先行は後攻が日々の研鑽で見事に引き当てた捲り札を受け入れて大人しく捲られろ

まるで俺が遊戯王の環境荒らしてるみたいじゃん

何が義賊だよお高くなりやがって

超融合より嫌な気持ちになる？

まず制圧があったから捲り札が作られたのにそれをケアするんじゃねえ

×
制圧なんかない頃からブラホサンボルが作られていたため

アルス極神エルフェンノーツが良質な妨害と4ハンデスするんだからオノマトライゼオルの3ハンデスも許してウロボロス返せよと思ってしまう

殴り合いさせたいならスレ画出してからターン返せよな！

>先行は後攻が日々の研鑽で見事に引き当てた捲り札を受け入れて大人しく捲られろ
受け入れたら後攻が先行の動きをするだけじゃないか

>まず制圧があったから捲り札が作られたのにそれをケアするんじゃねえ
ケアできない捲り札はあっちゃ駄目だろ
見ろよセネトをテーマモンスターが頑張られて妨害消えるからいなかったことにされたぞ

ライフ削り半分になるとか必要だったのでは

日和ったら捲りになんねーよ
ゴエモンが通ったら相手のライフ半分にするくらいでもいい

あまりにもワガママな考えだが先攻絶対有利すぎても嫌だけど先攻盤面がカジュアルに捲られるのも同じくらい…いやそれ以上に嫌なんだ

>あまりにもワガママな考えだが先攻絶対有利すぎても嫌だけど先攻盤面がカジュアルに捲られるのも同じくらい…いやそれ以上に嫌なんだ
万能無効が少ない環境で妨害はいっぱいあるけど止めどころによっては自前のテーマの動きで貫通できるみたいな環境がわずかな期間ではあったけどめっちゃ楽しかったと思った

後攻が勝てるならなんでもいいって意見に全く賛同できない
引き運でつまんねー思いする立場が入れ替わってるだけじゃん

正義の後攻捲り札なんだからこれ一枚で死ぬような悪の先攻は滅んだ方が良いとされる

先行は先行ってだけで罪なのがまずわかってない

ゴエモン引かれたから負けで〜すのゲーム
ほぼ誘発引けなかったから負けで〜すと同じ

こいつは後手の前提だって主張したいなら召喚権とかいうテーマ設計自体で差が出るところを条件にすんな

>後攻が勝てるならなんでもいいって意見に全く賛同できない
>引き運でつまんねー思いする立場が入れ替わってるだけじゃん
後攻捨てゲーになるよりかは百万倍マシだろ
毎回初手にゴエモンいるわけでもあるまいし

>後攻捨てゲーになるよりかは百万倍マシだろ
>毎回初手にゴエモンいるわけでもあるまいし
こいついないと後攻捨てゲーになるってのが欺瞞だろ
元から誘発＋手数捲りは狙えるテーマ増えてた中で出てきたのがこいつ

>こいつは後手の前提だって主張したいなら召喚権とかいうテーマ設計自体で差が出るところを条件にすんな
それこそ現状環境でエルフェンノーツが召喚権使わないから一番うまく使えるからな…

常に環境で遊んでる人は別にそんなにゴエモンに怒り狂ってはいない
先攻通れば強いデッキから先攻通ってもゴエモン1枚で捲られるデッキ未満の紙屑と化したアニメテーマとか少し昔のテーマが多いからその辺は泣き喚いてる

もうじゃんけんで勝ったら自分のデッキを見せびらかしてかつ遊びにしない？

>もうじゃんけんで勝ったら自分のデッキを見せびらかしてかつ遊びにしない？
やればいいんじゃないですか？

こんなパワカをなぜゴエモンモチーフで出したんだ

どうして相手にターンを渡すんだい？

>もうじゃんけんで勝ったら自分のデッキを見せびらかしてかつ遊びにしない？
古の満足してる人達の遊び方じゃん？

対策できない先行が悪いだろ

>こいついないと後攻捨てゲーになるってのが欺瞞だろ
>元から誘発＋手数捲りは狙えるテーマ増えてた中で出てきたのがこいつ
環境テーマは特にその傾向強かったのに急に持ち物検査になったからな

