26/10/08(木)12:19:00No.1475876255+
14:24頃消えます
人口わずか18000人ちょっとの小さな市に対して1887万円の賠償金は容赦無いな…このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/10/08(木)12:20:54No.1475876875そうだねx23一人1000円払って手打ちだ安いもんだ |
| … | 226/10/08(木)12:23:26No.1475877720そうだねx16市によって受けた損害を考えたらまだ足りないくらいだと思う |
| … | 326/10/08(木)12:24:05No.1475877941そうだねx6かわうそ… |
| … | 426/10/08(木)12:24:16No.1475878000+なんで負けたん |
| … | 526/10/08(木)12:24:40No.1475878142+キャラクタービジネスめんどくせえ |
| … | 626/10/08(木)12:25:10No.1475878297そうだねx15>なんで負けたん |
| … | 726/10/08(木)12:25:20No.1475878350+パクリかなにか? |
| … | 826/10/08(木)12:26:20No.1475878703そうだねx31同じ人がデザインして似たものになることも事前に了承してたのに |
| … | 926/10/08(木)12:26:39No.1475878812そうだねx13なあなあでやっときゃいいのに金稼ごうと色気出すから潰されるんだよ |
| … | 1026/10/08(木)12:26:42No.1475878825そうだねx3元々須崎市側がつっかかってなかった? |
| … | 1126/10/08(木)12:26:55No.1475878897そうだねx31友達は選べを現実で見せつけられると胃がぎゅっとなるな |
| … | 1226/10/08(木)12:28:35No.1475879524そうだねx27過激なことやるようになったから市として公式に絡むのはやめた方がいいな…ってところまでは間違ってない |
| … | 1326/10/08(木)12:30:03No.1475880007そうだねx6ジェネリックの方が炎上系紛いの過激な活動に走るという可能性を全く想定せず |
| … | 1426/10/08(木)12:30:38No.1475880201そうだねx8右が加減しないのもまあ印象はよくないが食ってかかったらそうなるわなという結果なのが虚しい |
| … | 1526/10/08(木)12:35:17No.1475881717+市がまだ諦めない姿勢なのすごい |
| … | 1626/10/08(木)12:35:43No.1475881866そうだねx16いかにも役所仕事って杜撰さと見通しのなさが招いた結果だからまあ痛い目見ても仕方ないかなと思う |
| … | 1726/10/08(木)12:36:47No.1475882212+須崎市の公式観光大使「ちぃたん☆」(本物のニホンカワウソ)に勝手に便乗して同じ名前名乗って勝手に須崎市観光大使を自称してただけなのに |
| … | 1826/10/08(木)12:37:48No.1475882550+2匹とも可愛いので喧嘩腰に仲直り交尾して欲しい |
| … | 1926/10/08(木)12:38:31No.1475882782そうだねx4ザマァとしか言いようがない |
| … | 2026/10/08(木)12:38:36No.1475882813+相手も鬼じゃないし今から土下座したらお金は許してくれるかもしれない |
| … | 2126/10/08(木)12:38:49No.1475882882そうだねx13ちぃたん側バックが色々きな臭いのがね… |
| … | 2226/10/08(木)12:39:28No.1475883065+ゆるキャラの扱いに長けた市職員なんていないだろうからね… |
| … | 2326/10/08(木)12:39:35No.1475883102+>市がまだ諦めない姿勢なのすごい |
| … | 2426/10/08(木)12:39:37No.1475883107そうだねx5>1審の東京地裁は2025年2月、須崎市に786万2347円の賠償を命じていました。 |
| … | 2526/10/08(木)12:39:37No.1475883109そうだねx1逆提訴で裁判所で金払え言われてゴネたら金額ハネ上がった |
| … | 2626/10/08(木)12:40:42No.1475883485+市側の担当者が公金マネロンしかけてるんじゃないかと疑いたくなるレベルのアホっぷり |
| … | 2726/10/08(木)12:40:55No.1475883561そうだねx30>ちぃたん側バックが色々きな臭いのがね… |
| … | 2826/10/08(木)12:41:59No.1475883932そうだねx1構図的にはなんとなく仲良くしてたら相手がイキリ出したので殴りかかった感じ |
| … | 2926/10/08(木)12:42:51No.1475884227そうだねx2わかんないから記事読んできたけど須崎市が頼み込んでたのにいきなりダメよしたのはムーブが馬鹿すぎねえか |
| … | 3026/10/08(木)12:42:55No.1475884246そうだねx1>どう言う理由で1円単位の賠償金決めてんだろ… |
| … | 3126/10/08(木)12:43:23No.1475884410そうだねx3>構図的にはなんとなく仲良くしてたら相手がイキリ出したので殴りかかった感じ |
| … | 3226/10/08(木)12:43:33No.1475884457そうだねx10>構図的にはなんとなく仲良くしてたら相手がイキリ出したので殴りかかった感じ |
| … | 3326/10/08(木)12:43:49No.1475884550+過激と言っても別に政治的な発言もしてなけりゃ市の誹謗中傷してるわけでもないし迷惑系みたいなことしてるわけでもないからな |
| … | 3426/10/08(木)12:44:46No.1475884840そうだねx2右が人気になりだしたからもっと金出せやオラって色気出したら普通に負けただけだよね |
| … | 3526/10/08(木)12:45:31No.1475885091そうだねx7>右が人気になりだしたからもっと金出せやオラって色気出したら普通に負けただけだよね |
| … | 3626/10/08(木)12:46:15No.1475885375そうだねx1>過激と言っても別に政治的な発言もしてなけりゃ市の誹謗中傷してるわけでもないし迷惑系みたいなことしてるわけでもないからな |
| … | 3726/10/08(木)12:46:18No.1475885387+これを加入させたバレルは勇気あるなって |
| … | 3826/10/08(木)12:46:24No.1475885417+好きにやってるけどこいつは死とは何の関係もないですよって予め言っておけばよかった |
| … | 3926/10/08(木)12:46:40No.1475885490そうだねx3>右が人気になりだしたからもっと金出せやオラって色気出したら普通に負けただけだよね |
| … | 4026/10/08(木)12:46:50No.1475885546+変なトラブルになったり代理店にマージンとられるくらいなら |
| … | 4126/10/08(木)12:47:40No.1475885793+言ってしまえば市が個人相手に「お前ムカつくから死ね😡」してるようなものなので |
