時代の問題かなぁ…

天運に負けた

おれじゃない
あいつたけだ
しらない
すわのこ

夏さんを寝取ろうとしたのが悪いよなぁ

もう諦めた顔してるんですが

一年もたなかった新府城

生まれに
負けて
たまるか。

いいえ火山に負けた

（地震）

結果論なんだけど父親も家臣も乱世だってのに何やってんだ

こいつの時代なんてない
こいつの息子が武田の後継であってこいつは諏訪の子

諏訪四郎として死ねなかった時点で詰んでる

甲斐の場所が悪い

武田からは諏訪扱いされ
諏訪も諏訪で武田扱いされどっちの家からも疎ましがられてたやつ

割としっかり織田と交渉して生き延びようとしてたっぽい人
無理だったけど

噴火に負けてたまるか

>武田からは諏訪扱いされ
>諏訪も諏訪で武田扱いされどっちの家からも疎ましがられてたやつ
信玄が自分で滅ぼした諏訪の姫に子供産ませて諏訪の家継がせたやつだから当たり前だよなぁ…

立地に
負けた

火山大噴火はちょっと笑っちゃう

大物面した大物が悪いよー

張り合う相手が悪すぎる

-UNLNCK-

火山が噴火しなければ織田に負けなかった

攻め込んだら大崩壊して信長が出るまでもなかったの無常すぎる…

身内に負けてたまるか

周辺勢力と色々交渉して頑張ってるとは思うよ

浅間山が噴火でもしない限り安泰じゃ

>攻め込んだら大崩壊して信長が出るまでもなかったの無常すぎる…
信忠くん実はすごい傑物だったんじゃないか説もある

やはり小櫃城にいくべきだった…

>周辺勢力と色々交渉して頑張ってるとは思うよ
そこの器量も足りてないのも問題だと思うから言われてるほど運だけでダメなわけじゃない

🌋

>結果論なんだけど父親も家臣も乱世だってのに何やってんだ
は？普通強い子なら親父存命時だろうがクーデターして権力獲りに行くもんだろ…

信玄がやたら持ち上げられるのは分かりやすさがあるせいなのかなんなのか
戦国時代をそれなりに分かるようになるとこいつ…ってなるやつだけど

甲斐っていう国自体が元々わりと積んでたのもあるだろうな

信玄が持ち上げられるのは自分の代では甲斐崩壊させてないからだと思うよ

そういえばこの漫画のおかげでBASARAで幸村が信玄に従ってるのがフィクションだって知った　時代違うんじゃん…

>火山が噴火しなければ織田に負けなかった
噴火したのが最後のトドメになっただけであってだいぶ前にもう詰んでる
詰め将棋が終わるまでの手数が減っただけ

詰みに詰んだ状態で引き継ぐけどお前はあくまで代理だからうちの旗使うなよ？はちょっと父の心も人の心も無い

>>周辺勢力と色々交渉して頑張ってるとは思うよ
>そこの器量も足りてないのも問題だと思うから言われてるほど運だけでダメなわけじゃない
武田の信用を親父の時点で大分減らしきってるのも悪くない？

