自然に考えたらそうなる
スレ画じゃ西ベルリン孤立しすぎだし

よく西ベルリン飲み込まれなかったな

だって東ドイツの中にあるとは思わないじゃん！

そもそもなんでこんな位置にあるんだよ
わかりやすく綺麗に分けろよ

そもそもなんで東西に分かれてたのかすら覚えてない

西ベルリンの人どうやって生活してたの…？

理由読むとああなるほど…とは思う

万里の長城みたいなのもあるしベルリンの壁もそれくらいあるかなって…

前知識ゼロでこれに辿り着ける人いるのかよ

日本人ってドイツ人とイギリス人を50％ずつ混ぜたような性格してるよね
いい意味でも悪い意味でも

万里の長城があんな昔にできたんだぜ？
現代ならドイツ横断する壁くらいそりゃ作れるだろって信頼感あるでしょ

>西ベルリンの人どうやって生活してたの…？
物資を空輸してた

自然発生的にじゃなくて自然発生なんじゃないか？
注目しない限りそれが第一印象だろう

これ知ったときなんで空輸してたんだろうっていうのにすごく合点がいった

どっちかというと1990年まで西ベルリンが占領地域だったことにビックリする

よくこんな歪な体制が持続できてたな

ゲルマン的には真ん中へんではあるが

>よくこんな歪な体制が持続できてたな
日本も下手したらこうなってたのかな

ベルリンへの空輸は数年で終わってそれ以降は鉄道がメインだよ
地下鉄通ってたからそれで国境越えてやり取りしてる

これ西ベルリンが東ドイツに囚われていると評してた人いたな

東ベルリン市民が亡命するにしたってもっと別のとこから亡命しようとは思わんかったのか

物資運搬基本的に許してくれてたんだなって

>>よくこんな歪な体制が持続できてたな
>日本も下手したらこうなってたのかな
流石にこうさせるほどソ連の火事場泥棒をアメリカが許すはずがない…

>ベルリンへの空輸は数年で終わってそれ以降は鉄道がメインだよ
>地下鉄通ってたからそれで国境越えてやり取りしてる
あと西ベルリン直通の高速道路もある

>流石にこうさせるほどソ連の火事場泥棒をアメリカが許すはずがない…
火事場泥棒というか日本が降伏しなきゃ普通にソ連に頼る気満々だったけど

もうなくなって30年以上経つのに未だに東と西での経済格差あるみたいだし
共産主義ってマジで意味ないものだったんかな…

>そもそもなんでこんな位置にあるんだよ
>わかりやすく綺麗に分けろよ
ドイツ全体とドイツ首都を分割した結果よ

北朝鮮と朝鮮が未だに分裂してるのを見ると日本も他人事ではない

>北朝鮮と朝鮮が未だに分裂してるのを見ると日本も他人事ではない
奇跡的にドイツは統一できたけど
こっちはもう永久的に無理そうだよね

>よくこんな歪な体制が持続できてたな
出来るわけないじゃん
空輸滞ったら即詰むような環境なので東西の格差はどんどん広がっていって色々限界だっからこその壁崩壊だよ

戦いになった瞬間一瞬で踏み潰される場所にある西ベルリン市民は心臓がつよいな

ソ連の満州侵攻ってなんか日本だと滅茶苦茶侮られてるけど
在満州日本軍はトップはともかく師団は普通に前線で戦っててそのうえで包囲殲滅されてるのにソ連は血を流してないみたいに言われるよね

空輸空輸っていわれるけどちゃんと地下鉄もあるんだぞ

fu7374148.jpg
第二次大戦のあとこの様な体制でドイツを占領してたので
東西対立が深まると米英仏の占領地は西ドイツとして独立させられて
ソ連の占領地は東ドイツとして独立させられたというだけの話だ

>空輸滞ったら即詰むような環境なので東西の格差はどんどん広がっていって色々限界だっからこその壁崩壊だよ
(詰んだのは東)

