木
曽
討
果

木
曽
討
果

教養の差が出てる

木
曽
討
果

木曽討果はわかったよ義経くん！

こんな昔の文書がきれいな状態で残ってるもんなんだな

同じ時代の教養人と並べるのは酷い

梶原さんは丁寧にインデントと整えたり具体的な数字も使ってるのに義経くんはさあ

下のヤンキーはともかく上の人上手すぎない…？

上がめちゃくちゃカッコいい

梶原景時がイケメンなのが字から匂ってくる

下が木曽義仲やっつけたよ！ウェーイ！くらいしか内容が無いのはわかる

字がデカすぎんだろ…

寿永元年の正月22日　景時

木曽討果〜〜〜〜〜〜！

義経はお寺で何を学んできたのですか…？

かげときはいけ好かない奴として描かれることが多いけど
少なくとも体裁のいい人ではあったんだろうな
義経はまあ…どうかな…

やっぱり天狗に育てられたようなやつはだめだな…

>字がデカすぎんだろ…
木曽討ち果たしましたぞーー！！１１！

正月廿一日義経はギリ読める

字が書けてえらい！

来た見た勝ったみたいなもんだから…多分…

>正月廿一日義経はギリ読める
鎌倉殿も読めるな

山猿よ

寿？と憎？は読める気がする…

梶原別当は文が上手いな

この時代って漢字書けるだけ上澄みじゃねえの？

>字が書けてえらい！
当時読み書きできる人間少なかろうしな

上がちょっと上手すぎる
やってたでしょ

上の文字インデント含めて綺麗すぎる…
一発で書けるのかこれ…

戦況報告…戦況報告か…

これ当時でも読めないレベルなんじゃ…

>この時代って漢字書けるだけ上澄みじゃねえの？
平民ならそうだろうけど

木曽の左のヘビみたいなにょろにょろ字は何？

21日の義経の信書
22日の景時の信書
どちらがどうとは読めばわかるか…

一番伝えるべき項目を太字大文字で強調してるのは評価できる

字のサイズと列が整いすぎててすげぇ
複数出てくる郎とか同じすぎてフォントみてぇ

多分あってるはず

進上 鎌倉殿御所 景時

一、仙洞御事
九郎殿相伴土肥次郎實平馳
参院御所奉警備

一、當手事
大將軍蒲冠者殿 大手勢多
武田太郎信義 一條次郎忠頼
和田小太郎義盛 土肥次郎實平
已上三万五千餘騎

大將軍九郎殿 搦手宇治
畠山庄司次郎重忠 佐々木四郎高綱
梶原平三景時 北條小四郎義時
已上二万五千餘騎

一、木曽殿事
雖遂馳於粟津石田小太郎討果畢
右注進如件
寿永元年正月廿二日 景時上

900年後の人間が読めるってすごいね
義経は女体化でもしてろ

書は心を写す

大卒インテリと中卒ドカタ

>多分あってるはず
そっちはわかるよ！

>木曽の左のヘビみたいなにょろにょろ字は何？
多分踊り字
〃とか々みたいに繰り返しの意味で使うやつで多分木曽に掛かってる？

筆でこんなに綺麗にかけるのすごくない？

進上 鎌倉殿 源義経

一、院御所警護之事
仙洞へ馳せ参じ候

木曽討果

謹言
正月廿二日 源義経

>義経は女体化でもしてろ
おい
固いこと言うなよ

>>多分あってるはず
>そっちはわかるよ！
ごめん連投詰まっただけで…

搦手のメンバー豪華だな

なぜ景時が義経嫌いだったのか一目で分かるな

>大卒インテリと中卒ドカタ
まあどっちも失脚したんやけどな

要約できてすごい！

義経はモンゴル人だからな…

こんなに綺麗な字をかける才能があっても疑いをかけられて殺されちゃうんだな

でも義経には鵯越の逆落としがあるから…

木曽義仲を討ち果たしたのは大事だからいいんだけど
後白河法皇の安全とか誰がどこで頑張ったとか首級がいくつとか
そういうのを書くのが戦況報告じゃないのかね…
まあ…義経らしいけど…

