日本原産なのかな

相手が鬼で水辺だと強いぞ！
そんなんいないぞ！

鬼ってなんなんだろうな
なんかの亜種？

大陸産の鬼とかおらんのか

汝は鬼！するサーヴァント来てくれ

源氏特攻の話した？

まぁ所詮哀れな絶滅危惧種…

>ローマ特攻の話した？

鬼を名乗りながら龍とか神な奴がいるせいで…

えちちソシャゲでも日本人なんだよな鬼

島国にしかいないガラパゴスリクイグアナみたいな希少種なのかもしれない

鬼は全部魔性

ラーマは魔性特効な時点で羅刹は多分鬼じゃないんだろうな

なんで水辺なんだろう

>相手が鬼で水辺だと強いぞ！
>そんなんいないぞ！
水着のイバラギン…水着の伊吹童子…
滅多にエネミーにならんな

狭い特攻はその分倍率を滅茶苦茶上げて欲しい
もしくはクラス相性差を無視するとかでもいい

>相手が鬼で水辺だと強いぞ！
>そんなんいないぞ！
魔性特攻もあるからざりがに狩りすれってことなのかな

なんか鬼より羅刹のが響きカッコいいよね

死霊や隠から鬼になってるらしいからまじで日本特有みたい

竜と龍分けるか

地属性特攻＞魔性特攻＞鬼特攻

>大陸産の鬼とかおらんのか
中国で鬼と言ったら幽霊のことだから別種なんだよな…

妖精やら魔性やらもおまんは鬼！できる性格ならもっと特攻範囲広くできるんだろうが…

どうしても鬼って言うと山賊みたいなイメージがある

ゴブリンって小鬼扱いされること結構あるよね？

>妖精やら魔性やらもおまんは鬼！できる性格ならもっと特攻範囲広くできるんだろうが…
すぐ考え直すもんな

>なんで水辺なんだろう
川の逸話！

魔性になると途端にワールドワイドなんだよな
悪魔みたいなのもカウントされるから

オーガとかああいうのも鬼でいいんじゃねえの

>>なんで水辺なんだろう
>川の逸話！
橋でいばらぎんの腕切ったしな

ラーヴァナの一族とかやってる事や外見的には鬼っぽいけどエビとカブトムシぐらい別種なのかな

範囲狭いならせめて特攻倍率めちゃくちゃにしてくれ！

オーガは元々角ないみたいだし習合してるぽいんだよな

>オーガとかああいうのも鬼でいいんじゃねえの
勇次郎特攻

ラーマーヤナの羅刹は鬼云々というかデミゴッド達だからなぁアレ

思い込みで竜だったり鬼に堕ちたりするけどなんか共通してんのかな?
単純にそういうもんなのか?

あれが本当に鬼だと思うのか
考え直せ

金時の母親が低級の鬼だったのかどうなのか

>ラーマーヤナの羅刹は鬼云々というかデミゴッド達だからなぁアレ
砕かれたのだ

>ゴブリンって小鬼扱いされること結構あるよね？
それこそ日本人による「おまんも鬼」だと思う

ラーヴァナってあれ毘沙門天の弟たからね

>妖精やら魔性やらもおまんは鬼！できる性格ならもっと特攻範囲広くできるんだろうが…
イケる気がしてきた

>なんで水辺なんだろう
そこは普通にプロフ3に書かれてるぜ
>渡辺党の祖である綱は、水霊の鎮魂や水難防止などに携わっていた呪術師であった、という説がある。
>水の脅威から身を守り、同時に水を慰撫する。

遠野家って鬼の家系？

一応侍最上級なのに江戸時代の侍どもが無法すぎて影が薄いわ！

リンボは何一丁前に羅刹王名乗ってんだ

>遠野家って鬼の家系？
そのものじゃなくてそういう血が混じってる人間の血族
ふじのんの浅神家も経緯は違うけど同じ混血ジャンル

現代は鬼は淘汰されてるからね

>ラーマーヤナの羅刹は鬼云々というかデミゴッド達だからなぁアレ
仏教やイスラム教やジャイナ教との習合でなんとなく神性帯びてるけどインド神話やヴェーダの原型では不浄な人食いの魔人族が修行してクソ強くなったぐらいのもんだと思う