>>よくこんな歪な体制が持続できてたな
>出来るわけないじゃん
>空輸滞ったら即詰むような環境なので東西の格差はどんどん広がっていって色々限界だっからこその壁崩壊だよ
空輸あったのは西ベルリンだしその空輸は極稀にしかやってなかったし破綻したのは東ドイツだしテキトー言い過ぎだろ！

>出来るわけないじゃん
>空輸滞ったら即詰むような環境なので東西の格差はどんどん広がっていって色々限界だっからこその壁崩壊だよ
ん…ん？

>戦いになった瞬間一瞬で踏み潰される場所にある西ベルリン市民は心臓がつよいな
戦いになったら前線で戦うの必須な徴兵ある西ドイツ国民と違って西ベルリンには徴兵義務ないから西ドイツから西ベルリンに移住する人間もいたほどです

空輸しないとまずかったのは初めの頃だけで
そこからはちゃんと地下鉄などの輸送網はできたから東ドイツ人民より遥かにいい暮らしできてたよ

つーかなんでこんなんになって更にあれこれあってすったもんだなのに
ドイツはいつまで経っても欧州最強なの

ベルリンはそれぞれ自由主義陣営と社会主義陣営のショーウィンドウでもあったから
互いに文化的な生活レベルをめっちゃ宣伝してたけど西ドイツは東側への放送内容も
そこまで背伸びせずに時事ニュース交えて流す程度でどちらかといえばどうやって
東独の奥の方の地域までラジオ電波届かせるか頑張ってたぐらいだけど
東ドイツは宣伝放送が自国の視聴者と社会主義統一党のイデオロギーの両方の目に触れるから
検閲に抵触しなくてかつ西側の物流消費社会よりも魅力的に映るような
厳密な放送内容作りから始めなければいけなかったとかわりと大変
おまけにドイツのカトリック的な観念に訴えつつ具体的な事を述べてはいけないという

>つーかなんでこんなんになって更にあれこれあってすったもんだなのに
>ドイツはいつまで経っても欧州最強なの
真面目な国民が多いから
EUはちゃらんぽらんなやつが多いから

>よく西ベルリン飲み込まれなかったな
そりゃ首都に米英側占領地って既得権をソ連も了承せざる負えなかった

>つーかなんでこんなんになって更にあれこれあってすったもんだなのに
>ドイツはいつまで経っても欧州最強なの
欧州で一番最初に移民政策やって大量の労働者を獲得したから
ガストアルバイターとか学校で習ったろ？

>西ベルリンの人どうやって生活してたの…？
最初は普通に暮らしてたけどそのうちソ連が移動を制限して物資の輸送も封鎖してきたので
西側は空輸で物を運ぶようになって少ししてソ連が折れてその後は普通に鉄道とかで物資が搬入されるようになった

>ガストアルバイターとか学校で習ったろ？
ガストのバイトぐらい知ってるわよ！！！

このスレを読めば読むほど東西ドイツと東西ベルリンのことが分からなくなってくる
マジでどうしてこうなったんだ

放っておくとなんか勝手に強くなっていく奴ら
なのでこうして分割する

>真面目な国民が多いから
>EUはちゃらんぽらんなやつが多いから
イギリスやイタリアも工業国なんだけどドイツ人の方が真面目だもんな…
フランスは農業が強いけど基本的にけおってるから上手くいかない

欧州で一番移民政策をやったドイツ　欧州最強
欧州で二番目に移民政策をやったイギリス　景気絶好調で来年はGDPで日本を抜く
国民感情さえ無視したら資本主義は結局移民政策が正解なんだよね
労働力＝成長パワー
だから

ベルリンて東西ドイツの境にあるんだと思ってたよ子供の頃

まあもっともワイマール体制でのドイツ飛地のケーニスベルグはほぼ無関係な存在だったソ連に占領されっぱなし飛地で管理されてるんですけどね今のロシアのカリーニングラードは

