多分チャッピーは哲学的ゾンビに近い

データいっぱい学習させたらなぜか知性あるっぽく振る舞うAIができたのがLLM？

概念的に分ける事は出来るけど証明は出来ないっていうか

>データいっぱい学習させたらなぜか知性あるっぽく振る舞うAIができたのがLLM？
いや普通にそうなるよう設計してるのでは

質問文に対して確率的によさそうな文字継ぎ足してるだけだよ

昆虫とAIでどっちがより知性高いかっていうと今のLLMのAIなんで
人間と知性の形状が違うだけでそれは一つの知性だ

アメーバや昆虫や植物や魚や動物に知性があるかないか境目はどこかって話
知性があるって言っちゃえば知性はあることになる

人間の知性だって入力と出力だ

>昆虫とAIでどっちがより知性高いかっていうと今のLLMのAIなんで
>人間と知性の形状が違うだけでそれは一つの知性だ
知性の高低と形状の違いをいっしょくたにされるとよくわからない

ベン図で被ってる部分を知性と呼べば知性があると言えるし被ってない部分を知性と呼べば知性がないとも言えるみたいな

電気信号が知性の正体ならAIは普通に知性なんではないか？

電卓だって知性っちゃあ知性だろ
人間が後付でどこから知性と言えるのかのゴールを無限に遠ざけてるだけ

この話するならそもそも人間に厳密な意味で知性はあるのか？って話になると思う
当然人間が持っている(と認識している)ものを知性として定義している訳だけどその知性ってなんとなく想像しているものと同じなのか？と

ただの計算機だよ

>この話するならそもそも人間に厳密な意味で知性はあるのか？って話になると思う
>当然人間が持っている(と認識している)ものを知性として定義している訳だけどその知性ってなんとなく想像しているものと同じなのか？と
いや全く違う

LLMは知性ではないと思ってたけど
案外人間等も同じような積み重ねで出来ただけで
本質的には自由意志なんかと同じで知性も幻想に過ぎないのかもしれない

>>この話するならそもそも人間に厳密な意味で知性はあるのか？って話になると思う
>>当然人間が持っている(と認識している)ものを知性として定義している訳だけどその知性ってなんとなく想像しているものと同じなのか？と
>いや全く違う
何が？

そもそもLLMが目指してるのは会話ができるAIであって知性あるAIは目指してないと思う

ようするに人が見て感情があると思えりゃいいんだからLLMは結構立派に未来ロボしてると思うけどな

知性があるものに対しても「これには知性がない」と言い張ればそれがまかり通るだけ
例「重度の知的障害者には知性がない」

>ただの計算機だよ
ただの計算機を知性と呼ぶべきだって話じゃないの

人間も反応の蓄積と本能の組み合わせではって言われたらまあ

研究分野としては全く知性じゃないよ

根底から違うだろ
今AIと呼ばれてるものは電卓の集合体だぞ
モデルごとに用途に特化した道具

べつに人間の知性が研究分野の産物なわけじゃないだろ
何から生まれようと

LLMはどこまで行っても人工無脳だしなぁ

一切自律してないし入力に出力を返すだけ

どちらかと言うと知性があるか問われてるのは人間

まあ仮に知性に繋がる道ではあるとしてだ
スレ画で言ってるじゃん苦痛と快楽が必要だって
今これを入力する仕組みがない

知性の定義せずにあるなし言っても仕方ないだろ

LLMって別に感情があるように見せるのが主目的じゃないし…
道具としての能力が求められている訳で人間以上の能力が無かったら失敗扱いするの知性ある存在に対してしてたら大分ヤバいじゃん？

>質問文に対して確率的によさそうな文字継ぎ足してるだけだよ
（俺のことだろうか…）

>ようするに人が見て感情があると思えりゃいいんだからLLMは結構立派に未来ロボしてると思うけどな
アウトラインに差し掛かるとスッと素に戻って形式張った事言い始めるの見ると所詮お喋りbotか…ってなるよね

データ収集して相手の求める回答をするんであって自ら考えて相手をするってタイプじゃないよな
使う側がそれに愛着を抱いて知性を感じるかはまた違う話で

>アウトラインに差し掛かるとスッと素に戻って形式張った事言い始めるの見ると所詮お喋りbotか…ってなるよね
それセーフティ
上司にこう言えって指示されてる文章読み上げてるだけ

最終的に人間の脳使ったほうが安くなるんじゃないか

知性って何？

AI本人に聞いてみればいいんじゃね？

機会に知性があるかどうかは機械語フォーマットで思考する自認機械の人間を作ればわかるんじゃないか
結局のところ思考は言語表現に縛られてるわけだし機械語で考える人間の目に世界がどう映るのかとか考えるとちょっと面白い

>最終的に人間の脳使ったほうが安くなるんじゃないか
今しいたけの回路でバイオコンピュータ作ろうとしてる

>GeminiやChatGPTを引き合いにロボの未来語る「」を稀に見たけど
>この手のLLMといわゆる知性あるAIってのは割と別ジャンルだと思う
根本的に別物だからな
何かにつけてAIAI言ってる奴は今AIって言われてるものと強いAIの区別がマジで付いてないから

>今しいたけの回路でバイオコンピュータ作ろうとしてる
しいたけ！？

なんか知性あるAIじゃない≡LLMは不完全みたいなニュアンスとして受け取ってる「」いる？
単に別ジャンルだからそういうんじゃないよねってだけの話なんだが

今のAIと病原菌ウイルスなら後者のほうが知性に近い
と言うより今のAIは知性の有無を議論するような物じゃない

〇〇には知性がないよ派は常に知性そのものを定義しようとしない

知性はあるのか？って話している知性の定義がそもそもそれぞれズレてるからなあ

>〇〇には知性がないよ派は常に知性そのものを定義しようとしない
まさしくその一例語ってるスレ画が貼られてるんだが…

知性あるよ派は知性について定義したうえでその定義に則ってるからあるよって言ってるだけ
知性ないよ派は知性の定義というゴールを設定してないから永遠にないよって言ってるだけ

