ずっと同居していた息子に一切説明しないで現物を完璧に使って初めて流れるビデオレター残す奴に勝てる奴いないよ

あっちは全部説明＋息子の怨みをある程度解いておけばOK
こっちは全部説明すると殺すために呼んだ異世界人の刃が鈍るから…

この人はメンタルが完全に限界超えてるのと説明した方が時間かかってその間に更にセフィーロ崩壊するからな…

勝手に呼びつけたJCにいらん業を背負わせるんじゃないよ

>ずっと同居していた息子に一切説明しないで現物を完璧に使って初めて流れるビデオレター残す奴に勝てる奴いないよ
あの仕様なんなの！？？？

>勝手に呼びつけたJCにいらん業を背負わせるんじゃないよ
だから全部終わったらその後の混乱とか世界の崩壊に巻き込まず
傷も全部直してすぐ送り返すね…
記憶はそのままにしとくね

>勝手に呼びつけたJCにいらん業を背負わせるんじゃないよ
死なないと交代出来ないうえに自殺は出来ないしセフィーロ人は柱を攻撃出来ない
だから魔神に気に入られそうな異世界人呼んで殺ってもらうしかないという物凄く悪辣なシステム

>>ずっと同居していた息子に一切説明しないで現物を完璧に使って初めて流れるビデオレター残す奴に勝てる奴いないよ
>あの仕様なんなの！？？？
多分修正用のアレ全部作ったあとに
あっ全然経緯とか伝えてねえや…でも今から伝えんの無理だな死にそうだし…
揃えて起動したときに流れる感動ビデオにするか！
とかかもしれない

>記憶はそのままにしとくね
😭

>>勝手に呼びつけたJCにいらん業を背負わせるんじゃないよ
>死なないと交代出来ないうえに自殺は出来ないしセフィーロ人は柱を攻撃出来ない
>だから魔神に気に入られそうな異世界人呼んで殺ってもらうしかないという物凄く悪辣なシステム
モコナ(邪神(CLAMP))

神官達も協力して柱が魔王的なものとして討たれてセフィーロを救ってくれてありがとう魔法騎士達よって良い感じに終わらせるのがいつもの流れなのかな…

あの潰れあんまんが悪いよ潰れあんまんが

モコナ音頭とか歌ってる場合じゃねえぞ…

居たであろう先代とはどう代替わりしたんだろうなあ

さすがにモコナも文句言われるけど「みんなで協力すれば誰も犠牲にならなくていい世界（地球）作ったけどお前らずっと喧嘩してるから柱システムにしたらとりあえず平和続いたし…」っていう

見た目も口調もザガートが悪役っぽいのなんとかならなかったんすか

>神官達も協力して柱が魔王的なものとして討たれてセフィーロを救ってくれてありがとう魔法騎士達よって良い感じに終わらせるのがいつもの流れなのかな…
今回に至っては次の柱いないからこのあと世界崩壊するんやけどなﾌﾞﾍﾍ

別にいいだろあんな世界滅んで……

>多分修正用のアレ全部作ったあとに
>あっ全然経緯とか伝えてねえや…でも今から伝えんの無理だな死にそうだし…
うn
>揃えて起動したときに流れる感動ビデオにするか！
それを作ってる間に説明できるだろうが！息子いるの扉1枚隔てたところだぞ！

同人誌に載ってる制作メモとかだと「高貴な身分に生まれつくことは幸福に見えるけど、生まれつき将来も決められてしまって、ただ象徴として穏やかでにこやかであれ、ただ平和を祈れ、と言われるのはどうなのだろう」みたいな疑問点が柱システムの発想の出発点にあると言ってるから…
貴族とかひょっとしたら皇室とかもイメージソースにあるのかもしれん

セフィーロを(救うために柱である私を殺して。ザガートが決死で守ってると思うけど彼は殺さないように)助けて

>セフィーロを(救うために柱である私を殺して。ザガートが決死で守ってると思うけど彼は殺さないように)助けて
絶対姫護るマン殺さずに姫殺すのは無理だよ〜〜

せふけて

>別にいいだろあんな世界滅んで……
モコナ的には失敗作の地球の次に作った上手くいってる世界だから
平和と発展のために犠牲になってる人の数地球よりずっと少ないじゃん？みたいな

>>揃えて起動したときに流れる感動ビデオにするか！
>それを作ってる間に説明できるだろうが！息子いるの扉1枚隔てたところだぞ！
ほら…直接面と向かって愛してるとかいうの…
恥ずかしいやん？

>>別にいいだろあんな世界滅んで……
>モコナ的には失敗作の地球の次に作った上手くいってる世界だから
>平和と発展のために犠牲になってる人の数地球よりずっと少ないじゃん？みたいな
じゃあ姫とザガートと異世界から無関係に呼ばれて心傷つきまくったJCの犠牲はいいっていうんですか！
まあ邪神的にはOKなんだろうな…

セフィーロは思いがカタチになる世界だからザガート殺したあとにブチギレ姫が出てくるのは姫も予想してたわけではない
納得して殺されたけど心の底で世界にキレてたのが最後に形になっちゃっただけで
ノヴァが出てきたことで光を責めるようなもんだ

>同人誌に載ってる制作メモとかだと「高貴な身分に生まれつくことは幸福に見えるけど、生まれつき将来も決められてしまって、ただ象徴として穏やかでにこやかであれ、ただ平和を祈れ、と言われるのはどうなのだろう」みたいな疑問点が柱システムの発想の出発点にあると言ってるから…
>貴族とかひょっとしたら皇室とかもイメージソースにあるのかもしれん
だから魔法騎士全員いいとこのお嬢さんなのか…

エメロード姫だけが拗らせたならまだ良かったけど傍にいたザガートが一緒に拗らせちゃったのが…
男女で置いてたらそうなるのだろ

>エメロード姫だけが拗らせたならまだ良かったけど傍にいたザガートが一緒に拗らせちゃったのが…
>男女で置いてたらそうなるのだろ
まあCLAMPのことだから女同士でおいててもダメだったとは思う

