B決定を今すぐ廃止して欲しい

スーファミやって育ったゲーマーとやらずに箱から入ったゲーマーって現役だとドッチが多いんだろうな…

じいちゃん！

スーファミはA決定じゃないゲームもあったけどな

>スーファミはA決定じゃないゲームもあったけどな
洋ゲーなんて昔からありますからね

ぶっちゃけもう下の方で決定すんの慣れたせいでたまにレゲーやるとそうだちげぇやってなる

AもBも決定でXYキャンセルみたいなゲームも多い…

聖剣伝説2ゆるさんぞ

慣れてしまうとBの位置が決定の方がかなりやりやすい
親指をABXYの中心に置くとBだとそのまま指の関節あたりで押せるけどAだとズラさないといけないから頻繁に使うボタンだとめんどいのよね

PSの図形配置オンリーワンだから助かる…

コントローラの一番下のボタンが決定なのってメガドラからの系譜だよね
じつはメガドラのほうが影響力でかかったのでは？

でももうスーファミ世代は自害したから逆に混乱すると思うよ

>PSの図形配置オンリーワンだから助かる…
ABXYは箱というカスが別配置のコントローラ出しててしかもPCゲームだと結構使うのが本当にクソ

XとYは未だにどっちか分からんから手元確認する

この前出たドラクエで決定ボタンＡ（の位置）にする？って聞かれて迷わずそっちにしたおじさん

マジで何で箱は後出しで同じ文字被せてきたくせに配置変えたのアイマスやる時レッスン大変だったんだけど

箱配置は元を辿ればSEGAだから歴史は古いのと
任天堂配置は言うほど任天堂が採用してこなかったのが混乱の元

>スーファミはA決定じゃないゲームもあったけどな
スーパーマリオワールドとマリオーカートはB決定
しかし他のメーカーはA決定にした

マリオワールドは普通のジャンプがBでマリオカートはBがアクセルで一番使うボタンだから決定ボタンになっても違和感なかったな

セガが微妙に海外だと覇権取ってた時期があるのが悪かったのか…

マリオ4とカートはボタン位置が開発中の90度ズレた状態で開発したからB決定になったんじゃないかと思う

決定はAでもいいけどアクションゲーのジャンプはBでしたい

>マリオワールドは普通のジャンプがBでマリオカートはBがアクセルで一番使うボタンだから決定ボタンになっても違和感なかったな
アクションだと基本的にBYの上に指乗る形になるからな

親の実家にあったような気がするこれ

上X下BLYRAって教えられて育ったのに…

>XとYは未だにどっちか分からんから手元確認する
x軸y軸が分かってれば一発だろx軸をz軸奥方向に転がすように回転させる押すイメージがある上側がxボタン

>上X下BLYRAって教えられて育ったのに…
一人分のパッドでかあ？

>上X下BLYRAって教えられて育ったのに…
ｶｶﾛｯﾄｫ…

>>上X下BLYRAって教えられて育ったのに…
>ｶｶｶｶｶｶｶｶｶｶﾛｯﾄｫ…

なぜ最初にアメリカに持っていくときにキー配列入れ替えちゃったんだよ

https://blog-imgs-173.fc2.com/f/a/m/famicoroti/ARaJP60OE.jpg
この通りに
Y
B X
A
で作ってたらワールドとカートのキーアサインは納得できる
なんで変えたんだろうな？
4色にしたのはアイコニックで良いけど

決定キャンセルは入れ替わっても何とかなったけど
QTEで咄嗟に判断させると間違える
PS配置は平気

>決定はAでもいいけど一人称ゲーの近接攻撃は△でしたい

ABXYで場所が違いますはそれはQTEとかミスるよだってどっちのボタン配置だったか1回考える間があるし…
ってかQTEは画面上押すボタン位置にズレて押さないと駄目なボタン出して

