チクチンコラの方かと…

だから憤死ってなんなんだよ！

あなたが作者さん！？

それで残った奸臣はいかがなさる？

壺のせい〜
壺のせい〜

>チクチンコラの方かと…
fu7369772.jpg

お前の味方大陸に1人もいないよとか言われたら死にたくなりそう

自害も憤死扱いになるの！？

あの胡亥さんも史記コラのおかげで
有名になれてむしろ感謝してると思うよ

憤死って脳溢血とかかと思ってた

憤死ってのは動機の話だから…
首くくろうが毒飲もうが自殺なのと同じ

>自害も憤死扱いに出来るの！？

（憤死ということにされたって話じゃないんだ…）

始皇帝の次がこいつでアッサリ秦滅亡

あのさぁ
そこまで責任とれねえよ

非を責めすぎたらそりゃ逆ギレするしかなくなるわ

>それで残った奸臣はいかがなさる？
滅ぶけど…

許
さ
ぬ

この丞相はその前に処刑されるけどその後項羽にめちゃくちゃにされて滅ぶんだっけ

チクチンの方しか知らなかったけど三国志ですらなかったのか…

>この丞相はその前に処刑されるけどその後項羽にめちゃくちゃにされて滅ぶんだっけ
次の皇帝が処す→項羽がその皇帝を処す

皇帝殺した奴が許されるわけねえだろって皆殺されるから安心してほしい

柱に思いっきり頭突して死ぬ自殺方法も出てくるよね古代中国

>柱に思いっきり頭突して死ぬ自殺方法も出てくるよね古代中国
高い建物無いからそういうのがポピュラーなのかね

安泰じゃと言った数週間後
趙一族はウソのように族滅された

憤死（ふんし）じゃなくて
刎死（ふんし）なんじゃ？

この恥辱に耐えるくらいなら死んだ方がマシで死ぬのが憤死？

>>柱に思いっきり頭突して死ぬ自殺方法も出てくるよね古代中国
>高い建物無いからそういうのがポピュラーなのかね
身投げするとしたら建物よりかは崖というかそもそも川とか水場に飛び込んで死ぬイメージ

朕の味方は誰もおらぬのか！
この大陸に一人もおりませぬ
のやり取りはなんかカッコよくて好き

項羽と劉邦がガンガン進軍してく中で責任取りたくねえ丞相がそうだ皇帝ぶっ殺せば責任とらなくていいじゃん！ってやった事件だからね
後はお飾りの王を据えて数週間屋敷にこもれば楚来るからセーフ！って思ってたけどとりあえず楚対策の前に族滅させられた

弑逆したやつらにも味方がいない

何が安泰だったのか全く分からんすぎる

そもそも皇帝の首挿げ替えてもそんなことやる奴信用できないから殺すねってならんか

国傾けておいて趙一族だけ安泰なわけねえだろ

>憤死（ふんし）じゃなくて
>刎死（ふんし）なんじゃ？
刎死は首切りじゃなかったっけ？

>何が安泰だったのか全く分からんすぎる
悪い王を止めた真に国を憂う者として許されるかなみたいな…

趙高が胡亥ころころした後釜で皇帝につこうとしたけど周囲に猛反対されて
仕方なく子嬰（始皇帝の孫で胡亥の息子）即位させるる
子嬰はめちゃくちゃ趙高恨んでたので呼び出されて暗殺

>趙高が胡亥ころころした後釜で皇帝につこうとしたけど周囲に猛反対されて
>仕方なく子嬰（始皇帝の孫で胡亥の息子）即位させるる
>子嬰はめちゃくちゃ趙高恨んでたので呼び出されて暗殺
当然の報い過ぎる

>刎死（ふんし）なんじゃ？
あーそういう…
っていうのを前にもこの画像でやったの思い出したわ

>当然の報い過ぎる
でもその時点でもう反乱軍は目の前に迫ってるんだよね

親父と趙高タッグが国滅茶苦茶にして優秀な将軍も殺しまくってるから今更押し返すとか無理だしな･･･仇打つしかねえ

胡亥に罪全部着せて立ち回りで何とかなると思ったのかな…

ちなみにこがいさんはどのくらい遊び呆けた人なの？
秦の二代皇帝ってぐらいだな中華全土マンコ味比べくらいしたの？

>>当然の報い過ぎる
>でもその時点でもう反乱軍は目の前に迫ってるんだよね
項羽と相手したらぶっ殺されて都ごと皆殺しにされる可能性大だから劉邦に降伏した
結果劉邦からは許されたが後からやってきた項羽に腹いせみたいにぶっ殺された

