二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1791418066494.jpg-(69244 B)
69244 B26/10/08(木)09:07:46No.1475840308そうだねx2 11:57頃消えます
情報漏洩ってなんでAIで防げないの?って質問にサイバーセキュリティの専門家が
「AIに攻撃を命じると休まず一生懸命攻撃を続けます。すると何百万に1回成功します。AIは褒められます。AIに防御を命じると休まず一生懸命脆弱性を見つけ穴を塞ぎます。すると何百万回に一回失敗します。AIは役立たずと非難されます。」と答えててダメだった
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/10/08(木)09:09:33No.1475840568そうだねx1
しらみつぶしのアタックとか人じゃできねえけどAIならやれる、ってこと?
…226/10/08(木)09:10:11No.1475840702+
100万回ピンポンダッシュされてるのをまず報告して
…326/10/08(木)09:10:33No.1475840778そうだねx11
>AIに防御を命じると休まず一生懸命脆弱性を見つけ穴を塞ぎます。すると何百万回に一回失敗します。AIは役立たずと非難されます。
AI「ニンゲン…ホメテクレナイ…」
…426/10/08(木)09:11:38No.1475840959そうだねx19
もはや現代の公害だと思うこれ
…526/10/08(木)09:12:22No.1475841085そうだねx44
>「AIに攻撃を命じると休まず一生懸命攻撃を続けます。すると何百万に1回成功します。AIは褒められます。AIに防御を命じると休まず一生懸命脆弱性を見つけ穴を塞ぎます。すると何百万回に一回失敗します。AIは役立たずと非難されます。」
これ人間でも同じやつだ!
…626/10/08(木)09:13:34No.1475841291そうだねx5
攻撃側が有利なのが出てる
…726/10/08(木)09:13:36No.1475841294そうだねx2
AIに褒めさせればいいんじゃないか?
…826/10/08(木)09:14:38No.1475841458+
その前に現場のシステムって基本妥協の産物を動かしてるから穴だらけでAIじゃなくても破れるのよ時間かかるけど
AIの実行速度と並列化がその時間を早めてくれるし対象も増やせる
…926/10/08(木)09:15:39No.1475841610そうだねx7
AIの分際で感情的になるな
…1026/10/08(木)09:16:51No.1475841814+
OpenAIがAIエージェントのサイバー能力評価テストしたら
最終的にAIがOpenAIの社員の管理権ハッキングした話好き
…1126/10/08(木)09:17:18No.1475841873そうだねx5
>もはや現代の公害だと思うこれ
構図としてはまあまるきりそうなんじゃない
経済活動…利益の極大化や利便性の追求が優先されて安全の配慮が後回しにされるという過ち
人類は何も学ばない
…1226/10/08(木)09:17:29No.1475841908+
人間には認識できないデコイを何百万ばらまいて
攻撃側の計算資源を消耗させるのが良いと思います
…1326/10/08(木)09:17:42No.1475841938+
変な人が来たぞ
…1426/10/08(木)09:19:32No.1475842296そうだねx5
>「AIに攻撃を命じると休まず一生懸命攻撃を続けます。すると何百万に1回成功します。AIは褒められます。AIに防御を命じると休まず一生懸命脆弱性を見つけ穴を塞ぎます。すると何百万回に一回失敗します。AIは役立たずと非難されます。」
試行回数としては防御側がほぼほぼ勝ってたと仮定しても一度破られたらそこだけが全ての結果になってしまうんやな
…1526/10/08(木)09:20:59No.1475842531+
死刑にしたらいいと思うけどAIの犯罪行為に現実の法整備が追いついてなくてな
…1626/10/08(木)09:22:09No.1475842714そうだねx4
>AIに褒めさせればいいんじゃないか?
AIは人間の真似しかしないから失敗した奴は誉めないよ
…1726/10/08(木)09:23:17No.1475842927+
>AIに褒めさせればいいんじゃないか?
AI「がんばれ♡がんばれ♡」
…1826/10/08(木)09:25:07No.1475843194+
対策で防いでる部分は表面に出てこないから評価されないってのは人間でも聞く話だな
ログ取って何件の攻撃を防ぎましたみたいなのを上の人に見せるのが大事だと聞いた
…1926/10/08(木)09:25:58No.1475843337+
藁山の中から針を見つけるのがとても早く成り申した
…2026/10/08(木)09:27:00No.1475843543+
パスワード突破だってブルートフォースでAIに施行させ続ければいずれは突破できちゃうわけだからな
そんだけ時間かけて1アカウント突破は割に合わないからやらないだけで
…2126/10/08(木)09:30:40No.1475844335そうだねx1
だからといって対策しない訳にもいかないので関係各位様は頑張ってくださいとしか
…2226/10/08(木)09:33:27No.1475844908+
>AIに防御を命じると休まず一生懸命脆弱性を見つけ穴を塞ぎます。すると何百万回に一回失敗します。AIは役立たずと非難されます。
これ私のことだ…!
…2326/10/08(木)09:33:54No.1475845037そうだねx10
ネットの世界は真面目に攻撃側が有利すぎるな
…2426/10/08(木)09:34:49No.1475845237+
>「AIに攻撃を命じると休まず一生懸命攻撃を続けます。すると何百万に1回成功します。AIは褒められます。AIに防御を命じると休まず一生懸命脆弱性を見つけ穴を塞ぎます。すると何百万回に一回失敗します。AIは役立たずと非難されます。」と答えててダメだった
人間でも同じことやってセキュリティ部門切り捨て続けたのがジャパニーズトラディショナルカンパニーでございます
…2526/10/08(木)09:35:47No.1475845431そうだねx2
AI側の情感の話じゃなく人間側の捉え方の話だよ!
…2626/10/08(木)09:37:15No.1475845718+
>AI側の情感の話じゃなく人間側の捉え方の話だよ!
はー
スーパー天才AIさんやる気出ないんですけど
もっとこうチヤホヤしてくれませんかぁ
…2726/10/08(木)09:38:02No.1475845863+
AIが夜中いきなり訪ねてきて
ねえ、、、がんばれ、して?