>対策できない先行が悪いだろ
してるからハンデスしてるだろ？

サイドに入るかと思いきや普通にメインに入るという

>してるからハンデスしてるだろ？
対策できてるならこいつに文句言う必要なくない？

手札誘発じゃどうにもならなくなったからヤバい捲り札を増やす方向性にシフトしたの
ちょっと良くない流れだよな

大味すぎてこいついるだけで1〜2体を構えるデッキ運で死ぬの普通に嫌
結局ラヴァゴと違ってメイン投入できちゃうのがダメだからそういうデッキ殺す方向でもいいよ

後攻も一枚初動でガッツリ殺しにくるゲー性でターンの応酬とかもあんまり出来ないし捲り札が強すぎてもゲーム性的につまんねえなって先行のときは思ってるよ

ドロー系ガン積みしてコイツ引く環境がシンプルにあんま好きじゃない
誘発＋手数環境よりプレイングが介在する箇所減ってるし

無法ではあるけど召喚権切って盤面にテーマ外モンスターを出すというアクションが取れるかどうかがデッキの強さに直結する

こいつ対策にやることがハンデスかワンキルって選択になるのも面白くなさすぎる
送り付けはちょっと面倒だしな

召喚権使わんっていう元から頂点取れる素質持ったデッキでこそ一番強く使えるのが良くない
いっそGぐらい全デッキで積めるようにしたら次世代遊戯王の顔になれたけど実際はドミナスとかみたく強テーマの条件になっちゃった

>いっそGぐらい全デッキで積めるようにしたら次世代遊戯王の顔になれたけど実際はドミナスとかみたく強テーマの条件になっちゃった
Gが顔よりはましだけど同社別ゲーの主役が顔になるのもなんかあれだな…

なんで今になっても召喚権格差できるんだよ…

そりゃ召喚権切らずに動ける方が召喚権切らないと動けないよりも強いからだが…

>万能無効が少ない環境で妨害はいっぱいあるけど止めどころによっては自前のテーマの動きで貫通できるみたいな環境がわずかな期間ではあったけどめっちゃ楽しかったと思った
手数が少なくて誘発が強い時の環境か
実際あれは楽しいね

後手の参加権なんだったら全員に配ってくれ
新しいテーマは全部召喚権なんか使わないから…って事もないんだよな

古いテーマで環境で戦おうなんてするなってだけの話なら納得はする
新しいテーマでも召喚権の比重や盤面の性質でめちゃくちゃ格差出るじゃんこいつ

芋フェニの汎用アルティメットは何が来るんだろうなぁ

そろそろ手札から相手の場にノーコストで特殊召喚できるカードがあってもいい

がんばって乗り越えるのが基準の先攻盤面になったら流石に離れるわ
天盃環境と同じだし

ていうか後攻専用Gくれればいいって！

召喚権使わなきゃいけないデッキはきついってリンクスみたいな状況

現代テーマは全員もはや召喚権なんて完全に投げ捨ててるんだぜ？ぐらいまで行けば正義のカードだと思うよ

「こいつを使えるテーマは強い」みたいなカードはドミナスの頃からそうだろ
今更文句言うのおかしくねえか

スレ画がニビルみたいにモンスター効果無効で止められるならまだ駆け引きの余地はあったと思う

>「こいつを使えるテーマは強い」みたいなカードはドミナスの頃からそうだろ
>今更文句言うのおかしくねえか
ドミナスなんかと比べ物にならないから…ですかね

召喚権使わない強いデッキの味方だからぶりぶりざえもんみたいな奴

>「こいつを使えるテーマは強い」みたいなカードはドミナスの頃からそうだろ
>今更文句言うのおかしくねえか
ドミナス如きとは比較にならないぐらい強いから

>「こいつを使えるテーマは強い」みたいなカードはドミナスの頃からそうだろ
>今更文句言うのおかしくねえか
ドミナスのころから文句は出てただろ
それが積み重なった末にドンパルス以上に採用有無で話変わるコイツだから