>上R下LYBXAって教えられて育ったのに…

>なぜ最初にアメリカに持っていくときにキー配列入れ替えちゃったんだよ
だってアメリカ語は横に読むから…

機種問わない操作系統の話をする際には混乱の元にならないPS配置が便利…

PSはもう5になるほどあの配置で通してくれてるからな遺伝子に刻まれてる
何で任天堂64以降毎回コントローラー意味不明な形に住んだよ！

SFCの頃から思ってたけど
マリオはBジャンプ Yダッシュじゃなくて
Aジャンプ Bダッシュの方が自分はやりやすい

PSも□と△どっちだったか覚えられねえよ

>PSも□と△どっちだったか覚えられねえよ
ずっと変わらずウン十年なのに流石に覚えなよ

むしろ△がめっちゃ上にあるべき形してるから迷わん

□が一番押しやすいボタンとして弱攻撃の主流になってた時代あったよね

パラッパラッパやウンジャマラミーやるとPSコンの配列覚えるよ

>□が一番押しやすいボタンとして弱攻撃の主流になってた時代あったよね
指の腹でジャンプ押して指先で攻撃は直感的というかファミコンの頃からだからな…
スーファミでA攻撃とか要求するゲームは何なんだよってなる…

決定は設定で変えさせてくれるだけでいいのに

攻撃とジャンプは左攻撃下ジャンプじゃないとロックマンやり辛い

最近スイッチ2買ってレトロゲー遊んでると
A決定の指の動きの違和感がすごい

ブレワイのデフォのジャンプXとか夢島のA攻撃とかは何考えてんだってなった

PSは◯と×で混乱を産んだからダメ
ABCか123にすべきだった

今逆にスーファミ配置がマイナーかAB配列

PSは色々文句言いたくなるけどコントローラがずっと変わらないとこだけは素直に評価したい

ボタンが2ボタンだけなら左キャンセル右決定で正解形迷わないんだけどな
十字に並んでる4ボタンで正解は慣例以外であるんだろうか

>ブレワイのデフォのジャンプX
回避の方が重要度上だし…

何でAが右にあんだよ

>何でAが右にあんだよ
ファミコンがそうだったから

>>何でAが右にあんだよ
>ファミコンがそうだったから
何でAが右にあんだよ

アルファベットは左から右へ順番なのにBAの配置にした任天堂が悪い

ジャンプの重要性が低いオープンワールドでジャンプがホームポジションから遠いボタンに追いやられる現象
あると思います

>回避の方が重要度上だし…
ロックオン中のジャンプボタンじゃねーか！

>何でAが右にあんだよ
横に並んでて右側の方が押しやすいから決定ボタンをA

リマスターとかだとシステム画面は✖️決定で本編に入ると◯決定に変わったりしてややこしい
さらにセーブ画面に入ってそこだけ本体依存のシステム画面になって✖️決定になるからさらにややこしい

ファミコン初期は決定ボタン1個あればだいたい済むからな…メインがAボタンで予備がBボタンくらいの感覚かもしれん

>アルファベットは左から右へ順番なのにBAの配置にした任天堂が悪い
日本語は右から書くからな…

何ボタンか以上にアクションとジャンプはボタンの位置関係だよなぁ
3DSのGBソフトはその角度でAB使わせるのは無茶だって！

うｎ
　○
○　○
　●

ファミコンのコントローラの始祖たるゲーム＆ウォッチだと右側は基本1ボタンだったから
筐体右側に2つ並べると補助機能を左側ボタンに割り当てるって思想でAが右になるんだろう

なんなら十字キーも左じゃないほうがよかったかもな
こっちのが精密動作求められるだろ

>なんなら十字キーも左じゃないほうがよかったかもな
>こっちのが精密動作求められるだろ
右利きだと左親指で連射するの疲れないか

>なんなら十字キーも左じゃないほうがよかったかもな
>こっちのが精密動作求められるだろ
案外大した動作してないよ
WASDもそう言っている

意外と左右入れ替わっても慣れるよ
昔の同人格ゲーとか右手アローキーでコマンド入れてたし

ゴエモンやった時混乱した

>意外と左右入れ替わっても慣れるよ
>昔の同人格ゲーとか右手アローキーでコマンド入れてたし
左手マウスはさすがに無理っす…

https://img.2chan.net/b/res/1475585666.htm

赤のボタンとか青のボタンってわかりやすいと思うんだけど結局文字色になってしまったな…

>B決定を今すぐ廃止して欲しい
SFCのマリオカート配信停止か…

ボタンもなかった時代のアーケードゲーム（ポンとかヘッドオンンとか）だと基本利き手で操作してたけど
平安京エイリアンで十字レバー＋1ボタン操作が誕生した時点で左手で移動右手で穴掘りってなってたから
もうそれが当たり前になった

