プランタジネット家の人びととかでざっと流れを掴むといいんじゃないか？
どっちかというと百年戦争系の後半のほうが面白いんだけど

失地王のスレ立つのは正直な人の影響なの？

>失地王のスレ立つのは正直な人の影響なの？
昔から割と暗君代表として立ってた方だろ！

創作ならとりあえずシェイクスピアを勧める所だったが史実か…

ジョン個人よりはプランタジネット辺りの本の方が多そうな気はする

視認性も強いからよくスレが立つ

ジョンすじって何だよ

ジョンの名を不名誉として王室から消滅させた男

>ジョン個人よりはプランタジネット辺りの本の方が多そうな気はする
両親も兄も濃いからな…

姉と母は？

>姉と母は？
ヨーロッパの吟遊詩人とか伝承系調べたらバリバリヒットする
なんならかーちゃん単独の本もいっぱい出てる

英語できるなら現地の書籍が一番いいんだろうなとは思うこういうの

ジョンの知名度はだいたいロビンフットってやつのせい

>ジョンの知名度はだいたいロビンフットってやつのせい
一番は世界史のマグナカルタだろ！

1コス剣豪1/1柵活活

シェイクスピアもあるぞ
大昔は大っぴらにジョンになぞらえてまさはる批判出来るから人気の演目だったらしい

兄も姉も父も母も面白い奇跡の世代

>英語できるなら現地の書籍が一番いいんだろうなとは思うこういうの
洋書でもいいならウォーレンのKing Johnが王道かな
https://amzn.asia/d/0hBVyfux
あとここ親父と兄貴周りから含めて追わないとマジで意味分からんからギリンガムのRichard Iもおすすめ
でもやたらたけぇ…
https://amzn.asia/d/01PzdLOd

>シェイクスピアもあるぞ
>大昔は大っぴらにジョンになぞらえてまさはる批判出来るから人気の演目だったらしい
そんな愚王の象徴みたいな扱いだったのか…

ジョン王は言われるほどひどくないんですけお！みたいな再評価路線を見たことがない
知らないだけで研究してる人いるんだろうか…

言われるほどひどくねえよ！しようとして調べるとううん…ってなるタイプの王だからな

シンプルに酷いやろ？

戦は強いぞ

土地もらえなかったからラックランドだったはずなのに伏線回収みたいになってしまった

>戦は強いぞ
肝心なとこで勝てないぞ

>>戦は強いぞ
>肝心なとこで勝てないぞ
兄貴よりも弱いぞ

>ジョン王は言われるほどひどくないんですけお！みたいな再評価路線を見たことがない
>知らないだけで研究してる人いるんだろうか…
定期的に再評価しようとして無能だってなるとか聞いたけど本当かどうかは知らない

それは兄貴がおかしいだけだろ

ジョンちゃんにあげる土地なくてかわうそ…と思ってラックランドちゃんって呼ぶパパ
可愛いニュアンスなのかラックランド

再評価って言うか歴史上もっとも無能とかは言い過ぎってくらい

兄貴も悪いよは結構聞く

兄貴はそもそも政治する気がないのが王の器じゃなさすぎる

ヘンリー3世もわりと無能気味ではあるが頑張ってたと思うが親父殿は…

>ジョンちゃんにあげる土地なくてかわうそ…と思ってラックランドちゃんって呼ぶパパ
>可愛いニュアンスなのかラックランド
違う
お前たち（他の息子）は可哀想だと思わないのか！？ってアピールだよ

>再評価って言うか歴史上もっとも無能とかは言い過ぎってくらい
人格面で難ありすぎるよぉ

>兄貴はそもそも政治する気がないのが王の器じゃなさすぎる
この時代の王なんて貧乏くじ扱いだぞ
あと政治に関しては割と真面目に大司教含めて信頼できる副官置いて国回してたぞ