| … | 4226/10/08(木)12:47:48No.1475885850+ちぃたん側がプロレスからイベント系に引っ張りだこだからこっちが悪い感じがあまりしない |
| … | 4326/10/08(木)12:47:49No.1475885862そうだねx2負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子 |
| … | 4426/10/08(木)12:48:29No.1475886058+>好きにやってるけどこいつは死とは何の関係もないですよって予め言っておけばよかった |
| … | 4526/10/08(木)12:48:33No.1475886077そうだねx9>負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子 |
| … | 4626/10/08(木)12:48:50No.1475886159+ちぃたん側の運営がグレーならこんだけ人気にはなってないのでは? |
| … | 4726/10/08(木)12:49:47No.1475886480+早くごめんなさいしないと金額が増える |
| … | 4826/10/08(木)12:49:48No.1475886484そうだねx1結果的に市もキャラクターもイメージ悪くなって良いことなんにもねえな… |
| … | 4926/10/08(木)12:49:51No.1475886494+市が7年も戦って全部負けてるの笑える |
| … | 5026/10/08(木)12:50:06No.1475886565+>負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない負けてない上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告上告面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子面子 |
| … | 5126/10/08(木)12:50:07No.1475886574+これ確定しても予算が通らないだろ… |
| … | 5226/10/08(木)12:50:09No.1475886585+おあしす出来ずに拳上げたらカウンターをモロに食らったってことか |
| … | 5326/10/08(木)12:51:23No.1475886976そうだねx1後出しの方が思ったよりやんちゃだったなら |
| … | 5426/10/08(木)12:51:23No.1475886977+須崎市「ちぃたんを公式と勘違いした人のクレームで迷惑を被ってる!」 |
| … | 5526/10/08(木)12:53:23No.1475887564そうだねx6そっくり似てるって言われても勝手にパクった訳じゃなくて許諾得て同じデザイナーに書き下ろされてるし... |
| … | 5626/10/08(木)12:53:33No.1475887612そうだねx16おたくの市のゆるキャラのパロディキャラ作って好き勝手活動させても良いですか!?→おーいいよいいよ何ならイラストレーターも紹介しちゃうって流れで契約したせいで後から相手にケチつけても全部無効になって負けってアホすぎる |
| … | 5726/10/08(木)12:53:52No.1475887710+>後出しの方が思ったよりやんちゃだったなら |
| … | 5826/10/08(木)12:54:34No.1475887906そうだねx4明らかにきな臭い方に負けてるの面白すぎるな |
| … | 5926/10/08(木)12:54:47No.1475887966+素直に無関係なのに風評被害で困ってますって訴えればよかった…? |
| … | 6026/10/08(木)12:54:49 ID:9BHbBAvUNo.1475887975そうだねx1 1791431689115.png-(227491 B) ![]() 削除依頼によって隔離されました |
| … | 6126/10/08(木)12:54:59No.1475888024+>明らかにきな臭い方に負けてるの面白すぎるな |
| … | 6226/10/08(木)12:55:07No.1475888072+ちぃたん側の運営も最初は手伝ってくれたしそうだよな控えようなってなってたのに市側が火炎ビン投げつけた |
| … | 6326/10/08(木)12:55:15No.1475888123+>明らかにきな臭い方に負けてるの面白すぎるな |
| … | 6426/10/08(木)12:56:59No.1475888626+市の予算が1900万近く目減りすんの? |
| … | 6526/10/08(木)12:57:14No.1475888703+ちぃたんが草刈機ブン回してしんじょうくんを刈り取ったので勝ち |
| … | 6626/10/08(木)12:57:19No.1475888730+対消滅してくれ |
| … | 6726/10/08(木)12:57:22No.1475888738そうだねx16ここの「ちぃたんってなんかめんどそう」「迷惑系だから揉めて当然」みたいな意見は |
| … | 6826/10/08(木)12:58:02No.1475888918+やってること陰湿すぎるだろ須崎市 |
| … | 6926/10/08(木)12:58:18No.1475888992そうだねx1しんじょう君は格ゲーがうまい |
| … | 7026/10/08(木)12:58:26No.1475889029+きな臭いきな臭いって具体的にどの辺がきな臭いの? |
| … | 7126/10/08(木)12:58:47No.1475889135そうだねx2>後出しの方が思ったよりやんちゃだったなら |
| … | 7226/10/08(木)12:59:08No.1475889234+具体的にちぃたん側の問題は?と問われて |
| … | 7326/10/08(木)12:59:15No.1475889272+田舎に限定しなくても役所って偉い人が特に考えなしに言ったこと全力で忖度して後戻りできないところまで行くよな… |
| … | 7426/10/08(木)12:59:40No.1475889385+>最初はそれやってたのにちぃたん☆運営会社が須崎市の申し入れをガン無視し続けたから拗れたんだよ!? |
| … | 7526/10/08(木)12:59:49No.1475889421+>>後出しの方が思ったよりやんちゃだったなら |
| … | 7626/10/08(木)13:00:08No.1475889506そうだねx13市のマスコットと同じデザイナーに同じカワウソモチーフの着ぐるみ作ってもらって良いですか?→良いよ |
| … | 7726/10/08(木)13:00:15No.1475889538そうだねx1ちぃたんの芸風考えたら難色しめすのも分からんでもないけど |
| … | 7826/10/08(木)13:00:27No.1475889569+>最初はそれやってたのにちぃたん☆運営会社が須崎市の申し入れをガン無視し続けたから拗れたんだよ!? |
| … | 7926/10/08(木)13:00:33No.1475889600+>素直に無関係なのに風評被害で困ってますって訴えればよかった…? |
| … | 8026/10/08(木)13:00:54No.1475889692+原告が逆に被害食らうカウンター判決ありなんだ… |
| … | 8126/10/08(木)13:01:47No.1475889899そうだねx7前段に話し合いの段階はあっただろうにせよ |
