっけ？

>近世ドイツでも豚の放牧地確保に苦労してたし毎日豚食うの無茶だと思う
毎日食うのは兵士だけで一般国民じゃないぞ

一回どっかで食中毒で村全滅とか起きて
だから止めよう！みたいな風潮できて2，3世代したら
なんか理由は良く知らないけどやめようって文化になってるからね

>イザベラ・バードだったか
>明治時代ですら日本では本当に肉畜を飼うのはダメって思想が根強く浸透してて
>旅の途中で食事の調達に難儀して「お金出しますからニワトリを譲っていただけませんか？お肉が欲しくて」って頼み込んだのだけれど
>誰一人売ってくれなくて困ったとかなんとか
>でも「卵？卵だったらいくらでもいいよ！」って言われたらしい
まあそもそも採卵目的で飼ってる鶏を肉にされたら損だしな…

>ネズミ食っちゃ不味いのは現代だと下水に主に生息してるからだからこのくらい昔なら現代にいるネズミより安全だと思うぞ
野山や穀物庫に住むネズミなら安全かもしれんが便所やゴミ捨て場や
それこそ当時の豚小屋くらい不衛生な場所に住むネズミも居るだろうしどうだろう…？

>メインは人糞処理
>豚はフンを一箇所で溜め糞する習性があるからトイレの管理が楽になる
東坡肉ができた頃だろ？
便所豚はもう廃れてたろう

ネズミはちゃんとそれ用に育てた奴はガチで結構な美味さだよ
食通のオレ様の体験談的には

かのグイード・ミスタにも理解できていることが

ワニ食えワニ
エサは罪人でいいだろ

>俺も多分海老が陸をカサカサ歩き回ってたら絶対食いたくない
陸ではないが人間の生息範囲になじみがあるのはザリガニだな…

豚って割と衛生メカニズムが解明されて屠殺解体の技術が発展しないと流通できなかったの？

野山のネズミもばっちりペストの感染源だぜ

ヨーロッパも一般人が肉を頻繁に食って栄養改善するの19世紀からだしな
近世に一般人でも豪華な食事だったのはアメリカの欧州系くらい

ヤシガニはわりと旨そうじゃね？

やっぱり安全性は飼育環境もデカいよなとネズミや豚の話を聞いて思った

食糧事情が良くない時代や良くない地域で野生が存在する獣は大抵喰われてるよね

>正味全然ピンと来ないんだけどこの時期って貧民に食わすためだけに大量に豚飼ってたの？
正確には兵士や下級役人くらいまでは庶民食として普通に食ってた
賤肉って言って避けてたの貴族や金持ちだけ

昔はイナゴやバッタは海老の仲間だと思われていたらしい

>野山のネズミもばっちりペストの感染源だぜ
ペスト持ちかどうかと肉のうまさには関係ないような気がするが…
もちろんペストで死にかけのネズミとかは知らんけど

もしかして撒けば育つし油も絞れてタンパク源になる大豆って偉大？

クソも死体も残飯も食ってくれる豚さん

>食糧事情が良くない時代や良くない地域で野生が存在する獣は大抵喰われてるよね
食わないのはコタツだけ
あれはあたるから

>ペスト持ちかどうかと肉のうまさには関係ないような気がするが…
>もちろんペストで死にかけのネズミとかは知らんけど
お前さんが正しいよ
病気がどうとか言い出したら狂牛病とかその辺で大体の動物がアウトになる

食える虫はどうして食えるんだろうな
虫の生息環境なんて−１００か−５０かぐらいのもんに思えるんだけどな

>まあそもそも採卵目的で飼ってる鶏を肉にされたら損だしな…
今ノート見返したらちょっと間違ってた
正しくは「殺して肉にする」と言うと幾ら出すと言っても誰も売ってくれない
「飼って卵を産ませる」と言うと快く譲ってくれる
殺すのがダメっていう殺生功徳説

大豆は優秀だけど大豆だけで飢えは止められない
連作障害もあるしな

>ヨーロッパの歴史だけどこれ見て豚の見方が変わったよ
>豚超こええ
>https://www.youtube.com/watch?v=LlwWr64yMSk
見てたらジョン出てきて笑ったジョン

>「飼って卵を産ませる」と言うと快く譲ってくれる
>殺すのがダメっていう殺生功徳説
このへんも無精卵の仕組みが知られるまでは忌避されてたんだよな
だから日本は養鶏も結構遅い

異世界のスライムみたいな扱いだったんだな豚

>>ペスト持ちかどうかと肉のうまさには関係ないような気がするが…
>>もちろんペストで死にかけのネズミとかは知らんけど
こっちは分かる
>お前さんが正しいよ
>病気がどうとか言い出したら狂牛病とかその辺で大体の動物がアウトになる
それは確率の問題で病気と肉の旨さの話とはなんも関係ないだろ

その種にすぐ広まる病気がある動物が忌避されるとなると鳥はもっと危険視してよいはずだが歴史的にあんまり聞かないんだよな
あまりにも鳥肉好まれすぎじゃね？

>それは確率の問題で病気と肉の旨さの話とはなんも関係ないだろ
？？？
お前さんは正しくないよ

>それは確率の問題で病気と肉の旨さの話とはなんも関係ないだろ
何言ってるかガチでわからん…

ミスター味っ子幕末編も食用の鳥肉の確保わりとコネ必要だったな…

まあ人のウンコや残飯食って育った豚は普通に人の病気媒介するよな…寄生虫とか

>虫の生息環境なんて−１００か−５０かぐらいのもんに思えるんだけどな
大陸の方で虫害を起こすイナゴは食えないがなぜかというと有毒の植物なんかをモリモリ食って毒を体に蓄えるからだそう
ついでに長い距離を飛翔できるように余分な肉をそぎ落とすとかで可食部も少なく硬くなるからとかなんとか

鳥は食いやすいからな
ついでに羽も獲れて儲かる

>何言ってるかガチでわからん…
確率の高低を無視して病気の心配したら大体の動物はアウトになる！はおかしいというだけの話

メソポタミアとかはイナゴ串に刺して食ってたな