頼朝が鎌倉で朗報に湧くと同時に頭抱えてるのはわかる

データ重視派とビジュアル重視派

三万五千騎とかわくわくするな
これに郎党が付くんだろ？

素人ばっかだな
書道で上級なのは下のほうだぞ

>進上 鎌倉殿 源義経
>
>一、院御所警護之事
>仙洞へ馳せ参じ候
>
>木曽討果
>
>謹言
>正月廿二日 源義経
でもこういう報告が最も賢い場合もあるんだよな

木曽の山猿でさえもっと綺麗な字書くぞ

景時の人となりは知り得ないけど
教養が人の目にどう映るかは理解していたんだと思う

大戦果でテンションmaxなのは伝わる

搦手の大将が義経なのはわかるけど大手大将の蒲冠者って誰？

梶原景時って鎌倉殿で中村獅童がやってた人だよね？
性格が出てんな

>でもこういう報告が最も賢い場合もあるんだよな
これはこれで理にかなってるからな
ただ…京都から鎌倉までわざわざ送る内容か？というのも確かで…

現代人でも読める文字書くって相当すごいなこれ

大急ぎで書いたのかもしれんし…

>でもこういう報告が最も賢い場合もあるんだよな
文字綺麗だったらそう言えたけどね…

義経お前の字なんて書いてるかわかんねえんだよぼけ

というかドラマの奴だから3枚目の絵の奴貼らないと勘違いする「」出そう

景時仁王3じゃ害悪野郎なのにな

(うぜぇ〜…)

兄上！木曽の野郎討ち果たしましたぞ！褒めて！

梶原の律儀そうな文書がすごく解釈一致

>ただ…京都から鎌倉までわざわざ送る内容か？というのも確かで…
まあ現場のトップがきちんと文書で結果報告するのは大事なことだし…

和田義盛
fu7379167.jpg

創作に出てくるおバカキャラの報告書みたいな事をリアルでやるんじゃない！

梶原って陰口だの多くて嫌われて殺されたと言うがイケメンな部分にツバ吐かれただけなのかもしれん…

>和田義盛
>fu7379167.jpg
ダメだった

義経の方が速報で景時が書いたのが詳報って感じ？

和田さん絵心ある〜

>創作に出てくるおバカキャラの報告書みたいな事をリアルでやるんじゃない！
義経くんバカなのはそうじゃなくて？

>搦手の大将が義経なのはわかるけど大手大将の蒲冠者って誰？
範頼の出身地

和田さん今でも漫画家としてやっていけるぞ

>fu7379167.jpg
和田
俺
にてる

木曽討果しか読めねえ

>和田義盛
>fu7379167.jpg
…義経よりひどくない？

>和田義盛
>fu7379167.jpg
かたきのくびとれてうれしかったです

>和田義盛
>fu7379167.jpg
俺と海

まあでもカエサルも来た見た勝っただし戦が強い英雄ならこんなもんだろ

>現代人でも読める文字書くって相当すごいなこれ
それに関してはくずし字か楷書かみたいなところでもあるので
くずし字も一概にフランクとか俗っぽいとかな訳ではないし

>木曽討果しか読めねえ
そこが一番重要だから問題ないな！

まぁ絵で表現した方が伝わりやすいこともあるから…

なんなの
頼朝ちょっとナメられてたの

>>創作に出てくるおバカキャラの報告書みたいな事をリアルでやるんじゃない！
>義経くんバカなのはそうじゃなくて？
むしろ創作のモデルか…

和田さん漢文書けないの？

味のあるイラストっすね和田殿

ドラマで当て嵌めるもんじゃないんだけど両者とも鎌倉殿のキャラクター性を思い出してしまう

上が整いすぎてて現代の作っぽく見えてしまう

取ったど〜〜〜！感がとても伝わる義経

>まぁ絵で表現した方が伝わりやすいこともあるから…
何が伝わるんだよこれ！
板書に絵を添えたらわかりやすいぞ！って絵描いてたら聞き逃してなんもわからんくなる俺じゃないんだから

