アメリカの繁栄のためなら何を犠牲にしてもいいっていう奴だから見方によってはゲスだと思うよ

アメリカっぽくて好きだよ

固いこと言うなよ…俺も犠牲になってんだからさ…

アメリカのためならゲスなことも一切迷い無くやるよという奴

別の自分がいるとはいえアメリカのためなら自分を犠牲にするやつ

とってる手段はゲスそのものだけどその目的は私利私欲ではない
それはそれとして遺体が関係ないところでは個人の利益だけで動いたりもしてるしあと性格はふつうに悪い

>別の自分がいるとはいえアメリカのためなら自分を犠牲にするやつ
自分自身も犠牲になってるからとか主張されても被害者からすると知ったこっちゃねぇ〜

みんな「こいつ」って一人の人間みたいに言ってるけど
本当は途中で何度も入れ替わってるよね？

ラスボス（黒幕）にしちゃ珍しく私利私欲ではないんだよな

>自分自身も犠牲になってるからとか主張されても被害者からすると知ったこっちゃねぇ〜
国からすると一人の犠牲とか知ったこっちゃないし…

父親の自己犠牲と、その際の心の支えが己の誕生日だったという基盤から人格が形成され
己を含めた少数の他者全てを少数として切り捨てるが、目的は国家のためである
あと入れ替わる自分（わたし）が凄く理解が早い
ジョニィとルーシーがコンビ組んでたっぽい世界線でどっか行っちゃった……

>アメリカの繁栄のためなら何を犠牲にしてもいいっていう奴だから見方によってはゲスだと思うよ
アメリカのためかと言うとこいつの考えるアメリカでしかないから
アメリカ人にとっても相当に怪しいと思う

ここまで強力無比なリーダーシップ見せられたら俺は支持しちゃうと思う
実際作中でも支持率すごかったよね

ジョニィもDioも私利で動いてるけど
Dioの方がアメリカのためにはなるからで託す

>みんな「こいつ」って一人の人間みたいに言ってるけど
>本当は途中で何度も入れ替わってるよね？
ボスがこれどう見てもキンクリ≒ボスだよね？と同じで
D4Cがこいつの根幹になってて大統領はどれもその外付け端末て感じ

近年の荒木作品で重要とされてる自分の帰属するものを大事にするエゴイズムを美徳として持ってる気はする

大統領は総体で一人の人間

そもそもあの過去から生まれただろうスタンドが父親生きてる世界を見つけられるかと言うとね

こいつは最大多数の最大幸福（ただしアメリカに限る）
神父は独善

大統領がゲスな部分はルーシーとかスティール氏みたいな善良な人でもアメリカの為ってなったら躊躇なく殺そうとする所だと思う

少なくとも当時のアメリカ人の価値観的には大統領が正義

力と才能のある『うそつき』

私欲だものジョニィもジャイロも
その一点だけは覆らんし
大統領はそれに負けだけ

言ってることはドナルドトランプ

個よりも国って考えがアメリカ人の開拓者精神の中の一つにあって…

犠牲にならなかったアメリカ国民からすれば普通に良い大統領だろう
遺体があるってだけで別に圧制するわけでもないし

いともたやすく行われるえげつない行為

スタンド名が表してるじゃん

>こいつは最大多数の最大幸福（ただしアメリカに限る）
>神父は独善
巻き込まれて犠牲になる側からすりゃどっちも同じよ

>大統領がゲスな部分はルーシーとかスティール氏みたいな善良な人でもアメリカの為ってなったら躊躇なく殺そうとする所だと思う
別にアメリカのためか関係なくその2人なぶってたから善良かどうかはまったく関係無いよ

小太りのおじさんだったのに段々イケメンになってくのなんなの

主人公たちと比べるとジョルノとかも大概だからな…

大統領が自分も国民も犠牲にしてでも国の繁栄のために尽くすことの是非は二元論では語れないだろうな

でも14歳に欲情してましたよね

それはそれとして機関車の運転手とか馬車の行者とか明らかに楽しみで残酷行為をしてるところもある

プッチみたいに見苦しくないだけでやってる事はまぁ…

電車の運転手とか救いようがねえだろあれ

>>自分自身も犠牲になってるからとか主張されても被害者からすると知ったこっちゃねぇ〜
>国からすると一人の犠牲とか知ったこっちゃないし…
国が国民犠牲にするのが駄目とか言ったら自衛隊も軍隊も全部だめで国はすべてカスとかそういう話になるからな

銃隠し持ってたから結局1％を疑ったジョニィが正しかったからな
自分の目的のためなら何してもいいって考えてるとこは他の部のラスボスと一緒

独善感があるのはすまんアメリカのために犠牲なってくれってスタンスじゃなくて
当然アメリカのために犠牲になるよね？死ね！ってとこ
まあ為政者は前者じゃやっていけないんだろうが

個よりも国を優先して場合によっては個を切り捨てるってだけならまあ時代もあるしわからんでもないが
スレ画の場合必要以上に個の扱いがぞんざいだからなあ…

>独善感があるのはすまんアメリカのために犠牲なってくれってスタンスじゃなくて
>当然アメリカのために犠牲になるよね？死ね！ってとこ
>まあ為政者は前者じゃやっていけないんだろうが
そういうところが国のトップらしさはあるよね

ジョジョのラスボスってちょいちょい無様を晒すけどこいつは究極の愛国者って点はぶれなかったから好きなラスボスではある

ディオとかプッチの本性が小物すぎるので
相対的に凄く見えるところはある気がする

>小太りのおじさんだったのに段々イケメンになってくのなんなの
何らかの必要に迫られて入れ替わったのかもしれない

>銃隠し持ってたから結局1％を疑ったジョニィが正しかったからな
>自分の目的のためなら何してもいいって考えてるとこは他の部のラスボスと一緒
でもジョニィにだけは遺体渡しちゃダメだっていうのは明らかだからなあ…

ジョニィは聖人の死体を絶対私欲のために使うし誰もそれを止められんからダメだ！が本当にそうのやつ

>固いこと言うなよ…俺も犠牲になってんだからさ…
別の自分を犠牲にして本物の自分は平気なのに俺は俺を犠牲にしてるし〜
とかではなく
先にまず本当の自分が犠牲になって次どうするかはバトン渡した別の自分の自主性任せなのがマジこいつ…

こいつも小物は小物よ
アメリカ的愛国心を持った大統領の鑑ってとこが一切ブレてないだけで

>大統領が自分も国民も犠牲にしてでも国の繁栄のために尽くすことの是非は二元論では語れないだろうな
アメリカに限らずどんなに優れた高潔な政治家でも国民全員を幸福にすることはできないからな

文字通り自分自身含めて国の繁栄の為の駒っていう
百年以上前の愛国者だからな…
現代的な人権思想とは全く相容れない

むしろ自分の目的のためなら何してもいいってやってるのジョニィの方でしょ
大統領はまだ国のためなら自分が死ぬこと織り込めるし

>小太りのおじさんだったのに段々イケメンになってくのなんなの
レース中ダイエットを頑張った

何にせよ自分が絶対に正しいし正しいからどんな方法に出てもいいって発想になった時点で悪なんよ

でもこいつビールの飲み方が下品だし…

父親の形見すらジョニィへの囮に使う辺り本当に精神性が異次元
味方にいたら頼もしいけど敵にいたら怖すぎる

>でもジョニィにだけは遺体渡しちゃダメだっていうのは明らかだからなあ…
ジョジョリオンでそこちゃんとやってみせたのと遺体が無くなった時期からアメリカが動乱の時代に巻き込まれるのと一致してるの好き

もし大統領が銃を拾うことが出来たんならジョニィだって大統領を信じるつもりだったからな

スティール始末するかどうか部下と相談してる時とか普通に悪辣だからな…

>小太りのおじさんだったのに段々イケメンになってくのなんなの
初登場時より痩せてはいたけど最終的なスリム体型はルーシーに喉刺されてどじゃァ〜んした後だよ

ジョニィに遺体渡しちゃダメってのはそうかもしれんけど
結果的にジョニィに対する説得がまるまる出任せなのはやっぱりマイナス印象だわ

給料安い機関士に厳しくない？

>大統領はまだ国のためなら自分が死ぬこと織り込めるし
やっと出会えたぞ
ってディオ相手にやっているあたり、何人（何十人？）
「私駄目だし私に引き継ぐけど探し出して頑張って」と理解（わからせ）たんだろうな…

国では立派なこと言って見栄えのいい行動することもあるけど
その一方で人を殺すときに面白半分に遊んだりしてるのがどう取り繕ってもカス

>ジョニィに遺体渡しちゃダメってのはそうかもしれんけど
>結果的にジョニィに対する説得がまるまる出任せなのはやっぱりマイナス印象だわ
だって説得する気ないし

吉良やプッチは土壇場で言い訳がましくなるけどこいつはそれがどうしたこれが正しいんだよって芯の強さが潔よいから格好良く見える
やってる事はただやりたい事を好き放題してる点で変わらない

国の繁栄の為に遺体使うから回転止めてくれ
その後はイギリスなり何なり行ってアメリカに来なければとうでもいいよ
ってもっと本音を話してたら説得出来たのかなって
回転止められるのジョニィだけなんだから銃隠し持ってるいみもなかった

>ってもっと本音を話してたら説得出来たのかなって
ジョジョリオンが答え

>結果的にジョニィに対する説得がまるまる出任せなのはやっぱりマイナス印象だわ
>だって説得する気ないし
一応説得が本命でディオ召喚が次善策ではある
殺意高すぎ！

遺体が大統領の手に渡ったら結局アメリカはどうなったんです？

>作中で特にD4Cをアメリカのためになることのために使ってないのがよくない
悪党から遺体守ろうとしてただろ

>遺体が大統領の手に渡ったら結局アメリカはどうなったんです？
そのまんま千年王国になるだろう

大統領がジョニィを説得するつもりだと思ってるやつ初めて見た
普段から物語理解出来てる？つらくない？

>だって説得する気ないし
説得する気はあるよ
あるけど駄目だったら容赦なくいくしつまりだし説得できても殺す気だと思うが

>遺体が大統領の手に渡ったら結局アメリカはどうなったんです？
圧迫祭りが認可される

>遺体が大統領の手に渡ったら結局アメリカはどうなったんです？
繁栄する

口だけ達者で大層なこと言ってても結局は結果が伴ってねーじゃねぇか！　っていかにも政治家に向けがちな感想が出てきてしまう

不必要な煽りにはdel祭りよッ！

>吉良やプッチは土壇場で言い訳がましくなるけどこいつはそれがどうしたこれが正しいんだよって芯の強さが潔よいから格好良く見える
>やってる事はただやりたい事を好き放題してる点で変わらない
言い方を変えれば吉良やボスやプッチの方が情けなさを含めて人間味があるとも言えると思う
スレ画はそういう意味では狂人だと言っていいだろう

>大統領がジョニィを説得するつもりだと思ってるやつ初めて見た
>普段から物語理解出来てる？つらくない？
え？
回転止めてくれが第一目標で第二目標が駄目なら死ねだよ？

>口だけ達者で大層なこと言ってても結局は結果が伴ってねーじゃねぇか！　っていかにも政治家に向けがちな感想が出てきてしまう
まぁジョニィに負けて後継者もダメでしたからね

天国DIOが出てくるゲームだとなんか良いポジションになってかっこ良く散るのがずるいよ
よくよく考えたらタスクACT4から逃げ切ろうとしたコイツが原因じゃね？ってなるんだけどさ

説得できる自信はあったぞ

犠牲側になる人らからしたらひどい人だが
それ以外の多数のアメリカ国民からしたらいい大統領くらいの塩梅

ジョニィに遺体渡したら国と私欲を天秤に掛けて私欲に走るのが証明されたのも好きだし
ジョニィが自分よりも大切なもののができてそのために自分の命を犠牲にすることができたってのも好き
ジョジョリオンがSBRの続編であることの意味を感じるしかなり好きな部分だ

>その遺体を使ってなんか善いことしてたら
>自分が遺体欲しいだけじゃねえのって疑いの反証になるんだけどって話
遺体があるだけで国が繁栄するんすけど…

7部以降は結局自身とその隣人のためという精神は主人公勢もラスボスも変わらないからな

あんま読み込んでないからリオンのラスボスどんな奴だっけ…ってなる

>説得できる自信はあったぞ
実際説得効いてるよね
説得が凄い効いてるのであと1%信じさせて欲しい
それが駄目だった後の台詞が心底辛そうな顔で信じたかった…！！と失った者への謝罪だからなジョニィ…

