あれこんなんだっけ？

打消しは犯罪です
ハンデスは愛です

これと青頭巾のおっさんの手元で魔力が消沈してるイラストこそ最高に性格悪くてカンスペって感じ

https://scryfall.com/search?q=%21%22Counterspell%22&unique=prints
君ならどれが好き

打ち消しあるTCGってMTGと遊戯王くらい？

あぐらかいてる7版と操り人形みたいなポーズしてる緑色のおっさんの6版のイメージだったけど
最近アリーナでブロールばっかりやってるからミスティカルアーカイブの🤚で上書きされつつある

打消し自体はいいが限定的打消しでいいから他の色にも開放しないかスタンとかでコンボがトップメタになった時青が入ってないミッドレンジが呼吸できなくなるから

>https://scryfall.com/search?q=%21%22Counterspell%22&unique=prints
>君ならどれが好き
ガーフィールドのやつ良いね

一番MTGらしさを表すカードはスレ画だと思う

コラボ系のカンスペはわりと意味が分からないイラストだな

>コラボ系のカンスペはわりと意味が分からないイラストだな
スポンジボブは海外ミームと聞いた

>打消し自体はいいが限定的打消しでいいから他の色にも開放しないかスタンとかでコンボがトップメタになった時青が入ってないミッドレンジが呼吸できなくなるから
白にもあるけど全面開放やったら面白くなくなる

だから限定でいい赤はインスタントソーサリーだけ弾けるとかでも

打ち消しがないとデカいスペルぶん回すだけのゲームになっちゃうからね

>打消し自体はいいが限定的打消しでいいから他の色にも開放しないかスタンとかでコンボがトップメタになった時青が入ってないミッドレンジが呼吸できなくなるから
赤は色対抗で紅蓮破とかあったんだがな…

>だから限定でいい赤はインスタントソーサリーだけ弾けるとかでも
赤に打ち消しなんか似合わないだろ
対象曲げるスペルはたまに貰えるんだからそれで満足しろ

魔法を唱えて戦うゲームなのに
打ち消しが強いのはなんだかなぁと当時思ってた

むしろ赤は打消し貰ってる側なんだがな

シンプルに対戦しててストレス溜めるんだよね…

青以外に仮に打消し渡すとなると白は既にいくつかあって黒と緑はそれこそイメージから程遠いから過去経験があって呪文の対象変えるて介入は許されてる赤くらいしかないんだよな

他の色にも打ち消しくれよ

悪魔博士が反射してんのカッコイイな

打ち消しに関しては初期に強いカード作りすぎてまったくインフレしてない

✌️🌞

>打消し自体はいいが限定的打消しでいいから他の色にも開放しないかスタンとかでコンボがトップメタになった時青が入ってないミッドレンジが呼吸できなくなるから
白は置物黒はハンデス赤緑は速度で対抗するんだよ

マナ吸収の吸収部分を他のオマケにアレンジした亜種が欲しい

「」ならこうていじゃないのか…

>マナ吸収の吸収部分を他のオマケにアレンジした亜種が欲しい
いや流石にダメだと思う

①UUでカンスペ＋αが現代基準の限界かなって感じ
それでいうと三歩先は結構攻めた

>君ならどれが好き
カンスペに限らず日本画の着物イラストはどれも好き

青使ってるやつは性格悪いと言われる理由の8割くらいが打ち消し

そんな...お互い打ち消し握ってる状態でのジリジリした睨み合いの緊張感を他の色にも分けてあげたいだけなのに...

https://img.2chan.net/b/res/1475918967.htm

>「」ならこうていじゃないのか…
呪文を打ち消されることが不快だと言いたそうだね…

やっぱ対象変更だよね

>白は置物黒はハンデス赤緑は速度で対抗するんだよ
本当にそれだけでコンボに対抗できるなら青タッチして打消しだけ入れるみたいなデッキが環境に度々現れないんだよね

強迫撃って「ん？どうした？打ち消してもいいんだぞ？」ってできてる時が最高に気持ちいい

やっぱりたまくつって正義のカードだわ

使われたら頭が沸騰するけど冷静なときに考えるとめっちゃ難しいし強くてもしかたないか？って

1対1交換してるだけのカードに問題があるはずもなく

緑には打ち消されないという対抗手段があるであろう
通したいものに限ってついてないのはうん

>>白は置物黒はハンデス赤緑は速度で対抗するんだよ
>本当にそれだけでコンボに対抗できるなら青タッチして打消しだけ入れるみたいなデッキが環境に度々現れないんだよね
じゃあ青タッチすればいいじゃないですか