| … | 8226/10/08(木)13:01:49No.1475889907+>原告が逆に被害食らうカウンター判決ありなんだ… |
| … | 8326/10/08(木)13:03:17No.1475890241そうだねx4事前にこれやるけど平気?って当たり前のこと聞いてたちぃたん運営に毎回確認とんねえでいいよって言う馬鹿仕事してのこれだからもう無理筋で正直 |
| … | 8426/10/08(木)13:04:29No.1475890467+コラボまでしておいて今更著作権侵害だ!とは… |
| … | 8526/10/08(木)13:04:38No.1475890511そうだねx2どんだけ胡散臭くても運営側確認取ってる事確認されてるからどう足掻いても無理じゃないのこれ |
| … | 8626/10/08(木)13:04:46No.1475890542そうだねx1市は金無くなるしちぃたんは補填されても足りないしそもそも動く金は市民のお金 |
| … | 8726/10/08(木)13:04:54No.1475890576そうだねx2fu7374095.jpg |
| … | 8826/10/08(木)13:05:17No.1475890665+訴えたのを却られた上で逆に訴えられてコレだからな |
| … | 8926/10/08(木)13:05:27No.1475890706+>事前にこれやるけど平気?って当たり前のこと聞いてたちぃたん運営に毎回確認とんねえでいいよって言う馬鹿仕事してのこれだからもう無理筋で正直 |
| … | 9026/10/08(木)13:05:27No.1475890708+>>須崎市側は著作権侵害および不正競争防止法違反を根拠に、1月17日にちぃたん☆の運営元であるクリーブラッツに活動停止の申し入れ |
| … | 9126/10/08(木)13:05:53No.1475890809+この件で引くのは市側の提訴控訴反訴全て棄却されてる事だと思う |
| … | 9226/10/08(木)13:05:55No.1475890821+最高裁まで行くんですかね |
| … | 9326/10/08(木)13:06:39No.1475890978+須崎市の公務員と市長ってマジで馬鹿なんだなあ |
| … | 9426/10/08(木)13:06:42No.1475890986+市長のライフワークになってるじゃん |
| … | 9526/10/08(木)13:06:59No.1475891049+>事前にこれやるけど平気?って当たり前のこと聞いてたちぃたん運営に毎回確認とんねえでいいよって言う馬鹿仕事してのこれだからもう無理筋で正直 |
| … | 9626/10/08(木)13:07:04No.1475891066そうだねx1よくわからないけどこの着ぐるみ怖いから対消滅すればいいと思う |
| … | 9726/10/08(木)13:07:30No.1475891172+>よくわからないけどこの着ぐるみ怖いから対消滅すればいいと思う |
| … | 9826/10/08(木)13:07:36No.1475891197+全然ゆるくないじゃん |
| … | 9926/10/08(木)13:07:44No.1475891225+権限ないと言うが協力してくれたから相手側が確認取るわしてくれてるのに対して確認取らなくていいよしてからその後のちぃたんムーブにキレるのは馬鹿仕事だとは思う |
| … | 10026/10/08(木)13:08:13No.1475891317+>過激と言っても別に政治的な発言もしてなけりゃ市の誹謗中傷してるわけでもないし迷惑系みたいなことしてるわけでもないからな |
| … | 10126/10/08(木)13:08:20No.1475891347+前提というか過激な活動が市のイメージの妨げになってるのは客観的に見てもそうなんです? |
| … | 10226/10/08(木)13:08:29No.1475891374そうだねx1>>よくわからないけどこの着ぐるみ怖いから対消滅すればいいと思う |
| … | 10326/10/08(木)13:09:04No.1475891517+>全然ゆるくないじゃん |
| … | 10426/10/08(木)13:09:24No.1475891591+しんじょうくんはしんじょうくんでちぃたんに便乗したノリでやってるよね |
| … | 10526/10/08(木)13:09:33No.1475891628+>前提というか過激な活動が市のイメージの妨げになってるのは客観的に見てもそうなんです? |
| … | 10626/10/08(木)13:09:34No.1475891633+控訴して賠償額倍額アップは面白すぎるけどお金の出所考えたら笑えないやつ |
| … | 10726/10/08(木)13:09:58No.1475891719そうだねx2>しんじょうくんはしんじょうくんでちぃたんに便乗したノリでやってるよね |
| … | 10826/10/08(木)13:10:16No.1475891793+>前提というか過激な活動が市のイメージの妨げになってるのは客観的に見てもそうなんです? |
| … | 10926/10/08(木)13:12:15No.1475892236そうだねx2>前提というか過激な活動が市のイメージの妨げになってるのは客観的に見てもそうなんです? |
| … | 11026/10/08(木)13:13:54No.1475892604+ちぃたんが過激って言うからX見に行ってみたけど |
| … | 11126/10/08(木)13:14:45No.1475892792そうだねx3今はちょっと抑えてる以前はほんとに迷惑系って感じ |
| … | 11226/10/08(木)13:15:10No.1475892871+過激と言うほど過激でもないよーな…犯罪とか迷惑行為してたらそれでしょっぴけば良いわけで |
| … | 11326/10/08(木)13:16:23No.1475893146+>>前提というか過激な活動が市のイメージの妨げになってるのは客観的に見てもそうなんです? |
| … | 11426/10/08(木)13:16:35No.1475893196+>今はちょっと抑えてる以前はほんとに迷惑系って感じ |
| … | 11526/10/08(木)13:17:46No.1475893423そうだねx2こうしてマイナスニュース流しまくって片方が全て悪いのに |
| … | 11626/10/08(木)13:17:48No.1475893428+迷惑系迷惑系言ってるから何やったんだろうと検索したらただ一人で危ないことやって体張ってるだけで別に誰にも迷惑かけてなかった |
| … | 11726/10/08(木)13:18:41No.1475893604そうだねx6>こうしてマイナスニュース流しまくって片方が全て悪いのに |
| … | 11826/10/08(木)13:18:44No.1475893619そうだねx1結論 |
| … | 11926/10/08(木)13:19:05No.1475893689+へずまレベルとは言わなくても学歴厨やってる連中ぐらいまでやって初めて迷惑系じゃない? |
| … | 12026/10/08(木)13:19:19No.1475893748+>今はちょっと抑えてる以前はほんとに迷惑系って感じ |
| … | 12126/10/08(木)13:19:23No.1475893756+>迷惑系迷惑系言ってるから何やったんだろうと検索したらただ一人で危ないことやって体張ってるだけで別に誰にも迷惑かけてなかった |
| … | 12226/10/08(木)13:19:35No.1475893792そうだねx13>結論 |
