味噌瓢箪

岐阜なのか山形なのか

歴史詳しくないから近所の隧道の扁額に書かれてる人のイメージ

伊藤博文から色々頼りにされるけど本人にやる気がないのかびびってるのかわからんが
大概ふらふら受け流していまいち信用されてないイメージがある

大隈重信は10レスだった

こんなんでも元勲だからいなくなったら困る
困った

身代わりに切腹してくれるくらいに忠誠心の高い部下がいた

近代的な軍の設立と徴兵令を施行したのは間違いなく功績よね
軍に旧来の身分秩序を持ち込んだら成立できないもん　まぁ徴兵逃れめちゃくちゃ多かったみたいだけど

司馬遼太郎がボロクソに言ってるイメージがある

文句は無限に出てくるがそれはそれとして居なくなったら困る人材

>大隈重信は10レスだった
字が汚い話でもっと行けそうなのに

立見尚文と因縁ありまくりマン

政党が嫌いな割に第二次政権時代は割と憲政党とそつなく付き合えたように思える
この人が政党好きだったら大きく歴史変わったかもしれん

功罪フィフティ・フィフティが山縣有朋で
功：罪が8：2が伊藤博文で2：8
そんなイメージ

京都の無鄰菴はそのうち行ってみたい

無鄰菴好き

https://morf.co.jp/oodaedou150/oodaedou.html
漢詩「大田駅有感」　含雪〈山県有朋〉
曽破重圍期萬死　
白頭回顧轉堪悲
卅年不認血痕碧
唯有渓聲訴舊時時

かつて私は、幾重にも重なる敵の包囲を突破し、死を覚悟して戦った。
今では髪も白くなり、あの頃を振り返ると、ただ悲しみが募るばかりだ。
あれから三十年。かつて仲間たちが流した血の跡も、今ではどこにも見当たらない。
ただ、昔と変わらず流れる谷川のせせらぎだけが、あの日の出来事を語り続けている。

浅田次郎著天切り松の一篇以外でかっこよく描かれてるのを見たことがない

政治人間なので未来永劫正当な評価はできないだろう

宮中のあの事件だけは嵌められたとしか思えねえ

明治憲法以後に権力は選挙で選ばれた議員によって分散され藩閥政治が次々と解体されていった
もはや法案 1つ通すにも地方議員に頭を下げて投票を薩長の元老が頼み込まなければならなくなっていった
明治後半にはもはや25年議会制選挙が行われ権力を取り戻すことが不可能なことを山縣は理解していた
せめて陸軍だけは政府の介入から守ろうと制定されたのが統帥権の独立
統帥権が日本を滅亡にまでもやるとは山縣も想像もしていなかったんだろう

>明治憲法以後に権力は選挙で選ばれた議員によって分散され藩閥政治が次々と解体されていった
>もはや法案 1つ通すにも地方議員に頭を下げて投票を薩長の元老が頼み込まなければならなくなっていった
>明治後半にはもはや25年議会制選挙が行われ権力を取り戻すことが不可能なことを山縣は理解していた
>せめて陸軍だけは政府の介入から守ろうと制定されたのが統帥権の独立
>統帥権が日本を滅亡にまでもやるとは山縣も想像もしていなかったんだろう
なんかこれだけ観るとマジで余計な事してくれたな…ってなる

>統帥権が日本を滅亡にまでもやるとは山縣も想像もしていなかったんだろう
総帥権の…干犯！？

この人がずっと生きてたらこれで良かったんだろうけどね
軍の上層部からリアリストがいなくなることは想定してませんでした

>宮中のあの事件だけは嵌められたとしか思えねえ
まぁこのとき80過ぎだから逆に今までよく最前線でいられたなとは思う

世論に惑はす政治に拘らす只々一途󠄁に己か本分󠄁の忠節󠄂を守り
って軍人勅諭に書いたのにね
第一次大戦によって現れた総力戦という新しい戦争様式を行える国家を目指した改革派には意味はなかった

なんでこの人あんなに原敬のこと好きなの？

何気に文化レベルのも高い
日本庭園の歴史には青史に名を残している

30レス記念パピコ

>この人がずっと生きてたらこれで良かったんだろうけどね
>軍の上層部からリアリストがいなくなることは想定してませんでした
山縣有朋が没した際皮肉に満ちた評論を書いた石橋湛山が大戦末期に「伊藤ー！山縣ー！はやくきてくれー！」って書き残しているのいいですよね