外部に頼らず解決するにはどうすればよかったんです？

同性なら大丈夫はあの世界的にアウトだ

ネタバレされて心に傷は出来たけど
それがあったからこそJC達がその後のセフィーロの後始末までしてくれて最終的に柱制度廃止までやってくれたから…

>外部に頼らず解決するにはどうすればよかったんです？
柱システムとセフィーロ人の制約のところからなんで
そういう世界に作らなかったらよかった
最初から外部たよりになってるから無理

>ネタバレされて心に傷は出来たけど
>それがあったからこそJC達がその後のセフィーロの後始末までしてくれて最終的に柱制度廃止までやってくれたから…
心に傷を負った子たちに
さらにもう一発！って追いうちかけんの酷くない？

エメロード姫が悪いみたいな話にしたがる奴とは話したくない

東京バビロンがアニメになってればそっちで発散できて
こっちはもっとスッキリしてたかもしれない

>死なないと交代出来ないうえに自殺は出来ないしセフィーロ人は柱を攻撃出来ない
>だから魔神に気に入られそうな異世界人呼んで殺ってもらうしかないという物凄く悪辣なシステム
柱にその意思があれば柱システムそのものを廃止出来る仕様は用意されていた
自分たちの知る世界しか知らない人にその発想をするのは無理なので隣国も用意はした
モコナ（創造神）です

>エメロード姫が悪いみたいな話にしたがる奴とは話したくない
そういう感じなのねって説明しないで周り固めてく神官共がこいつら…ってなてく

誰が悪かったというより世界をそういうふうに作ったのがダメでしたっていうね…、

>>エメロード姫が悪いみたいな話にしたがる奴とは話したくない
>そういう感じなのねって説明しないで周り固めてく神官共がこいつら…ってなてく
分別のある大人にしたらええやん！→魔神が気に入らなくて乗れないのでダメ
子供に全部教えろよ→情に絆され殺せなくなるのでダメ

>心に傷を負った子たちに
>さらにもう一発！って追いうちかけんの酷くない？
モコナ「本人たちがもう一度セフィーロに行って確かめたい！ってなったから呼び出しました」

>分別のある大人にしたらええやん！→魔神が気に入らなくて乗れないのでダメ
魔神わがまま言うのもだいぶ悪いな…

というよりは意思の力がそのままダイレクトに反映されるのがセフィーロなので異世界人でもセフィーロを救いたいという強固な意思=セフィーロの為に祈る柱を打ち負かせるだけの意思が必要だから打算的な大人じゃ逆立してもそんなの無理って話でもある

ちゃんと機能してる内は本当無敵なんですよ柱システム

幸せは犠牲なしには得ることはできないのか
時代は不幸なしに越えることは出来ないのか

要求される前提が厳しすぎんだよ

>東京バビロンがアニメになってればそっちで発散できて
>こっちはもっとスッキリしてたかもしれない
本当に尖り切ってたら2でダンバインの最終回まんまのオチにしてたかもしれんし
救いのあるラストにしてくれだけまだ手心はある

世界で一番強い奴が柱になる以上は異世界からもっと強い奴呼ばないといけないのは仕方無いシステムではある…

>>分別のある大人にしたらええやん！→魔神が気に入らなくて乗れないのでダメ
>魔神わがまま言うのもだいぶ悪いな…
そこはエルドラン達みたいなお約束の面もあるから…

世界そのものを愛してる完璧な独裁者が世界を収めたら絶対平和じゃんシステムだからな柱

フォーグラー博士に勝るそれ最初から端折らずきちんと説明しておけ案件が中々思い付かない

そんな世界の為に個を犠牲にしている少女に個を愛してくれる側近をひとつまみ…

>あっちは全部説明＋息子の怨みをある程度解いておけばOK
>こっちは全部説明すると殺すために呼んだ異世界人の刃が鈍るから…
トリコのアカシアかな？

>東京バビロンがアニメになってればそっちで発散できて
>こっちはもっとスッキリしてたかもしれない
こっちはこっちで漫画もそれなりにハッピーエンドじゃなかった？

エメロード姫最初から全部説明しとけよ！って言う奴ちゃんと原作読んでるの？
「私を殺しなさい」って説明して殺してくれる3人じゃないじゃん

>エメロード姫最初から全部説明しとけよ！って言う奴ちゃんと原作読んでるの？
>「私を殺しなさい」って説明して殺してくれる3人じゃないじゃん
最初からセフィーロを救ってとは言ってるんだよね
結果的にセフィーロを救う為には柱を殺さなきゃいけないだけで

極端な解釈して馬鹿にするのはimgの基本だからここで話題になるってことはそう扱われることなんで諦めるしかない

フォーグラー博士をフォローするなら親を信じて最初からアンチシズマドライブを3本セットすれば済んだ話だし…

介錯システムだもんね

一言も私を救うなんて言ってないってやつだからな

目的を果たしてもらうための必要なことは伝えたから現地からしたら問題ないヨシ！

前提のシステムがまず終わってるでOK？

>前提のシステムがまず終わってるでOK？
はい
もう3人が呼ばれた時点でどうにもならんかった

>一言も私を救うなんて言ってないってやつだからな
こんなのって無いよー！

CLAMPってこんな話ばっかりだな！

スレ画もむしろシステムの犠牲者だからな
こんなクソシステム使ったマスコットキャラの皮被った創造主が悪い

国守りたいっても思いも嘘ってわけではないから…
だからなんかザガートのこととか私のこととかいい感じにお願いします！

>こんなのって無いよー！
そうだね

意志の力が一番影響与える世界だから事情説明すると殺し忌避して刃が鈍る
そうなると負けて達成不可能だから説明ができない

柱のくせにいちゃこらしてんじゃねー！って思ったけど
手を出したのはザガート側からなのか姫様側からなのかどっちだっけ

どうしようもないけど誰か助けてくれよって叫びだもん

エメロード姫がちゃんと説明しても光達が道中で苦悩するだけだし世界の状況もザガートの行動も変わらんからなあ…
結果論的にも説明しない方が正しい気もする

原因の悪役殺したら殺したらでスレ画がキレるんだっけか

心が力になる世界だから頭では納得いってても奥底で憎しみ抱いちゃったらアウトなのもきつい

スパロボで承太郎共々救済しようぜ！
どうすればいいのか分からんけど

平和なセフィーロを想像できないけど平時は魔物とか出ないんだっけ？

あの世界の何が最悪ってマジックナイトシステムが何回か施行されて異世界人の手汚させてる前科がある事が最悪な世界

3回行動
気力限界突破L3
極
サイズ差補正無視L3
闘争心L3
フルカウンター
プレッシャーL4

うっかり惚れちゃうくらいザガートがイケメンなのが悪い

>スパロボで承太郎共々救済しようぜ！
>どうすればいいのか分からんけど
既に何回か参戦してるけどやっぱ原作通りの流れなの？

イケメン神官に愛されて囚われる私ムーヴ楽しんでたところちょっとない？

>>スパロボで承太郎共々救済しようぜ！
>>どうすればいいのか分からんけど
>既に何回か参戦してるけどやっぱ原作通りの流れなの？
うん
弟がオリジナルの魔神もってきたりはする