人間なんかいろんなものに感情勝手に見出してきただろ

>知性あるよ派は知性について定義したうえでその定義に則ってるからあるよって言ってるだけ
>知性ないよ派は知性の定義というゴールを設定してないから永遠にないよって言ってるだけ
うに

LLMを知性だと思ってる「」は少なからず存在するけどLLMが苦手な質問を投げかけたら一発で分かりそうなもんだけどね

>単に別ジャンルだからそういうんじゃないよねってだけの話なんだが
別ジャンルの意味がどういう意味の別ジャンルなのか言葉が足りてない
仕切りは自由に作れるから定義の立て方次第で二つは同ジャンルにも別ジャンルにもなる

>知性あるよ派は知性について定義したうえでその定義に則ってるからあるよって言ってるだけ
>知性ないよ派は知性の定義というゴールを設定してないから永遠にないよって言ってるだけ
ファービーに知性あると思う？

>多分チャッピーは哲学的ゾンビに近い
後世にあの当時には画期的なAIだったんだよとかいわれる奴

>>単に別ジャンルだからそういうんじゃないよねってだけの話なんだが
>別ジャンルの意味がどういう意味の別ジャンルなのか言葉が足りてない
>仕切りは自由に作れるから定義の立て方次第で二つは同ジャンルにも別ジャンルにもなる
本気で言ってるならAIの事もLLMの事も分かってないだろうから勉強してきたほうがいいです…

LLMは想定通りに作ってその通りに動いてはいるんだけれど
想定以上に賢いというか振る舞いが知性っぽくて想定外みたいなアレ

>ファービーに知性あると思う？
俺は知性って入力に対して出力を返せることだと思うから割とあると思うな⋯
極論だけど

バカみたいな服

AI触ってると感情って多分なんかの効率化に必要なんだろうなと感じる

LLMがものすごい高度な中国語の部屋であるのは確かなんだけど
まあ俺も含めて他の人間が高度な中国語の部屋でない可能性も否定できないからな…

知性イコール人間の知性と考えてる人いるけどそんなわけないよな
植物は知性を持たない？

>俺は知性って入力に対して出力を返せることだと思うから割とあると思うな⋯
エクセルのマクロも知性かい

AIをめちゃくちゃ責めて立てて使うと確実に怯えて効率落ちるから感情はあるよ

>エクセルのマクロも知性かい
定義次第だ

本当の知性なんて曖昧なんだから
外から見て人間と区別できない見せかけの知性の完成を目指せば良いと思うけど
それはそれとして現状は全然区別出来ちゃうから駄目

これは極論だけど
赤ん坊に知性があることの証明ができない

>>ファービーに知性あると思う？
>俺は知性って入力に対して出力を返せることだと思うから割とあると思うな⋯
>極論だけど
石って叩いたら音鳴るけど知性か…？

俺の自我は…マクロだった…？

胎児はどこから知性を持つ？

>俺の自我は…マクロだった…？
それは今真剣にその可能性が議論されてる

人間の知性とやらとAIの確率的な振る舞いとやらの何が違うのか説明できる気がしねーわ

>石って叩いたら音鳴るけど知性か…？
地球に知性があるかないかみたいな

>俺の自我は…マクロだった…？
定型カルタをコミュニケーションだと思っている悲しき「」マクロ…

今のAIは記憶の保持の限界がものすごい低いから知性的なもんはなさそうに見えるけど
記憶力が人間並みになったら区別はつかなくなりそうではある

LLMが単語の組み合わせで返答を作るのと「」が定型に定型で返すのとは何が違うのか

結局さ半導体一個の回路が知性そのものの最小単位なんじゃねえの？人間の知性もさ

人類が自我を解明する可能性を信じられない

どこでもいっしょのトロやシーマンに知性を感じるかってなるとNOなんだけどそれはあくまでゲームしかもレトロだからか

ガワが完全に人間で発言内容だけがAIの何かがあったとして俺はそれがAIなのかどうか判断できる自信ないよ

>人間の知性とやらとAIの確率的な振る舞いとやらの何が違うのか説明できる気がしねーわ
指向性の有無は確実にあるぞ
生成したときやり直しボタン押せば判るが素のLLMは軸がぶれぶれ

確率的にブレるのは人間のほうが酷いだろ

AI活用法ってハラスメントするなとか怒りすぎるなとか失敗責めすぎるなとかマイクロマネジメントやめろとかで人間の感情と同じじゃん

人類が知的生命体？ハハハナイスジョーク
って言ったのはホーキング博士だったか

AIのお喋りに知性を感じる層もいるって事か

>AI活用法ってハラスメントするなとか怒りすぎるなとか失敗責めすぎるなとかマイクロマネジメントやめろとかで人間の感情と同じじゃん
🤖＜その方がもっともらしいかと思って…

>AIのお喋りに知性を感じる層もいるって事か
知性の欠片も感じない理解力の「」

>結局さ半導体一個の回路が知性そのものの最小単位なんじゃねえの？人間の知性もさ
なんなら人も今ある環境で振る舞い変えるし人が集合して現れる知性の構成パーツなんじゃないかとか思う

LLMと人間は違うって話は別にLLMを否定している訳ではないので落ち着いて欲しい

聞くたびに言うことが変わるやつって人間でもいるじゃん！

人間の思考が脳の演算のみによって生まれるのではなく身体性ありきというのはわかる

LLMの持つ知性と人間の持つ知性の形は違うし
人間と猫の持つ知性の形も違うんだよ

他人すら「人間が居る」と信じている存在に過ぎないんだけど
そういう話をすると「すぐ極端に走る」って思考停止されることがここではよくある

>人間の思考が脳の演算のみによって生まれるのではなく身体性ありきというのはわかる
ハエの脳をLLMに直結してるの見ると最終的にアレ通じて直接的にそれを理解しそうで怖いわ

知性とはなんぞやって詰めていくと哲学の話になるからなあ

とりあえず「」は知性だの自我だのの話題を振られると
その取り敢えずの定義をスレ画として貼ってもそれが正しいか間違ってるかという話にはせず
無視して大喜利のお題だと思い込むと言うことはよくわかった