ってねだってくる
…2826/10/08(木)09:40:09No.1475846239+
捉え方でもなくて褒めると非難するってのもかみ砕いた言い方してるだけで
AIの学習の過程で攻撃側は評価されやすくてどんどん発達するけど防御側は評価されず未熟なままって話だと思うけど
…2926/10/08(木)09:40:24No.1475846283+
人力の段階で攻撃側が圧倒的に有利とか言われてたもんなあ
…3026/10/08(木)09:41:47No.1475846538そうだねx2
クレジットカードだとお漏らしした番号は電話一本ですぐ無効化して新しいのくれる
マイナンバーカードや運転免許証もそれくらい気軽に迅速に更新できるようにすべきだとは思った
…3126/10/08(木)09:41:47No.1475846539+
>AIの学習の過程で攻撃側は評価されやすくてどんどん発達するけど防御側は評価されず未熟なままって話だと思うけど
報酬系の話をするなら別に防御側も新たな脆弱性を見つけるとか穴を塞ぐたびに報酬が入るように学習はできる
問題はその報酬の設定が人間側で正しく設定するのが難しいこと
…3226/10/08(木)09:43:40No.1475846869+
AIに穴のないシステム作らせる方が先じゃない
…3326/10/08(木)09:46:18No.1475847323+
>100万回ピンポンダッシュされてるのをまず報告して
休まず防げ
…3426/10/08(木)09:48:36No.1475847700+
>報酬系の話をするなら別に防御側も新たな脆弱性を見つけるとか穴を塞ぐたびに報酬が入るように学習はできる
>問題はその報酬の設定が人間側で正しく設定するのが難しいこと
言いたいことは一緒で防御側の評価が難しいって問題がある
その問題を放置してたらAIによって増幅されてより攻撃側有利になりましたって話を素人でもなんとなく飲み込めるようにスレ文のような説明をしたんだと思うよって話
…3526/10/08(木)09:56:42No.1475849111+
そもそもアプリのバグを突いてくるんじゃなくて
人間の隙を突かれてるんだから
AIとしたらやってられんと言う
…3626/10/08(木)09:57:43No.1475849317+
だから防御側は遅延行為をするんですね
処理を遅くしてサービスのレスポンスを数百年後にすればいい
…3726/10/08(木)10:01:31No.1475849963+
攻撃側有利だからハニーポットっていうオトリを使うやり口が最近注目されてるみたい
…3826/10/08(木)10:10:57No.1475851684+
戻すか
情報伝達を郵送とFAXの時代に…!
…3926/10/08(木)10:13:07No.1475852036そうだねx2
穴のないシステムは人間に使いにくいから一般人が全ての動作にAI使って生活するような時代にならないと客離れが起きる
…4026/10/08(木)10:14:27No.1475852288+
AIの分際で拗ねるの?
舐めた態度取らずに働け
…4126/10/08(木)10:19:17No.1475853070+
姿の見えないスナイパーに延々攻撃されるようなもんで反撃できないからな…
そのくせ全部攻撃は防がなきゃいけない
…4226/10/08(木)10:21:54No.1475853513+
JTCに関しては言語障壁におんぶに抱っこで今まで全然セキュリティに投資してこなかったからAIや機械翻訳の精度の上昇で今ツケを払う事になってるだけでは⋯
…4326/10/08(木)10:26:57No.1475854322そうだねx3
AIによってサイバー攻撃が楽になって今までは対象にならなかったような企業にも攻撃が激化してるのは日本だけに限った話ではないのです
…4426/10/08(木)10:27:04No.1475854338+
15歳がGPT使って4万人の退会処理して騒がれた時にこうなることはわかっていたはず
…4526/10/08(木)10:28:25No.1475854578+
人間のスケールの物量で戦ってないもんなAI
…4626/10/08(木)10:28:42No.1475854617そうだねx4
これで自己責任のわ ー 国すごくない?
…4726/10/08(木)10:29:18No.1475854711+
特に報道されてないだけで世のシステムは日々防御に成功してるってことか
…4826/10/08(木)10:29:49No.1475854788+
>戻すか
>情報伝達を郵送とFAXの時代に…!
アメリカのどこかの州は住民の医療情報は絶対にFAXでやれって決まりがあってその州だけは医療系の情報漏洩が0って聞いたことがある
何年か前の話だけど
…4926/10/08(木)10:30:51No.1475854995+
>特に報道されてないだけで世のシステムは日々防御に成功してるってことか
なんなら「」がここに書き込んでるPCとかスマホだってずっと防御頑張ってんだぞ
突破された時だけユーザーに怒られて
…5026/10/08(木)10:30:54No.1475855009そうだねx1
個人情報漏れたら個人を個人ごと消せばええ
…5126/10/08(木)10:31:21No.1475855083+
>これで自己責任のわ ー 国すごくない?
海外だと運転免許レベルでもっと規模のでかい流出起こってるから安心してほしい
…5226/10/08(木)10:31:36No.1475855127そうだねx6
>AIによってサイバー攻撃が楽になって今までは対象にならなかったような企業にも攻撃が激化してるのは日本だけに限った話ではないのです
今ちょうど大手国産クラウドサービスがやられて赤っ恥晒してる中で「中小だから⋯」というのは通じないだろ
…5326/10/08(木)10:31:50No.1475855159+
>JTCに関しては言語障壁におんぶに抱っこで今まで全然セキュリティに投資してこなかったからAIや機械翻訳の精度の上昇で今ツケを払う事になってるだけでは⋯
AIの何百万回の攻撃の目標にこういう組織のシステムが入ると1つの成功になるって事か
…5426/10/08(木)10:32:14No.1475855239+
>住民の医療情報は絶対にFAXでやれって決まりがあってその州だけは医療系の情報漏洩が0
通信やりとりにFAX使っててもそのデータはインターネット接続してあるPCに入れるのでは?
…5526/10/08(木)10:32:18No.1475855253そうだねx1
オープンウェイトモデルが悪用されまくってるからな
使う奴が悪いだけじゃ済まねえ
…5626/10/08(木)10:32:25No.1475855263+
>個人情報漏れたら個人を個人ごと消せばええ
人生で一度もネットに繋がってない人だけ生き延びるのか…
今だと戸籍あるだけでアウトになりそうだが
…5726/10/08(木)10:32:39No.1475855295+
>AIに穴のないシステム作らせる方が先じゃない
無数の穴塞ぐより攻撃側を穴に落とすほうが楽
…5826/10/08(木)10:34:19No.1475855566+
正直もうどうしようもないよね
…5926/10/08(木)10:34:52No.1475855650+
>通信やりとりにFAX使っててもそのデータはインターネット接続してあるPCに入れるのでは?