やってることゲスだけど自分のためではないってのがジョジョの悪役としては相対的にマシに見えてくると言うか

ゲームで味方してくれた時はちょっと関心したよ

自認アメリカだろ大統領
人間性を捨てた漆黒の意思ジョニィと同じ

ジョニィが説得に応じてくれたらありがとうそれはそれとして死んでね！って銃撃つつもりなだけで
説得する気はあったよな

>遺体があるだけで国が繁栄するんすけど…
自分が欲しいだけなら一体化でいいもんな
金庫作る必要がない

>ゲームで味方してくれた時はちょっと関心したよ
天国DIOに屈せずアメリカのために向かっていたのは素直にカッコイイ

本人の性格はアレでも心の底から国を愛し国の繁栄を願って国に忠を尽くした紛うことなき愛国者ではあるのよ

本心はともかく大統領は説得を試みただろ…
あれで説得してると思ってる？と煽る方がその…

>ジョニィが説得に応じてくれたらありがとうそれはそれとして死んでね！って銃撃つつもりなだけで
>説得する気はあったよな
説得出来たのに？
なんで？

>あんま読み込んでないからリオンのラスボスどんな奴だっけ…ってなる
人間社会に寄生して幸せに生きてぇ〜〜

スレ画の前後のラスボスがカスすぎるから尚更まともに見える

ジョジョの敵って口ではいいこと言うこと多いから行動を見た方がいい

透龍くんの目的ってなんだったっけ…なんかあいつ影薄くてあんま覚えてないんだよな

違うジャイロ連れてきてもらったifも気になる

主人公が悪寄りだからな…

>説得出来たのに？
>なんで？
今は説得できてもジョニィは生きてたらそのうち絶対に私利私欲のために遺体を使おうとするし
それを止めれる人や物はこの世に存在しないのをまさに今攻撃喰らって理解できてるから

ディエゴがディオよりはまともとはいえ聖人の遺体アイツに託すのは良いの？とはなった

スレ画のシーン以上に世界dio説得してるシーンのガチ本音感が良い味出してるよね
マジで良くも悪くもアメリカの事最優先

そもそもかっこよくないだろ

>ディエゴがディオよりはまともとはいえ聖人の遺体アイツに託すのは良いの？とはなった
あいつの私利私欲はアメリカのためになるから

>透龍くんの目的ってなんだったっけ…なんかあいつ影薄くてあんま覚えてないんだよな
新ロカカカ売ったら金持ちになれる！

>透龍くんの目的ってなんだったっけ…なんかあいつ影薄くてあんま覚えてないんだよな
特にない
人間社会に寄生して生きるのが目的でその為に金欲しくてロカカカ売ってただけなので

アニメでは最後のジョニィとの会話の時だけ空気呼んで地中に引きずり込まない黄金の回転パワーにツッコミ入ると思う
俺も読むたびに思うし

ジャイロならまあ…ジャイロなら別にええか…ってなるけどジョニィだと大統領に渡した方がいいかも…と思うよ

>それ以外の多数のアメリカ国民からしたらいい大統領くらいの塩梅
でもこの大統領アメリカ人を全滅させても異世界アメリカ人連れてくればいいとしか考えないよね……
あくまで愛してるのはアメリカのガワであって中の人じゃないから

>>ディエゴがディオよりはまともとはいえ聖人の遺体アイツに託すのは良いの？とはなった
>あいつの私利私欲はアメリカのためになるから
ディエゴは成り上がって金持ちになりてえ！で終わるからまだマシなんだよな

自分を犠牲にしてD4Cで別の自分に使命を託して…託した自分がどう動くかはわからない
（大統領は並行世界のどの大統領も精神性が大統領なので問題なく機能する）
ってやってたのが最後に詰んだ状況でも自分を犠牲にして別の相手（Dio）に託したってのが一貫してるのイカれてるね

真に愛国心あるとはいえスティーブンに蹴り入れるしクズ寄りの性格はしてる

ワンダーオブuがインチキすぎる…

>真に愛国心あるとはいえスティーブンに蹴り入れるしクズ寄りの性格はしてる
愛国心ある立派な大統領だけど寄りではないクズです…

マジで国の宰相としての器はあるし人を見る目も確か
ジョニィの顛末からも確かなんだよな

>あくまで愛してるのはアメリカのガワであって中の人じゃないから
これが愛国心なんですよ

このタイミングでアメリカが繁栄するって事はどんどんアメリカの国土増えていきそうだけど世界がアメリカで統一されたらどうなるんだろう…？

>これが愛国心なんですよ
いらねえな愛国心

>ジャイロならまあ…ジャイロなら別にええか…ってなるけどジョニィだと大統領に渡した方がいいかも…と思うよ
ジャイロは絶対にあり得ない
アメリカの人じゃない

>主人公が悪寄りだからな…
それでいくとランズは主人公たちのロクでもなさが歴代ぶっちぎりでGTAかよって感じなのでこの先どう転ぶのか分からなくて好き

愛国心のある立派な大統領であることと
素の人格が下衆のカス野郎であることは両立する

個人を切り捨ててるじゃんって言われても国のために自分含め切り捨てられるから優秀な指導者なんだろ

>今は説得できてもジョニィは生きてたらそのうち絶対に私利私欲のために遺体を使おうとするし
>それを止めれる人や物はこの世に存在しないのをまさに今攻撃喰らって理解できてるから
全部終わったらスティール氏を消そうと思ってるし終点に近づいてきたら側近もどじゃ〜んしてるのを先に見せてるからジョニィたちはどうなっても消すリストに入ってんだろうな…ってのは想像しやすいよね

ルーシー=遺体と約束しちゃったスティーブン以外は全員口封じで殺す気でいたから説得も結局上辺だけというか回転を止めるための嘘でしかなかった
回転を止めてくれ！もう関わりたくないからどっか行ってくれ！位緊迫感あったら成功したかも？

遺体があれば国が繁栄するってのを受け入れてるかそうでないかで見方が極端に変わる

別世界の自分がいるから残機無限！みたいなことしてるけどこの世界の自分は普通に死ぬんだよね…
覚悟がすごい

国という全体や多数を豊かにするためには個や少数などどうでもいい
という意識を完全に体現しているスタンド能力

舞台が当時のアメリカなのを現代の価値観で考えると齟齬があるのは当然でして

>>ジャイロならまあ…ジャイロなら別にええか…ってなるけどジョニィだと大統領に渡した方がいいかも…と思うよ
>ジャイロは絶対にあり得ない
>アメリカの人じゃない
ローマ帝国復活しちゃうな…

素朴な疑問だけどザ・ワールド持ってたら素直にレースに出るのかなあ…
もっと違う人生歩んでたんじゃね…

全てを国に捧げてる大統領であり平気で外道な事をするクズ野郎でもある

神父も大義で動いてたけどエンポリオに命狙われるの怖いから加速止めたのが小物
大統領は徹底して大義の為に自分を犠牲にしてるからすごい

>素朴な疑問だけどザ・ワールド持ってたら素直にレースに出るのかなあ…
>もっと違う人生歩んでたんじゃね…
普通にレース中にザ・ワールドに目覚めたのでは

>素朴な疑問だけどザ・ワールド持ってたら素直にレースに出るのかなあ…
>もっと違う人生歩んでたんじゃね…
あのザ・ワールドもレース中に手に入れたんじゃねえかな

国のために国民殺してくる指導者と国とかどうでもよくて自分優先だけど国民に危害加えない指導者だったら後者の方がいいわ

>素朴な疑問だけどザ・ワールド持ってたら素直にレースに出るのかなあ…
>もっと違う人生歩んでたんじゃね…
最初から持ってたわけではなくレース中に目覚めたタイプだと思う
博士の恐竜化を受けなかったか受けてもこの能力じゃなくてもいいな…ってなったか

>国のために国民殺してくる指導者と国とかどうでもよくて自分優先だけど国民に危害加えない指導者だったら後者の方がいいわ
ありえん

ジョジョのクズでカスでゲロ以下はこんなもんじゃないから
相対的にクズ寄り程度で収まる

隣の世界だと遺体じゃなくてダイヤ集めだったけどどうやってスタンド目覚めるんだろうな
普通に矢があるのか

この世のメカニズムをハックしようとしてる悪
がジョジョランズでついに主人公側になったのは感慨深い

あくまで会社の躍進が大切で社員のことは徹底して雑に扱う社長みたいなもんか
社長自身も私生活犠牲にしてるからって残業強要しまくってくるタイプの

あの時代に国とかどうでもいいよぉ国民みんな大事だよぉとか言ってたら国無くなるぞ

アイズオブヘブンでは美味しい役回りだったな
まぁDIOは敵認定だよな大統領なら

>国のために国民殺してくる指導者と国とかどうでもよくて自分優先だけど国民に危害加えない指導者だったら後者の方がいいわ
後者は単に自分で判断できる能力がない無能だろ

並行世界のジョニィはタスクACT3止まりなのがいいよね…

>ジョジョのクズでカスでゲロ以下はこんなもんじゃないから
>相対的にクズ寄り程度で収まる
いや大統領はクズでカスでゲロ以下だと思う
大統領としては満点なだけで

異世界のフェルディナンド博士は時止めを感染させる能力だったんだな…

ラブトレインがズルすぎて…

>隣の世界だと遺体じゃなくてダイヤ集めだったけどどうやってスタンド目覚めるんだろうな
>普通に矢があるのか
遺体関係なく悪魔の手のひらはあるんじゃない？

ジョジョランズの連中はヤクの売人でサイコパスまでいるけど
今は敵から色々毟り取って仲間の妹を助けようとしてる最中だからな
口だけヒーローの「」と違って

>この世のメカニズムをハックしようとしてる悪
>がジョジョランズでついに主人公側になったのは感慨深い
「ドラゴナがやるって言うんだったらウサギに付き合ってもいいよ」
の流れ好き
こいつ〜！ってその場にいたメンバーと感情シンクロさせたあとで主人公らしい台詞に持っていく

一般人からの大統領は週給20ドルの機関士のおっちゃんだよね

>>隣の世界だと遺体じゃなくてダイヤ集めだったけどどうやってスタンド目覚めるんだろうな
>>普通に矢があるのか
>遺体関係なく悪魔の手のひらはあるんじゃない？
あれは遺体の影響によるものじゃなかな

>ジョジョランズの連中はヤクの売人でサイコパスまでいるけど
>今は敵から色々毟り取って仲間の妹を助けようとしてる最中だからな
>口だけヒーローの「」と違って
漫画の世界に生きてるアホ初めて見た

リオンは「厄災」ランズは「不条理」とこの世の運命みたいなメカニズムが敵になってるのを考えると
大統領も「正義」というこの世の理不尽なメカニズムの体現者だったのかな

でもジョニィが遺体持って帰るよりいいと思う

>リオンは「厄災」ランズは「不条理」とこの世の運命みたいなメカニズムが敵になってるのを考えると
>大統領も「正義」というこの世の理不尽なメカニズムの体現者だったのかな
正義というより大義って感じじゃない？

最終的な遺体の持ち主が一応ルーシーっぽいけど
明確な所有者が宙ぶらりんになって国家が管理するって形になったから
結果的にスレ画目的ちゃんと達成したとも言える
むしろ明確な所有者不在だから一番ベストな結果かもしれんし

>大統領としては満点なだけで
極端な思想のせいで結局やられて遺体奪われた大統領なんで赤点かな……

>極端な思想のせいで結局やられて遺体奪われた大統領なんで赤点かな……
精神性の話すけど

でもシュガーマウンテンとこで遺体の意思的なものあんじゃないかって思わせて結局総取りした人の味方ですな遺体も悪いんですよ

>自分優先だけど国民に危害加えない指導者
難しいっすね…自分優先って何らかの形で不利益を国民に押し付けてくるタイプの危害を加えてくるだろうし

>ボスがこれどう見てもキンクリ≒ボスだよね？と同じで
思ったこと無い

>最終的な遺体の持ち主が一応ルーシーっぽいけど
>明確な所有者が宙ぶらりんになって国家が管理するって形になったから
>結果的にスレ画目的ちゃんと達成したとも言える
>むしろ明確な所有者不在だから一番ベストな結果かもしれんし
ジョニィに持ち出されとる！

>>大統領としては満点なだけで
>極端な思想のせいで結局やられて遺体奪われた大統領なんで赤点かな……
まぁ物語的には結果出せなかった敗者って結末は動かしようのない事実ではある