ひどいな項羽はあいかわらず

これ駄目だなって思う前にせめて章邯をバックアップしてくれませんかね…

項羽は勢いと気分と情で大体決めるからノリノリで悪い奴相手の時は徹底的だからな

相手が暴動起きそうだから乗じて夜襲しようはクレバーなのに何でそのあとやることが三秦以外とりあえず穴に埋めて皆殺しなんだよ･･･

子嬰は「もう秦が皇帝名乗れる時代じゃないだろ」と秦王として即位して趙高一族を粛清
その後劉邦に降伏したけど劉邦は子嬰を許して命を助け秦での略奪などもしなかったので秦の民は劉邦に期待を寄せた
そこに後から項羽がやってきて子嬰と一族を処刑し秦を略奪し尽くした
こうやって劉邦と項羽の人望に差がついていった

スレ画は劉禅と共に国を滅ぼした2代目皇帝として馬謖と趙括みたいに並び称されるが
劉禅と比べてだいぶあくらつ

お前いても何の益にもならねえよ
って言って裏切る人は本人もそう

本当に世に味方は一人もいなかったの？
この部屋で誰も助けに来られないように包囲して自害を迫ったのではなく？

>劉禅と比べてだいぶあくらつ
3年で国ガッタガタにぶっ壊したのと40年在任してて孔明死後だけ見ても30年やってたのを一緒にしたらいけない

>本当に世に味方は一人もいなかったの？
>この部屋で誰も助けに来られないように包囲して自害を迫ったのではなく？
こいつを重用してる間に地盤固められてこいつを通さないと自分に意見すら上げられないようになってた
止めにこいつがわざと皇帝の意見と食い違いして間違ったことを言ってこいつにつく奴ら選別させられてたので周りには味方いない

そもそもまともに治世してれば問題ないはずの秦と攻めないと詰むけど攻めてももう芽がない蜀じゃ状況違いすぎるしな

>この部屋で誰も助けに来られないように包囲して自害を迫ったのではなく？
みんな趙高の入れ知恵あったにせよ自分で処刑しまくって
残った数少ないのも直前に趙高がみんなぶっ殺しました

🦌

殺す方と殺される方が同じ顔すぎる…

>🦌
あっ馬だ

>🦌
いやあ見事な馬ですなぁ

いや鹿だろそれ！

>>🦌
>いやあ見事な馬ですなぁ
これ周りの奴らもさっと意図を察して乗れるの腐ってるけど優秀だなって･･･

>いや鹿だろそれ！
ｻﾞｼｭｯ

キングズウォーのこのシーンの胡亥情けなさ過ぎて哀愁すらあるの好き

>ひどいな項羽はあいかわらず
殺して良いやつだよスレ画の奴らは

まぁ劉邦はちゃんと後宮にレイプに向かったんだけどね
部下に止められちゃったからね
その頃蕭何は秦の行政文書を確保していた

>>>🦌
>>いやあ見事な馬ですなぁ
>これ周りの奴らもさっと意図を察して乗れるの腐ってるけど優秀だなって･･･
ムラハチトラップは宮廷の基本だから…
意図を理解できなかったらそれ即ち死！

>>🦌
>いやあ見事な馬ですなぁ
>いや鹿だろそれ！
fu7370036.jpg

>まぁ劉邦はちゃんと後宮にレイプに向かったんだけどね
>部下に止められちゃったからね
>その頃蕭何は秦の行政文書を確保していた
後年止められなかった結果惨敗するやつ

馬と鹿の話はひでえっちゃひでえ話だけど
ほぼ同時代の冒頓単于が俺が弓矢で撃ったものはお前らもためらわず撃て
って言って最終的に親父射殺すのをためらわないやつ選別したのとあんま変わらないよな