これって大河ドラマ館に展示されてたやつ？

>大急ぎで書いたのかもしれんし…
早馬で飛ばしたのも分かる

小道具にせよ和田の扱いはなんなんだ

>fu7379167.jpg
曽が書けなかったんだな…

ないわ〜

>和田義盛
>fu7379167.jpg
夏休みの宿題の絵日記

>何が伝わるんだよこれ！
和田くんは絵が下手！

マジで俺と海で駄目だった

ホントは
>なんなの
>頼朝ちょっとナメられてたの
本当は右筆…というかこの頃は代筆置くけどドラマ用の小道具でそれぞれのらしさ出した書状ね

>曽が書けなかったんだな…
木
そ
殿

打
せ
ら
れ
候


　あ
　い
　つ

こんなきったねえ字とバカそうな報告してくる奴が戦超強いの恐怖しかないだろ

なんだ嘘か

木曽討果のとこで筆べき折ってそうな気合の入れ方

>>この時代って漢字書けるだけ上澄みじゃねえの？
>平民ならそうだろうけど
もっと後の時代の戦国時代の大名も基本は代筆に書かせてたりするから平民に限らずかも
書くことはできても自分では書かないから字が下手ってのは戦国大名でもよくいたそうな

義経くんは取り急ぎで書いたやつじゃないの…

つってもだいたいの昔の書状が下のレベル
いやもうちょっと読めるけどやはり上は次元が違う

なんでこんなおバカっぽいのが線の細い美少年みたいな一般イメージになってるの？

>本当は右筆…というかこの頃は代筆置くけどドラマ用の小道具でそれぞれのらしさ出した書状ね
なんだよかったバカの義経は居なかったんだ…

>まあでもカエサルも来た見た勝っただし戦が強い英雄ならこんなもんだろ
いやカエサルは政治もやれる方だが…

ていうかこれドラマの小道具でしょ？

草書とか崩し字とかあるんで一概に汚いとも言えない
木曽討果がめっちゃ主張してるのに性格出てるけど

もう俺と海にしか見えない

エロ同人でイキそうになってる時の書き文字みたいな字だな…

>ていうかこれドラマの小道具でしょ？
検索したらそうだった…そうだよね…

和田くん好きになったわ

>本当は右筆…というかこの頃は代筆置くけどドラマ用の小道具でそれぞれのらしさ出した書状ね
よかった…
みつをみてぇな書状は存在しなかったんだね…

>なんでこんなおバカっぽいのが線の細い美少年みたいな一般イメージになってるの？
牛若丸時代の逸話のせいじゃないかな

>義経くんは取り急ぎで書いたやつじゃないの…
梶原よりはやく報告届けちゃる！ってなったのかな
多分日付も1日義経のがはやいように見えるが

>なんでこんなおバカっぽいのが線の細い美少年みたいな一般イメージになってるの？
判官贔屓で後世の連中が美化したせい

小道具なら小道具で和田の解釈が俺と海でいいのか

本物みたいなテンションで話してるのいるから驚いた

>ていうかこれドラマの小道具でしょ？
じゃあ上のレス達は…

この書状でのキャラ付けといい鎌倉殿の和田殿は描かれ方がアホすぎる…

そら紙質が揃っててこんな綺麗に読める状態で残ってるわけないし…

>>ていうかこれドラマの小道具でしょ？
>じゃあ上のレス達は…
義経以下のバカ

木 曽 討 果

https://x.com/rekihaku/status/1069491033111617541?s=20
自筆か知らんが書状残ってんだな義経の

それにしても九郎殿は字が汚かった！

>曽が書けなかったんだな…
平仮名のそ自体が曽の崩字が元だから…

全部読まないといけない頼朝が一番大変な気がする

義経ってやっぱりバトルジャンキーだったの？

努力は認めるが細かすぎて内容が頭に入ってこないのが田んぼの蛭の報告書

鎌倉殿のときの和田殿は萌えキャラだったからな

本物かと思った

>平仮名のそ自体が曽の崩字が元だから…
えっマジで？

>義経ってやっぱりバトルジャンキーだったの？
なんというか空気が読めなさすぎで兄に嫌われた

頼朝が吾妻鏡で無断任官した御家人たちを罵倒しまくるの好き

様子見ておいて良かった…

>義経ってやっぱりバトルジャンキーだったの？
クソでかい弁慶を従えるのはそのぐらいの実力必須では

>えっマジで？
fu7379211.png
曽うだね

>https://x.com/rekihaku/status/1069491033111617541?s=20
普通に達筆じゃん
スレ画は愚弄だろ

和田殿はばか…

現代人でもきったねえ字は読めねえってなるけど昔の人も何書いてあるか読めねえってならなかったのかな

来た見た勝ったぐらいの結果しか書かれてない雰囲気