DIOもタスクのスタンドバトル自体は勝てないよねあれ…
レースは勝てたけど

>DIOもタスクのスタンドバトル自体は勝てないよねあれ…
>レースは勝てたけど
殺し合いでタスク4に勝てる奴っているのだろうか

>精神性の話すけど
精神も愛国心教の狂信者でしかないような

>>最終的な遺体の持ち主が一応ルーシーっぽいけど
>>明確な所有者が宙ぶらりんになって国家が管理するって形になったから
>>結果的にスレ画目的ちゃんと達成したとも言える
>>むしろ明確な所有者不在だから一番ベストな結果かもしれんし
>ジョニィに持ち出されとる！
ちゃんとアメリカのエージェントが回収してるからへーきへーき
大統領の黄金の意思を継ぐ者達なんだよな…

>ジョニィに持ち出されとる！
一回ロックしたら取り出せないとかじゃなかったんかいってなる

自分も含めて個人や少数を犠牲にするのに躊躇しないからな大統領…

>ジョニィに持ち出されとる！
死亡直前まで追手の人達後ろにいたからそのまま回収されたんだろうし…

クズだ！って言われたら違えよ…ってなるし国の為尽くす偉人！みたいに言われても違えよ…ってなる
俺が面倒臭くなるタイプのキャラ

大統領の施策と遺体のせいでアメリカに矛向いたとしても遺体パワーでどうにかなるんだもんなすげぇわ

>一回ロックしたら取り出せないとかじゃなかったんかいってなる
そこはタスクがおかしいんだよ！！

>一回ロックしたら取り出せないとかじゃなかったんかいってなる
ジョニィのタスクなら行けるんでしょ

>殺し合いでタスク4に勝てる奴っているのだろうか
まずact2と3がクソみたいに厄介

>DIOもタスクのスタンドバトル自体は勝てないよねあれ…
>レースは勝てたけど
スティール氏が助けなければあのまま自滅してたからバトルはDioの勝ちでいいだろ
相手の能力を利用して本体を倒すのも立派な攻略法の一つだし

>>ジョニィに持ち出されとる！
>一回ロックしたら取り出せないとかじゃなかったんかいってなる
タスク使って強引に取り出したんでない？

>>一回ロックしたら取り出せないとかじゃなかったんかいってなる
>そこはタスクがおかしいんだよ！！
タスクなら確かに出来るな…

銃が支配してる時代の戦いで
窮地で銃に頼ろうとしたことが敗因になるのいいよね

ただの爪ナイフだったタスクってめっちゃ便利に成長したんだな…

>殺し合いでタスク4に勝てる奴っているのだろうか
馬がなきゃ使えないから普通にヴ男とか馬燃やせば簡単に勝てる字

価値観が違うタイプの愛国者
愛国のためなら他人を踏みにじっても殺しても特に良心が傷まないので現実にいたら勘弁してくれとなるタイプ

レース後のジョニィの人生が短くてあれだけどタスクact4って全てをこじ開けられるから日常生活に相当影響ありそう

>クズだ！って言われたら違えよ…ってなるし国の為尽くす偉人！みたいに言われても違えよ…ってなる
>俺が面倒臭くなるタイプのキャラ
国のために尽くした偉人ではあるんじゃないか大統領の時点で
偉人でもクズなんかは色々あった

>スティール氏が助けなければあのまま自滅してたからバトルはDioの勝ちでいいだろ
スティール氏…ホワイトナイトすぎる…

今更だけど黄金の精神ってもう消えちゃったの？

最終的に船の上で馬なしにact4出てる…

それはそうとして未成年レイプはしマース！

一度はあのビールの飲み方を真似たい

>それはそうとして未成年レイプはしマース！
レイプしようとした個体は死んだから…

Act4はそもそも爪が当たらないと意味がないからマンインザミラーで爪は許可しない！とかやったりしたらわりとあっさり勝てちゃう

我が身を犠牲に社会に貢献する男＋ゲス
　　　　vs
我が身を犠牲に社会に貢献しない男＋ゲスじゃない
みたいな構図になるから否定しづらい

父親のハンカチとの誓い使い捨てたから残った人間性捨ててるよ

>>それはそうとして未成年レイプはしマース！
>レイプしようとした個体は死んだから…
テーブルの上で足滑らせてナイフ喉に深く刺さった時地味にピンチだったと思うと笑える

ただ最後の最後に比較的まともな大統領連れてきただけじゃね？

６部まで正義の話してたから
国や国民を幸せにするための正義は個人を幸せにするとは限らないよね？というアンチテーゼだよな大統領

基本的にラスボス達が「自分が幸福なら他人がいくら犠牲になってもいい」の中で大統領は幸福の対象が自分だけじゃなくアメリカになってるのが例外すぎる

>>みんな「こいつ」って一人の人間みたいに言ってるけど
>>本当は途中で何度も入れ替わってるよね？
>ボスがこれどう見てもキンクリ≒ボスだよね？と同じで
>D4Cがこいつの根幹になってて大統領はどれもその外付け端末て感じ
D4Cくん自我出さないのが怖い

>Act4はそもそも爪が当たらないと意味がないからマンインザミラーで爪は許可しない！とかやったりしたらわりとあっさり勝てちゃう
世界Dioとの最終決戦もいかに当てるか当たらないようにするかの駆け引きになってたからな
発射すれば絶対殺せるみたいな能力ではない

>Act4はそもそも爪が当たらないと意味がないからマンインザミラーで爪は許可しない！とかやったりしたらわりとあっさり勝てちゃう
鏡の世界にも各々の重力は持ち込まれるからこじ開けちゃうぞたぶん

待ってくれマンインザミラーに勝てるスタンド使いの方が少ないだろ
鏡に映すだけで敵本体をスタンドから切り離して誰も助けに来れず脱出できない異空間に拉致できるんだぞ

だいぶ内容忘れてるからアニメは実質初見で楽しめる

>D4Cくん自我出さないのが怖い
ボスのキンクリが感情豊かだったからギャップが凄いよね

大事なのは無限の回転を叩き込まれるまでこうじゃなかったという事

ジョニィとの最後のやり取りは嘘ついてたので無知なる者を己のために利用する吐き気を催す邪悪ではある

思い出してくれッと同類だろ

半身ハゲ大統領とD4C好きすぎる

>ジョニィとの最後のやり取りは嘘ついてたので無知なる者を己のために利用する吐き気を催す邪悪ではある
ほんとか？
ほんとにそこまで分からなかったか？

>今更だけど黄金の精神ってもう消えちゃったの？
リオンの時のジョニィは持ってるように見えた

>思い出してくれッと同類だろ
違うけど…

>ジョニィとの最後のやり取りは嘘ついてたので無知なる者を己のために利用する吐き気を催す邪悪ではある
我が心と行動に一点の曇りなし…！全てが『正義』だ

>>Act4はそもそも爪が当たらないと意味がないからマンインザミラーで爪は許可しない！とかやったりしたらわりとあっさり勝てちゃう
>鏡の世界にも各々の重力は持ち込まれるからこじ開けちゃうぞたぶん
ジョニィが引き込まれた時点でもう馬と引きはがされてそもそもAct4撃てないからさ…

一貫して個人がいくら犠牲になってもアメリカ(大統領基準)が幸福ならヨシ！みたいなスタンスだからそりゃ犠牲になる個人からしてみれば死ねとしかならない一例

>>今更だけど黄金の精神ってもう消えちゃったの？
>リオンの時のジョニィは持ってるように見えた
自分が死んでも息子を生かすと決めた時は黄金になったよね

最後の最後にディオに託しただけでゲスなだけじゃないと予防線が張れた男

>ジョニィが引き込まれた時点でもう馬と引きはがされてそもそもAct4撃てないからさ…
それはそう
マンインザミラーが不意打ちして勝てない相手は単独ではまずいないだろうな

ジャイロなら鏡の中の世界でも回転使えるな…

>ジャイロなら鏡の中の世界でも回転使えるな…
衣服はイメージっぽいけど鉄球はたぶん動かねえだろう

関係ないけどジャイロのスタンド使い時間短過ぎ！

>>ジョニィが引き込まれた時点でもう馬と引きはがされてそもそもAct4撃てないからさ…
>それはそう
>マンインザミラーが不意打ちして勝てない相手は単独ではまずいないだろうな
ただジョナサンだけは普通に物理でイルーゾォぶん殴って勝てちゃう可能性があるのがね…

汚職政治家

>思い出してくれッと同類だろ
口先と本音が神父はダブスタだけど大統領は一貫してるから全然真逆

>それはそう
>マンインザミラーが不意打ちして勝てない相手は単独ではまずいないだろうな
スタンド許可しないができちゃうから1部2部の吸血鬼たちや柱の男たち以外にはマジで最強だよな…

アメリカ人の悪い癖だよ！
功績と悪事は分けて考えなきゃ

大統領のやり方というより遺体使った完全護身で国を護るのはアウトって感じ

>ただジョナサンだけは普通に物理でイルーゾォぶん殴って勝てちゃう可能性があるのがね…
波紋使いは強すぎる…

>大統領のやり方というより遺体使った完全護身で国を護るのはアウトって感じ
なんで…？

>アメリカ人の悪い癖だよ！
>功績と悪事は分けて考えなきゃ
だからアメリカではスレ画に否定的なんよ！

act4は現代まで影響残ってるのが怖すぎる

本体が弱いから原作みたいに中途半端に許可して固定しとかないと最初のフーゴの時みたいに全身許可したらマッチョにボコられて終わるからそこが唯一の活路ではあるよね

ジョナサンの何がいけないって半分だけ許可する！して動けなくしてもズームパンチでその場から波紋こもった拳でイルーゾォ殴ってくること

それこそ大統領ですらD4Cと切り分けられたら引き継ぎ不可能の可能性高いとかバカみたいな話になるもんな…

D4Cが強いのって大統領が本体な所が大きいし…

>大統領のやり方というより遺体使った完全護身で国を護るのはアウトって感じ
それこそアメリカ国民犠牲にしない最良の防衛なのに…

マンインザミラーに肉体を取り込まれてもリアル側でスタンドは使えて
リアル側の地形を変形させることでイルーゾォに間接的に干渉することはできるから
地形を大規模に壊したり変形できるスタンドなら戦闘が成立する可能性はある
act4なら回転という物理現象が鏡の中に伝わるか次第かな

それこそワンダーオブUぐらいかマンインザミラーでも勝てないのは
ワールドオーバーヘブンですら腕固定したら勝てそう

未成年に手を出そうとするだけで本国なら一発アウトだから

>それこそワンダーオブUぐらいかマンインザミラーでも勝てないのは
>ワールドオーバーヘブンですら腕固定したら勝てそう
ワンダーオブUも厄災は許可しない！で勝てちゃうぞ

>D4Cが強いのって大統領が本体な所が大きいし…
インチキっちゃインチキだけど死にそうになったら隣の自分連れてきて自分はそのまま死ぬが出来る精神構造は素直にすげえとは思う

>それこそワンダーオブUぐらいかマンインザミラーでも勝てないのは
あいつはとおる君が利用してただけで自立してるからな…

>マンインザミラーが不意打ちして勝てない相手は単独ではまずいないだろうな
山岸由花子に「スタンドは許可しない」したらハゲた由花子が鏡の世界に引き摺り込まれてくるのかな

こいつの何が嫌いかって周りの人間を誰も信じずに切り捨てていった所

むしろワンダーオブUだけ鏡の中に放り込んでおけば完全無力化できるだろ

最後の方ジョニィは大統領が別世界の銃を持ってる事くらい分かった上で銃を拾わせたの酷いと思う
負けを認める危害は加えないとは言ったけど丸腰だから撃たないとは言ってねえよ大統領…

>>それこそワンダーオブUぐらいかマンインザミラーでも勝てないのは
>>ワールドオーバーヘブンですら腕固定したら勝てそう
>ワンダーオブUも厄災は許可しない！で勝てちゃうぞ
ワンダーオブUの性質的にそういう致命的な技食らう前に相手が死ぬんじゃねえかな…

>少なくとも当時のアメリカ人の価値観的には大統領が正義
今だと自国だけ良い思想は自国を貧しくするから
まあまだ未発展だった時代だからギリなやつなのはそう

>待ってくれマンインザミラーに勝てるスタンド使いの方が少ないだろ
>鏡に映すだけで敵本体をスタンドから切り離して誰も助けに来れず脱出できない異空間に拉致できるんだぞ
よく考えたらラスボス張れるくらいの強能力だな…

>最後の方ジョニィは大統領が別世界の銃を持ってる事くらい分かった上で銃を拾わせたの酷いと思う
>負けを認める危害は加えないとは言ったけど丸腰だから撃たないとは言ってねえよ大統領…
どこが酷いんだよ