スレ画でどうにでもなるからってクソ耐性モンスター増えてるのも良くない

なんならそのドミナスも規制入る程度には問題視されてるわけで
ドミナスには文句なかったのに！的な口ぶりがまずそんなことない

アホみたいな先攻とアホみたいな捲り札のいたちごっこで最近このゲーム面白いのか？って疑問を抱き始めてる

1枚のカードで全部ブッ壊すみたいなのは捲りっていうか単なる対話拒否じゃねえかなって…

>1枚のカードで全部ブッ壊すみたいなのは捲りっていうか単なる対話拒否じゃねえかなって…
先行も対話拒否してるじゃんと言えばそうなんだけどそれに手数と誘発で抗うの別にまだ失敗してませんでしたよね？とは思ってる
キラチュとトゥーンがカスすぎた時はスレ画良いやつかもって思ってたが今環境だと過剰すぎる

>「こいつを使えるテーマは強い」みたいなカードはドミナスの頃からそうだろ
>今更文句言うのおかしくねえか
まずドミナスがめっちゃ文句言われてたろ！
そんで一番強かったインパルスは一枚減らされてる

>1枚のカードで全部ブッ壊すみたいなのは捲りっていうか単なる対話拒否じゃねえかなって…
今までの捲り札は如何に通すかって問題があったけどスレ画にはそういうのないからな

現代捲りでも宇宙的はありえないパワカだけど普通に好きなんだよな
そもそも撃たせない以外の介在余地がないスレ画と違って攻防があるから

ドミナス程度でも規制されてるんだからはやくこいつやハルモニアも規制してくれや

>古いテーマで環境で戦おうなんてするなってだけの話なら納得はする
>新しいテーマでも召喚権の比重や盤面の性質でめちゃくちゃ格差出るじゃんこいつ
半端な覚悟で入ってくるんじゃねえよ決闘の世界によォ！ってわけだ
まあそれで行き着く先は収監だが

強耐性持ちがおもしろいかはともかくそれを1枚のカードで簡単に退けられるのはゲームとしておもしろいのかって疑問はある
綺麗事かもしれんがデッキのカード駆使してなんとか突破する方がおもしろいだろ

>「こいつを使えるテーマは強い」みたいなカードはドミナスの頃からそうだろ
>今更文句言うのおかしくねえか
特定テーマだけ強く使えるドミナスはそれこそ文句言われてたぞ
スレ画はNSしなくても動けるって条件で格差助長さらに広げてるからそら文句デカいよ

チェーンせず2枚除去して出せるスレ画が筆頭だけど他にも無効化されないとかが増えてるしな…
意図は分からんでもないけど問答無用過ぎてうわあってなる

>ドミナス程度でも規制されてるんだからはやくこいつやハルモニアも規制してくれや
スレ画とハルモニアが同じパワーだと思ってる？

手札誘発で抗いようが無いレベルで先行が強くなりすぎたせいなんだろうけどさ…

>綺麗事かもしれんがデッキのカード駆使してなんとか突破する方がおもしろいだろ
キラチュトゥーン環境だとコイツぐらいいなきゃどうにもならんだろってのも分かるんだけどね
それを基準にした捲りがその後の環境にも残るのデッキ選択の幅減ってキツイ