義経くらいの立場だと代筆者抱えてるだろう

直筆かどうかってどうやって判断するのかな

>和田殿はばか…
だが鎌倉武士なので馬鹿みたいに強い

和田は夕刊4コマいける

>現代人でもきったねえ字は読めねえってなるけど昔の人も何書いてあるか読めねえってならなかったのかな
どうしてならないと思うのか

>和田殿はばか…
…ずを踏んでいる

>曽うだね
曽うだったとは…

義経真筆
fu7379220.jpg
fu7379221.jpg

鎌倉殿の中川大志が超絶男前だったの思い出した

道長はあんまりうまくなかったんだよな字
同時期に達筆いたのも比較されてしんどいとは思うが

天狗に育てられるような奴は学がなくて困る

チビで出っ歯という口伝はあるみたいだが……

寺で勉強させられてたはずなのにこれか義経
情けない

>>和田義盛
>>fu7379167.jpg
>俺と海
ダメだった

字が下手だと馬鹿扱いされるのって昔からなんだ…

タコは哺乳類だモン！

>>ドラマで当て嵌めるもんじゃないんだけど両者とも鎌倉殿のキャラクター性を思い出してしまう
>鎌倉殿の小道具だろ？
本物かと思ってレスしてしまいました
すみませんでした

こんな一般人のステロタイプまんまな文書が残ってたんか

>寺で勉強させられてたはずなのにこれか義経
>情けない
学方面伸ばしてるやつは出奔して出兵しねぇんだわ

fu7379233.jpg

>字が下手だと馬鹿扱いされるのって昔からなんだ…
報告書なのに読めない字で書くとか論外だろ
科挙だって保管のために字の綺麗さが評価点だったんだぞ

速報　木曽討果
詳細は梶原がおいおい説明します

>こんな一般人のステロタイプまんまな文書が残ってたんか
もうわざとだろ

義経の字は掛け軸にしたいカッコ良さ
報告書でそれはやめろ

鎌倉殿だとぶえいの人が一所懸命文字の練習してたけど当時の田舎武士だと文字書けない人もいたの？

>速報　木曽討果
>詳細は梶原がおいおい説明します
ありな気がしてきた

鎌倉時代から俺と海いたのか

>fu7379233.jpg
いじめか！！

ヤバい人は文字がヤバいってガチなんだな…

>絵が下手だと馬鹿扱いされる

鎌倉時代って識字率どんなもんなんだろ

テンションは伝わる

>義経真筆
>fu7379220.jpg
>fu7379221.jpg
すいませんでした

綺麗な文字書ける人や綺麗に書けるように教えられる人も限られてただろうし汚い字の人はそういう上流サロンにいないorツテがない人扱いだろうしね

>こんなに綺麗な字をかける才能があっても疑いをかけられて殺されちゃうんだな
下の荒々しい字の人も疑いかけられて殺されちゃうから…

字の汚いやつは何をやってもダメ
と言われる時代はとても長い

速報と後からの丁寧な報告の差では？

鎌倉殿の和田殿があれで字が綺麗な描写されたらそっちの方がびびる

>頼朝が吾妻鏡で無断任官した御家人たちを罵倒しまくるの好き
ネズミみたいな目をしてる
イタチの最後っ屁にも劣る
ガラガラ声で髪が薄いやつ
フワフワとした顔
道草を食ってる駄馬

>普通に達筆じゃん
>スレ画は愚弄だろ
ちなみにこれたまたまお寺が義経の手紙をお経書く裏紙に使って屏風に貼ったからこの世に残ったという…なんで文字が反転してる

報告書で書道の創作でもやってんのかおめー！
暴れまくってるけど下手ではなくない？

俺ならもっと汚くかける

心得ある人が崩して書いた感じ

>素人ばっかだな
>書道で上級なのは下のほうだぞ
そんなことないが
下も良いのはそう

ちゃんと残ってるんだな…となった

うちはたしたぞー！

九郎はどうすれば良かったの

上の人ちょっと憚られることは小さく書く配慮まで…

>多分あってるはず
アホが何かやった気になれるAIすごいね

fu7379302.jpg
真面目にやってねえな？って写経いいよね…

>ちゃんと残ってるんだな…となった
なんせ900年も前の出来事だから真筆は2通しか発見されてないぜ！

>>ちゃんと残ってるんだな…となった
>なんせ900年も前の出来事だから真筆は2通しか発見されてないぜ！
こんな美味しそうな紙を見逃してたやつがいるんだなぁ

>fu7379302.jpg
>真面目にやってねえな？って写経いいよね…
改行がクソ！

>>まあでもカエサルも来た見た勝っただし戦が強い英雄ならこんなもんだろ
>いやカエサルは政治もやれる方だが…
筆も立ちます
同時代のラテン文筆者の最高峰ぐらいには