>青以外に仮に打消し渡すとなると白は既にいくつかあって黒と緑はそれこそイメージから程遠いから過去経験があって呪文の対象変えるて介入は許されてる赤くらいしかないんだよな
緑は打ち消されないスペル貰ってて黒はハンデスがあるから

ほい魂窟

墓地利用は悪い文化

>じゃあ青タッチすればいいじゃないですか
だから青以外の選択肢あってもいいんじゃないかて話してるわけで

>>じゃあ青タッチすればいいじゃないですか
>だから青以外の選択肢あってもいいんじゃないかて話してるわけで
じゃあ置物置いたりハンデスしたり前寄せすればいいじゃん

ハンデスだって白が疑似的なことやりだしてるし打ち消されないも赤も青も当然のように持ってるマナ加速だって宝物の登場でほぼ全色出来るようになったそろそおその色しかできないて挙動もどんどん消えてくよ

別に他の色も置物とかで対抗できること多いでしょ
カウンターでしか対策できないコンボって案外少ない

緑は嫌われる要素ないな！

近年その色しかできない特権とかがどんどん取っ払われてる中打消しも時間の問題だろて思ってるていうか遙か昔に赤に渡してるるからむしろなんでだよ案件

カウンターもゲームだと思うけどこのイラストのカードだけは使うな

黒もエンチャント割り出してるしノンクリの置物完全に触れないて色無くなったからな

昔から強いクリーチャーの色は緑ではなくなっていました
これ以上我々から何も奪うな

色の概念の希薄化は統率者戦の影響なんだろうな
デッキに入れられない色があるから

どんな呪文でも2マナ打ち消しは軽すぎる
呪文破を基準にしろ

白の手札追放を黒以外に与えたハンデス判定するなら白のスペルバウンスが他色の打ち消し枠になってるんじゃないの？

紅蓮波スタンで再録しようぜ

>白の手札追放を黒以外に与えたハンデス判定するなら白のスペルバウンスが他色の打ち消し枠になってるんじゃないの？
そうだよ青のできる事全てよこせなんて言わんよそういうので良いんだよ唱えるて事自体妨害する挙動が他の色でもできたらいいねて

赤はティボあるし文句言うな

呪文の対象変更弱いんだよなぁ

対象変更は変更先いないといけないのがなんとも

>色の概念の希薄化は統率者戦の影響なんだろうな
>デッキに入れられない色があるから
公式が意図して環境整備そこまでしなくてもいいと思うんだよな…

ティボ計みたいなランダム化させる赤の打ち消しはいいデザイン領域だと思ったんだけど不評だったのか全く続かなかったな

>ティボ計みたいなランダム化させる赤の打ち消しはいいデザイン領域だと思ったんだけど不評だったのか全く続かなかったな
悪さしちゃったからなぁ

緑でできることとか増えてないし白の役割が拡大したくらいであまり他の色の役割拡大はない気がする
赤の衝動ドローもでも統率者も見た色の役割拡大なんだっけ

>悪さしちゃったからなぁ
わざわざルール改正までしたのに…
というか対象に対戦相手がコントロールしている呪文って安全弁付けときゃいいだけだと思うんだけどなあ

衝動ドロー来る前の赤はそもそもの役割が少なかったから
PWとかのデザイン空間に困るくらいだったから
統率者とか以前のもっと根本的なやつ

>ティボ計みたいなランダム化させる赤の打ち消しはいいデザイン領域だと思ったんだけど不評だったのか全く続かなかったな
そうそうその色の仕事完全に奪うとかそんなの望まないああいう発想で他の色もできる事の幅増やす方向性で発展させて欲しい

赤は対象曲げ黒はハンデス緑は打ち消されないと打ち消し対策自体は結構各色あるんだけどね
白は青白でも組んでろ

後発のTCGで尽くオミットされてる効果
なんならランデスより見ない

1マナで手札見てハンデスしてくんのそろそろやめない？

腐敗カウンターとか緑の除去の幅増やすとかで採用して欲しい感じだったんだけどなあれ置かれると実際うざいしウーズとかフレーバー的にやって良さそうだし

赤は手札0枚の時純ドローになるルーティング増やして

何故のばらの反乱軍が対抗呪文なのかと言いたそうだね

赤霊波とか紅蓮波みたいなカード赤にくれちゃだめ？
流石にクリーチャー破壊は抜いていいから…

対抗呪文のFTで一番好きなのなに？
自分はこれ

どうせお粗末な呪文だったんだろうさ。
――熟達の魔術師、アーテイ

>赤は手札0枚の時純ドローになるルーティング増やして
ちゃんと追加コストにされているパターンが多い
CIPだと純ドローになるタイプ多いんだけどね

>対抗呪文のFTで一番好きなのなに？
>自分はこれ
>どうせお粗末な呪文だったんだろうさ。
>――熟達の魔術師、アーテイ
それだけ？って書こうとして別に対抗呪文のFTじゃなかったなと思い出した