| … | 12326/10/08(木)13:20:13No.1475893915そうだねx1裁判官が動画見てこれ言うほどか?って判断で却下されてるんだしなあ |
| … | 12426/10/08(木)13:20:25No.1475893953+>こいつで商売しようとしてるメーカーも犯罪者だぞー?とかやり始めたからそりゃ賠償1800万いくわ |
| … | 12526/10/08(木)13:20:54No.1475894048そうだねx5>結論 |
| … | 12626/10/08(木)13:21:24No.1475894157+>クレームが市にも来てたみたいだから真っ当に手続きしてたら勝ち筋はあったかもしれない |
| … | 12726/10/08(木)13:21:30No.1475894179+でも今ではバレルのマスコットキャラなんだよね |
| … | 12826/10/08(木)13:21:31No.1475894181+思ったより法のことわかってないで武器にしようとする人っているんだな… |
| … | 12926/10/08(木)13:21:37No.1475894201そうだねx1>裁判官が動画見てこれ言うほどか?って判断で却下されてるんだしなあ |
| … | 13026/10/08(木)13:21:55No.1475894259+>結論 |
| … | 13126/10/08(木)13:22:02No.1475894276+どうせならしんじょうくんを逆レしてる画像くらいくれ |
| … | 13226/10/08(木)13:22:05No.1475894283+>でも「」が過激動画出してるって… |
| … | 13326/10/08(木)13:22:07No.1475894294+一審と賠償金約800万円から二審で1000万円追加されてるから裁判所も諦めろって思ってる |
| … | 13426/10/08(木)13:22:14No.1475894317+>思ったより法のことわかってないで武器にしようとする人っているんだな… |
| … | 13526/10/08(木)13:22:52No.1475894447+>一審と賠償金約800万円から二審で1000万円追加されてるから裁判所も諦めろって思ってる |
| … | 13626/10/08(木)13:22:55No.1475894458+>まともな人間なら約1900万円の賠償命令してる時点で市がやべぇって思うんじゃないかな… |
| … | 13726/10/08(木)13:22:59No.1475894473+>一審と賠償金約800万円から二審で1000万円追加されてるから裁判所も諦めろって思ってる |
| … | 13826/10/08(木)13:23:32No.1475894591+>fu7374095.jpg |
| … | 13926/10/08(木)13:24:17No.1475894753+ちぃたんが過激なことやってる根拠がなさすぎてちぃたんアンチが惨めというか何言ってんだこいつ状態 |
| … | 14026/10/08(木)13:25:01No.1475894891+>>一審と賠償金約800万円から二審で1000万円追加されてるから裁判所も諦めろって思ってる |
| … | 14126/10/08(木)13:26:47No.1475895250+ゆるキャラとしては過激くらいだった気がするが |
| … | 14226/10/08(木)13:26:49No.1475895257+わけわからんお気持ちでアニメ化中止なんて無茶苦茶やんなよクソ田舎者が |
| … | 14326/10/08(木)13:27:11No.1475895330+>>ちぃたん側バックが色々きな臭いのがね… |
| … | 14426/10/08(木)13:27:18No.1475895350そうだねx3>2匹とも可愛いので喧嘩腰に仲直り交尾して欲しい |
| … | 14526/10/08(木)13:28:17No.1475895569+日本って不自由なんだな… |
| … | 14626/10/08(木)13:28:46No.1475895661そうだねx7>>>一審と賠償金約800万円から二審で1000万円追加されてるから裁判所も諦めろって思ってる |
| … | 14726/10/08(木)13:28:51No.1475895678+>言ってしまえば市が個人相手に「お前ムカつくから死ね😡」してるようなものなので |
| … | 14826/10/08(木)13:29:12No.1475895746+賠償金とは別に裁判に使った費用があるから実際はもっと税金使われてる |
| … | 14926/10/08(木)13:29:22No.1475895778+堤下と絡むのが迷惑系だって言うのかよ |
| … | 15026/10/08(木)13:30:13No.1475895962+さらにダブルアップチャンスされたらどうすんの… |
| … | 15126/10/08(木)13:30:30No.1475896016+せっかくの市1番の稼ぎ柱だったのに… |
| … | 15226/10/08(木)13:30:37No.1475896036+結果的に市が控訴しなかったらアニメは裁判費用と800万円あれば適当な事言って提訴すれば負けても潰せるって状態だったのは怖かった |
| … | 15326/10/08(木)13:30:43No.1475896055そうだねx2ふなっしーを公認しなかったけど上手く使って知名度上げた船橋市の上手さが光る裁判 |
| … | 15426/10/08(木)13:31:10No.1475896164そうだねx7>ちぃたん側バックが色々きな臭いのがね… |
| … | 15526/10/08(木)13:31:32No.1475896229+>ちぃたんが過激なことやってる根拠がなさすぎて |
| … | 15626/10/08(木)13:31:51No.1475896291+>>ちぃたんが過激なことやってる根拠がなさすぎて |
| … | 15726/10/08(木)13:32:10No.1475896346そうだねx10>そんだけなの!? |
| … | 15826/10/08(木)13:32:21No.1475896392そうだねx3ただの嫌儲で街の総力を上げてゆるキャラ潰しに行く自治体があるのが嫌過ぎる |
| … | 15926/10/08(木)13:32:41No.1475896452+事の経緯も知らないで騒いでる方が驚き |
| … | 16026/10/08(木)13:33:02No.1475896521そうだねx5>>そんだけなの!? |
| … | 16126/10/08(木)13:33:43No.1475896654+ふーんこれが通るならパルワも著作権で潰せそうなのにな |
| … | 16226/10/08(木)13:34:31No.1475896829+>ふなっしーを公認しなかったけど上手く使って知名度上げた船橋市の上手さが光る裁判 |
| … | 16326/10/08(木)13:35:14No.1475896979そうだねx3なにがふーんなんだ全然違うだろ馬鹿かよ |
| … | 16426/10/08(木)13:36:11No.1475897195+ふなっしーは逆に「自分みたいのが…」って引いてたんじゃなかった? |
| … | 16526/10/08(木)13:36:16No.1475897211+多少苦情が来ようとも仲良くしとくのが市の振興的にも良かっただろうに… |
| … | 16626/10/08(木)13:38:25No.1475897656+>ふーんこれが通るならパルワも著作権で潰せそうなのにな |