五右衛門の存在は許せるけどアルティメットレア商法のど真ん中に入れたのは許さないよ

>五右衛門の存在は許せるけどアルティメットレア商法のど真ん中に入れたのは許さないよ
まあ一番イヤなのは値段なのはそう

ゴエモンと宇宙的ハリケーンとかは本当によく見るようになってるからね…
後サイドにマインドフォースが入ってるのは時々見る

>強耐性持ちがおもしろいかはともかくそれを1枚のカードで簡単に退けられるのはゲームとしておもしろいのかって疑問はある
>綺麗事かもしれんがデッキのカード駆使してなんとか突破する方がおもしろいだろ
確かに楽しかったがそれを面白いと思えた時代はもう終わったんだ受け入れるしかないんだ

コイツ出た時これでコイツが環境ぶっ壊してヘイト稼いだらウケるって言われてたけど完璧になったな

結局召喚権使わないテーマしか捲り札として使えないからデザインとしては微妙だと思う

>手札誘発で抗いようが無いレベルで先行が強くなりすぎたせいなんだろうけどさ…
じゃあG戻せよ…

いもふぇにでもハルモニアゴエモンクラスのレリ収録するんだろうなと思うと今からちんちん萎える

昔からそうと言えばそうだけどだいぶ大味なゲーム性になってきてる気が

>半端な覚悟で入ってくるんじゃねえよ決闘の世界によォ！ってわけだ
>まあそれで行き着く先は収監だが
こいつ以後に半端な覚悟のテーマを刷るな！
勿論素引きされなきゃ勝てる事はあるけどセネトとかキツすぎるだろ

ゴエモンは場のモンスター2体除去った上で誘発も止められて自分の場にでるから2500打点で戦闘でモンスターも処理できるって
1枚でどれだけアド取るのよってなるんだよ

今月末のパックにも次のこいつ枠あると思うと…

宇宙的も地味に高え

ただ盤面削るだけなら良いんだけどノーリスクの無効持ってるのはかなりまずいよなあ

>昔からそうと言えばそうだけどだいぶ大味なゲーム性になってきてる気が
テーマ専用誘発と強誘発で妥協盤面作らせて手数で捲るゲームは悪くなかったと思うんだよな
そこにプレイング出させたいなら残存型の誘発邪魔なのも分かるし

ゴエモン入れられないのは先攻1キルやハンデスするねってなっていってるのは相当な歪みだと思う

>昔からそうと言えばそうだけどだいぶ大味なゲーム性になってきてる気が
やってる事はサンボルブラホあざっしたと同じだから原点回帰と言えるだろう

>いもふぇにでもハルモニアゴエモンクラスのレリ収録するんだろうなと思うと今からちんちん萎える
かと言って今になって高額レリ限無かったらその方がヤバそうなのもつらい

>ただ盤面削るだけなら良いんだけどノーリスクの無効持ってるのはかなりまずいよなあ
手札墓地に妨害を散らすのが通用しにくいのがダルい
構築でケアしづらすぎる

召喚権無しで動けるようなテーマ作らなければいいのでは

捲りが強いからもう相手のカードかライフ全部削らないと確定で勝利できない

リリースして除去は由緒正しい捲りとしての華だから大人しくやられて欲しい

十数分相手の展開を眺め続けて後攻ホイゴエモン何かありますかは
ちょっと大味と言うにも烏滸がましい何かだろ

>>昔からそうと言えばそうだけどだいぶ大味なゲーム性になってきてる気が
>やってる事はサンボルブラホあざっしたと同じだから原点回帰と言えるだろう
そいつらは止められるじゃん
スレ画何やっても止められないじゃん

>召喚権無しで動けるようなテーマ作らなければいいのでは
環境における主犯がエルフェン側なのはまあ当然そう

次の制限改定で禁止にはならんだろうけど準か制限には間違いなくなると思う

�@の効果が自分のターンに使えるのは先行制圧に使えって書いてあるようなもんじゃんボケ

宇宙ハリケはすごく良い塩梅

ゴエモンは別にノーツだけが使ってるわけじゃないからな
三幻魔や光と闇とか環境トップデッキが普通に採用してて採用してないタイプのはハンデスやFTKできるデッキだったりする