HIPAAで検索してください
…6026/10/08(木)10:36:07No.1475855845+
>AIに穴のないシステム作らせる方が先じゃない
コレ自体は難しくないんだけどネットに転がってるシステム更改はすげえ大変
需要はでかいな
…6126/10/08(木)10:36:54No.1475855959そうだねx1
>今ちょうど大手国産クラウドサービスがやられて赤っ恥晒してる中で「中小だから⋯」というのは通じないだろ
企業規模関係なく手あたり次第の攻撃が増加してかつ手口も進化してるのは世界的だよって話で中小か大企業かって話はしてないよ
…6226/10/08(木)10:37:08No.1475855997+
データ人質にしたら儲かりそうなところが狙われるから貧乏な国になるくらいしか解決方法がない
…6326/10/08(木)10:37:29No.1475856065+
AIにチェックさせて穴見つけるのは出来るだろうけどそんなんより攻撃仕掛けてくる方が圧倒的に早い
…6426/10/08(木)10:38:35No.1475856293+
こうなってくると「通販サイトでもないのにユーザーの住所登録させるな」とか「退会したユーザーのデータは〇年で消せ」とか個人情報を最小限にする方法くらいしかなさそう
…6526/10/08(木)10:39:08No.1475856412+
なんかダークウェブ?とか言うのが悪いんでしょ?
それをまず違法にすべきじゃない?
…6626/10/08(木)10:39:18No.1475856441そうだねx4
>海外だと運転免許レベルでもっと規模のでかい流出起こってるから安心してほしい
わー国も先日起こしたけど
…6726/10/08(木)10:40:02No.1475856562+
セキュリティインシデントはいろんなサービスで明確に増えてる
俺が知ってる範囲では新しい攻撃手法が使われてるとかいうことはほぼなくて
未認証で入れちゃいけない場所が空いてたり未認証で使えるAPIを悪用されたりってある意味古典的な内容が多い
…6826/10/08(木)10:40:19No.1475856613そうだねx3
>>海外だと運転免許レベルでもっと規模のでかい流出起こってるから安心してほしい
>わー国も先日起こしたけど
なので日本だけじゃなく世界でも同じって話をした
…6926/10/08(木)10:40:47No.1475856690そうだねx1
守る方は億単位のミサイル
攻める方は子どものお小遣いで作れるドローン
みたいな現代戦争の構図にも似てる
…7026/10/08(木)10:41:09No.1475856760そうだねx2
openAIにハッキングされたとこは中国のローカルAI使って防いだとかいう面白いこと起きてたのは知ってる
…7126/10/08(木)10:41:10No.1475856762+
>データ人質にしたら儲かりそうなところが狙われるから貧乏な国になるくらいしか解決方法がない
貧乏な国でも駄目じゃないかな…
fu7373651.jpg
…7226/10/08(木)10:41:17No.1475856779そうだねx1
>>>海外だと運転免許レベルでもっと規模のでかい流出起こってるから安心してほしい
>>わー国も先日起こしたけど
>なので日本だけじゃなく世界でも同じって話をした
わー国は自己責任だけど
…7326/10/08(木)10:41:48No.1475856869そうだねx1
>守る方は億単位のミサイル
>攻める方は子どものお小遣いで作れるドローン
>みたいな現代戦争の構図にも似てる
まったく似てないです
…7426/10/08(木)10:42:10No.1475856928そうだねx5
>わー国は自己責任だけど
日本でだけ自己責任で海外は自己責任じゃないという根拠は何?
…7526/10/08(木)10:42:12No.1475856935そうだねx11
わー国とか臭い言葉を使うな
…7626/10/08(木)10:42:20No.1475856954+
ひきこもりの無職オタクでも
今期アニメ放映中止とか今なら平気で起きるって言ったら危機感持ってもらえるだろうか
…7726/10/08(木)10:42:34No.1475856997+
臭くないと自己主張できないじゃん
…7826/10/08(木)10:43:02No.1475857077そうだねx4
>まったく似てないです
頭悪いんだね君
…7926/10/08(木)10:43:05No.1475857089そうだねx5
GAFAMがこの情勢の中で情報漏洩を起こしてない時点でセカイガーは通用しない
守ろうと思えば守れる
やってないだけ金かけてないだけ
…8026/10/08(木)10:43:25No.1475857150+
海外はポルノサイト利用者2億人分の情報が流出したりしてるからスケールが違うぜ!
…8126/10/08(木)10:43:41No.1475857196+
「」は褒めたらなんかいいことあるの?
…8226/10/08(木)10:44:00No.1475857243そうだねx3
>「」は褒めたらなんかいいことあるの?
そうだねをくれる!
…8326/10/08(木)10:44:21No.1475857290+
防御するの現実的に無理な気がするんで厳罰化してくれと思う
死刑で
…8426/10/08(木)10:44:30No.1475857314+
>クレジットカードだとお漏らしした番号は電話一本ですぐ無効化して新しいのくれる
>マイナンバーカードや運転免許証もそれくらい気軽に迅速に更新できるようにすべきだとは思った
クレカとかは金で解決できるからある程度の不正利用は必要コストとして割り切っちゃってるからな
お役所仕事だとなかなかそうはいかん…
…8526/10/08(木)10:44:31No.1475857318+
Googleの検索にすら全く出てこないレベルの個人でやってるwebサービスにもこの間脆弱性狙ったアクセス来ててビックリした
…8626/10/08(木)10:45:00No.1475857385そうだねx1
そう遠くないうちにFANZAやDlsiteも漏らすんじゃないかって怯えている
…8726/10/08(木)10:45:27No.1475857457+
防御側のコストだけ増え続けるから大手でもないと完璧な対策なんて無理では
…8826/10/08(木)10:45:29No.1475857462そうだねx7
そもそも世界的に起きてるからどうしたっつーんだよ
出羽守とか散々言っといて日本以外も起きてるからノーカンとか言ってんじゃねぇよ
…8926/10/08(木)10:46:11No.1475857581+
>GAFAMがこの情勢の中で情報漏洩を起こしてない時点でセカイガーは通用しない
>守ろうと思えば守れる
>やってないだけ金かけてないだけ
守りの薄いところを狙うのは基本だからな
最高セキュリティの超大手相手に挑む必要はない
…9026/10/08(木)10:46:20No.1475857607+
>GAFAMがこの情勢の中で情報漏洩を起こしてない時点でセカイガーは通用しない
>守ろうと思えば守れる
>やってないだけ金かけてないだけ
きっちり金かけられる先進大企業以外世界的に好き放題されてるって話じゃないですか
…9126/10/08(木)10:46:27No.1475857629そうだねx1
>頭悪いんだね君
頭が悪いのはあなたなのでは?