| … | 16726/10/08(木)13:38:38No.1475897699+>「市民の皆様、『しんじょう君』のファンの皆様、須崎市を支援していただいている皆様に、大変ご心配をおかけすることになり、市長として大変申し訳なく思っている。これまでのクリーブラッツ社との経緯を踏まえたうえでも、残念でたまらない判決」 |
| … | 16826/10/08(木)13:39:45No.1475897906+見る目が悪ければ立ち回りも悪い |
| … | 16926/10/08(木)13:39:45No.1475897908+コレとパルワ同一視してんのバカだろ |
| … | 17026/10/08(木)13:39:58No.1475897951+>ふーんこれが通るならパルワも著作権で潰せそうなのにな |
| … | 17126/10/08(木)13:39:58No.1475897952+弁護士ちゃんと居るんだ… |
| … | 17226/10/08(木)13:40:01No.1475897962+むしろ市側はちぃたんの何がそんなに許せないんだ…? |
| … | 17326/10/08(木)13:40:55No.1475898111そうだねx3>草刈り機振り回して苦情が入ったって奴だろ |
| … | 17426/10/08(木)13:41:04No.1475898137+同じデザイナー |
| … | 17526/10/08(木)13:41:30No.1475898211+>むしろ市側はちぃたんの何がそんなに許せないんだ…? |
| … | 17626/10/08(木)13:42:14No.1475898351+ふなっしーって非公認のままだったんだ |
| … | 17726/10/08(木)13:42:19No.1475898365+ひろゆき呼び捨てにしただけで危険視された可哀想な子 |
| … | 17826/10/08(木)13:42:28No.1475898393+市が管理できないのが嫌だったんだろうなぁ… |
| … | 17926/10/08(木)13:42:46No.1475898452+>活動見てるとこれ平気か?って不安になるし |
| … | 18026/10/08(木)13:42:58No.1475898496+>印象が悪い!って「」みたいな薄弱理論で裁判所まで突撃して無様に負けたの市が本当にバカなんだな… |
| … | 18126/10/08(木)13:42:59No.1475898499+しんじょうくんとちぃたんどっちが本家なの? |
| … | 18226/10/08(木)13:43:12No.1475898543+>市が管理できないのが嫌だったんだろうなぁ… |
| … | 18326/10/08(木)13:43:14No.1475898550+従わせたいっていうプライドだけはある無能 |
| … | 18426/10/08(木)13:43:52No.1475898666+ちいたん側も相当やられてんな |
| … | 18526/10/08(木)13:44:03No.1475898699+>しんじょうくんとちぃたんどっちが本家なの? |
| … | 18626/10/08(木)13:44:22No.1475898766+>>市が管理できないのが嫌だったんだろうなぁ… |
| … | 18726/10/08(木)13:44:36No.1475898817+ネットで炎上するくらいの出来事起こしたなら百歩譲ってまだわからなくもないけどそういうのも一切ないからな |
| … | 18826/10/08(木)13:45:40No.1475899021+迷惑系自治体なんて滅びてしまえ |
| … | 18926/10/08(木)13:46:03No.1475899097+飼い犬に手を噛まれる |
| … | 19026/10/08(木)13:46:40No.1475899215+言うてアニメって言っても5分くらいのしょうもない低予算番組だろうし… |
| … | 19126/10/08(木)13:46:49No.1475899249そうだねx9あまりにも市の側がアホすぎて何一つ同情できん |
| … | 19226/10/08(木)13:47:12No.1475899318+どっちがどっち? |
| … | 19326/10/08(木)13:47:26No.1475899356+>あまりにも市の側がアホすぎて何一つ同情できん |
| … | 19426/10/08(木)13:47:31No.1475899377そうだねx4市の偉い人にピキッてしまった人がいたんだろうなぁ |
| … | 19526/10/08(木)13:48:26No.1475899573+>市民がクレーム入れたから市が動いたんだが |
| … | 19626/10/08(木)13:48:30No.1475899581そうだねx1>>あまりにも市の側がアホすぎて何一つ同情できん |
| … | 19726/10/08(木)13:48:53No.1475899644そうだねx6デザイン似せるのも活動するのも事前に市に相談した上でええよ言われてやってるからね |
| … | 19826/10/08(木)13:49:24No.1475899749そうだねx4クレーム入ってもあれはデザイナーが同じだけの丸きり別物のキャラで似てもないですよとあしらえなかった市が悪い |
| … | 19926/10/08(木)13:51:15No.1475900193+2018年1月22日、須崎市がペットのちぃたん☆を観光大使に任命[1]。当初大使として任命していたのはカワウソだけだったが、同名のゆるキャラも観光大使を名乗るようになる[16]。市は「須崎のPRにつながるなら」と黙認していたが、ゆるキャラが過激な動画をアップロードすることで須崎市に「危ない」などとクレームが殺到するようになった。 |
| … | 20026/10/08(木)13:51:32No.1475900250そうだねx3そもそも苦情が入った証拠すらない |
| … | 20126/10/08(木)13:52:33No.1475900439+市側が初動でなんか知らん奴が勝手に市のPRしてくれるらしいから手を貸すか...してるので何言っても市側が撒いた種ですよね?になってしまう |
| … | 20226/10/08(木)13:52:41No.1475900471+クレームが入った証拠ってどうやって証明すればいいんだ? |
| … | 20326/10/08(木)13:52:46No.1475900489そうだねx1スラップ訴訟での営業妨害っぷりで言ったら1887万ですら少ないくらいだろ |
| … | 20426/10/08(木)13:53:12No.1475900588+>2018年1月22日、須崎市がペットのちぃたん☆を観光大使に任命[1]。当初大使として任命していたのはカワウソだけだったが、同名のゆるキャラも観光大使を名乗るようになる[16]。市は「須崎のPRにつながるなら」と黙認していたが、ゆるキャラが過激な動画をアップロードすることで須崎市に「危ない」などとクレームが殺到するようになった。 |
| … | 20526/10/08(木)13:53:35No.1475900685そうだねx5>クレームが入った証拠ってどうやって証明すればいいんだ? |
| … | 20626/10/08(木)13:54:11No.1475900801そうだねx1これで完全勝訴になったらちぃたん側はアニメ中止の件でも民事で損害賠償起こすんじゃないか? |
| … | 20726/10/08(木)13:54:13No.1475900810そうだねx1>市は「須崎のPRにつながるなら」と黙認していた |