皇帝殺そうが殺さなかろうが結局項羽にぶっ殺されてた気はする

趙高は戦況の悪化具合わかってんのにひたすら宮廷牛耳るのに注力してたの意味わからないんだよね

皇帝だったの！？

>馬と鹿の話はひでえっちゃひでえ話だけど
>ほぼ同時代の冒頓単于が俺が弓矢で撃ったものはお前らもためらわず撃て
>って言って最終的に親父射殺すのをためらわないやつ選別したのとあんま変わらないよな
そうか
チョウコウはいずれくる皇帝排除のために忠誠心の熱い部下を選別してたのか…

>趙高は戦況の悪化具合わかってんのにひたすら宮廷牛耳るのに注力してたの意味わからないんだよね
いやそういうの歴史上いくらでもあるだろ
反乱軍を鎮圧されたらそいつの権威が上がるから止められんし
強大な軍権を安易に与えたら自分が殺される

自分で傀儡として即位させといていらなくなったらこれで次の皇帝がやったーって喜ぶわけないだろアホか

>そうか
>チョウコウはいずれくる皇帝排除のために忠誠心の熱い部下を選別してたのか…
違う違う
秦が負けそうになったから他責するために殺したんだよ
別に皇帝になり替わりたいわけじゃない

そうしないと背中から刺されるからね

馬じゃのォーっ！

趙高暗殺した後釜皇帝はいいも悪いもする前に降伏したんでめっちゃ恨まれてたとかあんまない
けど項羽は即処刑しちゃってあと墓荒らして燃やそーしたんでみんなドン引きした

胡亥批判でよく言われる阿房宮の建設の続行とかも実は劉邦も近いことやってるという

楚国としての長年の恨みとかあったんじゃないかな項羽

項羽みたいな超気分屋の上司の下で働くの嫌すぎる
理屈より感情のほうが優先されるんだぜ

>そもそも皇帝の首挿げ替えてもそんなことやる奴信用できないから殺すねってならんか
劉邦一行は全く信用しなかった

>項羽みたいな超気分屋の上司の下で働くの嫌すぎる
>理屈より感情のほうが優先されるんだぜ
流行歌で政策決めるとかする

>違う違う
>秦が負けそうになったから他責するために殺したんだよ
>別に皇帝になり替わりたいわけじゃない
元レスの冒頓単于の逸話知らんの？

>趙高は戦況の悪化具合わかってんのにひたすら宮廷牛耳るのに注力してたの意味わからないんだよね
未来の作品で外敵の脅威があるのに内ゲバし続ける人類と一緒

俺もまんこ候になりたい

>まぁ劉邦はちゃんと後宮にレイプに向かったんだけどね
>部下に止められちゃったからね
>その頃蕭何は秦の行政文書を確保していた
部下「やめろ」劉邦「じゃあやめる」
部下「やめろ」項羽「やめない！」
部下「やめないならせめて咸陽に腰据えろ」項羽「おうち帰る！」
絶望的な差

劉邦に一緒に二世皇帝殺そうよって提案したけど相手にされなかった

章邯何で許されてんのかわからん程度に秦の全てを許さねえのは一貫してるから…

誰も幸せになってない…？

項羽ダメだけど秦の皇族生かしておいていい事なんて一つもないし
結果的に劉邦の為に天下の地ならししていったようなもんだよな

>章邯何で許されてんのかわからん程度に秦の全てを許さねえのは一貫してるから…
まぁ部下は許されなかったんだが

>趙高は戦況の悪化具合わかってんのにひたすら宮廷牛耳るのに注力してたの意味わからないんだよね
史記は一級の史料だし面白いけど真実性はけっこう怪しいので内容そのまま受け取るのは危険
とくに漢成立あたりの話は司馬遷の立場的にも書きづらいし
近年多く出土して研究されている竹簡群に思いをはせよう

>項羽ダメだけど秦の皇族生かしておいていい事なんて一つもないし
>結果的に劉邦の為に天下の地ならししていったようなもんだよな
いくらでもいいことあるだろ
一族を皆殺しにして宮殿も焼き払ったから項羽は王朝の正当後継者として見られなかったわけで
三秦がすぐに落ちて劉邦が簡単に東進できたのも項羽が人望ゼロだからだぞ