暗君だと単純にやる気無いタイプの王様は結構いるけどジョン以下かと言われたらジャンル違う感じはある

>兄貴も悪いよは結構聞く
悪くないとは言わないけどジョンの失策は大体ジョン自身のやらかしと性格の悪さが齎してるし
あとこいつは兄貴が王だった時思いっきり後ろから撃って一悶着起こしてるから兄貴の弟に対する負債とか屁でもないくらいやらかしてる

>ヘンリー3世もわりと無能気味ではあるが頑張ってたと思うが親父殿は…
ヘンリー三世は在位期間を最も長く過ごすことが出来たプランタジネット朝の王だぞ！

ジョンはジョンと言いますジョン！

ネタにできるレベルの愚王

>ジョン王は言われるほどひどくないんですけお！みたいな再評価路線を見たことがない
>知らないだけで研究してる人いるんだろうか…
普通にあるよ
親とか甥に対する裏切りエピソードが黒すぎるけど
無能エピソードの多くは財政難に起因するものだから
莫大な負債残して死んだリチャードも悪いという説

暗君というのも違うというかシンプルに性格が悪い
それで成功してればいいけど失敗しちゃった

ルイ16世も本人無能かつ国家の財政終わってたから
本人が悪いいや先代までの負債があったからしょうがないって評価が安定しない

ただリチャードはイギリスに凄まじい武名を齎したからなぁ
今の感覚だとそれに何の価値が？とか思っちゃうが当時はそうじゃないから

ヨーロッパ王の有能議論は無いのかよ

たまにジョンは悪くない家族が悪いみたいな評価はみるけどまず性格は悪いと思う

兄貴は兄貴でいらん挑発した結果拉致されて
国傾くレベルの身代金要求されて負債こさえるマンだし

>莫大な負債残して死んだリチャードも悪いという説
悪いは悪いがそれはそれとしてジョンはカス！に落ち着くのがな…

>>兄貴はそもそも政治する気がないのが王の器じゃなさすぎる
>この時代の王なんて貧乏くじ扱いだぞ
>あと政治に関しては割と真面目に大司教含めて信頼できる副官置いて国回してたぞ
で…でも尊厳王はフランス改革成功してるし…

マジで無能なやつは全く政治にかかわらなかったり押し込められた末に廃位暗殺とかされるからな
同じ英国王ならエドワード二世とかがそんな感じ
少なくともマグナカルタを突きつけないと権力を制限できないくらいには力を持ってた

状況が悪いのと本人の気質に由来するは両立するからな
どっちがどの程度行動に影響したかは歴史家の判断としか

>で…でも尊厳王はフランス改革成功してるし…
尊厳王からフランスって国もとい王が権威持つようになったんだよ！

兄貴は政治全くやる気ないってことは余計な口出しもしないってことだよな

>ヨーロッパ王の有能議論は無いのかよ
カール大帝でいいか…になるし…

評価できる部分も人格面が帳消しにしてくる

>>で…でも尊厳王はフランス改革成功してるし…
>尊厳王からフランスって国もとい王が権威持つようになったんだよ！
それじゃまじで尊厳を勝ち取った王じゃん…

尊厳王までのカペー朝の罰ゲーム感すげぇからね

>>ヨーロッパ王の有能議論は無いのかよ
スレ画のパパンとか

兄貴の付属品としての立ち位置が大きいけどよくFGOでやたら人気が出たな…

後の世でネタに出来るラインで最高峰な無能ではあると思う

尊厳王なんて外交内政陰謀戦争全部そこそこ出来て自分の世代よりも子世代孫世代に対する投資を優先しただけの王じゃん

>スレ画のパパンとか
人格がカス…

若い女に入れ込んで嫁キレさすのは失点デカいな

>兄貴の付属品としての立ち位置が大きいけどよくFGOでやたら人気が出たな…
兄貴と殴り合いさせたり犬とセットにしてたり大分受け入れられるキャラ付けにしてる

>>ヘンリー8世とか
>人格がカス…

海軍育てたとかリバプール作ったとか評価点もあるにはある

ジョンは本当にいらない感じの性格の悪さを発揮するタイプ
性格の悪さを発揮された方も得しないしジョンも得しない　回りまわってフィリップは得するかもしれない

ディズニーにもモチーフのキャラ居たんだなこいつ...