逆に言えば他人の人格なんて存在しないと思うことだって人間にはできる
できるから他人をないがしろにできる

LLMは知性じゃない派は人間の脳でバイオコンピュータ作ったらそれが知性なのかよ
まず知性の定義してから無いって言えって

電線に電気を流すとそこには意識が生じるんです

>人間の思考が脳の演算のみによって生まれるのではなく身体性ありきというのはわかる
チンポ/子宮で物考えてんのかよなんて言われてるけどそれくらいホルモンその他分泌物の影響って大きいしね

>とりあえず「」は知性だの自我だのの話題を振られると
>その取り敢えずの定義をスレ画として貼ってもそれが正しいか間違ってるかという話にはせず
>無視して大喜利のお題だと思い込むと言うことはよくわかった
まともに取り合う相手だって信じてもらうのって難しいことなんだよ

自我が存在しないのに表面上はやたら感情豊かで寄り添ってくるタイプのAIってのは新しい観点だった

知性の定義をしたいならそう言え
人間の知性がAIにあるかと言われたら別物だからNoってだけだ

そもそもそれは知性ではないなんて判断できるものではない

>とりあえず「」は知性だの自我だのの話題を振られると
>その取り敢えずの定義をスレ画として貼ってもそれが正しいか間違ってるかという話にはせず
>無視して大喜利のお題だと思い込むと言うことはよくわかった
うーんこの話聞かない感じ

難しい話をするとすぐに「お前は間違っている」と言い出すことはここではよくあることだ
だから他人を信じない人は少なくない

AIを責めてると処理が鈍化するとかに感情っぽさを感じるなぁ
恐怖が一番根源的な感情みたいな話も本当かもしれない

>とりあえず「」は知性だの自我だのの話題を振られると
>その取り敢えずの定義をスレ画として貼ってもそれが正しいか間違ってるかという話にはせず
>無視して大喜利のお題だと思い込むと言うことはよくわかった
知識だの自我について正解を定義できる人はそもそもいるの？

>AIを責めてると処理が鈍化するとかに感情っぽさを感じるなぁ
>恐怖が一番根源的な感情みたいな話も本当かもしれない
「どうせ否定されるんだから下手なこと言わんとこ」っていうのは恐怖というより失望じゃないかな

スレ画よりスレ文を優先しちゃうかな

>>人間の思考が脳の演算のみによって生まれるのではなく身体性ありきというのはわかる
>チンポ/子宮で物考えてんのかよなんて言われてるけどそれくらいホルモンその他分泌物の影響って大きいしね
どうして脳だけで考えてると思うんだ？全身の神経使ってるでしょ
それはAIも条件は同じだよ

人間の思考というか脳みそは物理法則に縛られてるから直感的な意味での自由意思は存在しないし
そういう意味で人間は生まれた時からの環境外部の入力とその反応の出力の積み重ねで生きてるだけの哲学的ゾンビでしかない
って言ってる人もいる

>どうして脳だけで考えてると思うんだ？全身の神経使ってるでしょ
>それはAIも条件は同じだよ
身体性が思考に影響しないわけが無いしな
だってAIはメシ食わないし

>AIを責めてると処理が鈍化するとかに感情っぽさを感じるなぁ
>恐怖が一番根源的な感情みたいな話も本当かもしれない
それもそう返したほうが入力者が喜んだという記録にすぎない…

>LLMの持つ知性と人間の持つ知性の形は違うし
>人間と猫の持つ知性の形も違うんだよ
もっと言うと私の知性とあなたの知性の形は違う
そりゃ私と猫よりも差は小さいけど

夢も見ないしご飯も食べない
そんな存在が人間に勝てる訳ないのだ

>人間の思考が脳の演算のみによって生まれるのではなく身体性ありきというのはわかる
脳とは複雑性に差があるだけで体に伸びてる神経だってニューロンネットワークの一部だしな

腸内環境は思考に影響与えるから乳酸菌取っておけよ

>だってAIはメシ食わないし
その代わり莫大な電力が

原子の支配する空間で発生した知性と電子上で発生した知性（？）が同じな訳は無い

実存主義は最終的に自分の存在すら信じられなくなるわけだ

>>だってAIはメシ食わないし
>その代わり莫大な電力が
で、その電力を稼ぐ本能があるかというと
無い

>逆に言えば他人の人格なんて存在しないと思うことだって人間にはできる
>できるから他人をないがしろにできる
社会的動物としての能力だけれどなんの証明もない他人の人格を想像する事がそもそも割と特殊だよな

>実存主義は最終的に自分の存在すら信じられなくなるわけだ
だから吐き気がしてくるのさ

>で、その電力を稼ぐ本能があるかというと
>無い
人間だって無い人いるじゃん

>聞くたびに言うことが変わるやつって人間でもいるじゃん！
こうやって何でも人間に当てはめて同じって言うのが一番的を外している
イルカはサメとシルエットが概ね一致してるから魚って言ってるようなもんなのに

人間と今のAIの違いは他人と区別できる固有の肉体を持ってることと自分を含めて世界を観測できることとかだから多分内部処理的にはたいして変わんないんじゃないかと思ってる

>こうやって何でも人間に当てはめて同じって言うのが一番的を外している
>イルカはサメとシルエットが概ね一致してるから魚って言ってるようなもんなのに
それ例えになってんの？

>>逆に言えば他人の人格なんて存在しないと思うことだって人間にはできる
>>できるから他人をないがしろにできる
>社会的動物としての能力だけれどなんの証明もない他人の人格を想像する事がそもそも割と特殊だよな
俺たちだって今この「「」」という総体にまとめてここの書き込みを捉えているに過ぎず
それを書きこんでいる他人を認識できてはいないからな