長生きしてしまった結果原敬暗殺を見てこの国の将来を悟って絶望して死んでくのは皮肉な終わりだなってなる
実際本人の懸念も大体あってるのが

当時からもう人気ない人だったからな…
ほぼ同じぐらいに死んだ大隈と比べて国葬されたけど寂しさが話題になるぐらいに

>この人がずっと生きてたらこれで良かったんだろうけどね
>軍の上層部からリアリストがいなくなることは想定してませんでした
そもそもリアリストが生まれない環境を作り出したのがスレ画なんで自業自得

桂や高杉が同じくらい生きてたらどれくらいの立場になれてたんだろう

英語が読めないで伊藤に煽られてたんだっけ

>当時からもう人気ない人だったからな…
>ほぼ同じぐらいに死んだ大隈と比べて国葬されたけど寂しさが話題になるぐらいに
大衆的人気は無かったけど同時代の新聞記者に
伊藤と違って派閥作れるのは面倒見がいいからって評価があるから身内にはあったかもしれない

ジョージ4世とか北の将官でも思ったけど勲章もつけすぎてるとなんかな...

>桂や高杉が同じくらい生きてたらどれくらいの立場になれてたんだろう
桂はメンタル壊すのは避けられんから生きててもどっかで政治から離れないと死ぬと思う
高杉はそもそも上に立つのに向いてない

高杉は多分まともに政権内にとどまれないタイプだと思うよ…
下手したら諸隊の反乱に関わるか担ぎ上げられて騒ぎをデカくしそう

高杉は典型的な早死にしたから英雄になれた奴だよ

維新後まで高杉が生きてたら反乱に担ぎ上げられそうになったタイミングでいつもの父親に怒られて引っ込むパターンでボロクソ言われるのが目に見えてる

まあ高杉は十中八九西郷ルートだろうな…というのはわかる

なんか西郷をえらく慕ってたらしいけど全然タイプ違うというか話し合わなさそうだよな…

ちゃんと生きてたら久坂の方が大成したかもしれん
高杉は多分途中で政府から下野するタイプ

西郷どんは一人でも持て余すから墓地に送って従道ちゃんと大山のガマどんをもう一人ずつ召喚出来ればベストなんだが…

>世論に惑はす政治に拘らす只々一途󠄁に己か本分󠄁の忠節󠄂を守り
>って軍人勅諭に書いたのにね
>第一次大戦によって現れた総力戦という新しい戦争様式を行える国家を目指した改革派には意味はなかった
軍人は政治を学ぶの禁止！って受け取られたのはマジで最悪だった

そもそも病弱だから破天荒な所あったから健康ならまともなんじゃないかな高杉
上海行ってまともになる程度の倫理感あるぞ

松陰門下の吉田稔麿曰く
久坂が政治家で高杉が暴れ牛で入江九一が木刀
お前(山縣)は棒切れなって評価らしい

生存ifの坂本龍馬はまあ多分北海道開拓を手掛ける政商になるんだろうというところまでは想像出来るが
山城屋和助みたいになるか五代友厚みたいになれるかは想像しにくい

>軍人は政治を学ぶの禁止！って受け取られたのはマジで最悪だった
政治どころか戦術と戦略の区別すら付かないぞ
戦術と戦略の区別ちゃんとついた最後の陸軍軍人が多分スレ画

明治24年ぐらいまで高杉の親父が生きてるからそれまで高杉が政府に反乱することはあり得ない
天地がひっくり返っても親父に歯向かうことができないから

山縣・伊藤・山田の奇兵隊トリオが維新後に仲悪くなりすぎでしょ

松下村塾ってなんか高評価されてんのが早死無駄死にのオンパレードで
伏龍か鳳雛入手したら天下とれるかもよとれませんてしたに通じる肩すかし感がある

スレ画も編纂に関わった日本陸軍の歩兵教典に敵に取られた陣地は必ず反攻して取り戻せって書いてある
なので教典通りになんとしてもガダルカナル島は取り戻す

>スレ画も編纂に関わった日本陸軍の歩兵教典に敵に取られた陣地は必ず反攻して取り戻せって書いてある
>なので教典通りになんとしてもガダルカナル島は取り戻す
戦術と戦略の区別がついていない…