>イケメン神官に愛されて囚われる私ムーヴ楽しんでたところちょっとない？
それはそれ
これはこれ！

ワンオペ仕様かつメンタルケアを疎かにした結果大変なことになるの零シリーズぽい
他所の世界の未成年巻き込まれるし

>こんなのって無いよー！
これまで漫画読んでて一番「そうだね」ってなったセリフこれ

本当にシステムがダメで変えたいなら変えれた可能性はあったってのがまたやるせないんだよな

>スパロボで承太郎共々救済しようぜ！
>どうすればいいのか分からんけど
モコナクラスの上位存在で何とかするしかないな
オリジナルでやると外聞悪いので助けてゲッター

>イケメン神官に愛されて囚われる私ムーヴ楽しんでたところちょっとない？
そうだったらセフィーロはもっとメチャクチャになってたと思う

>弟がオリジナルの魔神もってきたりはする
反転デザインなのにいい感じの機体作りやがって

>本当にシステムがダメで変えたいなら変えれた可能性はあったってのがまたやるせないんだよな
理論上は可能ってだけで外部からの介入がないと実現性は無いからなあ…

>こっちは最初から全ちゃんと部話すとやってくれなさそうだから…
光ちゃん達に自殺の手伝いをしてて頼んで聞いてくれるわけねえ…

姫様は分かるけど魔神とやりあえるザガート冷静に考えるとやばいな

まぁでも初めから全部説明したら光たちエメロード姫とてもじゃないが倒せないよな

異世界人じゃないとダメなのは分かるけど3人が選ばれたのは理由あるんだっけ？たまたま？

この勢いで他のクランプ作品もアニメ化またはリメイクされないかな
なるべく原作準拠で

>原因の悪役殺したら殺したらでスレ画がキレるんだっけか
スレ画がザガートを愛してしまってセフィーロの為だけに祈れなくなりつつあったところでザガートが自分の為に死んでしまったから愛と悲しみが魔法騎士への憎しみとして溢れてしまった

>まぁでも初めから全部説明したら光たちエメロード姫とてもじゃないが倒せないよな
想いの力が何よりも強いセフィーロでマジックナイトの想いを鈍らせるようなこと言えるわけない

そもそも何でマスコットになって付いてきてんのあの邪神

説明が足りてないのはそうだけどはじめから全部説明してたとしてもどうにもならないしむしろ状況は悪化するしかないのでもう詰んでる
仕組みが悪いよ仕組みが

モコナってツバサでも邪神じゃなかったか？

改めて見ると色んな作品に影響与えてるなって感じる

>姫様は分かるけど魔神とやりあえるザガート冷静に考えるとやばいな
愛って凄い

>モコナってツバサでも邪神じゃなかったか？
ツバサのモコナは邪神を模して作ったマスコットなので邪悪じゃないよ！

>モコナクラスの上位存在で何とかするしかないな
>オリジナルでやると外聞悪いので助けてゲッター
セフィーロを更なる地獄に叩き落そうとするな…

>異世界人じゃないとダメなのは分かるけど3人が選ばれたのは理由あるんだっけ？たまたま？
光が次の柱候補だからたぶん創造主の気分

>スパロボで承太郎共々救済しようぜ！
>どうすればいいのか分からんけど
救済しちゃうと第二部の話が丸っと出来なくなるしセフィーロの構造上の問題も解決しないから出来ない…

>まぁでも初めから全部説明したら光たちエメロード姫とてもじゃないが倒せないよな
セフィーロの混乱は続くし光たちも帰れないしでバッドエンドになる可能性が高そうだよな…

でもノヴァとかいう最シコキャラが生まれたから許すよ

>改めて見ると色んな作品に影響与えてるなって感じる
この作品自体も分かりやすく色んな作品から影響受けてるしな
グランゾートとか

>姫様は分かるけど魔神とやりあえるザガート冷静に考えるとやばいな
本人が持てる心の力すべてを注ぎ込んで作った魔神ザガートだからな…

>そもそも何でマスコットになって付いてきてんのあの邪神
人間観察

>セフィーロの混乱は続くし光たちも帰れないしでバッドエンドになる可能性が高そうだよな…
また召喚されるけど話聞いてくれる人がまあまあいて良かったねてなったのが2部

少女漫画ベースとはいえ女性作家チームがちゃんとロボット作品作れたのがすごい
エスカフローネも影響受けてるよねたぶん

今更だけどここに限らず当たり前のようにモコナが邪神で通じてるのがちょっと笑う

>本当にシステムがダメで変えたいなら変えれた可能性はあったってのがまたやるせないんだよな
最初に全部説明してたらエメロード姫が柱をやめることもできた？

セフィーロとツバサ世界を作ったオリジナルモコナが悪いと言えば悪いんだけど機能してる内はちゃんとしてるから…

>>弟がオリジナルの魔神もってきたりはする
>反転デザインなのにいい感じの機体作りやがって
柱を守護するためのロイヤルガードな魔神なので左右反転したデザインとしています（スパロボオリジナル）

>モコナってツバサでも邪神じゃなかったか？
阪神国のモコナは推定セフィーロを作ったモコナで
侑子さんから託されたモコナモドキはモコナを模して作られたマスコットだ

柱システムとそれの穴を埋めるためのマジックナイトシステムが必要なのはまあ百歩譲って良いとしてもパイロットへの試練とか必要なくないですか
なんでマジックナイトやれるような善人のメンタルぐちゃぐちゃにして元の世界にポイッみたいなことするんですか