>そういえばこの漫画のおかげでBASARAで幸村が信玄に従ってるのがフィクションだって知った　時代違うんじゃん…
俺は真田丸で知った
親父の代じゃねーか

引き継ぎした時は厳しくあったけど完全に詰んだ状態って訳でもないのがややこしい
なんもかんも長篠でボロ負けしたのが悪い

信玄の時代にまともな土地奪えなかったから詰み

>一年もたなかった新府城
こういう理由で築城する必要があったんだろうなぁとは思えるんだけど結果としてなんも良い所がない⋯

天地人全要素で負けてる

親父の信用自体が金山に頼ってる部分もデカかったのがな
枯渇してから渡すな同じ金山掘るのに技術150年くらい必要なぐらい堀尽くしたし

天下取るには祖父世代でどうにかしたかった
生き残るには親父世代でどうにかしたかった
終わりよ

米ゲーなのに米作ろうとすると人が死ぬ環境も良くなかった…

まあぶっちゃけ親父の代で詰んでんだけど
織田単体で武田の倍の石高まで育ってるから正面から抜けるわけが無い

この四郎様頭から湯気出てない？

>まあぶっちゃけ親父の代で詰んでんだけど
>織田単体で武田の倍の石高まで育ってるから正面から抜けるわけが無い
そこに和平なんて絶対に許さない国衆をひとつまみ

>信玄がやたら持ち上げられるのは分かりやすさがあるせいなのかなんなのか
最終的な天下人徳川家康を野戦でボッコボコにしたっていう持ち上げポイントがあるから仕方ない

親の代の負債も確かにある
それはそれとして自分の失策も結構ある

最後家臣が囲んで来てうちの城で自害して！って言って来るのキモすぎない

仮に織田に付くような舵取りしようにも生まれと信玄の遺言が邪魔して家臣が誰もついてこないの酷いよね

信玄は家康に勝ってるのもあるし謙信とも何度も戦って一応勝ちに持って行ってるから今でも武将として評価高いんでしょ

>そこに和平なんて絶対に許さない国衆をひとつまみ
明確に上下決められるほどの兵力あれば良かったんだが豪族クラスが多すぎる…

>信玄は家康に勝ってるのもあるし謙信とも何度も戦って一応勝ちに持って行ってるから今でも武将として評価高いんでしょ
後世に残る名文の手紙も残ってるしな

時代っていうか土地の立地

長篠の直前ぐらいまではかなり家康追い詰めてたんだけどな…

>最後家臣が囲んで来てうちの城で自害して！って言って来るのキモすぎない
厳密に有名どころの家臣とはまた関係違うからね
合議制取りやめて言う事聞かせていいなら信玄がやってたと思うよ
やれないのは死ぬから

昔はボンクラ息子で信長のカマセ犬扱いだったのに最近はちょっと同情してもらえるようになったよね

>時代っていうか土地の立地
だからパパが駿河獲って海を手に入れたよ
その代わり織田と徳川と北条と敵対したよ

>信玄は家康に勝ってるのもあるし謙信とも何度も戦って一応勝ちに持って行ってるから今でも武将として評価高いんでしょ
戦闘能力高かろうがなんだろうが織田は堺から東の寄港地抑えてて港の荷止め出来るから…

>>時代っていうか土地の立地
>だからパパが駿河獲って海を手に入れたよ
>その代わり織田と徳川と北条と敵対したよ
おわりだ…

>>火山が噴火しなければ織田に負けなかった
>噴火したのが最後のトドメになっただけであってだいぶ前にもう詰んでる
>詰め将棋が終わるまでの手数が減っただけ
どちらかと言うともう終わってるのにダメ押しくるのが笑えるまである

北条とは氏康が死んだら和解できたから…

>>信玄は家康に勝ってるのもあるし謙信とも何度も戦って一応勝ちに持って行ってるから今でも武将として評価高いんでしょ
>後世に残る名文の手紙も残ってるしな
確かに小姓へホモエッチを誘ったけど「お腹痛い」って断られたの！
だから今回は浮気してないの！お願い虎綱信じて！

>>信玄は家康に勝ってるのもあるし謙信とも何度も戦って一応勝ちに持って行ってるから今でも武将として評価高いんでしょ
>戦闘能力高かろうがなんだろうが織田は堺から東の寄港地抑えてて港の荷止め出来るから…
一戦二戦勝った所でその内鉄と硫黄が尽きて死ぬっていうのは凄い生々しい状況

こいつが継いだときにはもう詰んでるよね

そこまで信長も余裕だったかというと
普通に包囲網は死ぬ寸前だった感じ

天の時
地の利
人の和
全部無ぇ

>そこまで信長も余裕だったかというと
>普通に包囲網は死ぬ寸前だった感じ
朝倉君たちはもっと苦しいけどな…
濃尾平野持ってない雪国が長期出兵できねえ

これも時代の流れか…天は信長を選んだか…
と思ったらスレ画が死んだ三ヶ月後に信長も死んでる…

>昔はボンクラ息子で信長のカマセ犬扱いだったのに最近はちょっと同情してもらえるようになったよね
ボンクラ息子でもないしこの時代上位の戦闘力あったのがスレ画
まあその強さのせいで死ぬしかなかったんだが…

>信玄が持ち上げられるのは自分の代では甲斐崩壊させてないからだと思うよ
ほんと最高のタイミングで死んだよな信玄

信玄は綺麗な勝ち逃げだよ

無官の当主様いいよね

一時期は最新兵器の鉄砲に騎馬突撃とかスレ画は猪か何かで？なんて見方すらあったからね⋯
武田方も鉄砲自体はあるのに織田方の荷止めのせいで打つ弾がねぇぜ！

上杉が生き残って武田が滅んだのとかも運というかタイミングでしかないよなあ

大物が西上しようとすると信長もしくは寿命で失敗するの何なのあの辺に鬼門があるの

>一時期は最新兵器の鉄砲に騎馬突撃とかスレ画は猪か何かで？なんて見方すらあったからね⋯
>武田方も鉄砲自体はあるのに織田方の荷止めのせいで打つ弾がねぇぜ！
堺の大鉄砲とは口径が違うから有効射程も違うぜ