>>ラーマーヤナの羅刹は鬼云々というかデミゴッド達だからなぁアレ
>仏教やイスラム教やジャイナ教との習合でなんとなく神性帯びてるけどインド神話やヴェーダの原型では不浄な人食いの魔人族が修行してクソ強くなったぐらいのもんだと思う
いや普通にインド神話でもクベーラの弟達とかシヴァの子とかがネームドだから羅刹という種族じゃなくて王族がそうなの

せめて魔性特攻にしろ

鬼に嫌悪がない鬼斬り侍とな？

桃太郎って大分ラーマーヤナよね

大体の特攻宝具が150％な中でスレ画は200％だから狭い分効果が高い風に放っている

>大体の特攻宝具が150％な中でスレ画は200％だから狭い分効果が高い風に放っている
すまないさんみたいだな

>世の英雄譚は大分我が叙事詩であろう雑種

>>世の英雄譚は大分我が叙事詩であろう雑種
類型であって全然起源ではないだろ正直

>>大体の特攻宝具が150％な中でスレ画は200％だから狭い分効果が高い風に放っている
>すまないさんみたいだな
竜よりさらに狭いんだからもう100％ちょうだい

我様は先ず斧使いとしてこなきゃ

まずウルクの王がバビロンの蔵の話借りパクしてんじゃないわよ

>いや普通にインド神話でもクベーラの弟達とかシヴァの子とかがネームドだから羅刹という種族じゃなくて王族がそうなの
ああそういう事かありがとう

>ラーヴァナってあれ毘沙門天の弟たからね
謙信の弟かぁ

意外とささるアマゾネスのギリシャ男特効

>リンボは何一丁前に羅刹王名乗ってんだ
のっぶの自称第六点魔王に近いノリなんだろ

>意外とささるアマゾネスのギリシャ男特効
おかげでそこそこ活躍するCEO

やはり免罪が必要か…

>まずウルクの王がバビロンの蔵の話借りパクしてんじゃないわよ
ネブカドネザル二世とかのネタを大分お借りしてる感じのギル

でもアーチャーギルガメッシュと肉体派ギルガメッシュってなんとなく仲悪そう

>>>世の英雄譚は大分我が叙事詩であろう雑種
>類型であって全然起源ではないだろ正直
〜の起源で引用されるのだいたいオデッセイアとかな気がする…

どうやらローマ特性の方が一人だけ特攻対象多いらしい
ローマ未満の鬼特攻

なんならローマは一手間いるけど自演特攻もできるし

>ネブカドネザル二世とかのネタを大分お借りしてる感じのギル
おかげでアーケードの方では身体をお借りされてたな…

自称ローマ皇帝のメフメトにも特効刺さりそう

ラーマーヤナがアジア文学の礎ってのはなんも否定出来んからな

>遠野家って鬼の家系？
モミさんの直系ではないが、
知り合いだか親戚だかの末裔かもしれない（アバウト）。
fu7377716.jpg
名前は確実にモミさんのオマージュだけどね秋葉

>桃太郎って大分ラーマーヤナよね
あえて言うならラーマと違って出自が本当に桃から生まれた以外不明なのでなんなのコイツ…だけが残る

型月的には鬼って存在はもっと重要な要素なんだろうか

>>桃太郎って大分ラーマーヤナよね
>あえて言うならラーマと違って出自が本当に桃から生まれた以外不明なのでなんなのコイツ…だけが残る
桃食ってハッスルだぞ

爺と婆の血筋が凄いのか？

>桃食ってハッスルだぞ
仙桃かなんかだったのか？

>名前は確実にモミさんのオマージュだけどね秋葉
元ネタは紅葉さんなんだ⋯

ラーマーヤナも奥さんが甘露飲んでから出来た子供達だから似てるんだ

>ラーマーヤナがアジア文学の礎ってのはなんも否定出来んからな
タイやインドネシアへの影響デカすぎ

茨城さんとどういう関係だったんかな綱兄…

>型月的には鬼って存在はもっと重要な要素なんだろうか
日本の中ではそうだけど
世界的には別にそうでもないと思う
異聞帯始皇帝が世界征服で苦戦したもののリストに出てこないし