>そもそもなんで東西に分かれてたのかすら覚えてない
えっ…？

>>よくこんな歪な体制が持続できてたな
>出来るわけないじゃん
>空輸滞ったら即詰むような環境なので東西の格差はどんどん広がっていって色々限界だっからこその壁崩壊だよ
こいつは何を言ってるんだ？

>>そもそもなんで東西に分かれてたのかすら覚えてない
>えっ…？
歴史0点にWW2を全て教えるのは苦行だな

これでも成功側が西なんだから東に住んでる人は気が狂いそう

>>北朝鮮と朝鮮が未だに分裂してるのを見ると日本も他人事ではない
>奇跡的にドイツは統一できたけど
>こっちはもう永久的に無理そうだよね
北が負債過ぎるから南の方のせいじは口では統合どうこう言っても本心では絶対統合したくねーて思ってそう

>よく西ベルリン飲み込まれなかったな
3カ国の軍隊が常に西ベルリンに駐留してたから東ドイツは当然としてソ連すら手は出せん
第二次大戦終わったばっかの冷東西対立初期にソ連が「西ベルリンクソ邪魔だな…」つって
ベルリン封鎖した上で圧力かけて西ベルリンの市民蜂起させて名分得た上で東側に取り込もうとしたけど
西側がメッチャ空輸頑張ったおかげでその目論見も上手くいかずに1年でその封鎖も解除された

流石にソ連による封鎖は人道的にどういう事だよって国連で問題になって東ドイツも巻き込んで西ドイツから西ベルリンまで東ドイツ国内に西ドイツ権益が存在する鉄道と高速道路を認めたんだけどね
ソ連もスターリンから変わってフルシチョフだから話通し易かったから

アウトバーンは繋がってたんだよね
途中下車は出来ないけど

>アウトバーンは繋がってたんだよね
>途中下車は出来ないけど
東ドイツ領内通過する西ベルリン直通の電車と高速道路の2つの出入り口があった

>アウトバーンは繋がってたんだよね
>途中下車は出来ないけど
沿線地だの認めると日本が持ってた満鉄みたいに好き勝手やりかねないからね

電車と道路があるならなんも困らんか

>まあもっともワイマール体制でのドイツ飛地のケーニスベルグはほぼ無関係な存在だったソ連に占領されっぱなし飛地で管理されてるんですけどね今のロシアのカリーニングラードは
君の子宮を守る結界は云々で有名なケーニスベルグ

>電車と道路があるならなんも困らんか
それもまあ1年ほど空輸って米英仏が採算無視で支えたからな

ベルリンにつながる途中の道路で襲撃とか発生しなかったのかな

ドイツ人そんな勤勉でもないよ
ドイツ鉄道とかヨーロッパの中でも遅延やサービスが酷いことで有名だし

>ベルリンにつながる途中の道路で襲撃とか発生しなかったのかな
襲撃どころか侵入そのものが西ドイツへの亡命だったから色々事件は起きてたよこっそりトランクに忍び込んでとか

ドイツ最強とかもちょっと古い話で普通に最近はポーランドとか経済伸びまくっとるぞ

>まあもっともワイマール体制でのドイツ飛地のケーニスベルグはほぼ無関係な存在だったソ連に占領されっぱなし飛地で管理されてるんですけどね今のロシアのカリーニングラードは
ソ連崩壊直後のロシア「あの…誰か飛び地になっちゃったカリーニングラード要らない…？」
リトアニア「(ロシア人しかいないし)いらない」
ポーランド「(ロシア人しかいないし)いらない」
ドイツ「うちはもうオーデル・ナイセ線から東側の土地要らないから…」