900年近くこすってもまだ味がする

fgoで兄貴と腐人気が結構出たって聞いてなんかダメだった

中世イングランド最強の王リチャード
中世フランス最高の王フィリップ2世
中世最強の教皇インノケンティウス3世
こいつら全員と殴り合った経験があるのがジョンだ

どんだけ嫌われてたんだよってくらいボロクソ書かれてる

>兄貴と殴り合いさせたり犬とセットにしてたり大分受け入れられるキャラ付けにしてる
あと無駄に失言するけどかわいいもんだったので愛嬌になってる

パパはジョンの事溺愛してたのに裏切ったのはどういうつもりなの

ただ人格を批判すると同時代人も大概なので…
なぁ？インノケンティウス3世

ジョンも色々な方法で頑張って資金集めてたし上手く立て直せてたら超名君扱いだったと思う
まあ上手く行かなかったから暗君扱いだが

>パパはジョンの事溺愛してたのに裏切ったのはどういうつもりなの
最初はパパの側付いてたよ
負けそうになったからリチャードのほうに鞍替えしたよ

>>パパはジョンの事溺愛してたのに裏切ったのはどういうつもりなの
>最初はパパの側付いてたよ
>負けそうになったからリチャードのほうに鞍替えしたよ
カス…！

>どんだけ嫌われてたんだよってくらいボロクソ書かれてる
編纂する人も頭抱えるレベルに難あり

結局フィリップとジョンの差ってやったことがほとんどうまく行ったかほとんど駄目だったかの差でしかないんだよな
あと人格

マグナカルタ承認後にまだ貴族と対立するガッツを褒めてくれよ

>ジョンの名を不名誉として王室から消滅させた男
ひ孫が死ななければジョン2世だったのに…

>マグナカルタ承認後にまだ貴族と対立するガッツを褒めてくれよ
頭そのものは悪くなさそうなのになんで悉く駄目な方選ぶんだろうな

>マグナカルタ承認後にまだ貴族と対立するガッツを褒めてくれよ
圧に負けて不服だったからだろうし…

擁護するに至って悲劇の王！ってやり方やるにはちょっと本人の行動がせせこましく性格が悪い

無駄にプライド高そう

やった事で性格の陰湿さを図るならフィリップも相当のもんだけど実績があるからな

>中世イングランド最強の王リチャード
>中世フランス最高の王フィリップ2世
>中世最強の教皇インノケンティウス3世
>こいつら全員と殴り合った経験があるのがジョンだ
すげえ強キャラに見えてくるのやめろ

>無駄にプライド高そう
いやまぁ王なんだからプライド高いのはいいんだ
無駄なのはそう

もしかしたら自分のプライドや安全を優先するところが最大の欠点なのか…？

>頭そのものは悪くなさそうなのになんで悉く駄目な方選ぶんだろうな
そこが人格面での問題なんじゃないかな

>カス…！
ちなみに同じようなことした奴は当時割といて兄貴のリチャードは最後まで親父側に付いて戦った諸侯については取り立てたけど寝返ってきた奴はお前ら信頼できねぇよって潰した
ただし弟は同じことしたけどなんか許された

