概ね失敗と認識されてるよね
パイオニアでスタンベースのデッキが流行るくらいには

需要のあるカードのシングル価格が高杉るのは3年になったからと思ってるけど
実際どうなのかはわからん
なんにせよ金銭面に今のスタン追うのしんどい

>概ね失敗と認識されてるよね
>パイオニアでスタンベースのデッキが流行るくらいには
でも今のパイオニア結構楽しいんだよな…

まだ3年ローテ前提でデザインされたセットだけのスタンにはなってないから…

ローテの負担は減ったかもね

カードプール増えたらメタゲーム動き難くなった上にゲームスピード早くなってしかも古いパックの有用カードはパックが剥かれないからどんどん高くなって新規さんはデッキも組みづらいという悪循環がテーブルトップでは現在進行形で起きてるな

>>概ね失敗と認識されてるよね
>>パイオニアでスタンベースのデッキが流行るくらいには
>でも今のパイオニア結構楽しいんだよな…
パイオニアとスタンのデッキパワーが近づいちゃってるのが問題だからパイオニアが楽しいのとは全然無関係な問題なんだ

商品少ないけどローテが長いなら過去のセット買う余裕もあるけど
商品アホみたいに出るから昔のセットがあがっても未開封商品剥いてる場合じゃないんだよな

どれぐらいのスパンなら適正なんだ？

昔みたいな1年3セットならともかく今年みたいに6セット発売だともうわけがわからん

>どれぐらいのスパンなら適正なんだ？
2年でなにがだめだったのかわからん

>パイオニアとスタンのデッキパワーが近づいちゃってるのが問題だからパイオニアが楽しいのとは全然無関係な問題なんだ
一時期の赤単がバグってただけでわりと違わね？

結局禁止でミニローテするし

ローテって一気に複数のセット使えなくするの？
ロケット鉛筆みたいに新しいセット出たらプールの中の一番古いセットを落とせばよくない？

3年ローテの狙いってカジュアルプレイヤーがデッキを長く使える事だった訳だし狙い通りにいってるって意味では成功なんじゃない？

対抗色だけファストランドがあるとかそういう半端な状態があるローテは悪いローテ

>ローテって一気に複数のセット使えなくするの？
>ロケット鉛筆みたいに新しいセット出たらプールの中の一番古いセットを落とせばよくない？
毎セット出るごとに使うデッキが潰れる可能性あるのだる過ぎるだろ！

強いカードが降り積もりすぎて愛想がない
それならもう下やる

MTG新たに始める人はカジュアルにって言っても大変なんじゃ？

2年ローテの頃より間違いなく同じ時期に活躍してるデッキの種類は多いし良いんじゃない？

>3年ローテの狙いってカジュアルプレイヤーがデッキを長く使える事だった訳だし狙い通りにいってるって意味では成功なんじゃない？
本来2年では落ちてたデッキを使いたいカジュアルプレイヤーってそんなにいるのかな

禁止改定で豆の木とか望み無き悪夢BANしたみたいに本来2年ローテで落ちていたはずのカードを
早期ローテみたいな名目でBANするテコ入れやってくれるなら3年でもいいんじゃない
しかし豆の木擦りたかった…あんな素晴らしいカードはない…

せっかく買ったアナグマモグラ長く使いたいですよね

>2年ローテの頃より間違いなく同じ時期に活躍してるデッキの種類は多いし良いんじゃない？
その点だけでオールオッケーにならないんじゃねぇの

>本来2年では落ちてたデッキを使いたいカジュアルプレイヤーってそんなにいるのかな
月に1回か2回しか遊ばないみたいなプレイヤー意外といるんだよ
そういう人は中々デッキに飽きないから長く使えるのが単純に嬉しいんだ

3年分のプールで使われるカードにするためにはインフレする必要がある
インフレしたカードは当然下でも需要ある　
でもユーザーの財布は一定なので剥かれる総量にも限界ある
よってインフレしたカードのシングル価格もインフレする