>茨城さんとどういう関係だったんかな綱兄…
元カノの娘

桃太郎ってモデルも京都とか新潟とかどこが発症なのかはっきりしないし（岡山は論外）
神話というよりはバニヤンみたいなマザーグースに近いでしょ

型月の鬼というか日本の異能に関しては冒険読むとちょっと理解進むかも

冥界帰りは大体強いイメージがあるからイザナミイザナギさんあたりが出て来たら強そうだな…

それこそどーでもいいだろ
鬼なんてショボい山賊なんだから

>冥界帰りは大体強いイメージがあるから
（ペルセポネの間男が親父パワー抜きに強かったか思い出している）

>>冥界帰りは大体強いイメージがあるから
>（ペルセポネの間男が親父パワー抜きに強かったか思い出している）
あいつ帰ってきたとかじゃなくて冥界の生き物だっただけじゃないの？

吸血鬼も鬼って付いてるし鬼って事にしろ

桃太郎雑宝蔵経（仏典に書かれたラーマーヤナ）起源説は実は桃太郎＝吉備津彦説よりは真面目な話だったりする

>それこそどーでもいいだろ
>鬼なんてショボい山賊なんだから
俺は鬼のモデルは桓武朝廷が攻め滅ぼした関東以北の異民族だと思っている
土蜘蛛退治って要は蝦夷討伐のエピソードでしょ

シルクロードって偉大だからな…
立川のセイヴァーの話も日本に流れてきた疑惑あるし

>桃太郎＝吉備津彦説
これは明治時代になって一人のおじさんが勝手に言い出した奴だから…
スカサハ＝スカジ説もそんな感じだけど

茨木レイドの時にいたらすごい活躍してたと思う

散々広まってりゃそれが正しいってやって来たからなあ

>茨木レイドの時にいたらすごい活躍してたと思う
あの頃のレイドってめんどくさかったよな…

>>桃太郎＝吉備津彦説
>これは明治時代になって一人のおじさんが勝手に言い出した奴だから…
>スカサハ＝スカジ説もそんな感じだけど
そもそもきび団子のきびの語感に全フリしすぎなんだよなぁ

宮本武蔵岡山説も吉川英治とバカボンドのやつをFGOに堂々と書いてるぞ！
本当は播州なのに！

そもそもプロトタイプ桃太郎がきび団子じゃない時点で破綻してるの笑う

じゃあせっかくだからアーサー王とコーカサスのナルト叙事詩の繋がりも実装しちゃうか…

偶然にも遠く離れた国で発想が被ったとしか考えられないパターンとどっかから流れてきたよその国の話を換骨奪胎したパターンがあるから何も分からん……

そもそも桃太郎自体明治政府主導の町おこし施策じゃないっけか

>そもそも桃太郎自体明治政府主導の町おこし施策じゃないっけか
明治以前は京都とか北陸の伝承だったという

マテリアルはあくまで「型月ではこのように扱う」ってレベルなので（真偽含めて）別にいい
型月史観を持ち出して史実を語り始めると厄介

アスラウグの続巻が出たら桃太郎から説明があるかもすれない

100年も経たないのに失伝するもんなんだな

>立川のセイヴァーの話も日本に流れてきた疑惑あるし
厩戸王子の話か…

綱の強化はNPチャージと宝具バフってだけでも結構助かる
あとイベントで毎回考え直せって言って関連キャラの強化と幕間が実装されるようにして欲しい

桃太郎は「面白い面白い」って言いながら撫で斬りにしてくるし必死に変身を繰り返して逃げる温羅様を変身しながら死ぬまで追い回すサイコパス人間！二度と鬼ヶ島に来んな！

狭くなさそうなのにクソ狭い人間特効…

まあまず立川のセイヴァーの方も馬小屋で生まれた説は実は違うんじゃ？って言われてるんだがな
https://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~hiratuka/essays/stable.html

むかしばなしの研究難しすぎ問題

>狭くなさそうなのにクソ狭い人間特効…
人間のまま戦うフリクエボスやネームドなんて全然おらんという
極稀にフリクエボスで鯖の姿してるけど実際は人間みたいなのがいるけど