冷酷だが強引な政策を通して成功した王とかは無能判定はされんよな

>やった事で性格の陰湿さを図るならフィリップも相当のもんだけど実績があるからな
陰湿で勝つならいいよ
陰湿で負ける（複数回）は最悪だろ

>最初はパパの側付いてたよ
>負けそうになったからリチャードのほうに鞍替えしたよ
パパがっかり死…

ジョンの名前が縁起悪いからというよりジョンは3男4男とかの継承権が後ろの方の王子につける事が多い名前だからというのはある

>陰湿で勝つならいいよ
>陰湿で負ける（複数回）は最悪だろ
失礼な
陰湿で負けるし徴税は厳しくなった上で自分は豪遊してるぞ

>冷酷だが強引な政策を通して成功した王とかは無能判定はされんよな
そりゃ成功したら賞賛されるだろ

可愛い可愛い私のラックランドちゃんとか名付ける親父だし

バカなボンボンの解像度が上がっていく

子孫にジョンオブゴーントいるから別に避けられてるわけじゃないんだよ
王にはならなかっただけで

>冷酷だが強引な政策を通して成功した王とかは無能判定はされんよな
ヘンリー8世は有能だけどカス扱いされやすい

暗君としては可愛い方ってイメージだけどマグナ・カルタが強すぎる

>可愛い可愛い私のラックランドちゃんとか名付ける親父だし
嫁と息子たちが全員反乱してきた悲しい…（全員ブチのめし済み）
お前は何も出来ない無力な子供だから可愛いね♥みたいな可愛がりだぞ

>ただし弟は同じことしたけどなんか許された
これはこれで辛いな

前の王が悪いなんて言ったらそれこそジョンの次のヘンリー3世は紆余曲折あったがそれなりには切り抜けたぞっていう…

暗君だと中国があまりにも強いんだよな…

>ヘンリー8世は有能だけどカス扱いされやすい
現代人には嫁への扱いがアレな王は厳しく見られやすい
逆に愛妻家だとなんかどんなアホでも大目に見られやすくなる

>これはこれで辛いな
リチャード「ジョン、怖がらなくてもいい。お前はまだ子供だから悪い言葉に惑わされたんだ」
なお当時ジョン28歳

妻や子供に優しいパパかもしれないけど王としてはううん…なタイプもそこそこいないか…？

日本じゃ笑われるぐらいで済むけどイギリスではガチ目で嫌われたりしてるのかな

>妻や子供に優しいパパかもしれないけど王としてはううん…なタイプもそこそこいないか…？
聖王ルイのことかー！

中国は官僚機構が優秀過ぎて一人二人の暗君じゃ傾かないんだよな
そのせいでいっぱい暗君が出てくる

>日本じゃ笑われるぐらいで済むけどイギリスではガチ目で嫌われたりしてるのかな
fu7374557.webp
前にここで見たやつだけどまず知名度が…

ヨーロッパ王のスレはジョンで立ちフォラオのスレはアクエンアテンで立つのジワジワくる

ヘンリー八世は6人の妻を持ちしかもその妻たちがそれぞれ離婚、斬首、死亡、離婚、斬首、生存って末路だから悪く言われても仕方ないしさすがにそれがスタンダードとは言えないと思う

ヘンリー八世は本当にチンポ強そうな顔してるからなあ

色々言われてるけれどマジで可哀想な奴なんすよ…
fu7374558.jpg

キリスト教が側室認めないのが悪い

まずジョンについて勉強しようにもロクに日本語書籍がないって考えると大半の人は適当語ってるのか

>ヨーロッパ王のスレはジョンで立ちフォラオのスレはアクエンアテンで立つのジワジワくる
碌でもねえ連中だな！

>>陰湿で勝つならいいよ
>>陰湿で負ける（複数回）は最悪だろ
>失礼な
>陰湿で負けるし徴税は厳しくなった上で自分は豪遊してるぞ
陰湿で勝ったらその分を文化や学問に投資するフィリップが超名君に見えてしまう

>中国は官僚機構が優秀過ぎて一人二人の暗君じゃ傾かないんだよな
>そのせいでいっぱい暗君が出てくる
明朝いいよね
正徳帝とか中世以来のストロングスタイルの暗君でこいつはすごいぞ…！ってなる