ブリーチも1人の力で成り立ってる世界って構造は似てるよね

いきなり民主制に移行しても民衆が大丈夫なのか？って不安に思ったらそれがもう魔物になるからな

>最初に全部説明してたらエメロード姫が柱をやめることもできた？
柱やってるのは納得してるしじゃあ別の誰かに代替えさせるのは心苦しいし…

>柱システムとそれの穴を埋めるためのマジックナイトシステムが必要なのはまあ百歩譲って良いとしてもパイロットへの試練とか必要なくないですか
>なんでマジックナイトやれるような善人のメンタルぐちゃぐちゃにして元の世界にポイッみたいなことするんですか
お前達の役目は終わった
さらばじゃ

>>そもそも何でマスコットになって付いてきてんのあの邪神
>人間観察
邪神〜！

博士は説明する時間もあったし説明してれば色々回避できてたはずだから魔法騎士呼んだ時点で詰んでた姫とは比べるまでもない
いやマジでなんで説明しなかったんだ

三人くらいで交代勤務とかできない？

>>本当にシステムがダメで変えたいなら変えれた可能性はあったってのがまたやるせないんだよな
>最初に全部説明してたらエメロード姫が柱をやめることもできた？
すんなり辞めれてたらザガートとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてたよ…

そこでまた立ち上がれる子たちだったからよかったものの
多分大半のマジックナイトはそこでへし折れておしまいでしょ感が凄い

>少女漫画ベースとはいえ女性作家チームがちゃんとロボット作品作れたのがすごい
>エスカフローネも影響受けてるよねたぶん
エスカフローネが後年の作品なので…
アニメレイアースの後番組がコナンやぞ

>柱システムとそれの穴を埋めるためのマジックナイトシステムが必要なのはまあ百歩譲って良いとしてもパイロットへの試練とか必要なくないですか
まるでRPGですわねって風ちゃんの台詞がまぁドンピシャというか…

>エスカフローネが後年の作品なので…
うんだからエスカフローネがレイアースの影響受けてるよねって言ったつもりなんだが

>すんなり辞めれてたらザガートとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてたよ…
セフィーロ人の発想の限界が原因なら異世界人の思想に触れることで思い切れるのかなって

>いやマジでなんで説明しなかったんだ
頭おかしくなるくらい大変な目に合って生き延びた＋近い内に地球滅亡するのが確実＋自分には解決案があるが他人頼れない

>>改めて見ると色んな作品に影響与えてるなって感じる
>この作品自体も分かりやすく色んな作品から影響受けてるしな
>グランゾートとか
あとは異世界召喚と2部の展開とかはダンバインだと思う

>最初に全部説明してたらエメロード姫が柱をやめることもできた？
セフィーロ住人に全幅の信頼があるかと言われたら無さそうだから平和の為に自分がやらなきゃってシステム継続しそう

異世界召喚がいい方の行いに扱われるようになったのなんて最近じゃないか？
ダンバインとかも勝手に召喚しやがってクソがよ〜みたいな扱いだったし

>本当にシステムがダメで変えたいなら変えれた可能性はあったってのがまたやるせないんだよな
ひどい言い方になるけど姫も所詮はセフィーロという井の中の蛙に過ぎないからな
変えればいいじゃんという発想そのものが出てこなかった可能性はある

クレフがマジックナイトの事を伝説でしか知らないから少なくとも800年以上は平和と繁栄が保つシステムなんだ

>そこでまた立ち上がれる子たちだったからよかったものの
>多分大半のマジックナイトはそこでへし折れておしまいでしょ感が凄い
ゲッターチームですら初期なら躊躇しかねないのに一般学生に心中の手伝いしてくれだからな…

姫がセフィーロを愛していたというのは事実だとしても
そこに住まう人すべても無条件で愛していたのかという話にもなる

>クレフがマジックナイトの事を伝説でしか知らないから少なくとも800年以上は平和と繁栄が保つシステムなんだ
自殺システムに前例がある時点で嫌だよ！

こんな奴ら愛する価値ある！？って思っちゃった時点でおしまいなのに柱に人格持たせてんじゃねえぞ邪神

>異世界召喚がいい方の行いに扱われるようになったのなんて最近じゃないか？
>ダンバインとかも勝手に召喚しやがってクソがよ〜みたいな扱いだったし
以前の異世界召喚って精神的成長の為の過程であって最後は戻るものだったけど
今は完全に現実逃避と実利のためが主流になったから…

>クレフがマジックナイトの事を伝説でしか知らないから少なくとも800年以上は平和と繁栄が保つシステムなんだ
そもそも柱が代替わりしてるほどセフィーロの歴史ってあるのかどうかはっきりしないし…

人格ないと平和を祈れないじゃないですか

ただ柱システムやめる発想得ても
じゃあセフィーロ維持する代案あるんすかってなるから詰みである

漫画の内容うろ覚えだけど現実世界作ったけど混沌としててダメっすねってなって1人が一括管理するセフィーロ作ったんじゃなかったっけ

スパロボなら孔明が悪かったことにすればいい

柱は死ぬまで交代できないのがあまりにもゴミ

人柱制は平和が保たれてる世界はそこまで珍しくもないんだけど限界迎えた時の対処が異世界頼りなのは斬新だったよな…

>以前の異世界召喚って精神的成長の為の過程であって最後は戻るものだったけど
>今は完全に現実逃避と実利のためが主流になったから…
環境変わって生活や精神改善するなんてよくあるし帰ったから必ずハッピーエンドなんてのはネバーエンディングストーリーでも無かったじゃない

>ただ柱システムやめる発想得ても
>じゃあセフィーロ維持する代案あるんすかってなるから詰みである
二部はそうなった世界の話だしな

モコナは悪意ってより本当に現地の人間をただただ同列の存在と思ってないだけだよ

やっぱり1部の終盤からラストの展開は今でも色褪せない斬新さだな

>モコナは悪意ってより本当に現地の人間をただただ同列の存在と思ってないだけだよ
傲慢！

世話役と護衛をイケメンじゃなくてロボットとかにできなかったんですか

スレ画は悪辣だけどそうするしかなかったという部分がある
博士は全然あんなことする必要なかったじゃん何してんの

>ゲッターチームですら初期なら躊躇しかねないのに一般学生に心中の手伝いしてくれだからな…
まあ漫画版の竜馬と隼人と博士ならやるってきっと

>世話役と護衛をイケメンじゃなくてロボットとかにできなかったんですか
なるほどなあ

>この勢いで他のクランプ作品もアニメ化またはリメイクされないかな
>なるべく原作準拠で
キャストもスタッフも決まっててある程度企画進んでたはずなのに
お蔵入りになった東京バビロンを優先してやってくれ…