>赤は手札0枚の時純ドローになるルーティング増やして
言われずともどんどん増えてる気がする
スタートレックでもいるし

>対抗呪文のFTで一番好きなのなに？
>自分はこれ
「へたくそ。」

>後発のTCGで尽くオミットされてる効果
>なんならランデスより見ない
後発はそもそも相手ターンに動けないのが多い
遊戯王なんかは相手ターンに動けないはずなのにみんな打ち消し満載してるけど…

ハンデスとPWはクソカードだと思ってる
特にPWはなんで忠誠度+しながら有利になる能力発動してんだよ

忠誠度-なら許すのか…

>ハンデスとPWはクソカードだと思ってる
>特にPWはなんで忠誠度+しながら有利になる能力発動してんだよ
それができないPWは一瞥もされなかった歴史があるからだ

遊戯王は相手ターンに動くカードデザインだろ…

>https://scryfall.com/search?q=%21%22Counterspell%22&unique=prints
>君ならどれが好き
どうせお粗末な呪文だったんだろうさ

>対抗呪文のFTで一番好きなのなに？
ジェイスは興味深そうなふりをした

>遊戯王は相手ターンに動くカードデザインだろ…
罠カード発動！が気持ちいいカードゲームだし速攻魔法なんてのも追加されたしクリボーがそもそも手札誘発だし
最初からブルーアイズ出して殴れば勝てるデザインじゃないよな

>そうそうその色の仕事完全に奪うとかそんなの望まないああいう発想で他の色もできる事の幅増やす方向性で発展させて欲しい
今は護法で全色に打ち消しあるよ

他のTCGで打ち消しがあるの遊戯王とガンダムウォーくらいしか知らないわ

赤いローブの人がうおおおみたいな顔してる対抗呪文好き

FT読み上げながら打消しすると気持ちいいよね

fu7374647.jpg
拙者ファービーのモノマネしながらこれ使うのだーいすき

>他のTCGで打ち消しがあるの遊戯王とガンダムウォーくらいしか知らないわ
デュエマはある
ポケカも能力消すのは2枚ぐらいある
Lyceeは普通にある

>>赤は手札0枚の時純ドローになるルーティング増やして
>言われずともどんどん増えてる気がする
>スタートレックでもいるし
当たり前っちゃ当たり前なんだがカードは基本的に増えるからな
減るってのは稀

デュエマはシールドトリガーが相手ターンに動くくらいって聞いてたけどやってるの見たら面白そうなんだよな
シールドの破片で怪我しなかったらちょっとやってたかも

>拙者ファービーのモノマネしながらこれ使うのだーいすき
チョップされてもるすぁとか言うんだ…

>>他のTCGで打ち消しがあるの遊戯王とガンダムウォーくらいしか知らないわ
>デュエマはある
>ポケカも能力消すのは2枚ぐらいある
>Lyceeは普通にある
それスタンにあるポケカの能力消すやつ
かなり特異に見えるけど

>1マナで手札見てハンデスしてくんのそろそろやめない？
ランデスが不快BANならピーピングハンデスも同等の扱いが妥当だよなあ

>それスタンにあるポケカの能力消すやつ
>かなり特異に見えるけど
スタンにはないよ

追加コストとして1枚捨てるルーティング
一枚捨ててもよい、そうしたならルーティング
一枚捨てる。ルーティング
全部同じようで全然違う

こっちが放つものに対してカウンター系のやつはどいつもこいつも軽すぎると思うんだけど

能力を消すと打ち消しは別物じゃない？

>追加コストとして1枚捨てるルーティング
>一枚捨ててもよい、そうしたならルーティング
>一枚捨てる。ルーティング
>全部同じようで全然違う
捨ててルーティングなら2枚捨てることになりそう

遊戯王以上に打ち消しの多いTCGってなにかある？

>デュエマはシールドトリガーが相手ターンに動くくらいって聞いてたけどやってるの見たら面白そうなんだよな
>シールドの破片で怪我しなかったらちょっとやってたかも
始める前に思ってたよりゲームの序盤中盤があってその上でインチキできるのが面白い
ただし再録でレアリティが基本的に変わらないから強いカードが絶対的に強い
シールドの破片で怪我はしない

>こっちが放つものに対してカウンター系のやつはどいつもこいつも軽すぎると思うんだけど
その代わり土地立たせて相手にターンを渡すってリスク背負ってるからセーフセーフ
あっそっちのエンドにドロソ打ちますね