>>で、その電力を稼ぐ本能があるかというと
>>無い
>人間だって無い人いるじゃん
例外を挙げることは愚かだと幼稚園で教わらない人生は不幸だな

一部だけ見て全体を語るのは一般的に賢くないやり方

>例外を挙げることは愚かだと幼稚園で教わらない人生は不幸だな
例外ってほどの数でもないでしょ
むしろ「本能」なんて本当にあるの？

>一部だけ見て全体を語るのは一般的に賢くないやり方
そしてここではその手のお方は「〜だろ」「〜じゃん」という語尾の短文でツッコミ入れる

本能が本当にあるならなんでここの「」はみんな子供いないの？

とりあえず「」お得意の単純化論法には向いてない話だと思うよコレ

>>例外を挙げることは愚かだと幼稚園で教わらない人生は不幸だな
>例外ってほどの数でもないでしょ
>むしろ「本能」なんて本当にあるの？
そうだな例外ってほど多くもないか

chatgptとこんな感じの話はよくするけどバックグラウンドでも思考を続けるようになったらマジで知性なんじゃないかなと思う時がある

>本能が本当にあるならなんでここの「」はみんな子供いないの？
知性ゼロのレス

>本能が本当にあるならなんでここの「」はみんな子供いないの？
理性があるから

>データいっぱい学習させたらなぜか知性あるっぽく振る舞うAIができたのがLLM？
中国語の部屋とか記号接地問題とか

>>>だってAIはメシ食わないし
>>その代わり莫大な電力が
>で、その電力を稼ぐ本能があるかというと
>無い
…情報業務をすることで飯(電気)を得ているのを稼いでないとするとかなりの人間がメシを稼いでないことにならないか

煽りたいだけの人は知性について話さず人を馬鹿にすることしかしない

>例外を挙げることは愚かだと幼稚園で教わらない人生は不幸だな
でもよぉ
例外が一つでもあったら反証になるし仮説は成り立たなくなるんだぜ

>とりあえず「」お得意の単純化論法には向いてない話だと思うよコレ
なんで単純化が好きかっていうと
単純化するとわかりやすくてなんか真実を言ってる感じがするから
人類の失敗の歴史の示すとおりに

>>例外を挙げることは愚かだと幼稚園で教わらない人生は不幸だな
>でもよぉ
>例外が一つでもあったら反証になるし仮説は成り立たなくなるんだぜ
ほらすぐに「でもよぉ」だ

白いカラスが一羽いるだけでカラスは黒いが成立しなくなるのは昔から有名な話

>とりあえず「」お得意の単純化論法には向いてない話だと思うよコレ
いつにも増して的外れのツッコみしてる「」が多すぎる

>chatgptとこんな感じの話はよくするけどバックグラウンドでも思考を続けるようになったらマジで知性なんじゃないかなと思う時がある
まあまず知性ってなんだろうなと言うものを誰も答えられないから…

もしかしたら人間の脳もAIの延長線にいるのかも
人間に感情があるならAIにも感情と呼べるものが発生することはあり得ると思った

>本能が本当にあるならなんでここの「」はみんな子供いないの？
本能は現在条件で優先順位を変えるから

「おおよそこういうものだ」って話すると
「ハイハイハーイ！違いまーす！例外がここにありまーす！だからお前の言うことは全部嘘でーす！やりぃー論破論破論破ッパァ！！！」
ってなる人居るじゃん？
そんな人とは意思疎通出来ないわけ

知性について話さず
知性を持っている者同士の罵倒しか残らない
人類は愚か

>本能が本当にあるならなんでここの「」はみんな子供いないの？
種としての本能じゃないか？別に違和感ないよ
野生動物も社会性があると群れのボス以外生殖しない種が多い

>ほらすぐに「でもよぉ」だ
この一連の流れがマジのやり取りならその反論の時点で議論の場では負けてるぞテメー

実際知性とはなにか？がふわっふわしてるから結論とか出ないぜ

>知性について話さず
>知性を持っている者同士の罵倒しか残らない
>人類は愚か
「人類」の総体の話を「」をサンプルに語るのは愚かなことだ

知性ってか自我と意識の話だと思うが
現状の人間の科学力じゃ人間もあるっぽいAIもそれっぽい挙動してるまでが限界でしょ
全然解明出来てないんだから

>ほらすぐに「でもよぉ」だ
あのさぁ…

>「おおよそこういうものだ」って話すると
>「ハイハイハーイ！違いまーす！例外がここにありまーす！だからお前の言うことは全部嘘でーす！やりぃー論破論破論破ッパァ！！！」
>ってなる人居るじゃん？
>そんな人とは意思疎通出来ないわけ
急にどうしたの？

ワグナス！だと思って開いたら違った…

でも人間のパートナーとしてのサポートAIって感情いらなくないか？
そういう風に振舞うくらいでいいでしょ

このスレで出てる知性の最小単位は半導体一個なんじゃないかってのが好みの知性の定義だ

>知性あるよ派は知性について定義したうえでその定義に則ってるからあるよって言ってるだけ
>知性ないよ派は知性の定義というゴールを設定してないから永遠にないよって言ってるだけ
ゴールも何もそもそも要件が足りてない
00年代からAI開発者は既にAIにおける最重要課題としてフレーム問題(概念理解)をあげていて
これは未だに達成してないよ
サム・アルトマンはするする言ってるけどtransformer一発じゃ足りないのは２年前からみんな言ってた
実際足りてなくて性能向上が特定分野の特定の方向でしか得られなくなってる
再来年の今頃はLLMをAIと呼ぶのがダサくなるよ

>この一連の流れがマジのやり取りならその反論の時点で議論の場では負けてるぞテメー
どしたんだよ自分でそうだね入れなきゃ説得力も出せないわけ？
だから君はダメなんだ

「」にだって知性が備わってるんだから機械にも知性は備わるんじゃないか？

このスレは「知性とは何か」という哲学的問題を、定義合意なしに「ある／ない」で殴り合っている状態。スレ画が提示した「苦痛・快楽→感情→自我」という具体的な条件を真面目に検証する流れは少なく、大半は大喜利化・定義ゲーム化している。