>うｎ
>　○
>○　○
>　●
最近だとチュートリアルとかでのボタン表示はそんな感じよね

>赤のボタンとか青のボタンってわかりやすいと思うんだけど結局文字色になってしまったな…
ゴーショーグンのOP思い出す

　○
○　●
　○
の位置のボタンが決定で
　○
○　○
　●
の位置のボタンがキャンセルなの！
ってのも2000年代後半から足並み揃えるかになって2010年代にようやく固まってきた？みたいな感じだったというか
2000年代前半くらいまではハード関係なくゲームによってバラバラだったからずっとこれが当たり前みたいに語られてもピンと来ないとこはある

https://img.2chan.net/b/res/1475595475.htm

スタートボタンでスタートしなくなったのは何時からだろう…

レトロゲーやってるとFCの段階でB決定のゲームが割とある

https://img.2chan.net/b/res/1475595475.htm

いつの間にYダッシュBジャンプが普通になってんだよBダッシュAジャンプだろみたいなのは特に出てこない

>いつの間にYダッシュBジャンプが普通になってんだよBダッシュAジャンプだろみたいなのは特に出てこない
それはボタン数が増えた時点でそっちの方が押しやすいからでしかなくないか

>いつの間にYダッシュBジャンプが普通になってんだよBダッシュAジャンプだろみたいなのは特に出てこない
FCタイトルの現行機移植遊ぶ時はキーコンフィグで大体それに直すよね

多分任天堂ハードに触れずきてる子が存外多いと思うぜ

>スタートボタンでスタートしなくなったのは何時からだろう…
スタートボタンがスタートボタンだったのファミコンでも初期だけだと思う…

上2つはキャンセルで下2つは決定とかな形にしてたタイトルも90年代にはチラホラあった

>多分任天堂ハードに触れずきてる子が存外多いと思うぜ
つうか任天堂ハードに触れててもマリオカート聖剣2パワプロとか有名どころが何か絶妙に違ってたりしたし

https://img.2chan.net/b/res/1475595565.htm

>PSの図形配置オンリーワンだから助かる…
でも✖️で決定させられる…

Steamの標準が箱コンになってる以上今から統一するとMS表記になっちゃうな
Steamのシェアも伸びる一方だし

>2000年代前半くらいまではハード関係なくゲームによってバラバラだったからずっとこれが当たり前みたいに語られてもピンと来ないとこはある
DS/PSP/PS2/GC末期辺りでようやく固まってきたというか
その前まではソフトによってバラけてたから慣れてないんだよと言ってる世代割と分かりやすいよね

箱コンの□□と三ボタンは覚えらんねえ

>>PSの図形配置オンリーワンだから助かる…
>でも✖️で決定させられる…
それで叩いてるのゲハと老害ぐらいだよ

Steamで古いゲームのリメイクリマスターやジーコやるために任天堂配置のPC用パッドは持っておきたいぜー！

>Steamで古いゲームのリメイクリマスターやジーコやるために任天堂配置のPC用パッドは持っておきたいぜー！
ジーコ用ならこれなんてどうだ？
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/2085263.html

いまだにAの位置が決定ボタンのハードってあるの？スイッチ？

>いまだにAの位置が決定ボタンのハードってあるの？スイッチ？
XBOX

ブラウザの右上も〇だしな

そもそもなんでB Aって並びなんだ？
普通に考えればA Bじゃない？

サルゲッチュだっけ…
◯✕が決定で□△がキャンセルのゲーム大昔に見たぞ

>>2000年代前半くらいまではハード関係なくゲームによってバラバラだったからずっとこれが当たり前みたいに語られてもピンと来ないとこはある
>DS/PSP/PS2/GC末期辺りでようやく固まってきたというか
>その前まではソフトによってバラけてたから慣れてないんだよと言ってる世代割と分かりやすいよね
DQ・FFで固まってたら十分じゃない？少なくとも国内は