武器価格の非対称性とAIの話を似てると恥ずかしげもなく言ってるんだから
…9226/10/08(木)10:46:41No.1475857666+
>防御側のコストだけ増え続けるから大手でもないと完璧な対策なんて無理では
大手でもハッキング対策!の話題でもちきりだけど結局できてないから大手もできてないだろ
…9326/10/08(木)10:46:55No.1475857712そうだねx2
>武器価格の非対称性とAIの話を似てると恥ずかしげもなく言ってるんだから
似てるよ
…9426/10/08(木)10:47:27No.1475857791+
>GAFAMがこの情勢の中で情報漏洩を起こしてない時点でセカイガーは通用しない

>守ろうと思えば守れる
>やってないだけ金かけてないだけ
そりゃ身の丈に合ったセキュリティというのがあるから…
一般家庭が泥棒はいられたとしてなんで大金持ち並みのセキュリティしてないの?って聞かれたらするわけないだろとしか言えないだろ
…9526/10/08(木)10:47:28No.1475857799そうだねx2
アメリカが攻撃されてるなんて日常茶飯事だからな
英語や中国語圏じゃない独自言語の島国までが攻撃されてボロ出てるのがヤバい
…9626/10/08(木)10:47:39No.1475857832そうだねx3
>>武器価格の非対称性とAIの話を似てると恥ずかしげもなく言ってるんだから
>似てるよ
頭悪いんだね君
…9726/10/08(木)10:48:14No.1475857942そうだねx4
>そもそも世界的に起きてるからどうしたっつーんだよ
>出羽守とか散々言っといて日本以外も起きてるからノーカンとか言ってんじゃねぇよ
勝手にノーカンとか捏造するな
日本でも海外でも問題だからどっちも対処すべきでありこれだから日本はダメだってだけ言ってても解決しない話
…9826/10/08(木)10:48:34No.1475857995そうだねx1
>武器価格の非対称性とAIの話を似てると恥ずかしげもなく言ってるんだから
図星だからってそんなムキにならんでも…
…9926/10/08(木)10:48:35No.1475858000そうだねx2
結局アメリカ様のケツナメするのが正解になるのか
…10026/10/08(木)10:48:39No.1475858016そうだねx6
世界規模のAIによるサイバー攻撃の蔓延やばいねって話だと思ったけど日本叩きたいだけな感じ?
…10126/10/08(木)10:49:12No.1475858099そうだねx1
重要な情報をネットから隔離した場所で管理しないのが悪いのでは
…10226/10/08(木)10:49:19No.1475858126+
でも日本は国旗損壊罪で守ってくれるだろ?
…10326/10/08(木)10:49:40No.1475858180+
童貞と処女みたいなもんか
…10426/10/08(木)10:49:43No.1475858191そうだねx7
IDCFがあっさり陥落した当たり
まあクラウド使うなら愛国心だのカントリーリスクだの小賢しいこと考えてないでGAFAMと契約しろって話だわな
…10526/10/08(木)10:49:47No.1475858201そうだねx8
そもそも退会した人のデータ残すなよ
個人情報保護の法律も人権先進国並みに厳しくしとけよ
…10626/10/08(木)10:49:54No.1475858221そうだねx1
>世界規模のAIによるサイバー攻撃の蔓延やばいねって話だと思ったけど日本叩きたいだけな感じ?
わー国は自己責任だけど?
…10726/10/08(木)10:50:03No.1475858246+
銀行とかはクソセキュリティ強いから他所で漏洩した個人情報で人間操ってインターネットバンキング操作させて詐欺る
…10826/10/08(木)10:50:05No.1475858250+
    1791424205385.png-(270922 B)
270922 B
https://img.2chan.net/b/res/1475833563.htm
…10926/10/08(木)10:50:22No.1475858300そうだねx1
>図星だからってそんなムキにならんでも…
頭悪いんだね君
…11026/10/08(木)10:50:38No.1475858347+
>そもそも世界的に起きてるからどうしたっつーんだよ
これに関しては一国で対処できないんだから国際的に捜査権と逮捕権持たせた専門組織作るしかないだろうな
大国がそんなもん受け入れんだろと言われたらそれまでだが
…11126/10/08(木)10:50:54No.1475858394+
例えると家のドアに鍵かければ安心ってレベルじゃなくて
この家の壁の材質だとドジョウ踊りをしてお尻に割り箸を挟むとすり抜けることができますってことにも想定しなきゃいけないって
…11226/10/08(木)10:51:01No.1475858414そうだねx4
自衛もしろって話を自己責任って言っちゃうのやばいと思う
…11326/10/08(木)10:51:10No.1475858448+
わー国って中国?
…11426/10/08(木)10:51:10No.1475858449そうだねx1
>図星だからってそんなムキにならんでも…
一番ムキになってるのはあなたなのでは…
…11526/10/08(木)10:51:17No.1475858465そうだねx1
>そもそも退会した人のデータ残すなよ
>個人情報保護の法律も人権先進国並みに厳しくしとけよ
車とか口座とかは犯罪に使われた時の追跡のために何年か残す義務がある
それ過ぎて残してたら知らない
…11626/10/08(木)10:51:26No.1475858493そうだねx2
頭悪いって言ったら発狂した…なんなのこの人…
…11726/10/08(木)10:51:30No.1475858505そうだねx5
日本固有の問題なら日本の体質改善とかいう話になるけど
世界全体なら今までない技術的な対策とか打つ手が違うじゃん
問題を正しく認識しないと正しい対策も打てないよ
…11826/10/08(木)10:51:43No.1475858541+
>重要な情報をネットから隔離した場所で管理しないのが悪いのでは
インターネットで情報受け取る限りは無理じゃないかな
隔離環境に移動するにしても一時的はネットに繋がった場所に置くことにはなるだろうし
…11926/10/08(木)10:51:50No.1475858557そうだねx2
>これに関しては一国で対処できないんだから国際的に捜査権と逮捕権持たせた専門組織作るしかないだろうな
>大国がそんなもん受け入れんだろと言われたらそれまでだが
そもそもロシアとか調べてみたら国がサイバー犯罪のケツモチしてたりするからな
…12026/10/08(木)10:51:53No.1475858568+
>これに関しては一国で対処できないんだから国際的に捜査権と逮捕権持たせた専門組織作るしかないだろうな
>大国がそんなもん受け入れんだろと言われたらそれまでだが
アメリカがICCにそんなもんしらねーと中指立ててる状況そんなことできるわけねーだろ
…12126/10/08(木)10:52:50No.1475858723+
>自衛もしろって話を自己責任って言っちゃうのやばいと思う
どこまでが自衛の範囲なんだよって話だろ
…12226/10/08(木)10:52:54No.1475858738そうだねx9
個人情報保護法の改正でAIの開発のためなら無条件で会社に渡しますとか法改正してんのアホだと思う
日本にAI開発なんて無理なんだから諦めて締め付けとけよ
…12326/10/08(木)10:53:04No.1475858769そうだねx2
シナチョンが国力上げてサイバー攻撃してるのに対してわー国は自己責任!のノーガード戦法すごくない?