>漫画の内容うろ覚えだけど現実世界作ったけど混沌としててダメっすねってなって1人が一括管理するセフィーロ作ったんじゃなかったっけ
先に地球を作ったけど争いばかり繰り返す人類に辟易して一人の祈りで平穏を保つセフィーロを作った
ただそれでもそのセフィーロに価値観の異なる隣国を置いたからわりと人間を信じたかったんだろうなって本質も見えてくる

ワタルとかあの頃あたりは一夏の思い出と人助けみたいな
見返り求めてやることではないが主流だったな

>傲慢！
いいだろ創造神だぜ？

>スレ画は悪辣だけどそうするしかなかったという部分がある
>博士は全然あんなことする必要なかったじゃん何してんの
スレ画はむしろシステムの犠牲者な描かれ方だったし早く言えよとかは思わなかったな

>世話役と護衛をイケメンじゃなくてロボットとかにできなかったんですか
ロボへの愛着が勝って結果同じになりそう

>>モコナは悪意ってより本当に現地の人間をただただ同列の存在と思ってないだけだよ
>傲慢！
創造主がその視点で被造物を見るのは傲慢になるのだろうか…

クレフが全知みたいなツラしてあんま役立たねえんだよなわりとCLAMP作品そういうキャラ多いけど

>>ただ柱システムやめる発想得ても
>>じゃあセフィーロ維持する代案あるんすかってなるから詰みである
>二部はそうなった世界の話だしな
光の想いの強さがセフィーロを変えたんだよな
それには１部の経験が必要だったんだ
決して無駄じゃなかったんだよエメロードとザガート

正直別に私を殺して…！はわかる
それを邪魔した彼氏殺したらマジギレしてくるのなんなん

言えよ！という気持ちと言ったらやってくれないしなあ…という問題は両立しうる

>ロボへの愛着が勝って結果同じになりそう
CLAMP世界は愛が最強だから教師と小学生やロボと人間の恋も許されるからな…

基本的に視聴者の感想は姫とザガートへの不満とかはほぼなくて
概ね原作作中最後のこんなのってないよ！で統一されてたと思う

>言えよ！という気持ちと言ったらやってくれないしなあ…という問題は両立しうる
トリコのアカシアと長男もちゃんと解決策を伝えたけど感情的に出来るわけないよ！？てなって次代に託したからな

>正直別に私を殺して…！はわかる
>それを邪魔した彼氏殺したらマジギレしてくるのなんなん
自分殺されるのは良いけどザガート殺されるのは嫌だったからしゃーない

絶対ロボが意思を持つだろセフィーロなら

『黙っておく必要があった』って理由があるだけマシになるから全部説明しとけランキングの中じゃ雑魚の方じゃないかな

愚かな大衆が決めるより有能な1人に全部任せる方が平和だみたいなのは割と現代そんな風潮あるよな

エメロード姫=アカシア様
ザガート=ネオ

セフィーロがだめになったの自体姫がザガート好きになったからだっけ？

>愚かな大衆が決めるより有能な1人に全部任せる方が平和だみたいなのは割と現代そんな風潮あるよな
銀河英雄伝説の話か

>それを邪魔した彼氏殺したらマジギレしてくるのなんなん
別にあれが本性ってより恨みの感情持つとそれが顕現しちゃうだけなので
当人の意思で止められない現象だよあれ

今回早見だけどCLAMPは旧作演者へのリスペクトするタイプだから男八段もどっかで出そうだよね

>CLAMP世界は愛が最強だから教師と小学生やロボと人間の恋も許されるからな…
そんなまさか教え子JSやパソコンに欲情する男性がいるみたいな…

>正直別に私を殺して…！はわかる
>それを邪魔した彼氏殺したらマジギレしてくるのなんなん
元々ザガートへの恋心がいよいよ抑えられなくなったことがセフィーロ崩壊の原因だからな
その想い人を目の前で殺されればああもなろう！

エメロード姫って何年柱やってたの…

>セフィーロがだめになったの自体姫がザガート好きになったからだっけ？
ザガートが幸せなら他の人はどうでもいいってどうしても考えてしまうようになったせい

>セフィーロがだめになったの自体姫がザガート好きになったからだっけ？
ザガートを愛してしまってセフィーロの為だけに祈れなくなってしまった
理性でザガートへの思慕を抑えていても抗えなくなってしまったので魔法騎士の召喚になった

エルデマンリングの狭間の地じゃないが世界の法則処理の根幹になるサーバーみたいな存在に人格と意思があるのって問題の元だよなってなる

姫が本当に邪悪だったらわざわざ呼ばないからなマジックナイト

>今回早見だけどCLAMPは旧作演者へのリスペクトするタイプだから男八段もどっかで出そうだよね
マネージャー「えっ！うちの緒方をエメロード姫（闇落ち）にですか！？」

>パソコンに欲情する男性がいるみたいな…
新谷かおるのぶっとび!!CPU再アニメ化しないかなてずっと思ってる

なんなら本当に世界捨ててたらもうマジックナイト呼ぶ以前に滅ぶだろう

>姫が本当に邪悪だったらわざわざ呼ばないからなマジックナイト
これよな
だからこそザガートも必死に抵抗するわけで

ああしたらよかったのにとかなんでこうしなかったのとかだいたい全部理由があってもう詰んでる状況だからなあれ
なんもかんも世界の仕組みが悪い

>エルデマンリングの狭間の地じゃないが世界の法則処理の根幹になるサーバーみたいな存在に人格と意思があるのって問題の元だよなってなる
エメロード姫はエルデの獣だった？