>ドイツ最強とかもちょっと古い話で普通に最近はポーランドとか経済伸びまくっとるぞ
ただ先進国には進む過程の罠が多すぎる

>リトアニア「(ロシア人しかいないし)いらない」
>ポーランド「(ロシア人しかいないし)いらない」
>ドイツ「うちはもうオーデル・ナイセ線から東側の土地要らないから…」
実際いまウクライナで揉めてる地域がソ連時代にロシア人移住させまくった東ウクライナだから残当

>ソ連崩壊直後のロシア「あの…誰か飛び地になっちゃったカリーニングラード要らない…？」
>リトアニア「(ロシア人しかいないし)いらない」
>ポーランド「(ロシア人しかいないし)いらない」
>ドイツ「うちはもうオーデル・ナイセ線から東側の土地要らないから…」
今思えばドイツ領土で奪還しとけばウクライナ戦争すら起きなかったのかもしれないお話

朝鮮半島は綺麗に割ったのに

>ドイツ最強とかもちょっと古い話で普通に最近はポーランドとか経済伸びまくっとるぞ
ドイツ不調なところもあるしポーランドが伸びてるの否定しないが今欧州最強って話でポーランドって言われたら？過ぎる…

今更ドイツの極右政党ドイツの選択肢がケーニスヒベルグ奪還を掲げてるんだよな

>ドイツ最強とかもちょっと古い話で普通に最近はポーランドとか経済伸びまくっとるぞ
でも去年の時点でドイツがヨーロッパ1位だし1年じゃまだそこまで変化なくない？

この小さい西ベルリンに全人口の2割以上を吸い取られて壁作るまで追い込まれた東ドイツ

>今思えばドイツ領土で奪還しとけばウクライナ戦争すら起きなかったのかもしれないお話
奪還したとして住んでるロシア人どうすんの？という問題があるからな

>朝鮮半島は綺麗に割ったのに
ドイツも今から真っ二つにするか？

ウクライナへ邪悪な侵略して以来ポーランドとバルト三国に睨まれてるけど
カリーニングラードにもまだ一応ロシア軍居るんだっけ

>朝鮮半島は綺麗に割ったのに
いや北朝鮮も本当の首都はソウルで平壌は暫定首都なんだよこれ

首都だったとしても首都機能とかうつしゃいいだけなのに意地はってこんなアホみたいな分け方すると思わないじゃん

>>今思えばドイツ領土で奪還しとけばウクライナ戦争すら起きなかったのかもしれないお話
>奪還したとして住んでるロシア人どうすんの？という問題があるからな
今の北方領土問題にも若干引っかかるお話

ベルリンの壁って響きが全周包囲じゃなくて垂直一直線感出してる

>首都だったとしても首都機能とかうつしゃいいだけなのに意地はってこんなアホみたいな分け方すると思わないじゃん
意地の張り合いだったからな
そして意地の張り合いで西側が勝ってそのままドイツも西側の国になった

ボンって何だよボンって
今でも西ドイツの首都意外の情報知らねーわ

>そもそもなんで東西に分かれてたのかすら覚えてない
西側チームVSソ連

>奪還したとして住んでるロシア人どうすんの？という問題があるからな
国内に大量のロシア人抱えるハメになるから東側から抜け出したどの国にとっても完全にリスクなんだよなぁ

>首都だったとしても首都機能とかうつしゃいいだけなのに意地はってこんなアホみたいな分け方すると思わないじゃん
首都機能の問題じゃなくそもそも西ベルリンは正確には西ドイツの土地でもない
あくまで連合国による占領統治が続いてる扱いだ

日本が今更北方領土返せって強く言い出さないのもぶっちゃけ国土広がるよりも管理めんどくさいのが上回ってるからだよね

なんかロシアって歴史的にずっと近隣国家にとって迷惑な存在な気がする

>ボンって何だよボンって
久しぶりやのうドイツのぼん！

>日本が今更北方領土返せって強く言い出さないのもぶっちゃけ国土広がるよりも管理めんどくさいのが上回ってるからだよね
無人の島ならともかく住んでるロシア人どうするのって話だしなあ