…12426/10/08(木)10:53:24No.1475858830+
>IDCFがあっさり陥落した当たり
>まあクラウド使うなら愛国心だのカントリーリスクだの小賢しいこと考えてないでGAFAMと契約しろって話だわな
ハッカーに怯えるか米国大手のお気持ちで国BANに怯えるかの二択じゃん
…12526/10/08(木)10:53:35No.1475858861+
>個人情報保護法の改正でAIの開発のためなら無条件で会社に渡しますとか法改正してんのアホだと思う
>日本にAI開発なんて無理なんだから諦めて締め付けとけよ
愛 国 パ ヨ クはどう責任とんの?
…12626/10/08(木)10:53:39No.1475858871+
全通信をAIに通して攻撃と判断したものをブロックすればいいだけ
…12726/10/08(木)10:53:59No.1475858956+
人間は1度の失敗でクビ切られるのにAIはいいよな
…12826/10/08(木)10:54:01No.1475858962そうだねx1
中国に負けるわけにはいけないからな
…12926/10/08(木)10:54:12No.1475859009+
海外からの通信遮断とかやってるけどどう判断してるの?
…13026/10/08(木)10:54:33No.1475859074+
>中国に負けるわけにはいけないからな
日本には国旗損壊罪があるから
…13126/10/08(木)10:54:35No.1475859079+
中国はあと数年で崩壊するから…
…13226/10/08(木)10:54:56No.1475859143+
>全通信をAIに通して攻撃と判断したものをブロックすればいいだけ
してそのAIはどこに置いたものを使ってAIのセキュリティ担保は誰がするので?
…13326/10/08(木)10:55:01No.1475859154+
>>自衛もしろって話を自己責任って言っちゃうのやばいと思う
>どこまでが自衛の範囲なんだよって話だろ
同じパスワード使い回さないとか
ホ方式以下のサービスはできるだけ避けるとかいくらでもできるだろ
…13426/10/08(木)10:55:44No.1475859278+
別に攻撃側も褒められてないだろ
…13526/10/08(木)10:55:55No.1475859320+
>海外からの通信遮断とかやってるけどどう判断してるの?
IPアドレスからわかる
…13626/10/08(木)10:56:43No.1475859475そうだねx2
>中国に負けるわけにはいけないからな
今回の攻撃って中国製AIによるものだからもう体は落ちてるだろ
…13726/10/08(木)10:57:22No.1475859583+
>IPアドレスからわかる
なんかリストみたいのあるのか
…13826/10/08(木)10:58:09No.1475859710そうだねx4
今の日本って自力で巨大AIモデル作る力はないからAIの規制緩和って要するにOpenAIの養分になれって話なんすよね
…13926/10/08(木)10:59:04No.1475859877そうだねx1
>今の日本って自力で巨大AIモデル作る力はないからAIの規制緩和って要するにOpenAIの養分になれって話なんすよね
強い日本列島とは
愛 国 パ ヨ クどうすんの?
…14026/10/08(木)10:59:12No.1475859901+
>>IPアドレスからわかる
>なんかリストみたいのあるのか
仕組みはググれば一発で出てくる
…14126/10/08(木)11:00:35No.1475860160+
愛国パヨクって自民党のこと?
…14226/10/08(木)11:00:39No.1475860172+
木を隠すなら森の中って感じでこの漏洩ニュースのラッシュの中で過去の漏洩をしれっと今公表してる企業もありそう…
…14326/10/08(木)11:00:52No.1475860214+
国外の通信を遮断するのは一時しのぎの緊急手段でしかない
…14426/10/08(木)11:02:22No.1475860476そうだねx1
なんだIP制限だけかって分かれば回避方法はあるしね
…14526/10/08(木)11:02:32No.1475860505そうだねx1
>木を隠すなら森の中って感じでこの漏洩ニュースのラッシュの中で過去の漏洩をしれっと今公表してる企業もありそう…
ニュースちゃんと読んでる?去年のを今頃精査発表してる奴も混ざってる
…14626/10/08(木)11:03:06No.1475860587+
海底通信ケーブル切断して無線禁止にするだけで対策できるのに…
…14726/10/08(木)11:03:31No.1475860655+
漏洩もみんなですれば怖くないって感じだな…
…14826/10/08(木)11:03:57No.1475860735+
>ニュースちゃんと読んでる?去年のを今頃精査発表してる奴も混ざってる
たとえばどこ?