>基本的に視聴者の感想は姫とザガートへの不満とかはほぼなくて
>概ね原作作中最後のこんなのってないよ！で統一されてたと思う
手遅れになってから世界のあり方に疑問を持つ構成だったからかな…
極論セフィーロそのものは光達にとってもどうでもいい存在だった

JSに介錯の決意までさせといていざやろうとしたらキレるザガートにも問題がある
人間ってそういうもんだけど

ただザガートに関しては惚れた女のためとはいえ
部下の女利用するのは相手かわいそ…とは言われてた

モコナって悪辣マスコットの走りみたいな存在か？

>>エルデマンリングの狭間の地じゃないが世界の法則処理の根幹になるサーバーみたいな存在に人格と意思があるのって問題の元だよなってなる
>エメロード姫はエルデの獣だった？
自意識で壊れかけてるからマリカの方じゃないかな
害獣はモコナ

ザガートは姫を愛し姫の幸せを願っているけどその姫がセフィーロの為に自分が消えなければいけないと判断したのでザガートも己の心にしたがって魔法騎士を全力で排除に掛かってるだけだからね…

しかしそこで世界のためだから仕方ないねで惚れた女の命素直に差し出す男なら
姫は惚れたりしなかったんだ

ザガート自殺したらどうなってたんだろ

みんなで決めるなんてしてたら戦争だらけだった現実が悪いから1人が全部管理した方がいいのではとなったので

>部下の女利用するのは相手かわいそ…とは言われてた
あれはアルシオーネが一方的にザガートに愛を向けてたけどザガートは姫以外はわりとどうでも良くなっていたから仕方ないのだ…

>しかしそこで世界のためだから仕方ないねで惚れた女の命素直に差し出す男なら
>姫は惚れたりしなかったんだ
つまりどうあがいても悲劇！

世界にデッドロック掛かってる

助けたらなんか報酬もらえるどころか光殺す！されるの不憫な女学生たち

現実で言うと脳死患者の臓器移植に同意してたけどいざ自分の家族がそうなったらやっぱ待ってくれ！っていうもんだからな

>ザガート自殺したらどうなってたんだろ
ザガートにこんな決断させるセフィーロしね

エメロード姫最後の暴走に関しては姫本人にしても幾分か予想外の出来事だったから

もっと境遇に怒ってもいいのにエメロード姫かわいそが先に来ていたマジックナイト達はマジで召喚されるのもわかるレベルいい子達

>エメロード姫最後の暴走に関しては姫本人にしても幾分か予想外の出来事だったから
ただまあ結果論としては暴走して良かったと思う…
暴走でもしないと魔法騎士たちエメロード姫殺せねぇよ…

新レイアースどんな感じだろ…ｳﾜｷﾂ…(最初の数分でリタイヤ)

スタートの状況からしたら一番丸い形に落ち着いたとは思う
それですらあれかよという思いはある

むしろこっちは説明したら駄目な理由はハッキリしてるから意味は分かるだろ
それに対して個人的に嫌悪感持つかどうかってのは別の問題として

世界のシステムとしては私欲のない善良な独裁者による管理社会なら世界は完璧な平和になるのでは？って実践してるだけだし

>モコナって悪辣マスコットの走りみたいな存在か？
悪辣ではないと思う
なんというか神のどうにもならなさの表現というか

モコナ以外はああするしかなかったとしか言えんからなあの作品

魔王を倒してお姫様を救出すればいいんだね！(一般的異世界人の思考)

説明してダメとか以前に貧乏くじを全て柱と魔法騎士に引かせてるのが酷い
ちょっとした姥捨山だろこれ

モコナを悪辣扱いするのはネットのネタに毒されてる
人に寄り添ってくれる善神ではないけど決して悪辣でもない

どこぞの巨悪みたいに「ご苦労だった人柱諸君✋」とかやる魔王とかがいれば良かったんだけどねぇ…
あいにくセフィーロは柱の祈りで平和な世界なもので

レイアースのモコナの言動は悪ぶるとかじゃなくて単純に視点の違いだと思うが

>悪辣ではないと思う
>なんというか神のどうにもならなさの表現というか
お前が本気出せば全部解決するだろ系のテンプレではある

柱専用の完璧な人間とか産めないんですか神様

姫は自分で語ってるけどやろうと思えばセフィーロを即崩壊もできるので狂った後も最期の最期まで自分を抑え込んでる

きゅうべえみたいな明らか愉悦入ってる奴と比べたらシステマチックだよねモコナは

元ネタの「はてしない物語」よりは有情だと思うよモコナ

>>悪辣ではないと思う
>>なんというか神のどうにもならなさの表現というか
>お前が本気出せば全部解決するだろ系のテンプレではある
でも本気出すってどうなったら解決なんだ
柱を強制解任とかの方が世界にとってやばいと思うぞ

>むしろこっちは説明したら駄目な理由はハッキリしてるから意味は分かるだろ
>それに対して個人的に嫌悪感持つかどうかってのは別の問題として
キュウベエと同じタイプだよね
自分の目的のためにあえて説明してない
だからこそフォーグラー博士はなんなんだお前

バグ取りかねてるシムシティやってる上位者みたいなもんだから
お気に入りのキャラの陳情あったら考慮してくれるけど
普段から配慮する必要性は感じてないぐらいの立ち位置

柱システムは実は廃止しても構わないけど柱の恩恵を受けて生きる者達には柱を無くすとかそういう発想がまず出てこないって悪辣じゃない？どうなってるの創造神？

あの人どうしてるかなと思っただけで天変地異が起こるんだから人間にはそもそも無理なんだよあのシステム
でも機械じゃ心の力がねえ〜

ちゃんと最初から全部説明したらそもそも乗ってくれるのか？

祈りが大切になる理想的な世界を維持するためには一人の人間が柱として個人の自由を捨てて祈り続けなければ行けませんってだいぶ皮肉だよね
オメラスから歩み去る人々かな？

スレ画何歳くらいなんだろうな

絶対権力の柱が居ないと戦争勃発するのもまた実際そうなるわけで…

>姫は自分で語ってるけどやろうと思えばセフィーロを即崩壊もできるので狂った後も最期の最期まで自分を抑え込んでる
それはそれとして魔法騎士への憎しみが溢れて止まらないのでああなってるという…