| … | 20826/10/08(木)13:54:21No.1475900828+そもそも観光大使のペットと同じ名前のゆるキャラが誕生した経緯がよくわからん |
| … | 20926/10/08(木)13:54:51No.1475900922そうだねx3許可出してたのに後からやっぱなし!はそりゃ勝てねぇよ |
| … | 21026/10/08(木)13:55:01No.1475900963+グリーブラッツって仮面女子のところか |
| … | 21126/10/08(木)13:55:26No.1475901029+ちぃたん側が市の思惑を完全に読んでそれに即した活動をしなかったばかりに… |
| … | 21226/10/08(木)13:55:47No.1475901112+アニメは放送2か月前で予告編も既にあったみたいだからショートアニメだったとしても普通に制作入ってるから損害出てるなこれ |
| … | 21326/10/08(木)13:56:24No.1475901223+裁判沙汰になったらロックな芸風も台無しに… |
| … | 21426/10/08(木)13:56:34No.1475901253+…あっ元ネタの方が負けたの? |
| … | 21526/10/08(木)13:56:59No.1475901330そうだねx2市側がちゃんと性格悪い |
| … | 21626/10/08(木)13:57:06No.1475901354そうだねx4>…あっ元ネタの方が負けたの? |
| … | 21726/10/08(木)13:57:41No.1475901436そうだねx1元ネタというかしんじょうくんな何もしてないよな |
| … | 21826/10/08(木)13:57:50No.1475901460+アニメだけじゃなくて合わせてたグッズ展開もまとめて潰されたから被害額は相当大きいと思うよ |
| … | 21926/10/08(木)13:58:00No.1475901495そうだねx1>…あっ元ネタの方が負けたの? |
| … | 22026/10/08(木)13:58:30No.1475901607+>そもそも観光大使のペットと同じ名前のゆるキャラが誕生した経緯がよくわからん |
| … | 22126/10/08(木)13:58:39No.1475901644+須崎市は1800万払って全国にPR出来て良かったじゃん |
| … | 22226/10/08(木)13:58:45No.1475901663+でもね |
| … | 22326/10/08(木)13:58:50No.1475901680そうだねx1>クレームが入った証拠ってどうやって証明すればいいんだ? |
| … | 22426/10/08(木)13:58:52No.1475901689そうだねx1最初は仲良かったのに悲しい結末 |
| … | 22526/10/08(木)13:58:55No.1475901709そうだねx5いきなり訴訟じゃなくて |
| … | 22626/10/08(木)13:59:18No.1475901794そうだねx2>でもね |
| … | 22726/10/08(木)13:59:22No.1475901813+須崎市の名は知れ渡ったからある意味プロモーションにはなった |
| … | 22826/10/08(木)13:59:32No.1475901850+「市の名前を出して迷惑な行為を繰り返してる」くらいなら勝てた? |
| … | 22926/10/08(木)13:59:41No.1475901877+>最初は仲良かったのに悲しい結末 |
| … | 23026/10/08(木)14:00:04No.1475901951そうだねx1f371123.png |
| … | 23126/10/08(木)14:00:40No.1475902050+>「市の名前を出して迷惑な行為を繰り返してる」くらいなら勝てた? |
| … | 23226/10/08(木)14:00:42No.1475902059そうだねx2>「市の名前を出して迷惑な行為を繰り返してる」くらいなら勝てた? |
| … | 23326/10/08(木)14:00:50No.1475902090+>>でもね |
| … | 23426/10/08(木)14:01:04No.1475902137+>最初は仲良かったのに悲しい結末 |
| … | 23526/10/08(木)14:01:05No.1475902140そうだねx3契約も交わさずフリーライドしておいて不穏な動き見せたら訴訟訴訟とか舐めてんのかテメエって裁判所から2回叱られてんのウケる |
| … | 23626/10/08(木)14:01:15No.1475902176+>「市の名前を出して迷惑な行為を繰り返してる」くらいなら勝てた? |
| … | 23726/10/08(木)14:01:47No.1475902255+>f371123.png |
| … | 23826/10/08(木)14:01:47No.1475902257+>f371123.png |
| … | 23926/10/08(木)14:01:47No.1475902260+片やこの判決認められるわけ無いだろ!と片やこの程度で終わるわけねえだろアホ!で |
| … | 24026/10/08(木)14:02:06No.1475902312+>もう活動無理じゃない? |
| … | 24126/10/08(木)14:02:18No.1475902343そうだねx4迷惑行為をしてたのは市のほうだったというオチ |
| … | 24226/10/08(木)14:02:43No.1475902414+ちぃたんに似てるしんじょうくんとかいうのもロクな奴じゃないなきっと!ってなるじゃんね |
| … | 24326/10/08(木)14:02:45No.1475902418+>f371123.png |
| … | 24426/10/08(木)14:02:52No.1475902446+>「市の名前を出して迷惑な行為を繰り返してる」くらいなら勝てた? |
| … | 24526/10/08(木)14:02:55No.1475902450+>めでたしめでたし |
| … | 24626/10/08(木)14:03:03No.1475902477そうだねx3みんな!安易に許可を出すのはやめようね! |
| … | 24726/10/08(木)14:03:06No.1475902487+実は苦情を入れた市民がちぃたん側のサクラでちぃたんが市を嵌めるための一大詐欺事件だったという内容で劇場アニメ化できませんかね |
| … | 24826/10/08(木)14:03:40No.1475902579+須崎市って金持ってるんどすなあ |
| … | 24926/10/08(木)14:03:47No.1475902597そうだねx7>みんな!安易に許可を出すのはやめようね! |
| … | 25026/10/08(木)14:04:07No.1475902667そうだねx2>もう活動無理じゃない? |
| … | 25126/10/08(木)14:04:37No.1475902755+>ちぃたんに似てるしんじょうくんとかいうのもロクな奴じゃないなきっと!ってなるじゃんね |
| … | 25226/10/08(木)14:04:55No.1475902810そうだねx4過激な動画(上げてない) |
| … | 25326/10/08(木)14:05:04No.1475902836+訴訟や裁判を相手を潰す道具扱いしようとすると司法はガチギレするよね |
| … | 25426/10/08(木)14:05:05No.1475902838+書面での契約はちゃんとしようねってなる |