>>日本じゃ笑われるぐらいで済むけどイギリスではガチ目で嫌われたりしてるのかな
>fu7374557.webp
>前にここで見たやつだけどまず知名度が…
ライオンハートは二大女王以外ではぶっちぎりだな…

アクエンアテンは滅茶苦茶やったけど動機はまだ分かるからなあ

ヘンリー八世は離婚認めてくれないからって勝手にイギリス国教会作ったから宗教対立の火種になって後の世にもめちゃくちゃ迷惑かけた

親父の弘治帝は明朝の中では珍しい名君だったのに

尊厳王は初夜で勃たなかったんだな…されてるのが酷い

すげー乱暴に言うと向こうの水戸黄門がリチャードで助さん角さんがロビンフットなんだ
だいたい悪代官役にジョンが来る

国教会は対外的な部分よりも国内にめちゃくちゃ深刻な分断もたらしたのがね…
今でも非国教会（特にカトリック）な人はうっすら差別的な見方されるというし

尊厳王の最初の奥さんは北欧美人で尊厳王も興奮してたらしいのに初夜でやっぱり無理！されて何があったんだ過ぎる

>尊厳王の最初の奥さんは北欧美人で尊厳王も興奮してたらしいのに初夜でやっぱり無理！されて何があったんだ過ぎる
チンカスまみれのこどもちんちんだった説を提唱したい

>すげー乱暴に言うと向こうの水戸黄門がリチャードで助さん角さんがロビンフットなんだ
>だいたい悪代官役にジョンが来る
せめて八兵衛にしろよ…

>ジョン王は言われるほどひどくないんですけお！
ない
ない
ありません

めちゃくちゃ美人でもいざヤろうとすると勃たなかったパターンなんだろ

>国教会は対外的な部分よりも国内にめちゃくちゃ深刻な分断もたらしたのがね…
>今でも非国教会（特にカトリック）な人はうっすら差別的な見方されるというし
アノニマスの仮面で有名なガイ・フォークスも国教会絡みの事件がなかったら有名にならなかったしな
ヘンリー八世の下半身の影響力がデカすぎる

>めちゃくちゃ美人でもいざヤろうとすると勃たなかったパターンなんだろ
緊張するとね…

>>めちゃくちゃ美人でもいざヤろうとすると勃たなかったパターンなんだろ
>緊張するとね…
美人を前にすると緊張するタイプなんだ…
だと結局評価好転してないのでは？

>尊厳王の最初の奥さんは北欧美人で尊厳王も興奮してたらしいのに初夜でやっぱり無理！されて何があったんだ過ぎる
2番目じゃない？

尊厳ってそういう

ソシャゲでコラボイベの最高レアとして実装できるギリギリのラインの暗君

チンチンから尊厳出せなかったんか？

>アクエンアテンは滅茶苦茶やったけど動機はまだ分かるからなあ
神官がエジプトに国作っちゃったこと実際に後に起きたからな

尊厳王も2番目の妻に大概お前じゃ勃たないから無理！生涯修道院閉じ込めとけ！って酷い扱いしてるのに今でも中世フランス最高の王って称えられるからやっぱりちゃんと功績残すのって大事

万暦帝やカラカラみたいなネタにもならない暴君暗君に比べるとまだマシ

>ソシャゲでコラボイベの最高レアとして実装できるギリギリのラインの暗君
気に入らんやつの皮は剥いだがそれが趣味までは行かない的な…

ヘンリー八世は有能だけど明らかに邪悪なのが……

fgoはアクエンアテンも軽く触れてるけどやばい扱いしてたな…

嫌悪感煽るエピソードとかそこまで無いのでネタ枠にされる悲劇

シンプルに殺人趣味や強姦魔みたいな王って二次元で大体出てこないよね

>シンプルに殺人趣味や強姦魔みたいな王って二次元で大体出てこないよね
お出しできねえよ！

まあ部下の嫁権力で寝取ったりとかジョンもやってるけどそこら辺が木端になるぐらいエピソードが豊富

1人目の奥さんは2人生んで19で死別して
2人目は離婚を受け入れず20年幽閉
3人目の奥さんも早死にして
結局20年の幽閉に耐えた2人目が正妻として復帰
20年幽閉する方もする方なら20年幽閉してきた男を許す方も許す方