近江の国友抱えてたのも

当の信長ですらかわうそ…って言ってたのが全て

>上杉が生き残って武田が滅んだのとかも運というかタイミングでしかないよなあ
本能寺の変の裏に上杉の影！と言われても確かに一番得したのはコイツらだが…ってなる運のよさ

両方の家から「あっちの子だから」って言われるのひどくない？

信長が持久戦やったのも補給線伸びるのもそうだけど荷止めで立ち枯れ待ちなんで割とエグい
経済戦争的な部分考えると割と楽しいよね

甲州征伐があまりにも戦いになってない…

兄弟からは裏切られなかったのがせめてもの救いか
義信は別として

逆になんでこんな詰んでる状況だったのに戦は強かったの

そもそも武田のシステムが致命的に領地拡張に向いてなくない？

>逆になんでこんな詰んでる状況だったのに戦は強かったの
周りも山岳地帯の経済弱小国だから
畿内押さえられたら堺からの貿易ルート全部切られるから死ぬしかない

>大物が西上しようとすると信長もしくは寿命で失敗するの何なのあの辺に鬼門があるの
上杉謙信が二回上洛してるからなぁ

信長の経済封鎖にじゃあ水軍整備したら勝てるのかって言うと
結局水軍も鉄砲の充足率と弾薬の差がエグい位出るので無理
金持ってないと無理

>信長の経済封鎖にじゃあ水軍整備したら勝てるのかって言うと
>結局水軍も鉄砲の充足率と弾薬の差がエグい位出るので無理
>金持ってないと無理
貧乏国が金持ってないから負けるって当たり前なんだけどそれを認める訳にはいかないからなんか人間のせいにしたりするのよね

あとはまあ信玄もこいつも本人がバチクソ強え

そもそも義元が死ななければ三国同盟健在だったのに…

武田は手段も選べない状況でよくやった方だと思う
結果としてまあ最終的に勝てないよねってだけで

>信長の経済封鎖にじゃあ水軍整備したら勝てるのかって言うと
>結局水軍も鉄砲の充足率と弾薬の差がエグい位出るので無理
>金持ってないと無理
西国がまだ堺からの影響比較的低くて豊かなのは大陸経由で経済活動できるからだからなあ
上杉から港奪ったところで荒れた日本海しかなかったら何にもならないんですよ…！

経済圏強い三好が一枚岩で有力者が早逝してなかったら信長も手の出しようなかったのだろうか

>経済圏強い三好が一枚岩で有力者が早逝してなかったら信長も手の出しようなかったのだろうか
四国と大阪の当たり押さえてるの大分強いと思う
長曾我部の強大化とお家騒動で大分やられた感

>経済圏強い三好が一枚岩で有力者が早逝してなかったら信長も手の出しようなかったのだろうか
長慶と実休長生きしてたらなぁ

でも信長も信長で何度も詰みかけながら生還しているような……結局運なのか……？

>でも信長も信長で何度も詰みかけながら生還しているような……結局運なのか……？
尾張の統一とか桶狭間とか割とやばかったと思う
そこを勝ち上がれるかはもう運じゃない

上杉はいざ討伐じゃ！ってタイミングになるとそれどころじゃなくなる事件が発生するからな…
いやその大事件の遠因が上杉だったりするんだけどさ

勝ち確だったのに本能寺〜賤ヶ岳で完全に詰んだ新発田くんかわいそ…

>上杉はいざ討伐じゃ！ってタイミングになるとそれどころじゃなくなる事件が発生するからな…
>いやその大事件の遠因が上杉だったりするんだけどさ
と言うか国内グダグダで長期軍役命令したら反乱起きる体制と言うか

相甲越どこも跡継ぎ決して悪くないけど中央の勢力拡大スピードが異常過ぎてついていけなかった
やっぱ人口と経済力抱えるのは強いな…

時代っていうかクソ親族が悪いのでは？

尾張美濃がデカすぎる
デカすぎて統一にnovの半生使ったけど