| … | 25526/10/08(木)14:05:57No.1475902980そうだねx3ちぃたん自体はまあ実際炎上系Youtuberに片足突っ込んでるからクレーム自体は来てもおかしくない |
| … | 25626/10/08(木)14:06:13No.1475903024そうだねx3>過激な動画(上げてない) |
| … | 25726/10/08(木)14:06:52No.1475903138+https://web.archive.org/web/20190208064320/https://kochi-arindo.com/2019/01/16/28363/ |
| … | 25826/10/08(木)14:08:45No.1475903426そうだねx4炎上系っぽい雰囲気はあっても炎上するラインよりはだいぶ手前にいるよな |
| … | 25926/10/08(木)14:08:52No.1475903453+>https://web.archive.org/web/20190208064320/https://kochi-arindo.com/2019/01/16/28363/ |
| … | 26026/10/08(木)14:08:55No.1475903463+悔しいけどデザイナーはセンスあるよ |
| … | 26126/10/08(木)14:09:04No.1475903491+この前大阪駅に高知県のイベントやっててちいたんいる!って写真とったら昨日これ関連の記事みてちいたんじゃなかったことに気づいた |
| … | 26226/10/08(木)14:09:12No.1475903515+別に市が金を出した訳でも無いのに相手の活動を制限できると思ったのが間違い |
| … | 26326/10/08(木)14:09:37No.1475903590+>https://web.archive.org/web/20190208064320/https://kochi-arindo.com/2019/01/16/28363/ |
| … | 26426/10/08(木)14:09:44No.1475903601+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 26526/10/08(木)14:09:54No.1475903629+>別に市が金を出した訳でも無いのに相手の活動を制限できると思ったのが間違い |
| … | 26626/10/08(木)14:10:20No.1475903714そうだねx3だから過激な動画ってどれだよ… |
| … | 26726/10/08(木)14:10:35No.1475903756そうだねx4>>過激な動画(上げてない) |
| … | 26826/10/08(木)14:11:03No.1475903836+しんじょう君に似たマスコットちぃたんを個人が制作 |
| … | 26926/10/08(木)14:11:11No.1475903862+>だから過激な動画ってどれだよ… |
| … | 27026/10/08(木)14:11:25No.1475903900+やっぱり許可しません!みたいな表明出してそれでも続けるとかならワンチャンあったか? |
| … | 27126/10/08(木)14:11:48No.1475903982+>https://web.archive.org/web/20190208064320/https://kochi-arindo.com/2019/01/16/28363/ |
| … | 27226/10/08(木)14:12:00No.1475904019+>>だから過激な動画ってどれだよ… |
| … | 27326/10/08(木)14:12:09No.1475904051+>ありんど高知は高知にゆかりのある有志が運営する、高知県特化型ローカルメディアです。 |
| … | 27426/10/08(木)14:12:12No.1475904062そうだねx2>ちぃたん自体はまあ実際炎上系Youtuberに片足突っ込んでるからクレーム自体は来てもおかしくない |
| … | 27526/10/08(木)14:12:43No.1475904134+>しんじょう君に似たマスコットちぃたんを個人が制作 |
| … | 27626/10/08(木)14:13:01No.1475904187+スレ画見てもデザイナーは同じだなとはなるけど |
| … | 27726/10/08(木)14:13:08No.1475904206+ちいたんの商標登録に市側への相談って必要だったの…? |
| … | 27826/10/08(木)14:13:17No.1475904234そうだねx3ちいたんが普段出してる動画見て過激と思えないのはどっかぶっ壊れてると思う |
| … | 27926/10/08(木)14:13:36No.1475904294+>ちいたんの商標登録に市側への相談って必要だったの…? |
| … | 28026/10/08(木)14:13:39No.1475904302そうだねx6>ちいたんが普段出してる動画見て過激と思えないのはどっかぶっ壊れてると思う |
| … | 28126/10/08(木)14:13:47No.1475904329+>ちいたんの商標登録に市側への相談って必要だったの…? |
| … | 28226/10/08(木)14:13:49No.1475904332+>ちいたんの商標登録に市側への相談って必要だったの…? |
| … | 28326/10/08(木)14:14:06No.1475904392そうだねx4ふわふわした事言って動画の一つも貼れないならそりゃ勝てんわ |
| … | 28426/10/08(木)14:14:08No.1475904396そうだねx2>ちいたんが普段出してる動画見て過激と思えないのはどっかぶっ壊れてると思う |
| … | 28526/10/08(木)14:14:27No.1475904457+須崎市こんなとこにもきてるのかよ… |
| … | 28626/10/08(木)14:14:43No.1475904506+>高裁判決によると、事務所は2017年、市のキャラクター「しんじょう君」と似た「ちぃたん☆」の着ぐるみを製作した。判決は、「ちぃたん☆」の着ぐるみを「しんじょう君」に似せて製作したいとの事務所側の意向について、市の担当者が把握していたと指摘。市側がデザイン案を受け取った際も「許可は必要ない」とメールで送っていたことも踏まえ、「黙示的に使用を許諾した」と判断し、使用停止は求められないと結論付けた。 |
| … | 28726/10/08(木)14:15:10No.1475904592そうだねx1クレーム入れてる奴がキチガイすぎるしそもそもホントにクレーム入ってるのかすらわからないという… |
| … | 28826/10/08(木)14:15:55No.1475904752そうだねx2>これはもうどうしようもないだろう |
| … | 28926/10/08(木)14:16:05No.1475904778+>クレーム入れてる奴がキチガイすぎるしそもそもホントにクレーム入ってるのかすらわからないという… |
| … | 29026/10/08(木)14:16:10No.1475904798+なんなら市側はしんじょう君のデザイナーをちぃたん側へ紹介してたからな |
| … | 29126/10/08(木)14:16:45No.1475904883+そもそも同じ人に似た姿で発注していい?って問いに許諾出してコラボ動画まで出しておいて黙認は無理がある |
| … | 29226/10/08(木)14:16:50No.1475904897そうだねx2>ちいたんが普段出してる動画見て過激と思えないのはどっかぶっ壊れてると思う |