ナタとかも初出ラーマーヤナなんだよな確か

ジーザス殿は布教された地域に適応して人種が中東人や白人やアジア人や黒人やヒスパニックやインディアンになるおおらかな存在だから日本にいてもあんまり違和感はない

まず伝承の初出とか解釈に関してはややこしいぜマジで

鬼嫁も対象にしてメディア辺りも対象にしちまおう

厩戸王子の話はクリシュナの生誕が起源ではとも言われてる

魔性特攻あるじゃん

>鬼嫁も対象にしてメディア辺りも対象にしちまおう
鬼の副長は？

>>鬼嫁も対象にしてメディア辺りも対象にしちまおう
>鬼の副長は？
それもいいな

>まず伝承の初出とか解釈に関してはややこしいぜマジで
割とマジでFGOごときが気にする事ではない

元ネタで強いのにfgoでは…みたいな英雄は多い

鬼側の鬼種の魔がやたら強いからなんかこう凄いに違いない

>ナタとかも初出ラーマーヤナなんだよな確か
そもそも悟空自体のエッセンスもそうだし本当に東アジアのテンプレートなんだろうね

まあ比較的突っ込んでやってるって言ってもやっぱりただの箔付けだからねえ

ローマ特効は割と最終waveに居たりするからマシに思える

日本とか中国辺りの鬼はモチーフとかハッキリしてるけれど
西洋とかのオーガオークゴブリン辺りは緑色の体躯とか元はどっからきてんだろうな

>元ネタで強いのにfgoでは…みたいな英雄は多い
まぁゲームだし
強いのが強いってつまらないじゃん

>>元ネタで強いのにfgoでは…みたいな英雄は多い
>まぁゲームだし
>強いのが強いってつまらないじゃん
いや別にそれがつまらんとはならんが

身も蓋もない話盛りたい奴にこじつけて盛る

ジャパン的には金髪白人はみんな鬼！判定でいいやん
現実的に差◯問題になりそうだけど

>ジーザス殿は布教された地域に適応して人種が中東人や白人やアジア人や黒人やヒスパニックやインディアンになるおおらかな存在だから日本にいてもあんまり違和感はない
同じ機能するなら空洞でよいんやな