地球を作る→失敗作として放棄→セフィーロ作る→今回も失敗作だったので現地人に任せて放棄→別世界に転移

>柱システムは実は廃止しても構わないけど柱の恩恵を受けて生きる者達には柱を無くすとかそういう発想がまず出てこないって悪辣じゃない？どうなってるの創造神？
だから異なる価値観を持つ隣国も置いたよ

>レイアースのモコナの言動は悪ぶるとかじゃなくて単純に視点の違いだと思うが
蟻の巣観察キット見てる人間くらいの差があるから直接対話して理由説明してくれるだけ真摯まである
当の人間からしたらたまったもんじゃないんだけど

>ちゃんと最初から全部説明したらそもそも乗ってくれるのか？
無理だし仮に乗ってくれても説明されてたら思い悩むから文字通りの意味で刃が鈍るだけだろ

>ちゃんと最初から全部説明したらそもそも乗ってくれるのか？
それよりも「こんな世界変えてやる！」ってされると困るからな気もする

>>ちゃんと最初から全部説明したらそもそも乗ってくれるのか？
>無理だし仮に乗ってくれても説明されてたら思い悩むから文字通りの意味で刃が鈍るだけだろ
なんならそうなると「帰れなくなるよ？」って問題が浮上するというね
やっぱり拉致るのよくないよ

>どうなってるの創造神？
ランティスとかは隣国旅してるしカルディラみたいな他国人もやってこれてるし…

どういうことだ説明しろショタジジイ！！

>やっぱり拉致るのよくないよ
でもセフィーロの人間だとそもそもその意思力が柱を傷付けるまでいかないから外部から召喚するしかないのだ

>どういうことだ説明しろショタジジイ！！
アルシオーネによるインターセプト！

>>ちゃんと最初から全部説明したらそもそも乗ってくれるのか？
>それよりも「こんな世界変えてやる！」ってされると困るからな気もする
モコナ自身は改革やってくれって思ってそうなのがね

シズマうんちゃらは説明とやらせたい行動が噛み合ってないどころか正反対だから突っ込まれてるんであって
この作品ではやらせたい行動の為には詳細な説明しちゃうと逆効果だから当然の行動だろ
それがクソ？それはまぁ…

柱の在り方を変えるってのは柱システムの負の面ばっか見てて住人のいいとこばっか見てた光だから出てきた発想なわけで
長年自分が実際に国を理想郷に保ってその中で生きてる人間を見てる柱とその中に生きるのが当然だった住人じゃ無理

美少女を柱にするのが悪いよ

最初に地球を作って自由にさせたけどこいつらめちゃくちゃ戦争するやん…
絶対的な権力持った人置こうで考えたシステムだからな

シズマは単純に博士が回りくどくて説明不足で話が着く
あの人別に悪意とか全く無いもの

>美少女を柱にするのが悪いよ
地下に子供を監禁する方で行く？

自分の暮らしてる国が平和だったら変えたいとは思えないのは本当にそう

>シズマは単純に博士が回りくどくて説明不足で話が着く
>あの人別に悪意とか全く無いもの
言葉足りてねぇとかそういう問題だったけどコッチは明確に説明を伏せているしな…

>モコナ自身は改革やってくれって思ってそうなのがね
光たちのもう一度セフィーロへって願いを聞いて再度召喚してるからやっぱり人の善性を信じたいのはあるんだと思うよ

>どういうことだ説明しろショタジジイ！！
よかろう、説明してやれ！プレセア！

それぞれの行動理由はちゃんと付いてるだろう
そこら辺はしっかり考えられてるよ
この世界の仕組みどうなんだよ！ってのはまた別の問題

セフィーロの人間が殺せるとなると柱が気に入らないから殺すやつが出てくる可能性があるからセーフティとしては必要

システムが正常稼働してる間は間違いなく理想郷的な世界だしそれが長年続いてるからな
それを否定するのはその住民としては例外側もいいところだ

地球と比べて1人の犠牲でみんなが幸せな世界なら犠牲少ないだろって言われたら否定できない･･･

大前提として柱になれる奴はその時点のセフィーロ最強だからな
そこに柱として機能できる間は国内で全知全能が追加される

祈りの力で保たれた平和と理想なら、その祈りで滅んでも仕方ないのでは？

この話の構造は当時のSNSで荒れなかったんか…

>地球と比べて1人の犠牲でみんなが幸せな世界なら犠牲少ないだろって言われたら否定できない･･･
代わりに幸せな世界の価値はその1人と同等だからその1人が思えば簡単に世界を終わるけどね
1人に背負わせる時点で世界の価値が軽くなる

セフィーロの柱を殺せるような奴は次代の柱なんだよあの世界のシステムだと

>この話の構造は当時のSNSで荒れなかったんか…
そんなものはない

>この話の構造は当時のSNSで荒れなかったんか…
当時のSNS……

>この話の構造は当時のSNSで荒れなかったんか…
SNSなんぞありませぬ

>この話の構造は当時のSNSで荒れなかったんか…
1993年にSNSなんてねえよ

駅前の掲示板とか？

そもそも荒れてからじゃないと柱殺す意義なんもないからな
他国からの侵略すら柱は残ってもらったほうがいいんだから

>この話の構造は当時のSNSで荒れなかったんか…
SNSなんてねえよ

>この話の構造は当時のSNSで荒れなかったんか…
SNSがなくてネット掲示板があるか無いかというある意味平和な時代だったのよ

ある意味セカイ系の先駆けにもなるのか？

まず地球の完全自由システムでやってみて失望した結果がこの世界なのでむしろ上手く行ってるのだ

令和キッズだとSNSの無かった時代なんて想像できないんだな…

というかSNSとか抜きでも当時だとやるせなさがあるだけで荒れるようなネタでもないしなあ…
そういう作品が多かった時代でもあるし

>まず地球の完全自由システムでやってみて失望した結果がこの世界なのでむしろ上手く行ってるのだ
極端すぎ〜

>極端すぎ〜
それは逆でむしろ極端に変えないと新しく作る意味がないので…

二部の各国家の状況と戦力考えたら柱が本当に絶対的すぎる
ファーレンは除くけど

愛は止められへんのやな

https://img.2chan.net/b/res/1476146177.htm

善良な少女一人を個を捨ててただ世界のためのみを祈り続けさせるだけで争いも災害も無い平和な世界になるシステム

>愛は止められへんのやな
でも誇り高く蘇るし

ぶっちゃけ柱以外が困るだけで、世界自体は無くならないのでは？
世界が姫と神官のラブ空間になるだけで

むしろ軽い物でもすぐ荒れる今がおかしいんだ…

世界で1番私欲のない善良な者が世界を管理するシステムで
私欲が生まれそうだから緊急スイッチを押したって状況だからねえ

>ぶっちゃけ柱以外が困るだけで、世界自体は無くならないのでは？
>世界が姫と神官のラブ空間になるだけで
柱がセフィーロのために祈れないと最終的に2部の柱の塔以外国土が消滅するから･･･