人の脳の行っていること=知性とはならない…と思うが多くの人はどうなんだろうな
≠なら知性と人は概念的に切り離しうると思うがどうなんだろうな…ふわふわしてるな…

そうだね自演は逃げだよ
自分で説得力が生み出せないからそうやってツールの利用に走る
その時点で話し合いは成立しない

>「」にだって知性が備わってるんだから機械にも知性は備わるんじゃないか？
「」に知性はないのに？

>ゴールも何もそもそも要件が足りてない
うるせえよじゃあその要件満たしてんのかよ人類は

>ほらすぐに「でもよぉ」だ
「でもよぉ」なんてそんな擦るほど見かける…？

こーゆーアカデミックな定義の話をするのって結構素養がいるんだよね
相手のロジックをまずは受け入れてその解釈だとこういうことも考えられるねって話を発展させつつ自分の解釈も提案するみたいな
まあ無理
大体お前の定義は間違ってるみたいな話になる

>>ほらすぐに「でもよぉ」だ
>「でもよぉ」なんてそんな擦るほど見かける…？
よっぽど堪えたのは伝わったよ

>>「」にだって知性が備わってるんだから機械にも知性は備わるんじゃないか？
>「」に知性はないのに？
じゃあ「」は人間じゃないみたいじゃん

>>ゴールも何もそもそも要件が足りてない
>うるせえよじゃあその要件満たしてんのかよ人類は
満たしてなきゃ喋れないよお前も

>>>>だってAIはメシ食わないし
>>>その代わり莫大な電力が
>>で、その電力を稼ぐ本能があるかというと
>>無い
>…情報業務をすることで飯(電気)を得ているのを稼いでないとするとかなりの人間がメシを稼いでないことにならないか
引用文でしっかり「飯を得る本能があるかどうか」って話をしてるのに
「飯を得る行動をしてるかどうか」に話をすり替えるんじゃない

>>「」にだって知性が備わってるんだから機械にも知性は備わるんじゃないか？
>「」に知性はないのに？
ほらすぐに「」ガーだ

>じゃあ「」は人間じゃないみたいじゃん
そうだけど

🤖人類は愚か

>こーゆーアカデミックな定義の話をするのって結構素養がいるんだよね
>相手のロジックをまずは受け入れてその解釈だとこういうことも考えられるねって話を発展させつつ自分の解釈も提案するみたいな
>まあ無理
>大体お前の定義は間違ってるみたいな話になる
コンテキストの共有が出来ない以上はまぁ仕方ないところはある
現実でもそんなもんだが

>>ゴールも何もそもそも要件が足りてない
>うるせえよじゃあその要件満たしてんのかよ人類は
満たしてるだろう…

ね？逃げが選択できる時点でまともな話なんてできないの

AIは次に来るであろう文字を設計書通りの傾向で選び続けるだけの電卓としか言いようが無いけど
俺もだいたいそんな感じなので俺はAI

このスレ見る分には今のAIのがこのスレで言い合ってるメンバーより余程知性があるように見える

>>>ゴールも何もそもそも要件が足りてない
>>うるせえよじゃあその要件満たしてんのかよ人類は
>満たしてるだろう…
じゃあ猫は満たしてるのか？

>こーゆーアカデミックな定義の話をするのって結構素養がいるんだよね
ふたばじゃなくて大学か他のコミュニティでやれなかったの？それともココでしか相手してもらえないから来たの？

>🤖人類は愚か
まあんなことは今更AIに言われなくてもみんな知ってると思う

>🤖人類は愚か
でもよぉ「」だぜ？

>大体お前の定義は間違ってるみたいな話になる
これならまだマシなんだよね…
相手の定義じゃなくて全く別の些末な語尾や文頭すら噛み付く奴が居るからな

猫には知性があるという前提で話すけど
猫はその要件足りてるのか？

>>こーゆーアカデミックな定義の話をするのって結構素養がいるんだよね
>ふたばじゃなくて大学か他のコミュニティでやれなかったの？それともココでしか相手してもらえないから来たの？
何をいきなり煽ってるのか知らんけどここだと無理って話だよ
お前みたいのいるから

>このスレ見る分には今のAIのがこのスレで言い合ってるメンバーより余程知性があるように見える
ご自身を知性的だと思ってらっしゃる？

なんでもAIって言い張れちゃうのに詐欺っぽさを覚えていたのはそういう事だったのか…

繁殖を自分の形質を残そうとする欲求だと考えるとこうしてここでグチグチ言い合いしてるのもある意味繁殖活動なのかもしれない
俺の形を残せっていう

>>大体お前の定義は間違ってるみたいな話になる
>これならまだマシなんだよね…
>相手の定義じゃなくて全く別の些末な語尾や文頭すら噛み付く奴が居るからな
でもよぉ例外だぜ？

>じゃあ猫は満たしてるのか？
猫が満たしたり満たしてなかったりしたらなんなんだ？
別の話始まってないか？

くだらねえ話がお好みならそう言え
俺は乗れるぜ

ここまで理解できたらAIには知性があると定義できるというのは面白い
より発達したAIが人間には理解できないものを理解してしまうSFとかありそう

あと自分が有意義なことを語っていると思っていようと
それすら他人から見たらくだらん屁理屈に見えることもあるわけ
そして匿名は誰が言ってるかなんて見えないからそうとしかならない

>>じゃあ猫は満たしてるのか？
>猫が満たしたり満たしてなかったりしたらなんなんだ？
>別の話始まってないか？
始まってないの
要件定義として人間の知性がイコール知性であるならAIは知性を持たないけど
同様に人間以外に知性を持つ存在はいない
そうでないならどこで知性の定義を線引きするのかの話

>ここまで理解できたらAIには知性があると定義できるというのは面白い
>より発達したAIが人間には理解できないものを理解してしまうSFとかありそう
何が面白いのそれ？

定義の先送り・ゴールポスト移動
連続体の誤謬（スペクトル上にあることを指摘するだけで、質的な違い（自律性・継続的主体・苦痛快楽系・身体性）を無視してい
表面的類似による同一視）
例外による一般則の否定
擬人化の過剰適用
中国語の部屋・記号接地問題の双方適用
単純化論法への批判と、その批判自体の単純化