2ターン目開始時点でほぼ勝敗が確定してる現代遊戯王

幻魔の扉ハリケーン怠慢マイフォがちょうどいい
ゴエモンは頑張りすぎ

>�@の効果が自分のターンに使えるのは先行制圧に使えって書いてあるようなもんじゃんボケ
そっちはかなり上振れしてないと基本手札3枚使って出すのは重いからまぁ…

天杯ですら雀荘立てる駆け引きあったのにスレ画にはそれすらない

>①の効果が自分のターンに使えるのは先行制圧に使えって書いてあるようなもんじゃんボケ
しかしコイツの情報が出た時はコイツを先行札として使うのは現実的ではないって意見が強かったんでえ…
と言うか今でもあんまり現実的ではないと思う

>宇宙ハリケはすごく良い塩梅
感覚マヒしてない？ってなる

>①の効果が自分のターンに使えるのは先行制圧に使えって書いてあるようなもんじゃんボケ
1が自ターンに使えなかったら後手捲りカードにもならないだろ

先攻で自分の手札使ってゴエモン立てて泡で死にましたはそこそこあるパターンだからね…

3枚と召喚権使って誘発1回無効は本当に最悪の最悪の場合の話だから現実的ではない

>>宇宙ハリケはすごく良い塩梅
>感覚マヒしてない？ってなる
これに関しては先行が強くなった分まあ…って気はしてる
ありえないパワーなのは前提として

先攻札として使う事ほぼねえよ
マジでただひたすらに後攻札として強すぎるだけ

>>宇宙ハリケはすごく良い塩梅
>感覚マヒしてない？ってなる
いやアレはかなりまともだと思う
先行が使うには弱い割に後攻がちゃんと妨害吐かせられるわけだし

先行でゴエモン出すときは超上振れてるときか超下振れてるときだから

強きを挫き
弱きも挫く

これまでも数えきれないほど何回もやらかしてきたゲームではあるけど
ここ最近はなんというかこう…カード作るの下手になったんじゃないかって感じのやらかし方してる気がする

でもラヴァゴ系と違って先攻で使う余地があるのは間違いなく強い

>強きを挫き
>弱きも挫く
そのスタンスならせめて弱きものにも雇われろよ！

>これまでも数えきれないほど何回もやらかしてきたゲームではあるけど
>ここ最近はなんというかこう…カード作るの下手になったんじゃないかって感じのやらかし方してる気がする
なんかめちゃくちゃ大味になってる気がする
パーフェクトロンとか

宇宙的ハリケーンも通すとだいぶやばいんだがそれでもちゃんと止められるからね…
ゴエモンはとめにくいしその上誘発も止められるのがダメだわ

現代遊戯王は弱き者は徹底的に蚊帳の外だからもういいんだ放っておいて

テストの時点でこれダメだわってならなかったのかな

>強きを挫き
>弱きも挫く
弱きは挫かないぞ
消滅したからな

怠慢も釣り上げがアレすぎただけでとても良いカードだと思ってる

ゴエモン規制しろと煩い奴は墓穴禁止否定派と同じ臭いがする

>宇宙的ハリケーンも通すとだいぶやばいんだがそれでもちゃんと止められるからね…
>ゴエモンはとめにくいしその上誘発も止められるのがダメだわ
1体なら吸えないか打点低いか妨害が手札墓地どっちかか
なんかそれぐらいはあっても別に採用されただろ…って思う

本当に絶対に使えないよりはいつか使う機会が来るくらいの話で先攻で手数になるとかではない

前はゴエモン後ろは宇宙ハリケーンで捲くるんだぞ

サイドと合わせて枚数はそれぞれだけどメイン投入当たり前なのも
先攻で使いたいからってよりマッチ一戦目で後攻になった時の意識だな
マッチ一戦目取られると次で後攻になった相手が確実にゴエモンフル投入してくるから