>日本が今更北方領土返せって強く言い出さないのもぶっちゃけ国土広がるよりも管理めんどくさいのが上回ってるからだよね
第一北海道ですら札幌以外過疎過疎なのに貰ってどうすんねん

例えば今でもイスラエルの首都ってエルサレムなんだがユダヤ教イスラム教キリスト教の各々宗教の聖地でかつガザ地区にも噛むから行政上首都で管理し切れないのでイスラエルの実質首都はテルアビブなんだよな
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>>日本が今更北方領土返せって強く言い出さないのもぶっちゃけ国土広がるよりも管理めんどくさいのが上回ってるからだよね
>無人の島ならともかく住んでるロシア人どうするのって話だしなあ
皆殺しにすれば良いじゃん

>>>日本が今更北方領土返せって強く言い出さないのもぶっちゃけ国土広がるよりも管理めんどくさいのが上回ってるからだよね
>>無人の島ならともかく住んでるロシア人どうするのって話だしなあ
>皆殺しにすれば良いじゃん
中学生みたいなレスやめなよ

>>日本が今更北方領土返せって強く言い出さないのもぶっちゃけ国土広がるよりも管理めんどくさいのが上回ってるからだよね
>第一北海道ですら札幌以外過疎過疎なのに貰ってどうすんねん
普通に鉱物資源と水産資源的な経済排他水域は相当有効なんだとずっと日本政府が言い続けてるけど

ギリシャ人とか1日2時間だけ働いてあとはサッカー観て酒飲んで暮らしてるからな

>>そもそもなんで東西に分かれてたのかすら覚えてない
>西側チームVSソ連
壁ができるまでは赤い海に浮かぶ西側のオアシスとか自由主義のショーウィンドウって呼ばれてました西ベルリン

>>>>日本が今更北方領土返せって強く言い出さないのもぶっちゃけ国土広がるよりも管理めんどくさいのが上回ってるからだよね
>>>無人の島ならともかく住んでるロシア人どうするのって話だしなあ
>>皆殺しにすれば良いじゃん
>中学生みたいなレスやめなよ
他人が操作できると思いこんでるバカ中年

>>>>>日本が今更北方領土返せって強く言い出さないのもぶっちゃけ国土広がるよりも管理めんどくさいのが上回ってるからだよね
>>>>無人の島ならともかく住んでるロシア人どうするのって話だしなあ
>>>皆殺しにすれば良いじゃん
>>中学生みたいなレスやめなよ
>他人が操作できると思いこんでるバカ中年
子供かよ
いや即レスだし子供脳の喧嘩だな

気軽にコントロールできないから下手に動かさないでそのままにしてるって話を
コントロール出来ないんだから殺せばいいじゃんって会話できなさ過ぎてやばいな

>例えば今でもイスラエルの首都ってエルサレムなんだがユダヤ教イスラム教キリスト教の各々宗教の聖地でかつガザ地区にも噛むから行政上首都で管理し切れないのでイスラエルの実質首都はテルアビブなんだよな
管理人さんは今でもお隣のヨルダンのハシミテ王家って扱いだけど国家の成り立ちの関係で
エジプトやヨルダンとの友好条約が成った現在だとイスラエル側も対外的にここが首都ですと言いだしにくいそうね…
モロッコみたいな北アフリカの王制国家やUAEみたいな湾岸諸国ともようやく外交関係樹立してるのに
自分からあんまり波風立てちゃうと5年10年してどう転ぶか分からないし

まぁ地域の他民族ぶっ殺して自民族だけの土地にしようぜをマジでやったのがドイツで
結果的に滅茶苦茶恨まれてドイツ人は追放なで領土を削られたのがドイツなんだが…

>第一北海道ですら札幌以外過疎過疎なのに貰ってどうすんねん
別に人が住まなくても対ロ用の軍事基地置くとか色々使えるし