>月に1回か2回しか遊ばないみたいなプレイヤー意外といるんだよ
>そういう人は中々デッキに飽きないから長く使えるのが単純に嬉しいんだ
月1-2回の頻度で3年も同じデッキ使うならローテフォーマットやる必要なくね…？

同じデッキを長く使いたい人パイオニアに行くんじゃないの

そういう遊び方をしてる人が実際いるのにスタンやる必要なくね？って言ってもしょうがないだろ

>そういう遊び方をしてる人が実際いるのにスタンやる必要なくね？って言ってもしょうがないだろ
同じデッキを長く使いたい人向けのフォーマットがあるのにな
公式がそういう人向けにパイオニアなんかを推奨すればいいのに何故スタンローテをそこ基準にしたのかなって

https://img.2chan.net/b/res/1476176403.htm

アリーナでしかやらないから何でもいいんですけどね

ちょうどカードプールが例外的に3年以上になってるタイミングだから地味に判断が難しいな

コンボパーツが増えたりアグロ用の低マナカードが多かったりで
やっぱり環境が高速化するよねって印象
コンボしてぶっ殺すかその前に轢き殺すってなりがち

>対抗色だけファストランドがあるとかそういう半端な状態があるローテは悪いローテ
前回のローテ直後だっけ土地の色格差酷かったの
しかもなかなか改善されないし

3年ローテは成功だと思うローテ後の薄味期間を感じない
1年あたりのセットが増えすぎだと思う

ところてん式ローテは土地格差問題がさらに面倒になりそうなのもちょっとな

薄味期間が好きっていうか
デフレ環境のが面白くなりがちだから
三年でもいいけど明確に塩い期間は入れて欲しい
会社の利益とかは知らん

2年ローテは実質一年ローテになるのが嫌ではあるからなかなか難しい問題

ローテ直後の土地基盤ゴミな時期嫌いだったから3年はいいと思う

一年で出すカードのパワーを
弱い→そこそこ→強い
って明確に分けてほしいわ
これなら弱めのカードは三年で強いのは二年ってメリハリつくし

https://img.2chan.net/b/res/1476188874.htm

スタンの土地基盤なんてちょっと不自由くらいがちょうどいいと思うんだけプール広がりすぎてゆるゆるだな

>薄味期間が好きっていうか
>デフレ環境のが面白くなりがちだから
自分はもうあの5セットしかない期間楽しくなさすぎて毎年のように離れてた
今更またあの期間やれって言われたら無理だわ

>弱い→そこそこ→強い
>って明確に分けてほしいわ
そんな難しいことウィザーズに求めるな

3年ローテだけなら問題なかったかもしれないけど
年間に発売するスタンセット大増量との合わせ技でクソになってるって感じ

わざと弱いセット出してもごく一部の強カードが擦られるだけでなんも面白いこと起きないよ

前年の強いカード使われるだけ

>わざと弱いセット出してもごく一部の強カードが擦られるだけでなんも面白いこと起きないよ
強いカードだと高速で轢き殺すかコンボでワンキルな環境になるだけじゃん

パワカに囲まれて息苦しいとかスタンでそこまで殺伐されてもみたいな意見はチラホラ出るけどいざデフレしたらみんなしてそっぽ向くのはもう歴史が証明してるのだよ

でも今ブロック構成やったらストーリー展開遅すぎて不満でるだろうし…

弱いカード大量
何考えてんだと思うレベルの強カードが数枚
みたいなパックばっかだ最近

今んとこわりと嫌いじゃないけど悪影響が出るとしたらこれからな気もするんだよな

ファウンデーションズがこれまでにないセット過ぎる
誰も剥きたくないタイミングでやばい値段になるカードが出てきそう

>パワカに囲まれて息苦しいとかスタンでそこまで殺伐されてもみたいな意見はチラホラ出るけどいざデフレしたらみんなしてそっぽ向くのはもう歴史が証明してるのだよ
デフレはしなくていい
ローテ短くしてくれ