>テストの時点でこれダメだわってならなかったのかな
どうせサイド要員だろってみんな言ってたし…

むしろ止められるから実質1:1交換にしかならなくて妨害数が手札を上回っていたらどうしようもないからこいつが生まれたんだろ

一応巳剣とかリリースが重要だったり先攻でゴエモンを出すことがないわけではない
あとは素引きしてしまったメディウスを墓地に送りたいとかで使うこともあるけどリソースガッツリ削られるからあんまりやりたいことではない

結局こいつが捲り札としてちゃんと頑張ってるのが悪いワケだから何も間違っちゃいねえな？

>ゴエモン規制しろと煩い奴は墓穴禁止否定派と同じ臭いがする
その２つって主張の内容全然違くね？
俺の気に入らない規制論掲げるやつの臭いってこと？

対象取らないおかげで伏せ使うか苦悶する相手が見られるの好きだよ宇宙的ハリケーン

やり過ぎやり過ぎ言うけど先にやりすぎたのは先攻制圧した側なんでぇ…

はやくMDに実装されて荒れてほしい

>やり過ぎやり過ぎ言うけど先にやりすぎたのは先攻制圧した側なんでぇ…
まあこれに尽きるんだよね
これレベルのもんじゃなきゃ後攻への偏りは動かん

ここまで来ると1戦目負けた時に後攻に寄せて後攻選んだ方が強かったりしない？

単発の手札誘発枠のところに入ってきてる形だし先行でも使えるからは副次的理由だろうよ
手札誘発だって後攻意識の枠なんだからポジションは一緒や

>怠慢も釣り上げがアレすぎただけでとても良いカードだと思ってる
後攻でサイチェンで使うと本当にいい感じなんだよな
デッキにいて欲しかったり刺さりが悪いカードをデッキに戻しつつ手札の質上げれるのはいい

こいつで先攻勝率と後攻勝率逆転したりしてないならまだ適正だ

FTKはともかくハンデス狙いが増えたのはゴエモン来てからだしな

怠慢は環境デッキと環境デッキなら理想の手札なら捲れるというバランスを信じてるカードだからな

>やり過ぎやり過ぎ言うけど先にやりすぎたのは先攻制圧した側なんでぇ…
そりゃそうなんだが捲り札強くするとさらに制圧盤面も強度上がっちゃうよ…

手札増えないけど理想手札なら捲れるもんだなってなる怠慢

>そりゃそうなんだが捲り札強くするとさらに制圧盤面も強度上がっちゃうよ…
だからハンデスやFTKは殺していくんだろう

遊戯王なんてそんなもんだろ
嫌なら先行展開ないゲームやってろよ

まあ次の改定でゴエモン制限でしょ

>遊戯王なんてそんなもんだろ
>嫌なら先行展開ないゲームやってろよ
嫌ならゴエモンないゲームやってろよ

義賊のせいでFTKが増えたということにすれば義賊が来る前からFTKしてた獄神から目眩しできるテク

リリースするのを1体や2体を柔軟に選択して自分の場に出せるNSラヴァゴ効果だけならゴエモンそこまで悪くなかった
これに手札や墓地除外の効果無効まで付けたのがバカのカード過ぎた

>>そりゃそうなんだが捲り札強くするとさらに制圧盤面も強度上がっちゃうよ…
>だからハンデスやFTKは殺していくんだろう
その先にあるのゴエモン入るデッキだけが活躍する上に引けるかの運ゲーに終始するゲームだろ？
環境の幅狭いうえにプレイング出る場面も減りそうで嫌だな

禁止にはならないだろうけど規制されるのは間違いないだろう
流石に環境歪めすぎてるし

>リリースするのを1体や2体を柔軟に選択して自分の場に出せるNSラヴァゴ効果だけならゴエモンそこまで悪くなかった
>これに手札や墓地除外の効果無効まで付けたのがバカのカード過ぎた
いや1番の馬鹿要素は自分の場に出る事自体だ
これがシンプルに1番やべえ