隣国の侵攻部隊が揃って善良な王族の姫や大統領の息子とかで助かった

人柱といっても自由がないだけでよくある悪辣な目に遭うみたいなパターンでもないからな

世界と直結してるから目立つだけで一人の英雄だの聖女だ野のおかげで国が維持できてるみたいな話なろうとかでもたくさんあるだろ

>>ぶっちゃけ柱以外が困るだけで、世界自体は無くならないのでは？
>>世界が姫と神官のラブ空間になるだけで
>柱がセフィーロのために祈れないと最終的に2部の柱の塔以外国土が消滅するから･･･
全部を柱頼りで自分たちは世界のために何もしてないから仕方なくね？

来週から最後のルーレットがあるのかすごい気になってる

責任感はありつつも優しく戦うことに心を痛める丁度よい少女たち召喚できた！

>隣国の侵攻部隊が揃って善良な王族の姫や大統領の息子とかで助かった
国土の汚染がマジヤバい国の大統領の息子
国土の狭さがマジヤバい国の姫
特に問題ない豊かな国の姫

>全部を柱頼りで自分たちは世界のために何もしてないから仕方なくね？
それ許容できるようなのはまず柱になれねえんだ

>来週から最後のルーレットがあるのかすごい気になってる
プリメーラのたびにモコナが殴り飛ばされるんだ…

柱が恋して世界より大事な人できたら世界滅ぶシステムなの９０年代のセカイ系に頭焼かれすぎだろ…
と思ったら９０年代の作品だったわ…あの時代何だったの？

実際ザガート愛しちゃうまでは上手く回ってたんすよ

>実際ザガート愛しちゃうまでは上手く回ってたんすよ
イケメン有罪

「本当に申し訳ない」

人柱の女の子かわいそうで助けたら惚れられるザガートが主人公すぎる…

新しいアニメ原作版って聞いたけどやっぱこんなのってないよー！でアイリスアウトするのかな

過去にも柱を殺して柱システムが継続して平和を築いてきたわけだしなあ

>人柱の女の子かわいそうで助けたら惚れられるザガートが主人公すぎる…
まあ承太郎だしな

突き詰めるとモコナが悪いに集約しそう

超強くて優しいイケメンで惚れられた女を守るためなら世界を敵に回す男だからな…

魔神の人たちは世界の真相知らなかったんです…？

緒方恵美が2度死ぬ旧アニメ

でも自分に惚れてるエロい格好の女幹部には結構ドライというか使い捨てにしてなかったっけザガード

>魔神の人たちは世界の真相知らなかったんです…？
モコナの腹心みたいな立ち位置っぽいので…

>でも自分に惚れてるエロい格好の女幹部には結構ドライというか使い捨てにしてなかったっけザガード
下手に浮気したら即座に世界滅ぶわよ

>突き詰めるとモコナが悪いに集約しそう
戦争をやめられない地球人だって悪いし

今だとこの車ってまだ生産されてたっけか？ってなる名前だらけだ

>>魔神の人たちは世界の真相知らなかったんです…？
>モコナの腹心みたいな立ち位置っぽいので…
お前らグルかよ！

>>魔神の人たちは世界の真相知らなかったんです…？
>モコナの腹心みたいな立ち位置っぽいので…
柱システムが不備起こした際のワクチンみたいな立ち位置よね

むしろ世界としては上手く行ってたんだ
行ってた

あんな神のもとに生まれたのが不幸の始まりなので

>お前らグルかよ！
柱を殺すための魔法騎士に力を貸す存在なんだから当たり前だろ

>>勝手に呼びつけたJCにいらん業を背負わせるんじゃないよ
>死なないと交代出来ないうえに自殺は出来ないしセフィーロ人は柱を攻撃出来ない
>だから魔神に気に入られそうな異世界人呼んで殺ってもらうしかないという物凄く悪辣なシステム
殺し屋は魔神が気に入る善人じゃないと駄目なのが最悪すぎる…

説明したらしたで普通に苦しむし姫を殺すなんて出来ないだろうからどうしようもなくね？

圧倒的な力を持つ創造神でさえ小さな被造物に肩入れするんだ
主観的な価値感を根幹に置いて安定を維持するなんていずれ崩壊するシステムだよ神様

システムとして呼び出されて姫殺したら帰ってね…までの想定なんで

殺してって言われて喜んで殺すようなやつ認める訳ねぇよなぁ！？

>幸せは犠牲なしには得ることはできないのか
>時代は不幸なしに越えることは出来ないのか
どの口でほざきやがる…！

🌻やっぱシステムに心なんていらないんだ！

>今だとこの車ってまだ生産されてたっけか？ってなる名前だらけだ
仮に続編来たら今だとプリウスとかアクアとかになるんかな

https://img.2chan.net/b/res/1476146177.htm

でも純愛って美しいよ

>魔神の人たちは世界の真相知らなかったんです…？
そもそも魔法騎士が何故魔神を纏う必要があるのか？のアンサーが『柱』の前に立つ資格を得る為なので最初から全部知ってる

柱に相応しい深い愛と慈しみの人すぎるせいで文字通り心が真っ二つに裂けた…

>>実際ザガート愛しちゃうまでは上手く回ってたんすよ
>イケメン有罪
愛することが罪なのクソだと思う

>システムとして呼び出されて姫殺したら帰ってね…までの想定なんで
現地民の尻拭いの為なのに現地民の一部が敵対して最終的に柱そのものがブチ切れてきた
何も知らない拉致られJK3人に

こんなのってないよ！！！！！