もう既に悪影響は出ててそれにどう対処するかって段階だろ

あまり使えるカードがなければ塩セットでたくさん使われたら壊れセット扱い
プレイヤーなんてそんなもんだ

低マナ帯のカードや潤滑油が増えまくって恩恵を受けるデッキが強くなるってのはバカらしいわな

ブロック制の頃は最終パックは強いって言われてたもんだ

ベンダーの水袋がコモンなの目を疑ったぞ

>あまり使えるカードがなければ塩セットでたくさん使われたら壊れセット扱い
>プレイヤーなんてそんなもんだ
それに関しちゃ公式もそう思ってるだろ

アリーナ民だと好きにしてくれって感じ無料で遊べるからな
最悪しばらく構築済みでやれば資産は貯まる

前のイクサランくらいが一番楽しかった

>ブロック制の頃は最終パックは強いって言われてたもんだ
プロフェシー…

>前のイクサランくらいが一番楽しかった
イクサランの塩からのラヴニカ序盤は公式も認めるレベルのいい環境だったからな
そこからエルドレインへの格差でローテ後はほんとエグかった

>ベンダーの水袋がコモンなの目を疑ったぞ
リミテWR53.6%だしコモンでいいでしょあんなの

青が打ち消し構える環境はつまらん

新ファイレクシア後のあたらしい次元で面白い場所が出てこなかった

>新ファイレクシア後のあたらしい次元で面白い場所が出てこなかった
15年以上新次元に関心無くてよくMTG続けてられるな…

>自分はもうあの5セットしかない期間楽しくなさすぎて毎年のように離れてた
>今更またあの期間やれって言われたら無理だわ
カペナ〜団ドミの5ヶ月間新セットなしの時期は流石に離れたわ

クロミウムと5ハゲの小マイナスがフィニッシャーでヴ辱に4桁出す環境が楽しいって言われたら
音楽性の違いとしかいいようがない

ネオ神河は新次元？

一時期スタンが死にかけてたのもう忘れたのか？
しゃーなしよ

>ネオ神河は新次元？
NO
神河という次元が数千年経ってサイバーパンクになった

新規カードでトカゲデッキが強化されたのはよかった
ブルームバロウ直後しか見かけなかったし

スタンは10セット+FDNくらいが丁度いいと思う

>新ファイレクシア後のあたらしい次元で面白い場所が出てこなかった
ブルームバロウよかっただろ
使いまわしは難しいかもしれないけど

コロナで大会やんなかった時期の打開策だったろうし当時は仕方なかったと思うけど今は裏目ってると思う
昔のモダンやエクテン並に使用可能セットが多いのは流石にスタンの意味が無さすぎる

>一時期スタンが死にかけてたのもう忘れたのか？
>しゃーなしよ
コロナで公式大会全部閉じてたからでしょ

今さら熊で戦わうゲームにしろとは言わんが
ビビみたいな明らかにおかしいやつを刷るのは止めろと言いたい

>ブルームバロウよかっただろ
>使いまわしは難しいかもしれないけど
ダスクモーンも面白かった
けどなんでブルームバロウのあとにしたのだ

>NO
>神河という次元が数千年経ってサイバーパンクになった
あんなん新次元でいいよクソが
イニストを江村で塗りたくられたときにキレてた外人の気持ちわかる

3年はダメとは言わないけどセット出しすぎて紙じゃ追えねえってなった

パイオニアの環境変わって欲しいなあ

>ビビみたいな明らかにおかしいやつを刷るのは止めろと言いたい
ナドゥとかビビはいつ禁止されるかを当てるゲーム性がうまれたし環境にとって悪くない存在だと思った

大会で活躍する度に値段が下がるナドゥ

>>自分はもうあの5セットしかない期間楽しくなさすぎて毎年のように離れてた
>>今更またあの期間やれって言われたら無理だわ
>カペナ〜団ドミの5ヶ月間新セットなしの時期は流石に離れたわ
やっぱり1年7セットにして成功だったね