>筆も立ちます
>同時代のラテン文筆者の最高峰ぐらいには
そりゃ天下取るなぁ…

右筆とかいなかったの？

流派というかスタイルが違うだけで文字そのものは義経も綺麗だよ
情報整理されているのは上だけど
本題わかりやすいのは下みたいな
報告書としては現代感覚だと上だけど

木
曽
絶
許

>fu7379233.jpg
よしもる…絵がへたくそか？

鬼武者の義経だいぶ今までの義経とイメージ違ったけどこういうの書きそう…ってなるからあの義経も正しく義経なんだな…

報告書の丁寧さと仕事の丁寧さは比例するからな…

でも下の書の方がパッションは伝わってくるよ

（兄貴だしこんなもんでいいだろ…）感を感じる

絵を付けるのは先進的でいいね…
と思ったら木そ殿でダメだった

>右筆とかいなかったの？
戦場幕屋に常に居るワケでもなかろうと予想できる
大抵は仏教僧とかだし(稀に在野書道家とか居たけどさ)

>fu7379233.jpg
ダメだった

こんなしっかりした報告書上げられるやつはそりゃ重用されるわ

>こんなきったねえ字とバカそうな報告してくる奴が戦超強いの恐怖しかないだろ
義経がめっちゃ綺麗な字で細かな報告上げてくる奴だったらそれはそれで殺さざるを得ないだろうし…

まず頼朝が下タイプなのを考慮しないといけない
弟

紙高いんですけおおお！
のお陰でこうして色んな書状が残ってるんだから分からないもんだね

兄貴に対してすごい緩い人みたいなイメージある義経

戦力がいくら差があったとかどんな武将がいたとかどこで討ったとかわかりやすいな…

仕方ねえだろ山育ちなんだから

>（兄貴だしこんなもんでいいだろ…）感を感じる
どちらかというと「あにうえにほーこくしょかく！おれがかく！………できた！！」みたいなノリじゃねえかな…

幕末の連中も無駄に筆まめだから困る

>木曽の山猿でさえもっと綺麗な字書くぞ
fu7379393.jpeg

東国の御家人はまだ文字読めない奴がゴロゴロいる頃

朝廷から官位もらったぞ
源義経です…

上は管理職がニッコリでまわりからは嫌われる報告書で下が管理職が頭抱えてまわりからは好印象な報告書だ…
テンションアゲアゲなのがよくわかる…

>幕末の連中も無駄に筆まめだから困る
筆まめな奴が残ってるだけだ
筆まめじゃないような奴は大成できない

俺なんで文化人が重用されるのかわかった！

喜多
三田
勝田
みたいな報告書出されても困る

下手とかじゃなくわざと崩してるから
書くぞ報告書ォ！！！！くらいの勢いだと思われる

>こんなしっかりした報告書上げられるやつはそりゃ重用されるわ
生真面目マンなお陰で評定役だったからそのまんま後世の治部みたいに恨み買って殺されてしまった…

>筆まめな奴が残ってるだけだ
>筆まめじゃないような奴は大成できない
自分の記録を消していくタイプもいるなあ

>下手とかじゃなくわざと崩してるから
>書くぞ報告書ォ！！！！くらいの勢いだと思われる
討ち取った勢いで報告書書くぞｫの勢いだよね
ここでよくある勢いに任せた感がある

日付的にも下は速報なんだろう

>生真面目マンなお陰で評定役だったからそのまんま後世の治部みたいに恨み買って殺されてしまった…
その表現は梶原殿に対して大分酷いぞ
石田は思いっきり報告曲げてるから恨みかってるだけだろ