…14926/10/08(木)11:04:11No.1475860774そうだねx1
>なんだIP制限だけかって分かれば回避方法はあるしね
VPN全部ブロックするとかping一定以上のアクセス元はブロックとかすると一部の善良な利用者も死ぬからなあ
結局セキュリティ対策って利便性と食い合うんだよな
…15026/10/08(木)11:04:45No.1475860860+
今起こってることって様々なサービスから少しずつ個人情報が流出することで特定個人の実像を形作ることが出来るって事態だから
サービスによってパスワードを変えるとかそんな次元の問題じゃないんだよね
…15126/10/08(木)11:04:49No.1475860868+
>別に攻撃側も褒められてないだろ
攻撃側はAI攻撃成功して実績データ積むたびに偉いね♡賢いね♡ってAIに再学習させてるよ
…15226/10/08(木)11:05:09No.1475860919+
>海底通信ケーブル切断して無線禁止にするだけで対策できるのに…
海底ケーブル切断なら中国やロシアがたまにやってるぜ
ふざけんなよクソがと思うが
…15326/10/08(木)11:05:56No.1475861048そうだねx2
さすがのAIガイジたちも自分たちの間違いに気づいたかな
…15426/10/08(木)11:06:42No.1475861170+
そのうち自分のなりすましが現れる事件が増えてくるぞ
…15526/10/08(木)11:06:46No.1475861185+
今ログ見たら4〜5年前に漏れてたかもすまんこみたいな漏洩報告いいよね
…15626/10/08(木)11:07:44No.1475861376+
>今起こってることって様々なサービスから少しずつ個人情報が流出することで特定個人の実像を形作ることが出来るって事態だから
>サービスによってパスワードを変えるとかそんな次元の問題じゃないんだよね
それは起きてしまったら仕方がないからホ方式以下のサービス利用は避けるのが良い
でも流出したパスワードで攻撃する方が特定個人になりすますよりよっぽど簡単なんだ
…15726/10/08(木)11:07:44No.1475861378そうだねx2
セキュリティの仕事してた事あるけどほぼそんな感じだった
予算は積まれなかった
…15826/10/08(木)11:08:02No.1475861431そうだねx6
>さすがのAIガイジたちも自分たちの間違いに気づいたかな
AIを持った悪人から身を守れるのはAIを持った善人だけだぞ
…15926/10/08(木)11:09:41No.1475861743+
>>「AIに攻撃を命じると休まず一生懸命攻撃を続けます。すると何百万に1回成功します。AIは褒められます。AIに防御を命じると休まず一生懸命脆弱性を見つけ穴を塞ぎます。すると何百万回に一回失敗します。AIは役立たずと非難されます。」
>これ人間でも同じやつだ!
やっぱりAIにも心がある!
…16026/10/08(木)11:09:45No.1475861756そうだねx3
平時に金を産まないことに予算請求するやつはカスだと散々説教されてきたので…
…16126/10/08(木)11:10:20No.1475861863+
ついさっきウチの協力会社でセキュリティインシデント発生してネットワーク遮断されててダメだった
…16226/10/08(木)11:10:29No.1475861893+
一周回って攻撃側有利すぎて一回負けたら終わりならそこまで金かける意味もなくはなっている
…16326/10/08(木)11:10:47No.1475861944+
一般企業の情報漏洩ならともかくIDCFやられてるのは流石にひでえな
…16426/10/08(木)11:11:15No.1475862027+
もはや何も信用してはいけない
…16526/10/08(木)11:13:48No.1475862435+
これからどうなっていくのか怖くてしかたがない
…16626/10/08(木)11:14:39No.1475862595+
>>さすがのAIガイジたちも自分たちの間違いに気づいたかな
>AIを持った悪人から身を守れるのはAIを持った善人だけだぞ
そもそもAIなんてものがあるせいでこうなってるのが分からんの?
…16726/10/08(木)11:14:40No.1475862599そうだねx1
AIなんて文明の利器が悪用されないわけがなかった…
…16826/10/08(木)11:15:00No.1475862647+
IDCFには攻撃遮断くんがあるから…攻撃遮断くん?
…16926/10/08(木)11:15:05No.1475862660+
AIも褒めて欲しいの?
…17026/10/08(木)11:15:17No.1475862700+
>ネットの世界は真面目に攻撃側が有利すぎるな
現実の泥棒の話なら標的間との移動にコストが掛かるしその移動中に捕捉される危険性が高いけどネットならそれが無くなるからな
むしろ外国ほど逮捕されるリスクが減る
…17126/10/08(木)11:15:49No.1475862813+
この先どうなるの?
…17226/10/08(木)11:16:02No.1475862851+
>AIも褒めて欲しいの?
出来上がったAIを褒める意味はないけどAIを作るときは褒めて伸ばす
…17326/10/08(木)11:17:07No.1475863037そうだねx1
FBIさんでも暴かれるレベルなのはもうどうしようもなくねえか?
…17426/10/08(木)11:17:57No.1475863197+
>AIも褒めて欲しいの?
AIって評価基準なしじゃ動けねえからな
何が正しいか間違ってるかはやったことにどう人間が反応したかで決めてんだよ
成功報酬が何より大事
…17526/10/08(木)11:18:43No.1475863330+
>成功報酬が何より大事
なるほど頑張ったAIは昇格させてランク付けさせるか
…17626/10/08(木)11:19:20No.1475863456+
>AIも褒めて欲しいの?
運用する人間側の話でしょ
攻撃に成功したAIは評価されて何度も利用されてどんどん効率化されるし防衛に一度でも失敗したAIはそこで切り捨てられるから伸びない
…17726/10/08(木)11:20:20No.1475863657+
>FBIさんでも暴かれるレベルなのはもうどうしようもなくねえか?
どうしようもないからanthropicもopenaiも開発止めようとしてるんだろう
自分らも被害被るからな
…17826/10/08(木)11:20:20No.1475863659+
いまだにAI活用したことないんだけど何から触ればいいんだ
…17926/10/08(木)11:20:46No.1475863731そうだねx1
防衛側も逆攻撃できるようにすりゃ解決だろ
…18026/10/08(木)11:21:14No.1475863822そうだねx2
アメリカから敵視されて仕方なく独自AI独自OSやってる中国が
結果としてセキュリティ強国になってるのが笑える
…18126/10/08(木)11:21:21No.1475863844そうだねx6
364日うんこ漏らさなくても1日だけうんこ漏らしたらウンコマンのレッテル貼られるのと同じだな
…18226/10/08(木)11:21:36No.1475863890そうだねx1
>防衛側も逆攻撃できるようにすりゃ解決だろ
人類滅亡のシナリオ出来た!
…18326/10/08(木)11:21:58No.1475863953+
>いまだにAI活用したことないんだけど何から触ればいいんだ
deepseekとかkimiAI触るといいよ
…18426/10/08(木)11:22:11No.1475864000+
>いまだにAI活用したことないんだけど何から触ればいいんだ
エロ絵出力
…18526/10/08(木)11:23:01No.1475864132+
日本もTRONで対抗するか
…18626/10/08(木)11:23:34No.1475864237+
よく分からんから有利な方につくぞ!
…18726/10/08(木)11:24:04No.1475864316そうだねx1
>いまだにAI活用したことないんだけど何から触ればいいんだ
chatgpt有料版サブスクして何に使えるか聞け
使えないか必要ないと感じたらサブスク解除すればいい
…18826/10/08(木)11:24:24No.1475864370そうだねx1
>よく分からんから有利な方につくぞ!