ナドゥは活躍したのもあるけど目に見えて不快だったからな
あれ禁止になるわって確信しかなかった

一番盛り上がるの新セットプレビューの時だもんね

ブルームバロウはふわふわもこもこ次元というには
結構しっかりとした考えが根付いてるのが好き
考え方からしっかり前向き

久遠の端の続きやってくれねぇかな
歴代のゴチャゴチャとしたものが連なってなくてよかった

何がいつまで使えるのか全然把握してないわ…

>概ね失敗と認識されてるよね
>パイオニアでスタンベースのデッキが流行るくらいには
それはスタンじゃなくパイオニアの失敗では？

新ファイのあとって
イニストテーロスタルキールカラデシュアモンケットイクサランエルドレインカルドハイムストリクスニューカペナサンダージャンクションブルームバロウダスクモーン久遠の終端
か？マジでこんなに作ってるのに関心もたれないなんてカワイソ

普通に良環境が続いてるし成功だと思う
文句言ってるのはアリーナで同じデッキ相手飽きたとか言ってる人だから紙の売り上げには関係ないし…

>やっぱり1年7セットにして成功だったね
1年で3セットでも4ヶ月ごとに商品だせるだろうが

ブルームバロウはプレリで超好評なのが分かって即再訪決定したみたいなこと言ってたからそのうち来るはず

>今さら熊で戦わうゲームにしろとは言わんが
>ビビみたいな明らかにおかしいやつを刷るのは止めろと言いたい
ビビはそれこそ三年ローテの被害者だけどな
本来なら釜落ちてたし釜なかったら大したことなかっただろ

>それはスタンじゃなくパイオニアの失敗では？
その後の禁止カードを見るに明確にスタンの失敗だと思う

ブルームバロウで可愛いの好きな人集めてからのダスクモーン！

禁止の頻度上げて環境変えねえか

>>それはスタンじゃなくパイオニアの失敗では？
>その後の禁止カードを見るに明確にスタンの失敗だと思う
スタンで禁止だからパイオニアで使ってね！なら下環境として役割果たしてるよね

>普通に良環境が続いてるし成功だと思う
いや3年ローテになってから結構禁止出してるだろ…

>禁止の頻度上げて環境変えねえか
何で？今めっちゃ群雄割拠の良環境だよ

>>普通に良環境が続いてるし成功だと思う
>いや3年ローテになってから結構禁止出してるだろ…
禁止＝失敗じゃないと思う
特に年一の大量禁止のほうはローテみたいなものだし

>ブルームバロウで可愛いの好きな人集めてからのダスクモーン！
あの年で何かやり直せるならどうする？って話にブルームバロウとダスクモーンの順番入れ替えるってマローが言うくらいには向こうもミスった認識なんだよな

製品
出し
すぎ

デッキ組むの金かかり過ぎて新規参入してくる年齢層が謎
大学生でも無理じゃね？その金を別の物につかうわってなるでしょ、１万出しても組めないんだし

>禁止＝失敗じゃないと思う
いや良環境なら禁止いらんだろって話

三年ローテになったから禁止はガンガンやりますよならわかるんだけどね

わからん
禁止出すな
バランス調整しろ

ネオ神河→神河vsイコリアが約５年だからブルームバロウ２もそのくらいはかかるかな

まあいくら失敗なんだってここで叫んでも3年ローテは絶対覆らないから
嫌な人は下なりコマンダーなりに移行したほうが良いと思う

ブルームバロウはマーハのこと気に入ったから再訪でも出てほしい
あと統率者デッキのフォックスグローブ氏も本流のセットにあったらいいな
もろ統率者向けのカードを収録するなって怒られそうだけど…

新規プレイヤーが多いという根拠がまずわからんが…

>>禁止＝失敗じゃないと思う
>いや良環境なら禁止いらんだろって話
ローテ前の大量禁止はローテ後を見据えて行われるものだからその前の環境はあまり関係ないよ

>まあいくら失敗なんだってここで叫んでも3年ローテは絶対覆らないから
ここで叫んでも影響ないから叫び放題なんじゃん
むしろ変に影響あるなら何も言えねぇ…

スタンを視界に入れなかったらパイオニアはかなり面白くなった

そもそも集合知が出すベストアンサーに
開発チームがたどり着けるわけないだろって人と
たどり着けてないからカス！ってあたりの厳しさの問題だから
禁止云々は一生話は纏まらないよ