吉備津彦命が実装されたら鬼特攻300%ぐらい持ってきても誰も文句いわなそう

吸血鬼も鬼扱いならないの？

>吉備津彦命が実装されたら鬼特攻300%ぐらい持ってきても誰も文句いわなそう
魔性特攻じゃダメ？

型月設定においてだが
日本の鬼は多分性質的に言うと悪竜現象に近いっぽいから設定で言うならこっちでつながると思う
偏りによって人が人を辞め角を得た姿が鬼

>ジャパン的には金髪白人はみんな鬼！判定でいいやん
>現実的に差◯問題になりそうだけど
金髪のアジア人は？

王特攻くらいガバガバにして

>吸血鬼も鬼扱いならないの？
ヴァンパイアを和製にしようとした時に日本の身近な化け物の鬼の字を付けただけって話もあるから作品の解釈次第だろうなそこは…

あれ、初音ミクみたいな喋りするアサシン鬼なんだ…

鬼滅の鬼がデーモンって翻訳されるようなもんよね吸血鬼

鬼ならデーモンよりフィーンドの方がいい気もする

まぁ中国の原義の鬼って修羅とか羅刹とかではない低級ゴースト的な存在だからね

>まぁ中国の原義の鬼って修羅とか羅刹とかではない低級ゴースト的な存在だからね
日本語の「鬼籍」がこの名残だよね

日本でも天狗とかのがなんかランク高い気がする

>日本でも天狗とかのがなんかランク高い気がする
上位的な存在だしな

>日本でも天狗とかのがなんかランク高い気がする
どの種族にも言えるが個体によるとしか言えない

夏イベで天狗についてめっちゃごまかされたよな

日本の昔話だと鬼系のエネミーは割と和尚にやられる

天狗もそこらへんのエネミーがそんな格高いわけではないだろうしな

やたら強いぺぺさんも天狗の系譜だっけ

エネミーってそもそも真なのかという疑問符があるからなぁ

型月だと幻想種としてのそれと単体でのそれが意味が違うのが多い

時々邪龍も坊さんやお侍さんに懲らしめられる

そもそもエネミーにガルーダいるのおかしいからな…

むしろ東の師匠かんがえると本当の天狗は結構格高いだろう

FGOはエネミー周り適当にしたせいで多分ちょくちょく困ってる
プロメテウス周りの設定はいつからなのか
じゃああの石持ってきた奴は？

ローマ特攻は汝はローマ！しやすいから

源流が伊吹のパパだからかな？

エネミー名は勝手にラベリングしてるシーンあるから
それっぽい見た目に対しての仮称だったりするのだろうな

吸血鬼伝承もキョンシーやゾンビと被ってるよね
串刺しで仕留めたり

>>まず伝承の初出とか解釈に関してはややこしいぜマジで
>割とマジでFGOごときが気にする事ではない
それはそうなんだけど単純に母数が多いから型月史観が広く周知されて実際の史実が埋もれるってのはちょいちょい言われてるよね
あくまで「型月ではこう取り扱う」って話なんだけど

神霊や精霊は知的生命体の認識によって誕生するし日本テクスチャの妖精が日本人の常識(テクスチャ)に当てられて変容した存在って感じなのかな？
リアルタイム無辜って感じ

おまんは鬼！って出来るかと思ってたけどくたばれ！の後だと絶対無理だな…ってなる

>あくまで「型月ではこう取り扱う」って話なんだけど
伝奇浪漫だからな…

>ジーザス殿は布教された地域に適応して人種が中東人や白人やアジア人や黒人やヒスパニックやインディアンになるおおらかな存在だから日本にいてもあんまり違和感はない
ママも長い事観音様になってたからな

>>あくまで「型月ではこう取り扱う」って話なんだけど
>伝奇浪漫だからな…
これ言ってる人はなんか伝奇の事を勘違いしてる気もする

全て道はローマに通じるんだから全員ローマでよくない？

フレーバーに性能を期待しすぎだと思うことにしよう

型月のように認知度のある作品で歴史上の伝承・伝聞を取り扱う際は一番有力な説を採用しなければなりません
…ってのはそれはそれでバカバカしいしからな

>フレーバーに性能を期待しすぎだと思うことにしよう
有用な特攻を持ってると活躍の場が増えるのでゲームをやる上では広い範囲の特攻が欲しい…

鬼って渡来人の風貌から生まれたんでしょ

逆にナイチンゲール女史は範囲が広すぎる…

>型月のように認知度のある作品で歴史上の伝承・伝聞を取り扱う際は一番有力な説を採用しなければなりません
>…ってのはそれはそれでバカバカしいしからな
よく使われる名前だと検索汚染してしまうのでマイナーな呼び名にする心遣いはちょっと嬉しい

>>フレーバーに性能を期待しすぎだと思うことにしよう
>有用な特攻を持ってると活躍の場が増えるのでゲームをやる上では広い範囲の特攻が欲しい…
男性であり女性でありそのどちらでもありそのどちらでもないもの全てに特攻が来るか

厭離穢土城に江戸特攻が刺さるんだから鯖によっては多少の拡大解釈はOK！

種族系の用語の型月の解釈はかなりややこしい

>逆にナイチンゲール女史は範囲が広すぎる…
人型特攻はフレーバー的にも楽しいよね水着BBとか

仏教由来の鬼とも混ざってるからややこしいな
仏教の方も死後の存在の意味合いが大きいし

人間しか強気に出来ない鯖の話した？

>種族系の用語の型月の解釈はかなりややこしい
夢魔って何？妖精？

もう慣れたけど魔法と魔術の違いとかちょっとめんどくさかったな…

>これ言ってる人はなんか伝奇の事を勘違いしてる気もする
俺もよく知らんなってミル貝とりあえず見たけどここでの定義は
>伝奇小説（でんきしょうせつ）は現実ではありえない怪奇や幻想といった内容（伝奇）を扱った小説のこと。
これだけだと分からんな…？

卑弥呼のスキルにも鬼道ってあるけど鬼全然関係ないし

型月的にはだいたい魔法とか異能とかをざっくり「鬼」でまとめてるところあるよ

>もう慣れたけど魔法と魔術の違いとかちょっとめんどくさかったな…
他の作品だと逆の意味だったりどっちかにまとめてたりで慣れるまではどれがどうなんだっけ！？ってなってた