こっちは劉禅氏真スレ画の暗君3人セットを刷り込まれてる世代なんですよ

闇堕ち蘭陵王のフリをした親類とか出されても本当に反応に困るからな…

>シンプルに殺人趣味や強姦魔みたいな王って二次元で大体出てこないよね
五胡十六国時代あたりにはゴロゴロいるけど魅力的な部分が一切ないもん100%権力持ってるだけのチンピラかキチガイだし

>fgoはアクエンアテンも軽く触れてるけどやばい扱いしてたな…
ヤバい要素しかねえよあいつは

>万暦帝やカラカラみたいなネタにもならない暴君暗君に比べるとまだマシ
万暦とカラカラなら万暦の方がマシだと思う

創作の悪役としてもただ強いだけのレイパーみたいなやつはどう調理しろとってなるからな…

氏真そこに並べるんだ…

蘭陵王は周りがあの親父あの親族なのに何故あんなにやさしくなってしまったのか

三国志の孫権は晩年カットされるのが基本になってるな

>まあ部下の嫁権力で寝取ったりとかジョンもやってるけどそこら辺が木端になるぐらいエピソードが豊富
寝取るのは別にいいが補填しろってのが問題だからな
というか寝取った事よりも根回しが出来て無くてそれが尊厳王に付け入られて大陸領粗方失ったきっかけってのが…

やばい王はめちゃくちゃいるけど影響という点でこいつ超えるタイプはなかなかいないくらいのバランス

>創作の悪役としてもただ強いだけのレイパーみたいなやつはどう調理しろとってなるからな…
胎界主のニキくらいしか思いつかない……

>蘭陵王は周りがあの親父あの親族なのに何故あんなにやさしくなってしまったのか
さらにルックスも美形すぎて周りが狂うレベル

言っちゃあれだが男側も女側も恋愛結婚でもない時代だしな

>さらにルックスも美形すぎて周りが狂うレベル
元から狂ってるんだよなあ…

逆にジョンの親しみやすくなるエピソードとか無いの？

>三国志の孫権は晩年カットされるのが基本になってるな
どう描写しろと！

>逆にジョンの親しみやすくなるエピソードとか無いの？
人間的エピソードには事欠かないと思うが
拒否反応出なければ

>三国志の孫権は晩年カットされるのが基本になってるな
孫権以前に呉自体が話からフェードアウトしてねえか？

>前にここで見たやつだけどまず知名度が…
ヘンリー8世がガチ目に嫌われてて笑っちゃった

日本には凄い暗君もいないけど凄い名君もいない
そんなイメージ

氏真は大名や経営者としての器はなかったけど個人としての才覚はあったから
秀頼とかよりは

蜀滅亡で一区切りになるしな三国志…

>>前にここで見たやつだけどまず知名度が…
>ヘンリー8世がガチ目に嫌われてて笑っちゃった
逆にリチャード1世のこの人気は何なんだよ…

>>三国志の孫権は晩年カットされるのが基本になってるな
>孫権以前に呉自体が話からフェードアウトしてねえか？
諸葛恪とか他の将と比べても格落ちになっちゃうしね

ヘンリー八世の肖像画を見ただけでも胸にくるような嫌悪感がすごいよね
妙に肩幅あって割腹いい所やあの冷酷な目つきも表情もすごく怖い

>氏真は大名や経営者としての器はなかったけど個人としての才覚はあったから
人生エンジョイして長生きしてやがる

>>>前にここで見たやつだけどまず知名度が…
>>ヘンリー8世がガチ目に嫌われてて笑っちゃった
>逆にリチャード1世のこの人気は何なんだよ…
強い！
ガタイが良い！
異名がカッコいい！