>>>それこそワンダーオブUぐらいかマンインザミラーでも勝てないのは
>>>ワールドオーバーヘブンですら腕固定したら勝てそう
>>ワンダーオブUも厄災は許可しない！で勝てちゃうぞ
>ワンダーオブUの性質的にそういう致命的な技食らう前に相手が死ぬんじゃねえかな…
組み伏せるのは攻撃じゃない判定で全然OKだったから…

>最後の方ジョニィは大統領が別世界の銃を持ってる事くらい分かった上で銃を拾わせたの酷いと思う
>負けを認める危害は加えないとは言ったけど丸腰だから撃たないとは言ってねえよ大統領…
見苦しいぞ大統領

>どこが酷いんだよ
持ってる銃捨てていい？って言わせない条件だぜ

鏡に映した時点で許可する前に敵対カウントで厄災喰らいそうだからマジでアイツはアイツでどうすりゃいいんだよ感がある

>>どこが酷いんだよ
>持ってる銃捨てていい？って言わせない条件だぜ
頭ヴァレンタインか？

>今だと自国だけ良い思想は自国を貧しくするから
>まあまだ未発展だった時代だからギリなやつなのはそう
大戦控えてるからむしろこれからだぞ

遺体が他の国に渡ったら利益を独占されてアメリカが不利益を被る羽目になる
そうなるくらいならアメリカだけで独占してしまおうっていうのがナプキンの譬え話だからな

>>アメリカの繁栄のためなら何を犠牲にしてもいいっていう奴だから見方によってはゲスだと思うよ
>アメリカのためかと言うとこいつの考えるアメリカでしかないから
>アメリカ人にとっても相当に怪しいと思う
6部の神父の同類だよな

>>どこが酷いんだよ
>持ってる銃捨てていい？って言わせない条件だぜ
まず交渉中に凶器隠し持ってんじゃねえよ

>>アメリカ人の悪い癖だよ！
>>功績と悪事は分けて考えなきゃ
>だからアメリカではスレ画に否定的なんよ！
日本人の悪い癖だよ！
功績と悪事は分けて考えなきゃ

>組み伏せるのは攻撃じゃない判定で全然OKだったから…
時間差で普通に厄災食らって花都ばーちゃん死んじゃっただろ

>鏡に映した時点で許可する前に敵対カウントで厄災喰らいそうだからマジでアイツはアイツでどうすりゃいいんだよ感がある
兄貴の老化ガスならどんどんスタンド自体が老いて能力使えなくなるから兄貴なら完全有利

>>自分自身も犠牲になってるからとか主張されても被害者からすると知ったこっちゃねぇ〜
>国からすると一人の犠牲とか知ったこっちゃないし…
そういう話じゃねえだろ

ジョジョ基準から普通に最もドス黒い悪だし

>まず交渉中に凶器隠し持ってんじゃねえよ
アメリカ大統領に銃捨てろとか本気かよ！

カスだし下衆だけど何やらかっこいいはどのジョジョのラスボスにも通じると思う
ワンダーオブUですらそう(透龍くんではなく)

成長して得た能力が不幸を他人におっ被せる能力ってゲスじゃない？

自分さえ捨てれるからゲスとは違う気もする

>こいつの何が嫌いかって周りの人間を誰も信じずに切り捨てていった所
D4Cが自他問わずいくらでも替えの利く存在と思ってなきゃ出せない
人間軽視の極みみたいな能力だしなあ……

>>>アメリカ人の悪い癖だよ！
>>>功績と悪事は分けて考えなきゃ
>>だからアメリカではスレ画に否定的なんよ！
>日本人の悪い癖だよ！
>功績と悪事は分けて考えなきゃ
功績ってこいつ自分の独断でやってるだけだから普通にカスだよ

>成長して得た能力が不幸を他人におっ被せる能力ってゲスじゃない？
信徒が怒り狂うからやめな

ボケのつもりでもつまんねーこと続けてると撃つぞ

>功績ってこいつ自分の独断でやってるだけだから普通にカスだよ
大統領の独断は国の判断になるし…

なんなら自分すら使い捨てのコマなのは神父との致命的な違いだとは思う
思想にやってることに関しては五十歩百歩

>成長して得た能力が不幸を他人におっ被せる能力ってゲスじゃない？
不幸を飛ばすのはあくまで遺体の作用だから大統領の能力じゃないよ
あくまで能力は遺体フィールドに入るだけ

>ボケのつもりでもつまんねーこと続けてると撃つぞ
この対応者が…
男の世界に警告は必要なし

>>功績ってこいつ自分の独断でやってるだけだから普通にカスだよ
>大統領の独断は国の判断になるし…
アメリカ人読者「こいつダメだわ…」

>>D4Cくん自我出さないのが怖い
>ボスのキンクリが感情豊かだったからギャップが凄いよね
でも洗脳orインストールは必ずやるから
大統領含めて人間じゃなくそういうシステム感凄い

大統領がヤバい人間だからD4Cをうまく使えるというよりそういう人間だからD4Cが発現したというのが正しい順番だよな

大統領にとってはアメリカ＝自分って認識で
結局自分の繁栄のために幾らでもゲスな事やってるだけなんじゃねえかな

>未成年に手を出そうとするだけで本国なら一発アウトだから
基本的には品性はバッチリゲスなんだよね

>自分さえ捨てれるからゲスとは違う気もする
自分がいい思いできるなら他人をいくら犠牲にしてもいいと
アメリカがいい思いできるなら他人をいくら犠牲にしてもいいは
結局同じタイプのゲスでしかないんで……

>ワンダーオブUの性質的にそういう致命的な技食らう前に相手が死ぬんじゃねえかな…
まずハメてやろうとスタンバイしに行った段階で厄災喰らうだろうな

目的の為なら何してもいいって考えなだけなんだよね
つまり悪

>>功績ってこいつ自分の独断でやってるだけだから普通にカスだよ
>大統領の独断は国の判断になるし…
な訳ないだろ過ぎる

>目的の為なら何してもいいって考えなだけなんだよね
>つまり悪
ジョニィも悪か…

>自分さえ捨てれるからゲスとは違う気もする
ゲスではあるんだけども
自分がスタンドを通して構築したシステムに殉じてるから
カルト教祖的な感じ

トランプ政権の時代にアニメ化されることに運命を感じる

あんたほどの立場の人がやるなら⋯を実践してるから困る

大統領だろうが何だろうが犠牲者出していいわけないです

スレ画の言い分はどんな非道で冷酷でゲスでカスでクズな所業であろうとも
それは私のアメリカ繁栄に殉じる覚悟と信念からくる行動だから全て正義
って主張だからやってることはちゃんとカスだよ

>>目的の為なら何してもいいって考えなだけなんだよね
>>つまり悪
>ジョニィも悪か…
最終的に子供のために因果応報で死んだあたりそこに関して疑いようもないだろ

D4Cに目覚めた瞬間から群体型生物みたいな精神性になったんじゃね？とかも言われてたな

>D4Cに目覚めた瞬間から群体型生物みたいな精神性になったんじゃね？とかも言われてたな
父親の戦死報告でしょ

>大統領がヤバい人間だからD4Cをうまく使えるというよりそういう人間だからD4Cが発現したというのが正しい順番だよな
そしてそれは父親の死にプッツンしただけだから
まあ自分の思想とスタンドに逃避した形なんだよね

>>目的の為なら何してもいいって考えなだけなんだよね
>>つまり悪
>ジョニィも悪か…
まぁそれは自他ともに認めてると思う

>>目的の為なら何してもいいって考えなだけなんだよね
>>つまり悪
>ジョニィも悪か…
そこは本当にそう
ウルジャンに移ってから世界観的にも一巡して必ずしもジョースター家が黄金の精神持ってるってわけでもなくなったし

それはそれとしてEOHで天国DIO生きてたらアメリカの平和とかそういう次元の問題じゃねえわ！で全力でジョースターに協力してたの好き

その当のアメリカ人の機関車運転手が泣いてたのが答えだと思うよ
正義なんて微塵も無い

死ぬか生きるかの戦いをしてるだけ
馬力強い馬に跨れ

なんか結構自己犠牲の精神があれば正義と思ってる人いない？
それだと自爆テロリストだって正義になっちゃうから分けて考えるべきだと思う

>>>目的の為なら何してもいいって考えなだけなんだよね
>>>つまり悪
>>ジョニィも悪か…
>まぁそれは自他ともに認めてると思う
個人の為の大義とためならどっちが正義ならあんたなんだろうって言ってるしな

カスなんだけど自己犠牲精神は本物だったからそれだけで潔く見えちゃう
他のボスが見苦しい分

そもそもこいつの信じるアメリカ繁栄スタイルだと現実よりもかなり発展遅れるだろうからな…
だってアメリカだけ繁栄して中印とかの大多数の人間不幸にしたらシンプルに人的リソースクソ無駄にしてるし

社会的に正しいのは大統領の方…って揺らぐぐらいには自分のためにやってるって認識だからなジョニィ

chatGPTとGrokにそれぞれアメリカでのヴァレンタイン評訊いたことあるけど「アメリカだなぁ〜」という苦笑い混じりの感想もあっておもしろかった

国民にとっては良い大統領な所がこれまでのボスとは違う感じ
だから評価分かれるんだろうね

>カスなんだけど自己犠牲精神は本物だったからそれだけで潔く見えちゃう
>他のボスが見苦しい分
いやこいつ普通に銃隠し持ってんじゃねえか

プッチ神父の断末魔がこれ以上ないくらいに見苦しかったから余計に高潔に見えちゃってるところはあります

>なんか結構自己犠牲の精神があれば正義と思ってる人いない？
誰も言ってなくない？

うおおおお頑張って死体集めるぞ！！って軍時代に奮起したのになぜ不摂生メタボ体型に⋯

正義と同化すれば人はどこまでも残酷になれる
っていうのは現代でも結構今風なテーマだよな

基本的に根っこが神父と同類というか
自分の境遇を慰める為に先に結論を作ってから行動してるだけっていう

最後の銃の悪足掻き失敗して死亡確定したらディエゴに託したことに関しては他のラスボスにはないムーブではあるよね

>その当のアメリカ人の機関車運転手が泣いてたのが答えだと思うよ
>正義なんて微塵も無い
大統領が見てるのは国の繁栄であって国民の安寧とは違うからな
最終目標が達せられれば結果的に国民の安寧が訪れるけどそれは国の繁栄のためであって逆ではない
だから目標までの過程では平気で国民も踏み躙る

>>なんか結構自己犠牲の精神があれば正義と思ってる人いない？
>誰も言ってなくない？
SNS全般の話ね
特定のレスを非難してる訳じゃないよ

>なんか結構自己犠牲の精神があれば正義と思ってる人いない？
>それだと自爆テロリストだって正義になっちゃうから分けて考えるべきだと思う
テロリストにはテロリストの正義があるってだけよ
正義って言葉を美化しすぎ

>スレ画の言い分はどんな非道で冷酷でゲスでカスでクズな所業であろうとも
>それは私のアメリカ繁栄に殉じる覚悟と信念からくる行動だから全て正義
>って主張だからやってることはちゃんとカスだよ
カスはカスでも歴代のラスボスとの大きな違いは覚悟と信念が本物だからって点だと思う
カスでも卑しいとは思わんのよね

遺体によるアメリカの繁栄が一般国民にとって良いものかどうか分からないしなあ
貧富の差が際限なく拡大しても国としては強いって形もありえるわけで

運命をねじ曲げようとした者には容赦がないジョジョ世界

今この瞬間理不尽な殺しで俺の住んでる国を豊かにするならやめて欲しいけど
百年以上前の理不尽な殺しで俺の住んでる国を豊かにしたならまぁええかなと
そういう見方も出来るのが1890年舞台の七部

>正義と同化すれば人はどこまでも残酷になれる
>っていうのは現代でも結構今風なテーマだよな
いやかなり前時代的だろ

>その当のアメリカ人の機関車運転手が泣いてたのが答えだと思うよ
>正義なんて微塵も無い
そうはいうが正義扱いされてる承太郎だって誰が敵だかわかんないから全員ぶっ飛ばすとか平気でやってるけどそれはいいのか？

いやまぁﾄﾞｼﾞｬｰﾝとかふざけながら殺人やってる時点で卑しいカスだと思うよ

>カスでも卑しいとは思わんのよね
粗にして野だが卑ではないみたいな

>基本的に根っこが神父と同類というか
>自分の境遇を慰める為に先に結論を作ってから行動してるだけっていう
4と5がなんか才能だけ凄いしょっぺえチンカスで
6と7が現実に負けてカルト思想に逃避した弱者って感じなんだよね