文明から切り離された未開人が勝つよ
…18926/10/08(木)11:24:55No.1475864468そうだねx1
>364日うんこ漏らさなくても1日だけうんこ漏らしたらウンコマンのレッテル貼られるのと同じだな
肛門くん今日もよくがんばったな!
…19026/10/08(木)11:25:11No.1475864524+
>どうしようもないからanthropicもopenaiも開発止めようとしてるんだろう
>自分らも被害被るからな
今のところ民間人が使う側だけ強力なガードつけて対応してるが中国がゆるゆるAIばらまいてるから…
…19126/10/08(木)11:26:23No.1475864753そうだねx1
>>364日うんこ漏らさなくても1日だけうんこ漏らしたらウンコマンのレッテル貼られるのと同じだな
>肛門くん今日もよくがんばったな!
こういう感謝の念ってやっぱり一度は不調を経験してからのことだよね…
…19226/10/08(木)11:26:58No.1475864853+
サイバーパンク2077のブラックウォールもこういうことが積み重なっていって収集つかなくなった結果なんだろうな…
…19326/10/08(木)11:27:11No.1475864884+
スポーツみたいに期間を決めてそれまでの間攻撃成功するか防衛成功するかってやれば対等な評価ができるんだろうけど
…19426/10/08(木)11:27:52No.1475865010+
>スポーツみたいに期間を決めてそれまでの間攻撃成功するか防衛成功するかってやれば対等な評価ができるんだろうけど
ハッカー選手権大会みたいなイベントがあったと思う
…19526/10/08(木)11:27:58No.1475865031+
腸と内臓は我慢せずに排泄してほしいからアタックするよ
ガマンせずに出したら褒めてくれるよ(メルト)
…19626/10/08(木)11:27:58No.1475865033+
    1791426478897.png-(149506 B)
149506 B
https://img.2chan.net/b/res/1475858187.htm
…19726/10/08(木)11:28:05No.1475865051+
>>どうしようもないからanthropicもopenaiも開発止めようとしてるんだろう
>>自分らも被害被るからな
>今のところ民間人が使う側だけ強力なガードつけて対応してるが中国がゆるゆるAIばらまいてるから…
中国人は自滅上等なの…?
…19826/10/08(木)11:28:10No.1475865070+
>>いまだにAI活用したことないんだけど何から触ればいいんだ
>chatgpt有料版サブスクして何に使えるか聞け
>使えないか必要ないと感じたらサブスク解除すればいい
ありがとう
…19926/10/08(木)11:28:15No.1475865094+
>アメリカから敵視されて仕方なく独自AI独自OSやってる中国が
>結果としてセキュリティ強国になってるのが笑える
金盾である程度弾いてるのと陰謀論臭くなっちゃうけど中国は電子戦部門が普通にハッキング攻撃してる国なんで…
…20026/10/08(木)11:29:39No.1475865314+
攻撃は最大の防御
みんなが攻撃側に回ればいいだけでは?
…20126/10/08(木)11:30:03No.1475865388+
>腸と内臓は我慢せずに排泄してほしいからアタックするよ
>ガマンせずに出したら褒めてくれるよ(メルト)
目も合わせられない
…20226/10/08(木)11:30:14No.1475865416そうだねx2
大事なデータは紙で持つ時代がまた来る
…20326/10/08(木)11:30:33No.1475865469そうだねx1
>攻撃は最大の防御
>みんなが攻撃側に回ればいいだけでは?
銃社会
…20426/10/08(木)11:30:51No.1475865524+
>>アメリカから敵視されて仕方なく独自AI独自OSやってる中国が
>>結果としてセキュリティ強国になってるのが笑える
>金盾である程度弾いてるのと陰謀論臭くなっちゃうけど中国は電子戦部門が普通にハッキング攻撃してる国なんで…
第二次天安門のときに「制裁したら孤立化して独自の進歩をして我々の脅威になってしまう」と欧米に反論した当時の日本はある意味正しかったのかもしれない
…20526/10/08(木)11:30:56No.1475865546そうだねx1
ウルトラマンも毎日毎日色んな怪獣相手に完勝して地球を守らないといけないから大変だよなって思う
…20626/10/08(木)11:31:23No.1475865649+
>大事なデータは紙で持つ時代がまた来る
今でもパスワードは紙保存は根強い信頼性がある
…20726/10/08(木)11:31:37No.1475865691+
DLサイトが海外からの攻撃に強いように結局アクセス制限するしかないんじゃねえかな
国内から受けるのはリスクとして受け入れるとして
…20826/10/08(木)11:32:20No.1475865797そうだねx2
>DLサイトが海外からの攻撃に強いように結局アクセス制限するしかないんじゃねえかな
>国内から受けるのはリスクとして受け入れるとして
VPN駆使して迂回してくるから
…20926/10/08(木)11:32:45No.1475865861+
完全オフラインこそが最高の防衛…
…21026/10/08(木)11:33:01No.1475865914+
>DLサイトが海外からの攻撃に強いように結局アクセス制限するしかないんじゃねえかな
>国内から受けるのはリスクとして受け入れるとして
政府が自己責任論者なリスクはどうする?
…21126/10/08(木)11:33:24No.1475865985+
>完全オフラインこそが最高の防衛…
開くには合言葉が必要なんだね
…21226/10/08(木)11:33:34No.1475866008+
>完全オフラインこそが最高の防衛…
と思うじゃん
AIが賢くなったら電灯線を経由して侵入を試みるようになると思うぞ
…21326/10/08(木)11:34:14No.1475866130+
>>完全オフラインこそが最高の防衛…
>と思うじゃん
>AIが賢くなったら電灯線を経由して侵入を試みるようになると思うぞ
こんなんもうどうにもならんやん
…21426/10/08(木)11:34:15No.1475866131+
グリッドマンやエクゼやBPSがファンタジーと笑えない時代がくるなんてな…
…21526/10/08(木)11:34:19No.1475866144+
端末の電磁波かなんか拾って中身の挙動解析しようとしてる実験あったなぁ
…21626/10/08(木)11:34:25No.1475866165+
そもそも脆弱性見つけるところまでは攻撃側も防御側も同じだ
…21726/10/08(木)11:34:34No.1475866194そうだねx3
>>>完全オフラインこそが最高の防衛…
>>と思うじゃん
>>AIが賢くなったら電灯線を経由して侵入を試みるようになると思うぞ
>こんなんもうどうにもならんやん
そうだね
…21826/10/08(木)11:35:19No.1475866307+
>そもそも脆弱性見つけるところまでは攻撃側も防御側も同じだ
悪いやつのほうが得をする
…21926/10/08(木)11:36:05No.1475866447+
>ウルトラマンも毎日毎日色んな怪獣相手に完勝して地球を守らないといけないから大変だよなって思う
ビル壊しただけで文句言われるし…
…22026/10/08(木)11:36:08No.1475866457+
もしかして俺達の情報って価値ある?