これはこれで豪快でかっこいいな

字は当然として
論功行賞に必要な情報が何か抑えて記述してるのが流石侍所別当補佐
それはそれとして自分らの功績はちょくちょく盛ってたらしいけど

討ち取ったが猪突猛進してて周りみてねえなこいつ！

歴史的価値のある資料が発見されてもこんな感じでただの落書きと思われて捨てられた例もあるんだろうな…

木曽を討ち果たしたのがひと目で伝わってくるね

>歴史的価値のある資料が発見されてもこんな感じでただの落書きと思われて捨てられた例もあるんだろうな…
なんらかの包み紙からすごい資料がでてくることがたまにある

天狗は教養は教えてくれなかったんか？

和田君の絵めちゃくちゃ味があって好き

くずし字に対する評価なんて習ってないし出来ないわ

>天狗は教養は教えてくれなかったんか？
天狗「この人授業バックレて果てに脱走したんですよ…」

>なんらかの包み紙からすごい資料がでてくることがたまにある
古い家の襖とかの修繕に使われていたりと何がでてくるかさっぱりわからねえ！

和田君…木曽くらいは漢字で書こう…

わーっと行ってがーっとやりました

>チビで出っ歯という口伝はあるみたいだが……
ブサイク云々は平家物語内での敵方のディスりだから史実かどうかは二重に信用ならない奴だよ
体格が小さかったのは事実っぽいが

>それはそれとして自分らの功績はちょくちょく盛ってたらしいけど
時代が時代だし盛れるものはどんどん盛るだろう

王ロバ思い出した
あれは絵上手いけど

和田君は書けなさすぎて侍所別当下ろされたからね…

よかった…
恐ろしい義経はいなかったんだ…

真筆貼ってくれた人がいて不幸中の幸いだけどこのスレのせいで義経くんは悪筆！って信じ込む「」が量産されてそう
ドラマの小道具ですよー

「チッス兄貴〜！木曽のやつぶっ殺したぜ！」とかじゃないだけまだマシだし…

頼朝が死んだ途端ぐっちゃぐちゃになる幕府いいよね…

字の圧がすごい

要点はとても伝わる

>要点はとても伝わる
要点しかない

こんなにも字がきれいなのにスーパーいやなやつなのか…

【朗報】木曽義仲討ち取ったりwww

>真筆貼ってくれた人がいて不幸中の幸いだけどこのスレのせいで義経くんは悪筆！って信じ込む「」が量産されてそう
>ドラマの小道具ですよー
やたら和紙綺麗だなと思ったら小道具なのね

やるじゃん景時

下の字みたいな崩しに触れてるか触れてないかで評価が変わる

しかし八条院殿（当時日本最大の大地主の皇女）からの仕事の催促のお手紙のお返事が残ってたりするもんなんだね…

文字すごいね
イキってるのがよくわかる

風評被害でもそうやりそうってイメージが先行してるからこそ信じられてしまう

>文字すごいね
>イキってるのがよくわかる
どちらかというとだけんがほめてって訴えてる感じに見える

>頼朝が死んだ途端ぐっちゃぐちゃになる幕府いいよね…
そりゃ政治力・外交力ともにアイツ明らかにおかしいから
特に政所なんて完全に頼朝ありきで作られたシステム過ぎて途端に破綻だ

>>多分あってるはず
>アホが何かやった気になれるAIすごいね
冷笑ツッコミも我慢できない精神未熟者よりは役に立ってるな

>下の字みたいな崩しに触れてるか触れてないかで評価が変わる
下は実は報告書として見ると最重要情報だけぶん投げてる一報としては最低限仕事はしてはいるんだけど
くずし字とサイズ感のインパクトのせいでだいぶバカに見える小道具としてはすごいうまい作りだよね

後白河法皇に簡単に懐柔されるわ

下も雑で書いてある内容も薄そうだけど達筆ではない？

義経字きったね

それはそれとして景時はなんかウザさが透けて見えるので討滅

文字まで八艘飛びしてる

まあ義経のイメージ通りの報告書だな

imgも少し文章長いとすぐキレる文章読めない教養のない子多いよね

ひらがなしか書けないの女扱いされそう

文字書けるだけ上澄だから凄いだろ義経

鎌倉殿の義経ならまあこんな感じのイメージ

まだ小道具ってこと理解しないフリして続けてんの

こんだけ賢いなら頼朝死後真っ先に梶原一族狙われるわけだ