>ランデスが不快BANならピーピングハンデスも同等の扱いが妥当だよなあ
昔ほどじゃないけどランデスも復活傾向だからなぁ

地味に画期的…いや魔力変あるからそうでもないけど混成だと素直にドローさせてくれる対なす幻視

>遊戯王以上に打ち消しの多いTCGってなにかある？
まず遊戯王レベルに刷ってないと勝てないからな

デュエマは人が死ぬ危険なゲームだから…

>>ランデスが不快BANならピーピングハンデスも同等の扱いが妥当だよなあ
>昔ほどじゃないけどランデスも復活傾向だからなぁ
ランデスどこまでなら許されるか試してる感じあるよね

デュエマは同じマナで唱えるカードゲームでも絶対に土地事故起こんないのが天才的だとハンドが土地まみれになるたびに思う

シールドトリガーはマロー発案なんだっけ

言われて思ったんだけど
>一番MTGらしさを表すカードはスレ画だと思う
土地じゃね？

>能力を消すと打ち消しは別物じゃない？
打ち消すってテキストにかいてたら打ち消すでいいんじゃね
厳密にMtGに当てはめたら違うってのはわからんでもないけど
例えばガッシュやリセにあったコスト破壊系は打ち消しとして作用するけど打ち消しじゃないとかなるし

実際はそんなにうまくいくことはなくて手札ドロソで固まって普通に殴り抜かれたりするから面白い

最初のゼンディカーの頃だからもう15年くらい前になるんですけど
カンスペが落ちて1マナ追加されたキャンセルが打ち消しの標準ですよってされた時弱すぎるって死ぬほどぶーたれてた人が多かったけど
俺は3マナでもまだつよいと思ってる

>言われて思ったんだけど
>>一番MTGらしさを表すカードはスレ画だと思う
>土地じゃね？
土地をみんな真似しないのって土地の難しさもあるだろうけど
土地を入れるとあまりにもMTGそのものになるっていうのもありそう

>土地を入れるとあまりにもMTGそのものになるっていうのもありそう
またはポケカ、あとガンダムウォーとか？

唱えたものを打ち消すのと能力を打ち消すのが全く違うのはMTGのシステムだからじゃないかな

>実際はそんなにうまくいくことはなくて手札ドロソで固まって普通に殴り抜かれたりするから面白い
こういうのって自分で使うか使われたかで全然印象違うからな
自分で使うとしのぎ切れなくて押し切られる印象になったりする

ドローはソーサリータイミングでやれよ
カウンターとの両天秤はかるなよ

>>能力を消すと打ち消しは別物じゃない？
>打ち消すってテキストにかいてたら打ち消すでいいんじゃね
>厳密にMtGに当てはめたら違うってのはわからんでもないけど
>例えばガッシュやリセにあったコスト破壊系は打ち消しとして作用するけど打ち消しじゃないとかなるし
文面的にmtgで言う声も出せないみたいな能力を失わせるけど場には残るタイプだと思ってたけど違うのか

打ち消しがないデッキはいくらでもあるけど土地が無いデッキはほんの一握りしかないな

>シールドトリガーはマロー発案なんだっけ
そう
どのタイミングで動いてどういう結果になるかがシステム上わかりやすくてゲームが単調になるんでサプライズ要素として導入してみたそうで

女神転生TCGはクリーチャー全部がマナクリみたいにマナ出せるカードゲームだったな
しかも基本ルールでデフォでチャネル状態という世紀末

>文面的にmtgで言う声も出せないみたいな能力を失わせるけど場には残るタイプだと思ってたけど違うのか
MTGでも能力消す結果場に残るかどうかは能力によらないか？

>最初のゼンディカーの頃だからもう15年くらい前になるんですけど
>カンスペが落ちて1マナ追加されたキャンセルが打ち消しの標準ですよってされた時弱すぎるって死ぬほどぶーたれてた人が多かったけど
>俺は3マナでもまだつよいと思ってる
取り消しは弱かったけどマナ漏出が強すぎたのでバランスを探ってた感があって
雲散霧消で着地した記憶がある

最後にやってたのがウェザーライトあたりなんだけど
今は打ち消しどのくらい進化してるの？
あの頃確か土地無しからでも打ち消せるカードあったよね？

>最後にやってたのがウェザーライトあたりなんだけど
>今は打ち消しどのくらい進化してるの？
>あの頃確か土地無しからでも打ち消せるカードあったよね？
弱体化してます