>卑弥呼のスキルにも鬼道ってあるけど鬼全然関係ないし
FGOの卑弥呼はそもそもぐだぐだ時空限定のキャラというややこしさ

パイセンは真祖なんだけどアルクとかの真祖とは違って...とかややこしい...ややこしい...ってなる

固有結界と似て非なる…ってやつややこしってなる

https://img.2chan.net/b/res/1476146177.htm

でも天地人とかよりは特攻を細かく分ける方がゲームとしては面白味あるよ

>固有結界と似て非なる…ってやつややこしってなる
全部同じじゃないですか！

>固有結界と似て非なる…ってやつややこしってなる
固有結界が特別な魔術で似て非なるってのは単なるフィールド魔法と考えておけばいい

>>固有結界と似て非なる…ってやつややこしってなる
>全部同じじゃないですか！
今川焼きと大判焼きと人形焼きみたいなもん

心眼の(真)と(偽)の違いはここで聞かなかったらずっと知らないままだった

>でも天地人とかよりは特攻を細かく分ける方がゲームとしては面白味あるよ
その辺の特攻とかアペ3のクラスとかフレーバーとして間違いなく面白いのはある

細かいのはいいけどその活用先がないのは問題だ

>>>固有結界と似て非なる…ってやつややこしってなる
>>全部同じじゃないですか！
>今川焼きと大判焼きと人形焼きみたいな
全部同…人形焼は違うか

>でも天地人とかよりは特攻を細かく分ける方がゲームとしては面白味あるよ
結果としてただの下位互換みたくなってんの！
いや狭くしてその代わり倍率馬鹿みたいに上げるとかやれるとはいえ

固有結界は世界に反発くらうけど
似て非なるは世界自体は同じだから固有結界程自由じゃないよみたいな

>固有結界は世界に反発くらうけど
>似て非なるは世界自体は同じだから固有結界程自由じゃないよみたいな
ルール書き換えとルール書き足しの違いみたいな感じなのかなーって解釈してる

やっぱ日本なんて世界の一地方に過ぎない中の魔性なんていう更に狭いやつにしか刺さらないのが悪いよなあ

周瑜の赤壁戦禍・揺籃獄が固有結界と似て非なる〜だったけど
心象風景ではなくフィールド展開だからなのかなーと勝手に解釈した

>>でも天地人とかよりは特攻を細かく分ける方がゲームとしては面白味あるよ
>結果としてただの下位互換みたくなってんの！
>いや狭くしてその代わり倍率馬鹿みたいに上げるとかやれるとはいえ
逆に範囲と倍率変える以外でどうやるの？
全員同じにしたらそれこそ一番強い奴使うだけじゃね？

設定周りで言うとおそらく卵のイメージがものすごく重要

クリストファーが？

>やっぱ日本なんて世界の一地方に過ぎない中の魔性なんていう更に狭いやつにしか刺さらないのが悪いよなあ
(なんか日本の山育ち強いな…)

このあろうって人なんか鯖相手に持久戦できてるんですけど

コロンブスの卵は創作だから…

山は神秘強いんだっけ

>コロンブスの卵は創作だから…
それはそれとしてコロンブスのバレンタインのお返しは好きだ

創作逸話に俺ならこうするわって本人なりのアンサー出すのは面白いバレンタインだよな

日本はむしろ神秘がのこってたほうだからね

コロンブス良いキャラしてるよね…
カスなのは維持しつつ夢を求める姿はかっこいい

>日本はむしろ神秘がのこってたほうだからね
島国のアドバンテージ強いからな

初回羅生門の時に今の能力でいてほしかったか…

正直いまだにガイアとアラヤが少し混ざりそうになるときある

>コロンブスの卵は創作だから…
酒け入った状態で「こうすりゃあイイって事よ！ガハハハ！」ってするならいいけど長期間の航海でストレスとか限界に状態に近い船上でコロンブスの卵されたら下手すりゃ殺されそう

東南アジアとかもっと出せば鬼と呼んでも大丈夫そうな現地精霊がいっぱいいるのにな…

型月の鬼と精霊は違うから…

ラードが生えたからなんとか使えるようにはなった

>源氏特攻の話した？
一番範囲確認がめんどいやつ
ノッブ武士なのに源氏じゃないの？！

>金時の母親が低級の鬼だったのかどうなのか
山姥って鬼扱いなんか

ギャルが憑かない山姥は鬼じゃねえかな