>まあいくら失敗なんだってここで叫んでも3年ローテは絶対覆らないから
>嫌な人は下なりコマンダーなりに移行したほうが良いと思う
いや不満の声上げれば割と覆るだろ

禁止がっていうかパックを発売したら禁止改訂をするって流れにしてるせいで改訂のスパンが短すぎて流行に乗るかどうかの判断が難しくなってるの何とかしてほしい
なんだよ年改訂6って

>新規プレイヤーが多いという根拠がまずわからんが…
少ないという根拠もないよね

ホロライブのなんちゃらで新規プレイヤーは増えましたか？

アリーナでリミテばっかやってる人間からしたらセットをたくさん出してくれるのはありがとうという気持ちしかない

>ローテ前の大量禁止はローテ後を見据えて行われるものだからその前の環境はあまり関係ないよ
禁止にした際の説明文面白いしちゃんと書いてるから読んでみたら？

毎月新セットはきつい
たけーしよーこんなに出すなや

>>まあいくら失敗なんだってここで叫んでも3年ローテは絶対覆らないから
>ここで叫んでも影響ないから叫び放題なんじゃん
>むしろ変に影響あるなら何も言えねぇ…
ネガティブな文句言いたいだけなら普通に楽しんでる人への迷惑だよ

>ホロライブのなんちゃらで新規プレイヤーは増えましたか？
ホロ好きならホロカやるんじゃないの…

>>ローテ前の大量禁止はローテ後を見据えて行われるものだからその前の環境はあまり関係ないよ
>禁止にした際の説明文面白いしちゃんと書いてるから読んでみたら？
お前がちゃんと読めよ
年一のほうだからな

>ネガティブな文句言いたいだけなら普通に楽しんでる人への迷惑だよ
普通のスレならそうだね
でもこんなスレでそれ言う！？

>>まあいくら失敗なんだってここで叫んでも3年ローテは絶対覆らないから
>>嫌な人は下なりコマンダーなりに移行したほうが良いと思う
>いや不満の声上げれば割と覆るだろ
「ここで叫んでも」

そのくせセトブ廃止したせいでパックから全然レア出ずシングルは高止まり
人気があるとコレブばっか売れるせいで品薄でコレブは買えず
プレブはレア出ないから売れず

場末の掲示板だから何でもいいんだけど成功だったかはウィザーズにしか分からないんだから個人の好き嫌いの話にしかならないよな

>>ネガティブな文句言いたいだけなら普通に楽しんでる人への迷惑だよ
>普通のスレならそうだね
>でもこんなスレでそれ言う！？
こんなスレって…普通にいろんなデッキあるねー成功だねーで良くない？

パイオニアはフォーマットとして失敗してるからもう気にするな

でもなあUBで掴んだ今も残ってるのかわからない層手放したくないしなあ

ローテ変更よかコラボセット連発のが印象強かったかも

>こんなスレって…普通にいろんなデッキあるねー成功だねーで良くない？
成功だと思ってる「」はそれでいいんじゃない？他人の意見の否定はしないよ

文句言ってる人も具体的に現環境がどう駄目なのかは何も言えてないしな
つまり良環境であることに間違いはない

緊急じゃない限りなるべく年１ってのは前回の禁止で崩してるんで今後は柔軟に行くんじゃないかなとは

>パイオニアはフォーマットとして失敗してるからもう気にするな
来年プロツアーだかでパイオニアやるんじゃなかったっけ

>そのくせセトブ廃止したせいでパックから全然レア出ずシングルは高止まり
>人気があるとコレブばっか売れるせいで品薄でコレブは買えず
>プレブはレア出ないから売れず
プレブとセトブのレア排出率一緒だけど何言ってんだ