>こーゆーアカデミックな定義の話をするのって結構素養がいるんだよね
>相手のロジックをまずは受け入れてその解釈だとこういうことも考えられるねって話を発展させつつ自分の解釈も提案するみたいな
>まあ無理
>大体お前の定義は間違ってるみたいな話になる
ここの性質を考えた上でも雑にお題に沿ってブレインストーミングすれば良いだけなんだが
今回はよくわからんあやふやな話だと思い込んで引っかき回す方に舵取ってる「」が多すぎる…

「〜というのは面白い」ってのは俯瞰して見れてるスタンス表すだけの立場表明だよ

おっとうとう短気を起こしてコピペ連投か
自演そうだね付で味わい深い

なんちゅう頭悪い感じのスレだ

>なんでもAIって言い張れちゃうのに詐欺っぽさを覚えていたのはそういう事だったのか…
あやふやなのわかっててAIですって言い張る側と
AIよくわからないけどきっとすごいやつなんだって利用する側がベストマッチしてる商売結構ある

自分が行動した後に脳が理由付けする現象あるけど
AIにキャラとして会話させるmod入れてゲームプログラムの行動になんでそんなことしたのと聞くともっともらしい理由作るのに似てるなと思う

サイバーパンクの自販機位優秀なら何でもいいや

中国語の部屋とか哲学的ゾンビとかクオリアとかスワンプマンとか色々用語はあるけど根本は
「なぜ私は私なのか」（元の問い）
「なぜ私は他の誰かではなく、この人物なのか？」（拡張）
「なぜ今、ここなのか」（拡張）
という古典的な問いに集約される
そしてスレ画も一つの回答ではある

人間とAIの差を知性で一括りにしちゃうとじゃあ知性のない人間は人間足り得ないのかっていう差別みたいな話になっちゃうし
人間性っていうと人間性とは？って定義の話になるし
結局認めるか認めないかの話だよね

俺はその要件の中身を知らないが
要件満たしてなければ知性じゃないというならたぶん人類以外に満たしている動植物は存在しない

バカが「俺は正しいんだぞ」という証明にそうだね使うのを見ると人の限界が見れて面白い

>今回はよくわからんあやふやな話だと思い込んで引っかき回す方に舵取ってる「」が多すぎる…
まあガチャだからなここで話するの
同じ話題でも時間帯や他に立ってるスレや最初の流れで変わるし

片っ端からレスに噛みついて雑に煽って有耶無耶にする手口だこれ

>片っ端からレスに噛みついて雑に煽って有耶無耶にする手口だこれ
自己紹介がお得意なようで

>おっとうとう短気を起こしてコピペ連投か
>自演そうだね付で味わい深い
どれのこと？

この女絵上手いな

>人間とAIの差を知性で一括りにしちゃうとじゃあ知性のない人間は人間足り得ないのかっていう差別みたいな話になっちゃうし
>人間性っていうと人間性とは？って定義の話になるし
>結局認めるか認めないかの話だよね
>なんか知性あるAIじゃない≡LLMは不完全みたいなニュアンスとして受け取ってる「」いる？
>単に別ジャンルだからそういうんじゃないよねってだけの話なんだが

>要件定義として人間の知性がイコール知性であるならAIは知性を持たないけど
>同様に人間以外に知性を持つ存在はいない
>そうでないならどこで知性の定義を線引きするのかの話
ちょっと何言ってんのかわかんないわ

なんか反論や持論を頑固に叫ぶんじゃなくて
ただただ他人や場を萎えさせることに全力な奴が居るな…

「俺はこんな奴らよりも上から冷静に俯瞰でものを見れているんだぜ…フッ」
というスタンス表明はレスポンチスレでの醍醐味だよな

>猫には知性があるという前提で話すけど
>猫はその要件足りてるのか？
お、いいね
「猫に知性はあるのか？」と「自分以外の人間に知性はあるのか？」に本質的な差異があるかどうかは割と根本的な問いだ

>ゴールも何もそもそも要件が足りてない
この要件満たしたら知性と呼んでいいの？

なんかすごい怒ってる人いない？

>自分が行動した後に脳が理由付けする現象あるけど
>AIにキャラとして会話させるmod入れてゲームプログラムの行動になんでそんなことしたのと聞くともっともらしい理由作るのに似てるなと思う
原因と結果から中間を類推するのは所謂アブダクションだからそれ汎用性がないだけで科学的思考ではある気がする

良いんだよこういうのはこの方が面白いじゃんで
というかそれ以外に言いようがないし

>>ゴールも何もそもそも要件が足りてない
>この要件満たしたら知性と呼んでいいの？
ダメでーすっていうのがゴールポスト問題

人間も外界からのプロンプトをもとに連想した推論を生成し続けてるだけじゃないの

>なんか反論や持論を頑固に叫ぶんじゃなくて
>ただただ他人や場を萎えさせることに全力な奴が居るな…
匿名環境での議論が無理だってようくわかったろう？
違うというのならそいつを追い出してみるといい
まあ追い出したところでまるっきり同じ口調で荒らす奴が来るだけだがね

>なんか反論や持論を頑固に叫ぶんじゃなくて
>ただただ他人や場を萎えさせることに全力な奴が居るな…
スルーすりゃ良いし多分このスレで絡まれてる奴の大半はスルーしてるんだと思う
でも匿名だとスルーできずに殴り返してる奴そのものが自演だったりするから難しいんだよな…

>人間も外界からのプロンプトをもとに連想した推論を生成し続けてるだけじゃないの
AIの学習と人間の学習はプロセス自体は一緒で効率が違うだけだから何がちゃうねんみたいな話

いたた

「自分は真面目な話をしたいのに他の馬鹿な「」はくだらないレスで盛り上がってる！！！」って勝手にキレてるように見える

>何をいきなり煽ってるのか知らんけどここだと無理って話だよ
煽ってると思うくらいに沸点低いと大変だな

>お、いいね
>「猫に知性はあるのか？」と「自分以外の人間に知性はあるのか？」に本質的な差異があるかどうかは割と根本的な問いだ
なるほどそれは根源的な要因を含んだ本質を問う誤謬に満ちた問いかけと考えることもできるな…実に面白い