責任を国のせいにして自分を騙してるだけでは？

保証OKのところどうなるか気になる

>運命をねじ曲げようとした者には容赦がないジョジョ世界
そしてうるせぇ運命なんて不条理だろ俺は捻じ曲げて大富豪になってやる！まで到達したのがジョジョランズ

>遺体によるアメリカの繁栄が一般国民にとって良いものかどうか分からないしなあ
>貧富の差が際限なく拡大しても国としては強いって形もありえるわけで
明確に他人が不幸になるってわかったときにどう行動するかも結構漫画にできそうだな⋯

>カスはカスでも歴代のラスボスとの大きな違いは覚悟と信念が本物だからって点だと思う
>カスでも卑しいとは思わんのよね
覚悟と信念を感じるからというよりは
本当に自分の命すらゴミクズみたいに捨て石に出来る狂気を見せられたらもう何も言えねえって感じだ

>なんか結構自己犠牲の精神があれば正義と思ってる人いない？
>それだと自爆テロリストだって正義になっちゃうから分けて考えるべきだと思う
ちょうど岸辺露伴の方に自爆テロリストがいるから分かりやすいかもしれない
ある程度信義は正しいかもしれないが罪のない他人を巻き込むテロリスト
「この町でやるな他でやれ」という露伴の一種のエゴも響く

>責任を国のせいにして自分を騙してるだけでは？
左様
国と言うかスタンドの能力だな

俺は大統領は悪だと思う
しかし覚悟と凄みもある！

現代的価値観じゃ一切通用しない1890年代アメリカの価値観の話だよこれ

>保証OKのところどうなるか気になる
ナレーションが言いそう

リオンの顛末知ってSBR読み返すと結末が余りにもモノ悲しすぎる

>そうはいうが正義扱いされてる承太郎だって誰が敵だかわかんないから全員ぶっ飛ばすとか平気でやってるけどそれはいいのか？
まず承太郎は自分の行いが正義だなんて思ってないから同じ話題に出す事自体頓珍漢じゃない？

スティールさんのロマンを一切理解出来なかったり後に託す相手がディエゴだったり行き過ぎた利己主義から来る見識の小ささはアカンと思う

>ちょうど岸辺露伴の方に自爆テロリストがいるから分かりやすいかもしれない
>ある程度信義は正しいかもしれないが罪のない他人を巻き込むテロリスト
>「この町でやるな他でやれ」という露伴の一種のエゴも響く
だから他の町に押し付けるようにしたいんだよ

正義や悪の定義って作品ごとにバラバラだけどジョジョというか荒木飛呂彦に関しては
「何も知らない他人を自分の目的の為に利用する奴」が悪と定義付けられてる
完全に私利私欲なDIOやボスはもちろんだけど自分なりの正義を振り翳してるプッチ神父も大統領もそう

実際自国の政治家にはこういう自己犠牲厭わない強い人であってほしいって願望はある

>現代的価値観じゃ一切通用しない1890年代アメリカの価値観の話だよこれ
ほなゲスか…

人類全体にとってはプラマイゼロだから毒にも薬にもならん能力なんで
最終的には真面目に努力して幸福の総量を増やしてくれとなるかな

>「何も知らない他人を自分の目的の為に利用する奴」が悪と定義付けられてる
まぁ割と普遍的な感情だけどそう定義してるのブチャラティだけだと思うの

大統領の思う国民の範囲にサンドマンの部族というか原住民はアメリカに含まれるか

>>そうはいうが正義扱いされてる承太郎だって誰が敵だかわかんないから全員ぶっ飛ばすとか平気でやってるけどそれはいいのか？
>まず承太郎は自分の行いが正義だなんて思ってないから同じ話題に出す事自体頓珍漢じゃない？
いや普通に俺が裁くとか不良のレッテル張られてるとか言うけど
思いっきり正義だと思ってるよ

>実際自国の政治家にはこういう自己犠牲厭わない強い人であってほしいって願望はある
いや普通にいいかな……
そもそも自国だけ繁栄すればそれで無問題な時代でもとっくにないし
本当にギリギリな時代にいたと思う大統領

>リオンの顛末知ってSBR読み返すと結末が余りにもモノ悲しすぎる
マイナスがゼロになってプラスになって死ねたんだから良い最後だと思うよ

>実際自国の政治家にはこういう自己犠牲厭わない強い人であってほしいって願望はある
でもこれ結局お国の為なら死ねますよねになりそうじゃない？

承太郎は自分を正義だと思ってるだろ

>でもこれ結局お国の為なら死ねますよねになりそうじゃない？
遺体なくてもこれからそういう時代になるぞ

断末魔が他のボスと違いすぎて大統領だけカッコよく見えるのも仕方ない

自分にとっての正義と社会的な正義を混同してる人？

こいつに犠牲された何も知らない機関車の運転士かわうそ…

>こいつに犠牲された何も知らない機関車の運転士かわうそ…
たった週給20ドルなのに…

あの…なんか知らないところで肩代わりで死んでるのはダメじゃないっすか

>>実際自国の政治家にはこういう自己犠牲厭わない強い人であってほしいって願望はある
>でもこれ結局お国の為なら死ねますよねになりそうじゃない？
実際そうじゃないと別の国にすき放題やられても何もできない無能政治家になるからなあ…

>現代的価値観じゃ一切通用しない1890年代アメリカの価値観の話だよこれ
本作品は当時の世界観に沿ってつくられておりますって文言出さないといけないくらいには現代の価値観で見ちゃう人は多い

最後に主人公に打ち倒されてご大層な計画は頓挫したんだから少なくとも作者的には許される思想と存在ではなかったと考えてもいい

自国より個人優先で国民外国人関係なく誰にでも優しく手を差し伸べます！とか国の主導者に言われても困るから難しい

アメリカの為じゃなくてアメリカに殉じた父親（を失った自分と母親）を慰めてるだけ
「アメリカの為ならしょうがないんだ」って

>こいつに犠牲された何も知らない機関車の運転士かわうそ…
信じてヨゴレ仕事してたナマズ2匹も切り捨てられたぞ

ちゃんとゲスな面も描いてる荒木先生のバランス感覚流石だよ

>銃隠し持ってたから結局1％を疑ったジョニィが正しかったからな
>自分の目的のためなら何してもいいって考えてるとこは他の部のラスボスと一緒
根っこは自分の考えが絶対というのは他のラスボスと同じだけど死ぬ寸前になってもカスみたいな罵倒や言い訳をせずに大統領として死んでいったというのがキャラとして強い

>リオンの顛末知ってSBR読み返すと結末が余りにもモノ悲しすぎる
6部で宇宙一巡した時点で読むのやめてくれよそういう程度が低い話は

>大統領の思う国民の範囲にサンドマンの部族というか原住民はアメリカに含まれるか
大統領はずっとマクロの視点でしか見てないから
サンドマンの部族の興亡がアメリカ合衆国の繁栄に影響ないならどうなろうがクソどうでもいいと思う
逆に言えばわざわざ滅ぼそうとかも思わないし利用価値があるなら利用するために存続させる

>最後に主人公に打ち倒されてご大層な計画は頓挫したんだから少なくとも作者的には許される思想と存在ではなかったと考えてもいい
作者が吉良吉影のことを「殺人さえしてなければ理想」と言ったみたいに罪のない人間を巻き込んでなければ作者も肯定したい思想ではあったんじゃないかな

荒木の作者コメントやインタビュー的にも
個人の部分では歴代ボスのようにカスだけど正しい、正しいように見えるって作ってるよね大統領

>もし大統領が銃を拾うことが出来たんならジョニィだって大統領を信じるつもりだったからな
殺し合ってた人の心を打つ演説を即興でできるのも強み

人間讃歌というジョジョの大テーマを考えればまぁゲスでいいと思う

>大統領にとってはアメリカ＝自分って認識で
>結局自分の繁栄のために幾らでもゲスな事やってるだけなんじゃねえかな
自分も捨てられるから違うぞ

動機が矮小なことは行為が偉大であることを棄損しないからな

荒木先生昔から敵もある一面から見れば正しいってずっと言ってるよね
あのDIOでも生き物として見れば正しいって言ってるんだから

>>大統領にとってはアメリカ＝自分って認識で
>>結局自分の繁栄のために幾らでもゲスな事やってるだけなんじゃねえかな
>自分も捨てられるから違うぞ
こいつの自分はすでにD4Cにシフトしてると思う

人間賛歌の真逆だもの大統領がやってる事
「自分達だけが幸せになれるなら不幸は別の誰かが肩代わりすればいい」って発想

いくら言葉を尽くしても大統領がゲスな事に変わりはないから功績で免責する方に持っていこうぜ

>荒木の作者コメントやインタビュー的にも
>個人の部分では歴代ボスのようにカスだけど正しい、正しいように見えるって作ってるよね大統領
6部から悪党の正論を意識したって言ってるからそうかも

>>「何も知らない他人を自分の目的の為に利用する奴」が悪と定義付けられてる
>まぁ割と普遍的な感情だけどそう定義してるのブチャラティだけだと思うの
作中でそういう思想を振り翳してないだけで作者はそう書いてるよ
プッチ神父も大統領も正義を掲げつつサラッとモブ殺すような描写沢山あるし

即そうだね1付けるの分かりやすいな

正しい「ように見える」って
…つまり人間社会において正しくないんですよね

>プッチ神父も大統領も正義を掲げつつサラッとモブ殺すような描写沢山あるし
そこの看守！私を助けろ！

>>>大統領にとってはアメリカ＝自分って認識で
>>>結局自分の繁栄のために幾らでもゲスな事やってるだけなんじゃねえかな
>>自分も捨てられるから違うぞ
>こいつの自分はすでにD4Cにシフトしてると思う
そのD4Cが負けること織り込み済みでDioに託してたぞ

>荒木の作者コメントやインタビュー的にも
>個人の部分では歴代ボスのようにカスだけど正しい、正しいように見えるって作ってるよね大統領
ジョニィが善人でもなければ正義でもないのを作中通して強調してるのも含めて
これまでの部とは別の形で対比させてるよね
正しいようには見えないけど人の心で動いてるジョニィと
正しいように見えるけど人の心は全く見てない大統領
人vsシステムみたいな対立

世界大戦より前の国の正義なんか今と別物だからな
他所の国との戦争に負けて国民の多くが飢えて死ぬような国にならない保障は欲しいよ
保障
OK

大統領が正しくなくなるのは世界大戦終わるまでは無理かなぁ

>荒木先生昔から敵もある一面から見れば正しいってずっと言ってるよね
>あのDIOでも生き物として見れば正しいって言ってるんだから
人間が他の生物を食糧として認識して狩猟や家畜化してるのと別に変わらんからな

>人間讃歌というジョジョの大テーマを考えればまぁゲスでいいと思う
やってることは人間軽視だからな
だが人間というのは個ではなく群としてしか生きていけないから痛し痒しなところだ

>>荒木の作者コメントやインタビュー的にも
>>個人の部分では歴代ボスのようにカスだけど正しい、正しいように見えるって作ってるよね大統領
>6部から悪党の正論を意識したって言ってるからそうかも
つまり大統領「ほざくな小僧ぉ⋯（アニオリ）」が見れる⋯？

>正しい「ように見える」って
>…つまり人間社会において正しくないんですよね
というか目的じゃなくて行動見てれば正しくないのなんて丸わかりだからね

当時は世界が一周して恐るべき敵が時間の使い手から空間の使い手に変わったんだって感動した

>人間賛歌の真逆だもの大統領がやってる事
>「自分達だけが幸せになれるなら不幸は別の誰かが肩代わりすればいい」って発想
いくら自分が死んでもD4Cで代わり引っ張ってこれるから大丈夫も勇気からは程遠いしな…

きっとあんたは大いなるもののためにやっててそれは正しいんだろう…ってジョニィも感じてたしな
だからこそ101%信じたいって問いなわけだし

ジョニィも大統領も悪と正義ではっきり定義できないからあの説得シーンが面白いし引き込まれるんだ

逆張り擁護するなら大統領は良い対象だと思うわ

>きっとあんたは大いなるもののためにやっててそれは正しいんだろう…ってジョニィも感じてたしな
>だからこそ101%信じたいって問いなわけだし
だからこの銃拾ってね…

ジョニィのスタンドは強すぎてどこに遺体隠しても絶対に突破されるので生かしておく訳にはいかねえな〜ってなるのも仕方ないしジョニィ自身もその辺分かった上で大統領を信じたくなったぐらいには演説と説得が上手い
どっちも憎しみで戦ってるわけではないのでその辺はどっちが勝ってもさっぱりしてたと思う