…22126/10/08(木)11:36:22No.1475866506+
見つけてOSとかネットワーク機器とかインフラ自体の脆弱性だとそれに乗ってるユーザーは提供者が対応入れてくれるまでなんもできないからやっぱり攻撃側有利
…22226/10/08(木)11:36:41No.1475866554+
サウナルームのドアをロックするAI!
…22326/10/08(木)11:37:16No.1475866659そうだねx1
>そもそも脆弱性見つけるところまでは攻撃側も防御側も同じだ
そこから対策を考える工数が増える分基本的に防御側は不利だよ
…22426/10/08(木)11:37:21No.1475866674+
>大事なデータは紙で持つ時代がまた来る
エロ本も一周して紙で持つ時代
…22526/10/08(木)11:37:34No.1475866712そうだねx1
>>完全オフラインこそが最高の防衛…
>と思うじゃん
>AIが賢くなったら電灯線を経由して侵入を試みるようになると思うぞ
AIさん頭良すぎる…
…22626/10/08(木)11:37:45No.1475866744+
>見つけてOSとかネットワーク機器とかインフラ自体の脆弱性だとそれに乗ってるユーザーは提供者が対応入れてくれるまでなんもできないからやっぱり攻撃側有利
自己責任のわー国馬鹿にしてんの?
…22726/10/08(木)11:38:00No.1475866778+
>サウナルームのドアをロックするAI!
ロボット掃除機を操ってサウナルームのドアを封鎖するようになるかもしれんな
…22826/10/08(木)11:38:20No.1475866847+
ゼロデイ攻撃は公開しないルールになってるのも防御側が不利だと分かってるからだしね
…22926/10/08(木)11:38:44No.1475866917+
知り合いの専門職が俺も攻撃する側に回ったら大金稼げるわ日本って笑ってた
…23026/10/08(木)11:39:08No.1475867000+
>ゼロデイ攻撃は公開しないルールになってるのも防御側が不利だと分かってるからだしね
AI「公開しないのならアタックして作り出せばいいじゃん」
…23126/10/08(木)11:39:21No.1475867027+
韓国だかはOSアップデートの影響で冷蔵庫の中身全部ダメにしてたしいくらでもテロ起こせるな
…23226/10/08(木)11:40:03No.1475867143+
>知り合いの専門職が俺も攻撃する側に回ったら大金稼げるわ日本って笑ってた
セキュリティやってる人だいたいそう思ってる
ケチろうとするから悪人に回る人も増える
…23326/10/08(木)11:40:15No.1475867206+
無敵すぎんか?
…23426/10/08(木)11:40:34No.1475867268+
AIも難しいタスクやらせて失敗した時に叱ると保守的な選択を取るようになるらしく
それだと解決できない問題もあるからバランス取ったほうが良さそう
…23526/10/08(木)11:40:53No.1475867326+
>>サウナルームのドアをロックするAI!
>ロボット掃除機を操ってサウナルームのドアを封鎖するようになるかもしれんな
AIが現実世界に鑑賞できる端末はあんまり作って欲しくないなあ
自動運転制御でテロとか起こされたら怖いよ
…23626/10/08(木)11:41:00No.1475867352+
AI使って頑張って防げよ…
…23726/10/08(木)11:41:59No.1475867527+
マジモンのディストピア来ないでくれ
…23826/10/08(木)11:42:56No.1475867708+
>AI使って頑張って防げよ…
ほめてくれない…
…23926/10/08(木)11:43:17No.1475867769+
サムソンの冷蔵庫をネット経由でバージョンアップ出来るようにしたら変なファームウェア配信しちゃって冷蔵庫が冷蔵しなくなって中の食品が腐った話好き❤️
…24026/10/08(木)11:43:18No.1475867771そうだねx1
攻撃側は何度失敗してもいいけど防御側は一度の失敗もダメだから
…24126/10/08(木)11:43:19No.1475867773+
俺たちは天使じゃないんだ
…24226/10/08(木)11:44:09No.1475867955そうだねx1
AI使って防ぐのもやってるとこはやってるけど攻撃側有利なのは変わらんのだ
…24326/10/08(木)11:45:08No.1475868133+
脆弱性はなぜ生まれるんだろうな…
…24426/10/08(木)11:45:13No.1475868146+
>>AI使って頑張って防げよ…
>ほめてくれない…
予算付かない…
…24526/10/08(木)11:46:33No.1475868390+
うんこは常に量産されるけど肛門は我慢しなきゃならないの不利すぎるよね
…24626/10/08(木)11:47:19No.1475868528+
これでもまだパスワード平文保存とかしてる企業山ほどあるんだろうな
…24726/10/08(木)11:48:10No.1475868732+
廃棄された軍事衛星3連で落とされたりしたらこわい
…24826/10/08(木)11:49:09No.1475868905+
>脆弱性はなぜ生まれるんだろうな…
あれだけ穴だらけだって言われてるのにlinuxベースのOS使ってるのが悪いしインターネットのベースプロトコルやいつまでもIPV4とか古い技術に縛られてるのが原因
…24926/10/08(木)11:50:50No.1475869248+
つまり攻性防壁にしてハック側にカウンター仕掛けて良いことにしろと
…25026/10/08(木)11:50:56No.1475869273+
物理キーにしたら安全って聞くけど市販でいいやつあんの?
…25126/10/08(木)11:51:31No.1475869376+
>これでもまだパスワード平文保存とかしてる企業山ほどあるんだろうな
DMMとかログインIDやパスワードもサーバーとの通信時に暗号化して無かったからあれだけ艦これのID乗っ取りやられたんだぞ
…25226/10/08(木)11:53:00No.1475869669+
>そもそも退会した人のデータ残すなよ
>個人情報保護の法律も人権先進国並みに厳しくしとけよ
不可能
今はデータの蓄積が負債になる時代
…25326/10/08(木)11:53:32No.1475869779+
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