MTGに文句言うけどやめない層って「いい年齢だから今更他のことができない人」なんだよね

>成功だと思ってる「」はそれでいいんじゃない？他人の意見の否定はしないよ
実際今のスタンにこれだけデッキの種類あって何が気に入らないの？

たまにただのユーザーのくせに何故かメーカー目線で無理筋の擁護し続けてる人いるよな
どこからもの言ってんだよ

別に禁止多いのはどうでもいいですね
アリーナ専なので

>実際今のスタンにこれだけデッキの種類あって何が気に入らないの？
そもそも今この瞬間の話してない
3年ローテの話よ

>でもなあUBで掴んだ今も残ってるのかわからない層手放したくないしなあ
名前忘れたけど夏にあった結構デカイイベントの参加人数去年の2倍だったからめっちゃ残ってますね

>MTGに文句言うけどやめない層って「いい年齢だから今更他のことができない人」なんだよね
まぁimgに文句あっても「」やめられないしな

どんな環境でもカードの価格が上がり続けても文句言いながらもやるプレイヤーがいるんだから問題無いだろ
本当に終わってる環境の時は誰もプレイしなかったんだしさ

雑になってきたな

>MTGに文句言うけどやめない層って「いい年齢だから今更他のことができない人」なんだよね
それっていもげのこと？

>MTGに文句言うけどやめない層って「いい年齢だから今更他のことができない人」なんだよね
年齢層高いゲームだと割とあるあるだよねそういう地縛霊みたいな人…
若い人のゲームだと文句の勢いも凄いけど本当に嫌な人は離れるのも早いし

一番カジュアルなのはドラフト専

>文句言ってる人も具体的に現環境がどう駄目なのかは何も言えてないしな
もしかして文句言ってる人ってエアプ…

>一番カジュアルなのはドラフト専
アリーナだとそんな感じ全くしない…金かかるから課金勢も多いし

>アリーナでリミテばっかやってる人間からしたらセットをたくさん出してくれるのはありがとうという気持ちしかない
マーベルタートルズスパイディ辺りのリミテ正直その…

パイオニア範囲って微妙にデフレ期なんだよね…
だから使ってて楽しくないカードが多い

公式のやることなすこと全部に文句言いたいだけの病人ってどのジャンルにもいるじゃん

パイオニアも規制が強くなりすぎ
心火とか規制いらないだろ

>マーベルタートルズスパイディ辺りのリミテ正直その…
たくさん出るからゴミセットがあっても少しの間待てばいいという気持ちになれる

文句言ってるヤツがMTGやってるとは限らんぞ

なんか最近MTG楽しくないな…って思ったんならもう卒業時なんだよ
惰性で続けたって良いことないからキッパリ止めた方が良い

ここ数ヶ月はジャンドサクリとかスティンガークイルとか多少目新しいの出てきて楽しい

スタンらしいゲームをしたい
なんか受けが弱い下環境みたいなのをやらせすぎ

スタンらしいゲームってどんなのだろう

クロパ好きだから今のスタンはちょっと早すぎるなと思ってる

ずっっっっとイゼットが強いからローテ短くして単純にパーツを減らすしかないと思ってる

ミッドレンジが息してる環境

自分のやりたい事一番やれるのがパイオニアだからなくならないで欲しい

スタンダードって4ターン目にゲーム終わらせるカードが蔓延ってるような環境だったっけ…

>ずっっっっとイゼットが強いからローテ短くして単純にパーツを減らすしかないと思ってる
イゼットのスペルシナジーとか果敢とか上陸みたいな条件の緩いコンボ系のデッキはパック増えるたびに確実に強化されるからな
ここら辺なんとかすべきだとは思う

蟹が早く落ちて欲しい

>蟹が早く落ちて欲しい
禁止しても誰も困らないし禁止して欲しかった

>イゼットのスペルシナジーとか果敢とか上陸みたいな条件の緩いコンボ系のデッキはパック増えるたびに確実に強化されるからな
>ここら辺なんとかすべきだとは思う
両方ともその行動そのものをさせないってのは不可能だから雪玉式に強くならないようにパーツの選択肢を減らすしかないんだよね
変にズラすとマーベルリアリティーフラクチャーの諜報とホビットの徴募みたいに直近のセットで同じようなコンセプトなのにシナジーがなくなる
カードデザイン的にも損が多い