>SNS全般の話ね
>特定のレスを非難してる訳じゃないよ
最早何の話だよ

遺体を収容すればこの先何十年は誰にも破られないシェルター！って触れ込みだったのにジョニィがその気になれば秒で持ち出せたのが正直ガッカリした

自分が不幸おっ被ることにならない限りは理想的なリーダー
運が悪いと鉄道の運転手になる

>>人間賛歌の真逆だもの大統領がやってる事
>>「自分達だけが幸せになれるなら不幸は別の誰かが肩代わりすればいい」って発想
>いくら自分が死んでもD4Cで代わり引っ張ってこれるから大丈夫も勇気からは程遠いしな…
その理屈だと受け継いでくれるものがいるからって黄金の精神の否定になるぞ
ちゃんと大統領自身は死んでるんだから

>だからこの銃拾ってね…
すげえ冴えてるなって思えたシーン

そんな深いこと考えずに大統領はクソゲス野郎だけどアメリカ的愛国心の持ち主でアメリカのために行動してるけどジョニィから見たら知らねえよ僕の敵だから死ね！
でええよ

>いくら自分が死んでもD4Cで代わり引っ張ってこれるから大丈夫も勇気からは程遠いしな…
死んでも自分いっぱいいるからいいやってまさにツェペリさんが言ってたノミそのものよね
勇気はそうじゃない

あそこで銃持ち込んで嘘吐いてたのが全て
結局誰かを害して当たり前になってる人間は卑しいんだよ

>>>人間賛歌の真逆だもの大統領がやってる事
>>>「自分達だけが幸せになれるなら不幸は別の誰かが肩代わりすればいい」って発想
>>いくら自分が死んでもD4Cで代わり引っ張ってこれるから大丈夫も勇気からは程遠いしな…
>その理屈だと受け継いでくれるものがいるからって黄金の精神の否定になるぞ
>ちゃんと大統領自身は死んでるんだから
黄金の精神受け継ぐのは一人か二人だけどD4Cは無限でかつ本人も無限なことに自覚的だからだいぶ違うべ

一人で人間讃歌通するんじゃあないよ…

物語の役割上としてはどこまで行っても悪役だからな
正義の人が私欲の悪漢に殺された悲劇という見方にはならん

>現代的価値観じゃ一切通用しない1890年代アメリカの価値観の話だよこれ
ジョニィパパの懺悔も今のアメリカで同じことやったら普通にアウトだしな
子供の人権意識する時代からは子供に許可とってからやらんと

>承太郎は自分を正義だと思ってるだろ
DIOと戦ってる時はDIOが悪すぎてみんな自分が正義の側にいると胸張って言えたぐらいだから

>世界大戦より前の国の正義なんか今と別物だからな
>他所の国との戦争に負けて国民の多くが飢えて死ぬような国にならない保障は欲しいよ
そのための遺体なんだが？

我がアメリカに生きる人達の国の発展のためなら個々人なんかなんなら自分すらいくらでも切り捨てて良いって言う矛盾が良いよね
給料安いんだよぉーの人とかどじゃーんで消してる人とかアメリカ人の筈なのにガンガン使い潰してる

>>>>人間賛歌の真逆だもの大統領がやってる事
>>>>「自分達だけが幸せになれるなら不幸は別の誰かが肩代わりすればいい」って発想
>>>いくら自分が死んでもD4Cで代わり引っ張ってこれるから大丈夫も勇気からは程遠いしな…
>>その理屈だと受け継いでくれるものがいるからって黄金の精神の否定になるぞ
>>ちゃんと大統領自身は死んでるんだから
>黄金の精神受け継ぐのは一人か二人だけどD4Cは無限でかつ本人も無限なことに自覚的だからだいぶ違うべ
最後Dioに受け継がせてるからその認識も違うと思う

>あそこで銃持ち込んで嘘吐いてたのが全て
>結局誰かを害して当たり前になってる人間は卑しいんだよ
ジョニィ排除しておかないと遺体をアメリカから持ち出すかもしれないじゃん

>その理屈だと受け継いでくれるものがいるからって黄金の精神の否定になるぞ
>ちゃんと大統領自身は死んでるんだから
100%確実に受け継いでくれる人がいるなら自分は死んでも構わないのは本心で
でも自分以外に誰も信用してない矛盾から無限スワンプマンみたいなことしてくるのクレイジーでいいよね

>遺体を収容すればこの先何十年は誰にも破られないシェルター！って触れ込みだったのにジョニィがその気になれば秒で持ち出せたのが正直ガッカリした
物理的な話だから仕方ねえしそもそも敵側の触れ込みだろう

敵だけど愛国者ってキャラ他の漫画にも居たよね
ジパングにも居なかったっけ？

>我がアメリカに生きる人達の国の発展のためなら個々人なんかなんなら自分すらいくらでも切り捨てて良いって言う矛盾が良いよね
>給料安いんだよぉーの人とかどじゃーんで消してる人とかアメリカ人の筈なのにガンガン使い潰してる
矛盾してないよ
国ありきだから

>>あそこで銃持ち込んで嘘吐いてたのが全て
>>結局誰かを害して当たり前になってる人間は卑しいんだよ
>ジョニィ排除しておかないと遺体をアメリカから持ち出すかもしれないじゃん
それは…そうなんですが…

>その理屈だと受け継いでくれるものがいるからって黄金の精神の否定になるぞ
>ちゃんと大統領自身は死んでるんだから
「下手」は誰かにおっかぶせりゃいいなんて黄金の精神の真逆もいい所だろ…

DIOに引き継いだところだけは評価できるけど
自分から自分に引き継げる自己犠牲はそりゃ爆安だよね……

アメリカのために自国民含めて酷い事しちゃうよ！
少女レイプは別腹ね！

寧ろジョニィに破れないシェルターなんてまずねえよ！

>矛盾してないよ
>国ありきだから
その国の為なら何してもいいってスタートの時点で矛盾してるって話だと思うよ

ずっと大義のために動けばよかったのに
お前たちは勝手にレースしてろよって言ってるように死体さえ貰えればジョニィたちの生死なんてどうでもいいのに絶対ぶっ殺してやるって個人的な恨み持っちゃったのが負けた原因だろ

>最後Dioに受け継がせてるからその認識も違うと思う
Dio引っ張ってきてからは対等にレース対決もしてるからあそこでようやく２つの思惑が対等に並んだと勝手に思ってる

大統領が自分の発言に誠実であれば勝ってたの含めていいオチだと思う

>遺体を収容すればこの先何十年は誰にも破られないシェルター！って触れ込みだったのにジョニィがその気になれば秒で持ち出せたのが正直ガッカリした
だからこいつは銃隠し持ってでも始末しないといけないと思ったわけで
ジョニィのスタンドがもう少し雑魚なら本当に取引してた可能性がある

大統領的には国民あっての国じゃなくて国あっての国民なんだよね
まず国ありきで国にダメージが無い範囲では国民が何の理由もなくいたぶられて死のうがどうでもいい

>>その理屈だと受け継いでくれるものがいるからって黄金の精神の否定になるぞ
>>ちゃんと大統領自身は死んでるんだから
>「下手」は誰かにおっかぶせりゃいいなんて黄金の精神の真逆もいい所だろ…
話がそれは違うだろ
あくまで受け継がせるか否かの問題だよ

>>承太郎は自分を正義だと思ってるだろ
>DIOと戦ってる時はDIOが悪すぎてみんな自分が正義の側にいると胸張って言えたぐらいだから
まぁ相手がDIOならそうですよねとしか言えない

大統領は自分を犠牲にすることに変なヒロイズムを感じたり主張はしてないからクズではあっても小物ではないって印象

>自分から自分に引き継げる自己犠牲はそりゃ爆安だよね……
でもあれ別に意識が切り換わるとかですらなく普通に引き継ぎ前の自分死んでるんだよね

ツェペリさんのノミの話が本当に直接言ってると思う
この部は一部二部のオマージュというかアンサーみたいになってる部だから

>その国の為なら何してもいいってスタートの時点で矛盾してるって話だと思うよ
だから人あって国っていう価値観じゃないから矛盾してるように思うんだよ

個人的感情でも動くのはスティールリンチから見てとれる

国のためなら犠牲も当然なんてメンタルはそりゃ指導者なら持ってるだろ

>でもあれ別に意識が切り換わるとかですらなく普通に引き継ぎ前の自分死んでるんだよね
いくらかわりがいるつっても自己の死はそこまで軽くなんないと思うんだよね

大義のために動いてるわけでもないというか
アメリカ大好きマンでしかないから
人類全体のためにアメリカに犠牲になってくれと言われたら断じてNOだろうし

重力を使って概念的に開いた穴に入れるジョニィに入れない場所は多分無いと思うぞ
本当にジョニィが反則なだけ

現代的にはあり得ないってなる国ありきの考えだけど当時のアメリカではそれが基本の考えであって

>>自分から自分に引き継げる自己犠牲はそりゃ爆安だよね……
>でもあれ別に意識が切り換わるとかですらなく普通に引き継ぎ前の自分死んでるんだよね
親父が生きてる平行世界はなかったので全ての世界の自分が今の自分と親父由来の愛国心を持ってるだろうというあつい信頼あっての引き継ぎ

>大義のために動いてるわけでもないというか
>アメリカ大好きマンでしかないから
>人類全体のためにアメリカに犠牲になってくれと言われたら断じてNOだろうし
いっても仮にも世界屈指の大国のアメリカが犠牲になったら人類全体も大損害だろう

植民地主義が悪いよー

>現代的にはあり得ないってなる国ありきの考えだけど当時のアメリカではそれが基本の考えであって
汽車の車掌さん泣いてます…

>個人的感情でも動くのはスティールリンチから見てとれる
保証すると言った後でムカつくから命に別状は出ない程度に蹴り入れるの逆に人間らしさ出てて好き

ルーシーレイプ未遂に関しては妻をおそらく殺して成り代わられてたこととかスパイ活動に対する報復とかじゃなく純度100%の性欲から行ってるのが酷い
奥さんのことちょっとは気にかけてやれよ

ラブトレイン突破済のジョニィのタスク4がシェルターぶち壊せるのは当たり前の話だと思う
所詮物理的な防御でしかないし

まあ数十人数百人死んでも国が栄えるならいいか！

>ルーシーレイプ未遂に関しては妻をおそらく殺して成り代わられてたこととかスパイ活動に対する報復とかじゃなく純度100%の性欲から行ってるのが酷い
>奥さんのことちょっとは気にかけてやれよ
だって大統領の職務外のことに関してはクソゲス野郎だし…

大統領の死のコストが安いと思ってるのは割と頭大統領になってる
自分の記憶を保存した外付けHDを別の人間に繋げて
マクロの視点では自分は生き続けるから安心して自殺できるなんて人間は狂ってる

>親父が生きてる平行世界はなかったので全ての世界の自分が今の自分と親父由来の愛国心を持ってるだろうというあつい信頼あっての引き継ぎ
そんな男が託す相手がディエゴ

犠牲になるのが自分じゃなけりゃあ国民から見て良い大統領だと思う
犠牲になった人はカワウソだが…

むしろ黄金の精神の話をするなら大統領全否定しないと話にならん
アメリカが趣味の豚野郎がてめーの都合だけしゃべくってんじゃねーぞこのタコが！

奥さんもルーシーに発情してたからルーシーが夫妻特効なんだろ

>そんな男が託す相手がディエゴ
逆に意味で信用出来るし…

当時の価値基準じゃ〜ってゲスな事を別に覆す材料にならんから意味ないと思う

>まあ数十人数百人死んでも国が栄えるならいいか！
大規模に遺体の争奪戦してまた戦争するよりはマシだからな
被害を最小にするためにレースの許可を出したわけだし

>奥さんのことちょっとは気にかけてやれよ
奥さんが必要になったらD4Cで連れてくればいいし

>むしろ黄金の精神の話をするなら大統領全否定しないと話にならん
>アメリカが趣味の豚野郎がてめーの都合だけしゃべくってんじゃねーぞこのタコが！
自分の都合だけじゃなくて他人にも託せるから違うって話なんだよねこれ

大統領の頭がおかしいってのは前提だと思うよ
あの群体みたいな生態

>>その当のアメリカ人の機関車運転手が泣いてたのが答えだと思うよ
>>正義なんて微塵も無い
>大統領が見てるのは国の繁栄であって国民の安寧とは違うからな
>最終目標が達せられれば結果的に国民の安寧が訪れるけどそれは国の繁栄のためであって逆ではない
>だから目標までの過程では平気で国民も踏み躙る
まあつまりカスだ