>最後にやってたのがウェザーライトあたりなんだけど
おじいちゃん…

>最後にやってたのがウェザーライトあたりなんだけど
>今は打ち消しどのくらい進化してるの？
>あの頃確か土地無しからでも打ち消せるカードあったよね？
対抗呪文ももうずっとスタンにではオーバーパワーとして許されないくらいに弱体化してる

記憶の欠落ですら憤懣やる方ない

三歩先ですら４枚積むのは稀なんで取り消し亜種の肩身はわりと狭い
ジェイスカンスペは行けるだろうか

>MTGでも能力消す結果場に残るかどうかは能力によらないか？
永続的に能力を消すんじゃなくて誘発した能力を消す（効果自体は持ったまま）感じ？それなら打ち消しでいいか

>記憶の欠落ですら憤懣やる方ない
むしろドローが固定される分だけ1ターン得られてる感じがあってきらい

強いて言うなら精神的つまずきが最強の打ち消しかもしれない

>>遊戯王は相手ターンに動くカードデザインだろ…
>罠カード発動！が気持ちいいカードゲームだし速攻魔法なんてのも追加されたしクリボーがそもそも手札誘発だし
>最初からブルーアイズ出して殴れば勝てるデザインじゃないよな
今はドミナスってそっちの色縛りみたいなのがかかるかわりにマジでインスタントみたいに使える罠があるからよ

スタンダードにウィルやマナリークにカンスペがあっても問題ない10の理由！みたいな論文をウィザーズに送りつけてくる人毎年いるらしいよ

>スタンダードにウィルやマナリークにカンスペがあっても問題ない10の理由！
問題しかねぇ…

クリーチャーにもあたる呪文貫きほしいな…

>>遊戯王以上に打ち消しの多いTCGってなにかある？
>まず遊戯王レベルに刷ってないと勝てないからな
月ごとに新商品が出るペース

この界隈頭おかしい人が多いのかレアが目立つだけなのか

マナ吸収
👆死ね

まあ問題があるかないかで言えば軽いクリーチャーがこんだけ強くなってりゃ問題はないだろうけどね

>マナ吸収
>👆死ね
なんでこっちの大型のマナ吸って返しにエルドラージ出してるんですかね
良くないですよこのカード

>洗い落とし
>👆死ね

マナ吸収はですねえ！マナバーンがあるからデメリットなんですよ！

>>洗い落とし
>>👆死ね
統率者を1マナで打ち消すのやめてくれませんかね

ウィザードいるとマナ吸収みたいになる打ち消しが公開された時みんな強い強い言ってたのはなんだったんだろうな

>まあ問題があるかないかで言えば軽いクリーチャーがこんだけ強くなってりゃ問題はないだろうけどね
それでGOしたら重い生物の人権がなくなるでしょ

>ウィザードいるとマナ吸収みたいになる打ち消しが公開された時みんな強い強い言ってたのはなんだったんだろうな
新しいカードには強いと言わなきゃ死ぬタイプの人が何故かやたらといる

>スタンダードにホマリッドがいても問題ない10の理由！みたいな論文をウィザーズに送りつけてくる人毎年いるらしいよ

>永続的に能力を消すんじゃなくて誘発した能力を消す（効果自体は持ったまま）感じ？それなら打ち消しでいいか
どちらにせよその能力によるのでは？
コストで捨てるとか生贄だったら能力を消しても墓地に行くし

スタンにホマリッドいるだろ

>ウィザードいるとマナ吸収みたいになる打ち消しが公開された時みんな強い強い言ってたのはなんだったんだろうな
カウンターに関しては割と評価が難しくて
ドラゴンボーナスでカンスペになる奴とかは結構活躍したりもしたんだよね
逆に言えばスタンではカンスペはまず帰ってこなさそうなのが補強されたともいえるけど…

条件満たすとカンスペになる系は結構見かけるよね

>条件満たすとカンスペになる系は結構見かけるよね
（マナを多く払えばカンスペになる）

赤の対象変更は青から移されたものではある

>赤の対象変更は青から移されたものではある
黒にもあったよね
白も置物だったらある

>赤の対象変更は青から移されたものではある
一時的なコントロール奪取もだけど
赤の役割少なくて青が多かったからね…

>マナ吸収はですねえ！マナバーンがあるからデメリットなんですよ！
もうマナバーンが無いからなんのリスクも無いという

赤は衝動と破壊の色ってんで使い捨てダメージスペルに土地やアーティファクトみたいな形あるものを壊す特性がメインだったから基本やれる事が少なかったのはそうなんだよな…
コイン投げみたいなユニークカードや大規模リセットはあったけど

遊んでて思うけど根本的にこのゲームって青が入ってないと弱くない？