| … | 29326/10/08(木)14:16:50No.1475904899+>なんなら市側はしんじょう君のデザイナーをちぃたん側へ紹介してたからな |
| … | 29426/10/08(木)14:17:04No.1475904937そうだねx2ちいたんは過激だったかもしれないが須崎市は過激を超えて無法だったってだけの話 |
| … | 29526/10/08(木)14:17:04No.1475904938そうだねx1公式Xに動画探しに行ったらほとんどサブスクしか見れないようになってて終わってた |
| … | 29626/10/08(木)14:17:29No.1475905003+>やっぱり許可しません!みたいな表明出してそれでも続けるとかならワンチャンあったか? |
| … | 29726/10/08(木)14:17:30No.1475905004+>市側が経緯を把握できてないじゃんこれ |
| … | 29826/10/08(木)14:17:42No.1475905039+まさかちぃたん☆がただパフォーマンスしてるだけの動画が過激とか言わんよな? |
| … | 29926/10/08(木)14:17:42No.1475905040そうだねx1https://youtu.be/z2UVQhWwVzk?si=vdt120krc9K0yexA |
| … | 30026/10/08(木)14:17:46No.1475905052そうだねx1>公式Xに動画探しに行ったらほとんどサブスクしか見れないようになってて終わってた |
| … | 30126/10/08(木)14:17:47No.1475905055そうだねx2なんかずっと過激じゃないって方向にもっていきたい変な奴がいるな… |
| … | 30226/10/08(木)14:17:53No.1475905072そうだねx7>公式Xに動画探しに行ったらほとんどサブスクしか見れないようになってて終わってた |
| … | 30326/10/08(木)14:18:26No.1475905152そうだねx3ちぃたんが過激!ちぃたんが過激!の一点張りしてるけど |
| … | 30426/10/08(木)14:18:56No.1475905231そうだねx1>なんかずっと過激じゃないって方向にもっていきたい変な奴がいるな… |
| … | 30526/10/08(木)14:19:08No.1475905264+過激なパフォーマンスがウリにしてるキャラに過激じゃないってもうそれ逆にアンチだろ |
| … | 30626/10/08(木)14:19:09No.1475905265+その動画が須崎市への毀損行為になるの? |
| … | 30726/10/08(木)14:19:10No.1475905271そうだねx3>なんかずっと過激じゃないって方向にもっていきたい変な奴がいるな… |
| … | 30826/10/08(木)14:19:21No.1475905307そうだねx1左の知名度がないせいでわかりにくいが右がパクリで右から殴りかかったってこと? |
| … | 30926/10/08(木)14:19:27No.1475905315そうだねx3>https://youtu.be/z2UVQhWwVzk?si=vdt120krc9K0yexA |
| … | 31026/10/08(木)14:19:41No.1475905359そうだねx4市側がぶっ潰すほどの過激さはないだろって言ってるんで |
| … | 31126/10/08(木)14:19:44No.1475905369+>ちぃたん側ものすごくちゃんと市と連携して許可取って活動してるじゃんこれ |
| … | 31226/10/08(木)14:20:12No.1475905431そうだねx1>左の知名度がないせいでわかりにくいが右がパクリで右から殴りかかったってこと? |
| … | 31326/10/08(木)14:20:12No.1475905433そうだねx1>左の知名度がないせいでわかりにくいが右がパクリで右から殴りかかったってこと? |
| … | 31426/10/08(木)14:20:20No.1475905449そうだねx2ちゃんと安全用のマットとか用意してやってるな |
| … | 31526/10/08(木)14:20:43No.1475905515+>左の知名度がないせいでわかりにくいが右がパクリで右から殴りかかったってこと? |
| … | 31626/10/08(木)14:20:45No.1475905519そうだねx1うさんくさいとか言われてるけど事務所側って基本的に民間がIPコンテンツ育成するために必要な手続き自体は全部丁寧にやってるだけだよなって思う |
| … | 31726/10/08(木)14:20:56No.1475905547+この件で今後ほかの田舎の役所が適当にAIに聞いても的確なアドバイスが出てくるんだから無駄な敗北ではない |
| … | 31826/10/08(木)14:20:57No.1475905553そうだねx5本当に頭須崎市いて面白かったよ |
| … | 31926/10/08(木)14:21:05No.1475905572+事の是非は問わず常に勝てそうな方に乗っかる「」の悪いところ |
| … | 32026/10/08(木)14:21:26No.1475905640そうだねx2>須崎市が求めてたクレームってことでお前のレス込みで送っとくわ |
| … | 32126/10/08(木)14:21:27No.1475905643そうだねx3>事の是非は問わず常に勝てそうな方に乗っかる「」の悪いところ |
| … | 32226/10/08(木)14:21:39No.1475905674そうだねx1>>https://youtu.be/z2UVQhWwVzk?si=vdt120krc9K0yexA |
| … | 32326/10/08(木)14:21:56No.1475905718そうだねx2しんじょうくんが殴った図にするのやめてくれ可哀想だから |
| … | 32426/10/08(木)14:21:57No.1475905723そうだねx1まぁ仮面女子側にダメージ行ったならまぁまぁやる価値はあったよ |
| … | 32526/10/08(木)14:21:58No.1475905726そうだねx1>事の是非は問わず常に勝てそうな方に乗っかる「」の悪いところ |
| … | 32626/10/08(木)14:22:08No.1475905759+頼もしい仲間がいて良かったな須崎市! |
| … | 32726/10/08(木)14:22:15No.1475905773そうだねx1調べる限り迷惑系なのは市の方みたいだけど… |
| … | 32826/10/08(木)14:22:17No.1475905779そうだねx1ただただちぃたんがかわうそ…としかならなかった |
| … | 32926/10/08(木)14:22:21No.1475905792+これ以上裁判続けちゃうとあの時1800万払っとけば…ってならない?大丈夫? |
| … | 33026/10/08(木)14:22:22No.1475905793+動画を貼った「」が証人になる展開きたな... |
| … | 33126/10/08(木)14:22:52No.1475905881+>しんじょうくんが殴った図にするのやめてくれ可哀想だから |
| … | 33226/10/08(木)14:22:55No.1475905893+なんでこちらに迷惑がかからない範囲でとか条件づけしなかったの? |
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