国の為になりふりなんかかまってられねえんだよってのは真実だと思う
でもそれでいうならタスクで自分が消滅しても遺体を手に入れてアメリカが安泰になるならそれでいいよね？とはならなかったから銃を隠し持ってたわけでその真実ってホントに信じてる？ってなるこのシーンの緊張感めっちゃ好き

>>そんな男が託す相手がディエゴ
>逆に意味で信用出来るし…
利益で動くから自分が儲かるためにまず自分の国を富ませるだろうな…みたいな信頼感

>大統領的には国民あっての国じゃなくて国あっての国民なんだよね
>まず国ありきで国にダメージが無い範囲では国民が何の理由もなくいたぶられて死のうがどうでもいい
それはどこの国も似たようなもんだし発展する段階ではそうじゃないと困るから
いのちだいじに！ってスタイルで100年以上前の時代で食いものにされないので生き残るのは縛りプレイ過ぎる

父親に誓うのは反故に出来たけどアメリカに誓うのは反故にできるんだろうか

>>親父が生きてる平行世界はなかったので全ての世界の自分が今の自分と親父由来の愛国心を持ってるだろうというあつい信頼あっての引き継ぎ
>そんな男が託す相手がディエゴ
アメリカのために
>>親父が生きてる平行世界はなかったので全ての世界の自分が今の自分と親父由来の愛国心を持ってるだろうというあつい信頼あっての引き継ぎ
>そんな男が託す相手がディエゴ
のし上がる野望があるから

>>奥さんのことちょっとは気にかけてやれよ
>奥さんが必要になったらD4Cで連れてくればいいし
こいつ…

>父親に誓うのは反故に出来たけどアメリカに誓うのは反故にできるんだろうか
出来るわけがない！

>国の為になりふりなんかかまってられねえんだよってのは真実だと思う
>でもそれでいうならタスクで自分が消滅しても遺体を手に入れてアメリカが安泰になるならそれでいいよね？とはならなかったから銃を隠し持ってたわけでその真実ってホントに信じてる？ってなるこのシーンの緊張感めっちゃ好き
ジョニィ生かしていくとこいつシェルターに入れても遺体ぶんどっていくから生かす訳にもいかないんだよなってのも証明されてしまったからな

全体主義の部分と純粋にゲスな部分を持ってるだけでは？
つまりゲス

>まあ数十人数百人死んでも国が栄えるならいいか！
別にアメリカ国民なんて１億でも２億でも死んでくれて構わないぞ
異世界から連れてこれるんだから

政治家は私人としてはクズでも別にええよ…

凄みで誤魔化されそうになってるけど行動に一点の曇り無しなんてウソでしかないしな
ジョニィが手を下ろす信頼OKにはなりえなかった

大統領がゲスじゃないなんて誰も言ってないぞ

>>まあ数十人数百人死んでも国が栄えるならいいか！
>別にアメリカ国民なんて１億でも２億でも死んでくれて構わないぞ
>異世界から連れてこれるんだから
流石に国にダメージになるほど死ぬのは許容しないだろ
だから遺体で国を繁栄させようとしてるんだぞ

>>まあ数十人数百人死んでも国が栄えるならいいか！
>別にアメリカ国民なんて１億でも２億でも死んでくれて構わないぞ
>異世界から連れてこれるんだから
そこまでになると大統領としても大変だからレースという形で密かに遺体回収したかったんだよ

>凄みで誤魔化されそうになってるけど行動に一点の曇り無しなんてウソでしかないしな
嘘じゃないよ
絶対に何が何でもジョニィは殺すって意思のもとに動いてるから

むしろ大統領を肯定したらそれこそ黄金の精神の否定だよ
今生きてる「人」を何も見てないんだから

大統領は国のためならいくら犠牲にしてもいいと思ってるから屑！って言いたいんだろうがそうはならないようにやってるからレース開催してるんだ

D4Cだけ1体しかいないのなんなんだほかの大統領どうやって乗り切ってんの

綺麗な言葉で誤魔化してもじゃあ銃拾って…って言われたら終わりなんよ

分かったきっと俺が間違ってる…俺の負けであんたが正しい…遺体を持って行っても良い…
って言ってることすら信じてないから射殺しようとしてた訳で

ジョニィは信じたかったって言ってたから銃拾って何も起こらなければ信用してくれたんだろうけど大統領はジョニィを信じてなかったから銃撃ったこの差ね

>むしろ大統領を肯定したらそれこそ黄金の精神の否定だよ
>今生きてる「人」を何も見てないんだから
それは自分のためならいくらぶっ殺してもいいと思ってるジョニィの方

>流石に国にダメージになるほど死ぬのは許容しないだろ
>だから遺体で国を繁栄させようとしてるんだぞ
D4Cが連れてこられる範疇でいくら国民が死んでも国のダメージにならないからなあ…

禁止ワード:銃拾って

>ジョニィは信じたかったって言ってたから銃拾って何も起こらなければ信用してくれたんだろうけど大統領はジョニィを信じてなかったから銃撃ったこの差ね
何の差？

>D4Cだけ1体しかいないのなんなんだほかの大統領どうやって乗り切ってんの
他の大統領は世界移動なしの近距離パワー型のD4Cで頑張ってると思われる

>D4Cだけ1体しかいないのなんなんだほかの大統領どうやって乗り切ってんの
隣の世界でそっくりなスタンド持ってる描写があるから多分能力の違うD1CとかD2C（仮）みたいなスタンドそれぞれ持ってると思われる

>ジョニィは信じたかったって言ってたから銃拾って何も起こらなければ信用してくれたんだろうけど大統領はジョニィを信じてなかったから銃撃ったこの差ね
いや銃持ってたら何か起こるの決まってるし…

ごめん念のために銃持ってきてたわ…

>>D4Cだけ1体しかいないのなんなんだほかの大統領どうやって乗り切ってんの
>他の大統領は世界移動なしの近距離パワー型のD4Cで頑張ってると思われる
ああそうか
並行世界移動能力が他のD4C?っぽいスタンドに移るって感じなのか

これまで哀願するような眼で大統領を見てたジョニィが銃を拾おうとしない大統領に
どうした？
って声かけるとこの顔よすぎ

>これまで哀願するような眼で大統領を見てたジョニィが銃を拾おうとしない大統領に
>どうした？
>って声かけるとこの顔よすぎ
画像と同じ覚悟を決めた顔

>ごめん念のために銃持ってきてたわ…
許すからさっさと銃拾ってね

断片的にしか大統領を知らないとACT4食らう時の大統領はジジイ状態ってとこに驚くのかな

犠牲を最小限に減らすためのレースだったんだ！ってのも最後の命乞い演説だしなぁ…結果的だけ見ると本当にそうなのか？って疑念が浮かぶ

大統領としては自分のスタンドもシェルターもぶち破る無敵のタスク4を持つジョニィは絶対に殺さないといけない相手だからあらゆる方法で殺しにかかった
その一つがディエゴであり演説と説得という言葉による騙し討ちだったというだけ

>>ジョニィは信じたかったって言ってたから銃拾って何も起こらなければ信用してくれたんだろうけど大統領はジョニィを信じてなかったから銃撃ったこの差ね
>何の差？
横からだけど大統領は最初からジョニィを一切信頼してなくてそして実際ジョニィは後年遺体盗み出してる信頼の差

「」っていつ見てもSBRと大統領の話題大好きだよな

このシーン無音の時間とか多めで長尺でやってほしい〜〜〜〜〜

>>これまで哀願するような眼で大統領を見てたジョニィが銃を拾おうとしない大統領に
>>どうした？
>>って声かけるとこの顔よすぎ
>画像と同じ覚悟を決めた顔
やっぱお互い決着をつけないといけないって西部劇のガンマンみたいになる流れは好きよ

>「」っていつ見てもSBRと大統領の話題大好きだよな
少し前までは神父だったのを思い出してくれッ

>犠牲を最小限に減らすためのレースだったんだ！ってのも最後の命乞い演説だしなぁ…結果的だけ見ると本当にそうなのか？って疑念が浮かぶ
戦争になると遺体の情報がばら撒かれるしマジで数千数万は軽く死ぬからな…
それは本当だろう

承太郎のときはどういう世界であっても柱の男たちが勝っても歴史上DIOが目覚めた段階でDIO覇権になるので承太郎がいないと世界がめちゃくちゃになるんですね
ありがたいですよね

>>「」っていつ見てもSBRと大統領の話題大好きだよな
>少し前までは神父だったのを思い出してくれッ
ほざくな「」ォ…（アニオリ）

争奪戦が激化すると変なスタンドが目覚める率も上がるだろうしなぁ

>大統領としては自分のスタンドもシェルターもぶち破る無敵のタスク4を持つジョニィは絶対に殺さないといけない相手だからあらゆる方法で殺しにかかった
ここまではギリわかる
>その一つがディエゴであり演説と説得という言葉による騙し討ちだったというだけ
ここがダメだよ大統領

う…産まれて完結

ジョニィは最後にヴァレンタインの人となりを信じたかっただけだよな
スピードワゴンもゲロ吐く結果だったけど

ノトーリアスみたいな死後に本気出す遺体を守るスタンドとか誰か発現させたら嫌だなぁ

>>犠牲を最小限に減らすためのレースだったんだ！ってのも最後の命乞い演説だしなぁ…結果的だけ見ると本当にそうなのか？って疑念が浮かぶ
>戦争になると遺体の情報がばら撒かれるしマジで数千数万は軽く死ぬからな…
>それは本当だろう
どうしてもあの末路のせいで吐いてた言葉の全てが胡散臭く見えるんだよね

>ここがダメだよ大統領
しょうがねえだろ他にいなかったんだから

大統領だから言葉も武器になりえるしそれを使ってまでなりふり構わずジョニィに勝とうとした
ただそれだけでもある
そして最後はやはりガンマンのような勝負で決まったのはこの時代らしい最後

シビルウォーの人を殺すとこは好き

>>>犠牲を最小限に減らすためのレースだったんだ！ってのも最後の命乞い演説だしなぁ…結果的だけ見ると本当にそうなのか？って疑念が浮かぶ
>>戦争になると遺体の情報がばら撒かれるしマジで数千数万は軽く死ぬからな…
>>それは本当だろう
>どうしてもあの末路のせいで吐いてた言葉の全てが胡散臭く見えるんだよね
ジョニィを見逃さないというのが嘘なだけでそれ以外は説得力を出すためにあえて本音だと思う

>>D4Cだけ1体しかいないのなんなんだほかの大統領どうやって乗り切ってんの
>隣の世界でそっくりなスタンド持ってる描写があるから多分能力の違うD1CとかD2C（仮）みたいなスタンドそれぞれ持ってると思われる
どの誰のと戦闘かわかる？

・アメリカ人じゃないとダメ
・変な情で遺体を持ち出さないやつじゃないとダメ
ディエゴ・ブランドォォ…

アメリカって国は取引も出来ないイカれた国が当時の価値基準だったのか？

>アメリカって国は取引も出来ないイカれた国が当時の価値基準だったのか？
何言ってんだ？

クズではあるし性格も悪い
愛国心と自己の中における正義には本当に忠実だった

銃拾えたらギリ高潔だった

痛みも大切な人も代わりを用意すれば良いじゃん？って能力の奴を倒した後にジョニィがもう2度と戻らないかけがえのない友の名前を呼ぶ決着が素敵すぎだと思うんですよね

>>>D4Cだけ1体しかいないのなんなんだほかの大統領どうやって乗り切ってんの
>>隣の世界でそっくりなスタンド持ってる描写があるから多分能力の違うD1CとかD2C（仮）みたいなスタンドそれぞれ持ってると思われる
>どの誰のと戦闘かわかる？
横からだけどたぶんDio&ホットパンツVS大統領の列車内戦で一コマだけ四人の大統領が四体のD4Cになってたやつじゃない？ただのミスだと思うけど

ある意味で歴代ボスの中でもぶっちぎりで人間味のないバケモノだと思う
自分と国が同化してて人間じゃねえ

ACT4を攻略してみせたし実力の面でもディエゴを選んだのはよかった

言われた時点で持っていた銃を下ろせば本当の高潔だった
でも…私のやる事は全てが正義だから…

>ディエゴ・ブランドォォ…
そいつしかいなかったんだけど絶対ダメなやつじゃん
大統領のくせに後継すらいねえの人間軽視しまくった弊害でてんじゃない？

ハイパーインフレーションのグレシャムと同じ
クニのため！！クニのため！！

銃握ってたのがそのままの評価だと思う
レイプ未遂の時点で分かってたって言われても特に反論できないけど

>ある意味で歴代ボスの中でもぶっちぎりで人間味のないバケモノだと思う
>自分と国が同化してて人間じゃねえ
ビール飲みと性欲丸出しレイプ未遂もスティールを無駄に痛め付けたのもかなり人間らしいけど