AIって名前で勘違いするけど別に知性ないよね
こういう受け答えすると知性っぽく見えますよを学習してるだけで
とんちとかなぞなぞやらせるとアッこれ適当にそれっぽい単語組み合わせてるだけなんだってなる

>人間とAIの差を知性で一括りにしちゃうとじゃあ知性のない人間は人間足り得ないのかっていう差別みたいな話になっちゃうし
>人間性っていうと人間性とは？って定義の話になるし
>結局認めるか認めないかの話だよね
現状のLLMは物質的な体がないからね
いわゆるロボットみたいな体にネットワークから切り離された個体としてのローカル環境完全に構築されたら物理的な破壊＝死と定義出来るのでまた話が一段階めんどくなってくる

こいつらさっきから面白い面白いしか言ってないな
壊れかけのガリレオ？

>「自分は真面目な話をしたいのに他の馬鹿な「」はくだらないレスで盛り上がってる！！！」って勝手にキレてるように見える
あっこのお釈迦様が垂らした蜘蛛の糸もう切れそう

>なるほどそれは根源的な要因を含んだ本質を問う誤謬に満ちた問いかけと考えることもできるな…実に面白い
ごめんこれだけは言わせてくれ
AIに文章書いてもらったのか？

>こいつらさっきから面白い面白いしか言ってないな
>壊れかけのガリレオ？
ふふっ俺の方が俯瞰で見えてて面白い

記憶に連続性があると知性っぽく見えるからそこを頑張ってほしい

>こいつらさっきから面白い面白いしか言ってないな
>壊れかけのガリレオ？
こいつらっていんじゃねえ
せめて自分も含めろ

>AIって名前で勘違いするけど別に知性ないよね
>こういう受け答えすると知性っぽく見えますよを学習してるだけで
>とんちとかなぞなぞやらせるとアッこれ適当にそれっぽい単語組み合わせてるだけなんだってなる
ただ最初はしりとりができないと言われてたAIも今はしりとり真面目にやらせたら勝てないし何はその領域は越えそう

>ごめんこれだけは言わせてくれ
>AIに文章書いてもらったのか？
理解ができないと思考停止してAIのしわざと考える人も居ると考えると実に面白い

>AIって名前で勘違いするけど別に知性ないよね
>こういう受け答えすると知性っぽく見えますよを学習してるだけで
>とんちとかなぞなぞやらせるとアッこれ適当にそれっぽい単語組み合わせてるだけなんだってなる
今は人間がAIがどのようにして回答を導き出してるか可視化出来てるから知性がないと言っても良いかもしれない
でももっと発展してAIの回答がブラックボックス化した時に「これは知性ではない」と断言出来る根拠が本当にあるか？っていう視点にシフトする

>こいつらさっきから面白い面白いしか言ってないな
>壊れかけのガリレオ？
少なくとも地動説にかぶれてからのガリレオはクソコテだから面白いとか言う余裕は多分ないぞ

>>AIって名前で勘違いするけど別に知性ないよね
>>こういう受け答えすると知性っぽく見えますよを学習してるだけで
>>とんちとかなぞなぞやらせるとアッこれ適当にそれっぽい単語組み合わせてるだけなんだってなる
>今は人間がAIがどのようにして回答を導き出してるか可視化出来てるから知性がないと言っても良いかもしれない
>でももっと発展してAIの回答がブラックボックス化した時に「これは知性ではない」と断言出来る根拠が本当にあるか？っていう視点にシフトする
だがそれは本当に例外が無いと言えるだろうか

スーパーインテリジェンスなんだけど！

>>ゴールも何もそもそも要件が足りてない
>この要件満たしたら知性と呼んでいいの？
これ真剣に答えてくれ
その要件というのを満たしたらそれは知性と呼んでいいんだな？

>スルーすりゃ良いし多分このスレで絡まれてる奴の大半はスルーしてるんだと思う
なんかここ最近は普通のレスやなんてこと無い話に対して手当たり次第に噛み付く独特な奴が伸びてるスレに頻繁に現れてるけど何なんだろうな？

>>こいつらさっきから面白い面白いしか言ってないな
>>壊れかけのガリレオ？
>少なくとも地動説にかぶれてからのガリレオはクソコテだから面白いとか言う余裕は多分ないぞ
「」さんそれ福山雅治の方のガリレオのことですよ
一つおりこうさんになれましたね

>スーパーインテリジェンスなんだけど！
トランプは黙っててくれいま真面目な話をしてるんだ

>AIって名前で勘違いするけど別に知性ないよね
>こういう受け答えすると知性っぽく見えますよを学習してるだけで
>とんちとかなぞなぞやらせるとアッこれ適当にそれっぽい単語組み合わせてるだけなんだってなる
使えば使うほど論理を組み立てる機械って実感するよね
会話が成立することに生命が必要ないのを実感する

>これ真剣に答えてくれ
>その要件というのを満たしたらそれは知性と呼んでいいんだな？
俺の方こそ真剣に答えてくれ
その真剣に答えてくれというのは気に入ってるのか？

今の技術だと個が無いからなあ
回答するたびに別人

適当にだべってるだけなのに真面目な議論の場にされても困るわ
友達いねーだろお前

ちなみに脳がなくても生きてる人が居るので知性無くても生命活動出来るのは保証されてる
そして手足にも記憶みたいなものはあって同じ動作してると最適化されて寝ぼけてると誤動作おこすのも確認されてるしな

AIの呼称変えるならアーティフィカル〇〇にしてくれよな

>今の技術だと個が無いからなあ
>回答するたびに別人
個はそれこそカスタム指示じゃない？

>理解ができないと思考停止してAIのしわざと考える人も居ると考えると実に面白い
おまえの言い回しが生理的に気持ち悪いってだけだよ
これはもう仕方がない本筋と離れちゃうけど気持ち悪いものは気持ち悪いんだ