ドラクエは便利ボタン追加とかでUIが変わる時期多かったタイトルの方でね？

FFも完全に固まってきたのは4以降

(いまだにB(×)が決定なのに慣れてないのは最近のゲームやってないだけすぎるだろ)

>(いまだにB(×)が決定なのに慣れてないのは最近のゲームやってないだけすぎるだろ)
最近のじゃなくてもPCでゲームやってたら慣れる

❌は海外でもネガティブだからな
ポジティブは✅だろ

https://www.nintendo.co.jp/clvs/manuals/ja/pdf/CLV-P-VAAAJ.pdf
マリオワールドの時点でYとBに親指置くように任天堂直々に誘導している
要するに発売時点から既にAボタンの存在が迷走気味
アクトレイザーも同じ位置に指を置く操作感だけどFCと同じく親指関節が決定で指先がキャンセルになるようにB決定Yキャンセル操作

任天堂の意味不明な文字配置をXBOXタイプに是正すれば丸く収まる話なんだよな

決定・キャンセルの話をキャラ操作の話と混ぜこぜにしちゃうと議論おかしくなるよ

SFC初期は任天堂含むどのメーカーもボタンの役割混乱してたけどしばらくしたらA決定でほぼ統一されたよ
一部の作品のみ独自の配置を固持したけど

>決定・キャンセルの話をキャラ操作の話と混ぜこぜにしちゃうと議論おかしくなるよ
よく押すボタンを双方で一緒にしておけば楽でしょ
みたいなのはあるからおかしくないよ

>https://www.nintendo.co.jp/clvs/manuals/ja/pdf/CLV-P-VAAAJ.pdf
>マリオワールドの時点でYとBに親指置くように任天堂直々に誘導している
>要するに発売時点から既にAボタンの存在が迷走気味
>アクトレイザーも同じ位置に指を置く操作感だけどFCと同じく親指関節が決定で指先がキャンセルになるようにB決定Yキャンセル操作
その位置をAとBにしてくれてりゃいいのになぁ…
それだったら左からABにもなってたのに

Aが決定BキャンセルXメニューで育ったからSteamで時々混乱する

>任天堂の意味不明な文字配置をXBOXタイプに是正すれば丸く収まる話なんだよな
昔のゲームする時に困るし他に合わせる意味も無い

わかったわかった我々旧世代の人間は新世代の配列に適合するから古い配列は二度と使うなよな!
って話では済まないんだよな昔のタイトルが移植されると

>って話では済まないんだよな昔のタイトルが移植されると
キーコンフィグ付いてないタイトルの方が稀でね？

>>決定・キャンセルの話をキャラ操作の話と混ぜこぜにしちゃうと議論おかしくなるよ
>よく押すボタンを双方で一緒にしておけば楽でしょ
>みたいなのはあるからおかしくないよ
ダッシュとジャンプは同時押し多用するけど
決定とキャンセルは誤爆以外同時押ししないしむしろ誤爆させないデザインが正解だよね
推測でしかないけど上にもある試作配置からわざわざ変えた理由もこの辺じゃないかと思う

慣れで終わる話

>>って話では済まないんだよな昔のタイトルが移植されると
>キーコンフィグ付いてないタイトルの方が稀でね？
キーコンフィグがあってもゲーム内の説明とかが当時のままだと頭がごちゃごちゃしてくる