確かに国への異常なまでの献身はあるけどそれはそれとして素のゲスさも両立してるよね

何故銃握ってたらダメって話に？
ジョニィの抹殺は絶対に達成しないといけない目標だよ

>>>D4Cだけ1体しかいないのなんなんだほかの大統領どうやって乗り切ってんの
>>隣の世界でそっくりなスタンド持ってる描写があるから多分能力の違うD1CとかD2C（仮）みたいなスタンドそれぞれ持ってると思われる
>どの誰のと戦闘かわかる？
ディエゴの時にD4Cっぽいの3体出してラッシュしてたからそいつら

>>ごめん念のために銃持ってきてたわ…
>許すからさっさと銃拾ってね
ﾊﾞｰﾝ ﾄﾞｻｯ

>何故銃握ってたらダメって話に？
>ジョニィの抹殺は絶対に達成しないといけない目標だよ
大統領さん…

>>何故銃握ってたらダメって話に？
>>ジョニィの抹殺は絶対に達成しないといけない目標だよ
>大統領さん…
どうやらまだ交渉出来ると思ってるらしい

>ある意味で歴代ボスの中でもぶっちぎりで人間味のないバケモノだと思う
>自分と国が同化してて人間じゃねえ
自分=国
になってるだけだから人間味はあるし普通に嘘もつく

別に高潔さ比べなんてしてないから銃持ってたのがなぁって言われても困る

とんでもないゲスの一番の欲望が愛国心になっちゃった感じ

自分の行いを自国のためって紐付けたら全て正義なんだ！
うーん主観丸出し！

大統領の他のボスとの違いって他人にやってもらっても良い欲望ってことよな
他部ボスは他人じゃ意味ない

昔の開拓者を理解してるかで評価分かれるな
荒野の開拓は水不足とかで死にながら進むものだし指示出すトップは当然人が死ぬことも考慮しなければならない
人間の命を安全な所に置く＝not開拓　になる
それでトップだけが犠牲を払ってないならこの野郎！…だけど犠牲払ってるなら開拓としてマシな部類
覚悟を持った人間だけが命を懸ける綺麗な開拓は存在しないから開拓への憧れを語った瞬間に開拓者としては否定できない存在になる
個人としてはクズ

自分たちの反映が見知らぬ人たちの不幸で成り立ってるなんてのは遺体がなくてもそうなんだから
大統領のやり方が悪だって言いたくないところはある
何ならアメリカに住んでいる限り遺体なしの時よりは不幸が訪れる確率が下がるって考えたら支持者そりゃ集まるよなって

実際国の益にはなってたしアメリカから持ち出したら戦争始まってる

15年も前の漫画の話題でよくここまで盛り上がれるな

>15年も前の漫画の話題でよくここまで盛り上がれるな
実は日本以外でも盛り上がるんだよ大統領の話

>タスクで自分が消滅しても遺体を手に入れてアメリカが安泰になるならそれでいいよね？
いいよ
いいから交渉失敗した時のために世界Dioを連れてきてる
交渉を成功させるためでも自分が助かるためでもなく自分が失敗したその後の遺体を任せられる人間の用意だもん

>15年も前の漫画の話題でよくここまで盛り上がれるな
是非はともかくimgで言うことかよ！

アニメだと声優杉田なんだっけ？
嫌いじゃないけどうーん……

別に正しいって基準もアメリカ視点に過ぎないからなあ

>アニメだと声優杉田なんだっけ？
>嫌いじゃないけどうーん……
もっと声がいい大統領に入れ替わるかもしれない

>実際国の益にはなってたしアメリカから持ち出したら戦争始まってる
他所にボンビー行かせてたからね

ジョニィに対して「報復はしない」って説得してたのは真っ赤な嘘だったんだろうか
それとも取引が上手く行ったらこれは報復じゃないけど普通に始末するわって感覚だったんだろうか

>アニメだと声優杉田なんだっけ？
>嫌いじゃないけどうーん……
今の杉田なら合うんじゃないかな
それはそうとジョセフのイメージあるから同作品のメイン格で再登板は辞めて欲しいとこあった

ディエゴに託したんで交渉が通ればいいけど無理だったら道連れでジョニィ殺してディエゴの安全確保できればそれでいいけど瀕死じゃ一方的に殺されたのであとよろしくなぁ！！

>ジョニィに対して「報復はしない」って説得してたのは真っ赤な嘘だったんだろうか
>それとも取引が上手く行ったらこれは報復じゃないけど普通に始末するわって感覚だったんだろうか
ウソに決まってるじゃん
大統領から見たら危険因子だぜ必ず殺すよ

育った環境で思想が変わるようなやつだったらあんま使い道無いよねこの能力

報復でなく普通に殺すだけ
生かしていて何の利点もない

杉田にしたのはジョセフ(の声)が(本名)シーザーを殺すのシコれる！って考えた結果かも

>>ある意味で歴代ボスの中でもぶっちぎりで人間味のないバケモノだと思う
>>自分と国が同化してて人間じゃねえ
>自分=国
>になってるだけだから人間味はあるし普通に嘘もつく
自分=国になってないから普通にディエゴに託せる

>ジョニィに対して「報復はしない」って説得してたのは真っ赤な嘘だったんだろうか
>それとも取引が上手く行ったらこれは報復じゃないけど普通に始末するわって感覚だったんだろうか
殺さない理由ないから殺すだろこんな危険人物

喉から手が出るほど信じたいけど大統領だからとりあえず銃拾わせるか…

>アニメだと声優杉田なんだっけ？
>嫌いじゃないけどうーん……
不動産王からアメリカ大統領になった人物…何だか思い当たる人物がいますね……

>銃拾えたらギリ高潔だった
銃を拾ってなにも起きない　OK
銃を拾って対消滅　OK…になったんだろうか
お前いじわるだなって大統領が言って銃対消滅してたら結果変わってあのかなぁ

>ジョニィに対して「報復はしない」って説得してたのは真っ赤な嘘だったんだろうか
>それとも取引が上手く行ったらこれは報復じゃないけど普通に始末するわって感覚だったんだろうか
そのための「信じさせてくれ」でああなったのが答えじゃろ

>こいつは最大多数の最大幸福（ただしアメリカに限る）
>神父は独善
大統領が成功して幸せになる人間は沢山いるけど神父はゼロだからな
純粋な個人の我儘の塊

>お前いじわるだなって大統領が言って銃対消滅してたら結果変わってあのかなぁ
消滅を防ぐために消滅してどうするんだバカか？

>ジョニィに対して「報復はしない」って説得してたのは真っ赤な嘘だったんだろうか
>それとも取引が上手く行ったらこれは報復じゃないけど普通に始末するわって感覚だったんだろうか
どうせ(国としては)報復しないとかそんなもんだぜこいつ

拾わない大統領を見てもう殺すしかなくなっちゃったよってなるのがいい

神父ほどはみっともなくないゲス

行動指針が国家の為というのはブレない
それはそれとしてクソ邪悪だし殺さねばならない敵

取引成功
「ありがとうジョニィ
そころでさっきの約束はありゃ嘘だった、スマン→銃撃」
「ありがとうジョニィ　これは報復ではない　アメリカの為の正当な行いだ(だから約束は破ってないよ)→銃撃」
のどっちになるかは気になる

>取引成功
>「ありがとうジョニィ
>そころでさっきの約束はありゃ嘘だった、スマン→銃撃」
>「ありがとうジョニィ　これは報復ではない　アメリカの為の正当な行いだ(だから約束は破ってないよ)→銃撃」
>のどっちになるかは気になる
どっちでもいいよ！

>大統領が成功して幸せになる人間は沢山いるけど神父はゼロだからな
>純粋な個人の我儘の塊
未来が分かって覚悟が出来る世界ってそんな駄目かな

>のどっちになるかは気になる
どっちにしろ再度回転撃ち込まれてゴミクズみたいになりそう

>>こいつは最大多数の最大幸福（ただしアメリカに限る）
>>神父は独善
>大統領が成功して幸せになる人間は沢山いるけど神父はゼロだからな
>純粋な個人の我儘の塊
個人的に大統領と神父って同類なんだけど超常的なものがある世界でのリアリストとロマンチストなイメージ
もし神父が遺体の存在知ったらアメリカだけでなく宇宙規模にしてたんだろうなって思う

>>大統領が成功して幸せになる人間は沢山いるけど神父はゼロだからな
>>純粋な個人の我儘の塊
>未来が分かって覚悟が出来る世界ってそんな駄目かな
プッチ本人だけが運命の影響受けないのが本当に最悪だと思うあいつ

>>大統領が成功して幸せになる人間は沢山いるけど神父はゼロだからな
>>純粋な個人の我儘の塊
>未来が分かって覚悟が出来る世界ってそんな駄目かな
アニメ終了と共にあのEDが流れることを知っている事が幸福か？

私利私欲ではなく自分も命張って公共の為に動いてるのはそうではあるけど自国利益追求だけしか頭に無いので
アメリカ以外の国には明確に敵だし自国民の命も勝手に捧げるし
コイツの理想の為に動いてるだけと言えなくもない

>>大統領が成功して幸せになる人間は沢山いるけど神父はゼロだからな
>>純粋な個人の我儘の塊
>未来が分かって覚悟が出来る世界ってそんな駄目かな
人間に搭載されている意思のソフトウェアが全部が全部耐えられるほど頑強でもないし
提唱者自身も実践できない地獄だったから…

愛国心があるから何しても許される！
とはおくびにも出さないのが上手いキャラ

とりあえず未成年レイプするのがアメリカの習わしよ

自分の宿願が達成目前でぶっ殺される未来が見えていたプッチが何より自分から捨て去ってるレベルだからな…

ご大層なお題目を掲げてるだけの悪党にコロッと騙されるのな

>愛国心があるから何しても許される！
>とはおくびにも出さないのが上手いキャラ
え！？

>アニメ終了と共にあのEDが流れることを知っている事が幸福か？
まぁ初見よりはダメージは少なかっただろうが…

>ご大層なお題目を掲げてるだけの悪党にコロッと騙されるのな
現実で創作よりお粗末な題目掲げた大統領に今でも騙されてる層はいるだろ？
そりゃここまで繕えれば人気が出るってもんよ

>アニメ終了と共にあのEDが流れることを知っている事が幸福か？
死ぬか生きるかの戦いだぞ

カバー折り返しでも触れてるけど別にジョニィが正しいわけでもないから余計話したくなるんだよな

>ご大層なお題目を掲げてるだけの悪党にコロッと騙されるのな
悪党なのは誰も否定してないじゃん

そもそもエピローグでも触れられてるけど大多数のアメリカ国民のとっては正義なのは揺らがないからな

そもそもゲスかどうかってスレだしな
満場一致でゲスだったけど

そりゃ裏で何してるかしらないからな…

>>愛国心があるから何しても許される！
>>とはおくびにも出さないのが上手いキャラ
>え！？
我が心と行動に一点の曇りなし………!全てが『正義』だ

>>ご大層なお題目を掲げてるだけの悪党にコロッと騙されるのな
>現実で創作よりお粗末な題目掲げた大統領に今でも騙されてる層はいるだろ？
>そりゃここまで繕えれば人気が出るってもんよ
ジョジョのボスって皆ゲスでクズだけど人気あるしお題目が良いから好きってわけでは無いのでは⋯自分もリアルはともかく創作はゲスキャラ好きだし

自分を正義側に置いてるから悪のカッコよさが何もないんだよな
これが光？って疑いながら読まなきゃならん

大統領の最後は利害のぶつかり合いでそうかじゃあ死のうねって感じだけど
神父はここで絶対に死なせなきゃ…って感じというか

>大統領の最後は利害のぶつかり合いでそうかじゃあ死のうねって感じだけど
>神父はここで絶対に死なせなきゃ…って感じというか
大統領もジョニィ自体はどうあっても殺す気マンマンだろ
回転を解いてもらうために騙そうとしただけで

>自分を正義側に置いてるから悪のカッコよさが何もないんだよな
>これが光？って疑いながら読まなきゃならん
それは流石に無いわ…

目的達成した瞬間覚悟とか自己犠牲とは無縁のアメリカが誕生するからやっぱだめだな

ジョニィは他者に助けて貰えるけど大統領は切り捨てていった
人間性が出てるね