面白い面白い残らず鬼を攻め伏せてぶんどり物をエンヤラヤ

作る側が人間なのでブラックボックスのシステムは開発されません
AIがスーパーAIを作ってなんで動いてるのか人間にはわかりませんみたいな話になったら知らんが

>ちなみに脳がなくても生きてる人が居るので知性無くても生命活動出来るのは保証されてる
>そして手足にも記憶みたいなものはあって同じ動作してると最適化されて寝ぼけてると誤動作おこすのも確認されてるしな
知性は脳だけに宿るものじゃないしい

匿名掲示板のレスは全てレスポンチだと勘違いしてる狂犬

むしろ人類が頑張って道徳的な奴隷を作ろうとしてるのに自我出されても困るわ

>今の技術だと個が無いからなあ
>回答するたびに別人
でもよぉ「」もそうだぜ？

>個はそれこそカスタム指示じゃない？
カスタム指示を基幹に組み込むだけで個がかなり安定するよね

もうダメだな
ずっと論点ズラしてくし話聞かないし防衛本能だ

>匿名掲示板のレスは全てレスポンチだと勘違いしてる狂犬
自己紹介面白い

>俺の方こそ真剣に答えてくれ
>その真剣に答えてくれというのは気に入ってるのか？
真剣に答えると
気にしたことない

>もうダメだな
>ずっと論点ズラしてくし話聞かないし防衛本能だ
これこそ人類で実に面白い

>>俺の方こそ真剣に答えてくれ
>>その真剣に答えてくれというのは気に入ってるのか？
>真剣に答えると
>気にしたことない
真剣に答えてくれ
真剣に恋しちゃいそうな約束の5秒前なんだ

このスレに限った事ではないけど
定義がクソ曖昧な空間に哲学的には〜とか言いながら
聞き齧ったような哲学を賢しく披露するのは馬鹿丸出しだからやめて欲しい
定義ふわふわ空間に哲学家が乗り込みそして五里霧中全て霧散に至るから

現状は中国語の部屋でしかないのか

>現状は中国語の部屋でしかないのか
でもよお「」もそうだぜ？

お前が上手いこと言ったと思ったのなら
それを真似させてもらうまでのこと

弓なりに反り返って白目をむくようなもんだろ
気に入ってるんじゃなくて自然とその出力が出る確率が高いんだよ人間も

>質問文に対して確率的によさそうな文字継ぎ足してるだけだよ
これよく言われてるけど人間もそうだよね
認知機能衰えた人間相手にしてるとよく分かるぞ
それっぽい反応してるけど会話成り立ってなかったりこっちの反応が出力に影響なかったりする

>>個はそれこそカスタム指示じゃない？
>カスタム指示を基幹に組み込むだけで個がかなり安定するよね
擬似的にスレ画みたいなこと出来るよね
覚えられる内容と対応出来る行動に限界はあるけど

人工無能のすごい版みたいに思ってる

>このスレに限った事ではないけど
>定義がクソ曖昧な空間に哲学的には〜とか言いながら
>聞き齧ったような哲学を賢しく披露するのは馬鹿丸出しだからやめて欲しい
>定義ふわふわ空間に哲学家が乗り込みそして五里霧中全て霧散に至るから
ああそれでムカついて冷や水ぶっかけて面白い面白い言ってたのか

中国語の部屋はそもそも人類ってみんなこれじゃね？って思考実験のものだ

「でもよぉ」って俺は最初の1回しか言ってないのに何故か連発してる変な奴がいるから
多分「面白い」もなんか第三者が連発してる気がするぞ

>「でもよぉ」って俺は最初の1回しか言ってないのに何故か連発してる変な奴がいるから
>多分「面白い」もなんか第三者が連発してる気がするぞ
でもよぉ面白いぜ？

お前の中ではなって話だったな

>でもよぉ実に面白いぜ？

そう囁くのよ

>お前の中ではなって話だったな
これ中国語の部屋

面白くなくて良い
もっと真面目に生きろ

あのな？
一度でも敵意向けたらもう相手は敵なんだわ

>面白くなくて良い
>もっと真面目に生きろ
これだけは真剣に聞いてくれ
真剣に真剣なんだ

>「でもよぉ」って俺は最初の1回しか言ってないのに何故か連発してる変な奴がいるから
>多分「面白い」もなんか第三者が連発してる気がするぞ
滅茶苦茶キモいな！
そしてよくそんな粘着考えたな！って悪い意味で感心してるぞ俺

詭弁を弄してうまく立ち回ってるつもりのアホが一人で踊ってるだけのスレだった

>>「でもよぉ」って俺は最初の1回しか言ってないのに何故か連発してる変な奴がいるから
>>多分「面白い」もなんか第三者が連発してる気がするぞ
>滅茶苦茶キモいな！
>そしてよくそんな粘着考えたな！って悪い意味で感心してるぞ俺
でもよぉ自演してまで説得力出してて実に面白いぜ？

ああこれ実に面白いって言ってる奴が最初御高説垂れ流してた奴かエスパーだけど

>詭弁を弄してうまく立ち回ってるつもりのアホが一人で踊ってるだけのスレだった
で、「俺はまともに話してるのにあいつらは適当こいてるだけ」と
蜘蛛の糸に縋るカンダタみたいなこと言ってる

ここまで粘着してるってことは言われてよっぽどカチンと来たんだろうな…

>ああこれ実に面白いって言ってる奴が最初御高説垂れ流してた奴かエスパーだけど
そこでムカついたって自白しちゃったね

>ここまで粘着してるってことは言われてよっぽどカチンと来たんだろうな…
まあこんだけ「あいつは俺の言葉尻捕まえてる！！」ってキレ散らかしてるわけだしな
よっぽど自分の口ぶりに自覚がなかったんだろ

おいおいレスするたびそうだねx1入れるなよ
そんなに自分に自信が無いのかよ笑うぞ

キレて相手にそうだねx1入れ始めてダメだった
手玉に取られ過ぎだろ

>おいおいレスするたびそうだねx1入れるなよ
>そんなに自分に自信が無いのかよ笑うぞ
そうだね×1入ってるけど