>お前(山縣)は棒切れなって評価らしい
松陰先生は見どころのある若者って評価だったし…
しかも入塾するまで一面識もないのでたった1ヶ月でこういう評価になったのだ

山縣は統帥権独立を陸軍を強化するために利用し
第3次西園寺内閣では陸軍増設に難色を示す内閣に山縣は陸軍大臣を送ることを拒否し内閣を総辞職に追い込んだが
山縣の死後は陸軍が内閣を脅し従わせる何度でも使える魔法の杖になってしまった

>松下村塾ってなんか高評価されてんのが早死無駄死にのオンパレードで
幕末は相当美化して見ないと
バカVSすげぇバカの対決でバカが勝ったという身も蓋もない結論になる

大久保みたいに死んだ知らせが広まってから松竹梅売れまくった具合に嫌われていたわけでもなくふーん…死んだんだ…くらいの扱いの男

>山縣は統帥権独立を陸軍を強化するために利用し
>第3次西園寺内閣では陸軍増設に難色を示す内閣に山縣は陸軍大臣を送ることを拒否し内閣を総辞職に追い込んだが
絶対この時山縣こんな使い方されるって思いついてなかったと思う
>陸軍が内閣を脅し従わせる何度でも使える魔法の杖になってしまった

>大久保みたいに死んだ知らせが広まってから松竹梅売れまくった具合に嫌われていたわけでもなくふーん…死んだんだ…くらいの扱いの男
大久保は死んだ当時現役バリバリのいやなやつだったが山縣はもう…老衰した過去の人になっていたから…

とんでもねぇ馬鹿が自分の後の椅子に座ることを想定してなかったのか

>バカVSすげぇバカの対決でバカが勝ったという身も蓋もない結論になる
すべての情報を手にして俯瞰的に動ける人間なんていないんだから行動に移れる人間が正義だぞ
すべて分かってる後の世から人をバカにしてる暇があったら狂いたまえ

>とんでもねぇ馬鹿が自分の後の椅子に座ることを想定してなかったのか
とんでもねぇ馬鹿が生まれる環境作り出した責任が8割くらいスレ画にあるので色々言われる

大久保は後方で（まあ卿の良さがわかってるのは俺ぐらいだろうな…）って腕組みしてるのがズラッと並んでるイメージがある
ああ借りられてたお金は返さなくていいですよ奥さま

>ジョージ4世とか北の将官でも思ったけど勲章もつけすぎてるとなんかな...
なので普段使い用に略綬という便利なものが出来た
正装だとちゃんと佩用するのがマナーだけど

>行動に移れる人間が正義だぞ
無能な働き者という言葉がですね

見どころのあるやつは出身問わずに面倒見て何なら反発して出てったやつのこともずっと目にかけるぐらいに後進育成に全力だったけど結局後継がいねえ

後継になれる男(桂)は自立しちゃうしそもそも自分より先にくたばっちゃう

久坂が死んでなければスレ画と伊藤はそこまで台頭しなかったかもしれない
松陰先生は生存していたらめんどくさすぎて明治政府ももてあましそう

安政の大獄の是非はさておくとしても先生をこのタイミングで処したのは功寄りの判定になると思う…

>見どころのあるやつは出身問わずに面倒見て何なら反発して出てったやつのこともずっと目にかけるぐらいに後進育成に全力だったけど結局後継がいねえ
本人が長生きしすぎて結果的に後継者のほうが早死にしたり脂が乗った時期にスレ画が蓋になって経験積みきれなかった
というか伊藤の方が後継者育成に全く興味がなかった方が致命的だった

ちなみに日本を破滅に追いやった統帥権干犯問題は
太平洋戦争後に日本を統治したマッカーサーによって廃案となりようやく法的に文民統治が実現した
日本人自ら解決できなかった事がちょっと嫌

伊藤は初代内閣総理大臣がなんでお前わざわざ朝鮮半島なんかに行ってんだという素朴な疑問がある

>安政の大獄の是非はさておくとしても先生をこのタイミングで処したのは功寄りの判定になると思う…
さておくな

>伊藤は初代内閣総理大臣がなんでお前わざわざ朝鮮半島なんかに行ってんだという素朴な疑問がある
朝鮮の王子の面倒見ないといかんし…

維新後の木戸は鬱病というか燃え尽き症候群的なアレだったと思う