>シンプルに殺人趣味や強姦魔みたいな王って二次元で大体出てこないよね
海陵王みたいなのとかエロ漫画でしかお出しできないよ…

>>シンプルに殺人趣味や強姦魔みたいな王って二次元で大体出てこないよね
>海陵王みたいなのとかエロ漫画でしかお出しできないよ…
エロ漫画でも困るわ！

五胡十六国は暗君の見本市みたいな時代

強いやつがライオンハートなんて異名カッコよすぎだろ

そういやナウシカ漫画版のヴ王とクシャナのモデルって多分ヘンリー八世とエリザベス一世だよな

>日本には凄い暗君もいないけど凄い名君もいない
>そんなイメージ
天皇家にはぼちぼちいる
あと蓑踊りの人

孫権って晩年含めてもそこまで暗君暴君ランク高くないし

島原の恥は君主ではないしなあ…いや小国の王みたいな地位ではあるのか？

孫権は晩年酷いけどトータルで考えてランク上位行くのは普通に無理だよな

ヘンリー八世の男根が服着て歩いてるような迫力と威圧感がマジで怖い

孫権は呉という寄り合い所帯の立場の難しさとかあるからなぁ

>ヘンリー八世の男根が服着て歩いてるような迫力と威圧感がマジで怖い
でも男根が服着てる割に子供少ないな…
ちんぽが服が脱げなかったのか？

呉と言ったら孫権みたいなところあるしそこはね

20連皇帝ガチャとか暗君PUとかやる余裕がある大国はええのうとも言える

ヘンリー8世は離婚のために国教会作ったんだー！って言うけどそもそもがカトリック教会からの政治的な干渉を避けるためってちゃんとした理由あるよ
離婚問題もないとは言わないけどそれだけ擦るのは極端化しすぎ

正徳帝も死ぬ間際に殊勝になって全部自分が悪いとか言い出すあたり根はまともな所もあったっぽいんだけどな

荒木村重とか昔は無能だのの扱いだったね

>子孫にジョンオブゴーントいるから別に避けられてるわけじゃないんだよ
>王にはならなかっただけで
それこそ孫のエドワード1世の長男がジョンだったんだよ
夭折しちゃった…

>日本には凄い暗君もいないけど凄い名君もいない
>そんなイメージ
ストレートな暴力性だと武烈天皇
ちんぽでもの考えてる孝謙天皇
あたりはかなりの暗君だと思う
後は松倉勝家と足利義教あたりは中々のTierになれる

いつの日か失地王ジョン1世になる日は来るんだろうか

>ヘンリー8世は離婚のために国教会作ったんだー！って言うけどそもそもがカトリック教会からの政治的な干渉を避けるためってちゃんとした理由あるよ
>離婚問題もないとは言わないけどそれだけ擦るのは極端化しすぎ
いや離婚のためだよ
政治的な干渉避けるなら称号も返上しとけよ

雄略天皇ってあいつクソですよって言われてる割にはクソエピソード以外も多くてどういう方向性に持っていきたかったのかいまいちわからない

暗君って言い方だとピンと来ないけど馬鹿殿とかならまあ何人か候補出るだろ

>>万暦帝やカラカラみたいなネタにもならない暴君暗君に比べるとまだマシ
>万暦とカラカラなら万暦の方がマシだと思う
いかに官僚に嫌がらせするかという万歴はむしろネタまみれというか…

>荒木村重とか昔は無能だのの扱いだったね
何考えてるのかよく分からん謀反したのは事実だし…

徳川忠長！

>>荒木村重とか昔は無能だのの扱いだったね
>何考えてるのかよく分からん謀反したのは事実だし…
毛利輝元はその気にさせるのは上手いのにその後のフォローがなさすぎるんよ

>いつの日か失地王ジョン1世になる日は来るんだろうか
最近はジョンって名前自体が英国王族のトレンドじゃないっぽいから…