まあゲーム上の表記は変わらないけど任天堂もボタン入れ替えつけたんだしそれで良いのでは？

だれもAとBを間違えることはないGCコンは未来を見据えていた
左がBという変則すぎる配置なのに

GCコンに関してはこの配置と表記でバリバリ他のボタン使いまくることの方が問題だから…

>DQ・FFで固まってたら十分じゃない？少なくとも国内は
GAIJINも大好きなFF7も右決定なんだよな
海外は逆にしろ？簡単に言うなボケ！！って突っぱねたから

古のゲーセンだとレバー➕ABCボタンが基本配置だった歴史が長くてメガドラパッドがABCなのもそれが理由
格ゲーブームでその上に一列加えてXYZにした　これはマイクロソフトサイドワインダーパッドも準拠してた

日本のSONYが右が決定だSEGA方式には従わねえよ❌で決めたら海外でもおかしいだろって突っぱねればよかった話

PCエンジンも
十　　SELECT　RUN　　�U �T
で右がメインボタン（決定）だからな

なんで任天堂もXboxと同じ表記なんだろうか
Yが横でXが縦なのおかしく感じないんだろうか

2019年辺りならともかく2026年になっても同じ事延々と言い続けてるのもなんというか凄いよね

>で右がメインボタン（決定）だからな
SEGAもA決定BキャンセルC決定だったから役割は右から決定でも合ってんだよな

一部のゲーム と言うか主にQTEで混乱させられるだけで
ほとんどのゲームははじめてしばらく経てば違和感無くプレイできるようになるんだよな

位置じゃなく表記に沿って混乱したのはシレンからのアスカ

文字は左から書くことあっても
人間は大体右利きだしナイフとフォークは外から使うしなあ

>Yが横でXが縦なのおかしく感じないんだろうか
この言い分たまに見るけどXY座標に見立てて良し悪し語るのはズレてると思う
座標系の取り方なんて用途に応じていくらでも変わるだろ

箱とSteamゲー期間が長すぎてもはや任天堂配置のほうが違和感ある

>なんで任天堂もXboxと同じ表記なんだろうか
違うけど
fu7370168.jpg

スーファミの試作機の中にはABCDEFで当ててるのもある

三角は山の頂点だから分からなくなることなくてありがたい

>で右がメインボタン（決定）だからな
決定は画面なりゲームが進むものでキャンセルは戻るものだから
左右の位置関係のみで論じるなら右決定が自然なんだよね
ただこれに真っ向から逆らうのがWindows（OK/キャンセル）という…

>違うけど
>fu7370168.jpg
箱デザイン形状パクるならボタンもそのままにしろマジで

>この言い分たまに見るけどXY座標に見立てて良し悪し語るのはズレてると思う
>座標系の取り方なんて用途に応じていくらでも変わるだろ
主要3Dモデリングソフトでも文化が違う！ってなってるとこだからな…

プロコンでSteamゲーやろうとすると箱コン判定されることが結構多くてABYX逆になるしキーコンで表記と合わせるかってするとデザインUIで示されるのとまた逆になる

スレ画使いやすかったな…

モニターやエクセルの座標なら左上が原点で右X・下Yだから任天堂配置に合致するぜ
意味ねえよ座標がどうたらとか

>>違うけど
>>fu7370168.jpg
>箱デザイン形状パクるならボタンもそのままにしろマジで
プロコンと箱コンならWiiのプロコンより初代箱のが先だし…

>>>違うけど
>>>fu7370168.jpg
>>箱デザイン形状パクるならボタンもそのままにしろマジで
>プロコンと箱コンならWiiのプロコンより初代箱のが先だし…
箱のデザインをパクるならって話じゃないか
スティックと十字キーの配置込みで

>プロコンでSteamゲーやろうとすると箱コン判定されることが結構多くてABYX逆になるしキーコンで表記と合わせるかってするとデザインUIで示されるのとまた逆になる
Steamでしか出してないゲームメーカーなら任天堂やPS配置をサポートする義理はないからな…

>プロコンでSteamゲーやろうとすると
ABとXYを入れ替えるだけで終わりよ
どうせ手元なんて見ねえから表記は頭ん中だけで完結すりゃあいい

>Steamでしか出してないゲームメーカーなら任天堂やPS配置をサポートする義理はないからな…
そもそもsteamゲーならコントローラーに対応する必要すらない

メニュー用のキーコンがあるゲーム好き