>項羽ダメだけど秦の皇族生かしておいていい事なんて一つもないし
皇族殺しってめっちゃ重いんで普通はやらないんですよ
大義名分周りに与えちゃうんで生かさず殺さずが基本

馬鹿の語源の人だけどマジでこの期に及んで生き残れると思ってたあたり凄い馬鹿だったのが笑える

>皇族殺しってめっちゃ重いんで普通はやらないんですよ
>大義名分周りに与えちゃうんで生かさず殺さずが基本
始皇帝すら滅ぼした国の王族は追放より重い刑にしてないからな
降伏して一旦秦の家臣の立場になった上でまた反乱してきた王族だけは処刑対象

>いくらでもいいことあるだろ
>一族を皆殺しにして宮殿も焼き払ったから項羽は王朝の正当後継者として見られなかったわけで
>三秦がすぐに落ちて劉邦が簡単に東進できたのも項羽が人望ゼロだからだぞ
その後の天下運営の話
だから自分が損して劉邦の為に必要な事やってやったようなもんだよなっつってるの

項羽が自爆していったことは否定しないけど
秦の一族が死んでたから運営が上手くいったってのは諸説あるんじゃないか？

>そこに後から項羽がやってきて子嬰と一族を処刑し秦を略奪し尽くした
えっ！？なんで…？

降伏したらちゃんと扱わないと誰も降伏しなくなるんだぞ
この後叛乱起きたら降伏すらしないで全力抵抗されるのが項羽

>馬鹿の語源の人だけどマジでこの期に及んで生き残れると思ってたあたり凄い馬鹿だったのが笑える
最悪降れば助かると思ってたんだろう
必要なのは降伏するときの責任を当てる人とその後のポストで先に降るヤツがいたらそいつに持ってかれるから権力集めて降るタイミング見張る必要があった

始皇帝の遺言改竄したのか
本当に胡亥に継がせる気だったのかどうだったんだろうな

赤龍王とは随分と違うな…
まあ本宮はフィクションばっかではあるから横山の方が忠実か

>降伏したらちゃんと扱わないと誰も降伏しなくなるんだぞ
>この後叛乱起きたら降伏すらしないで全力抵抗されるのが項羽
まぁ全部ぶっとばしたんだが…

>>そこに後から項羽がやってきて子嬰と一族を処刑し秦を略奪し尽くした
>えっ！？なんで…？
項羽だから

>部下「やめろ」劉邦「じゃあやめる」
>部下「やめろ」項羽「やめない！」
ここに関してはともかく
>部下「やめないならせめて咸陽に腰据えろ」項羽「おうち帰る！」
こっちはどう考えても部下の方が頭イカれてる
項羽は王じゃなく楚王の配下なのにここを拠点にしましょうは意味わからんぞ

>えっ！？なんで…？
劉邦のやつ子嬰と手を組んで秦の財宝独り占めにするつもりなんですよ…！という讒言を全面的に信じてキレた

>>そこに後から項羽がやってきて子嬰と一族を処刑し秦を略奪し尽くした
>えっ！？なんで…？
俺は嫌な思いしてないから

>項羽は王じゃなく楚王の配下なのにここを拠点にしましょうは意味わからんぞ
項羽がその楚王殺すまで残り数十日
もう独立心見せまくって部下にもそれを知られてるのに不要な忠臣アピールでチャンスを逃した
婦人の仁

>秦の一族が死んでたから運営が上手くいったってのは諸説あるんじゃないか？
死んでたおかげで上手く行ったかどうかは対照実験できないんだからわかりようもないけど
天下平定した後の前時代の王統なんて無駄なリスク要因でしかないのは確かだろう

>>部下「やめろ」劉邦「じゃあやめる」
>>部下「やめろ」項羽「やめない！」
>ここに関してはともかく
>>部下「やめないならせめて咸陽に腰据えろ」項羽「おうち帰る！」
>こっちはどう考えても部下の方が頭イカれてる
>項羽は王じゃなく楚王の配下なのにここを拠点にしましょうは意味わからんぞ
楚王の配下だからって理由で戻って遷都させて結局謀殺するアホなことするくらいならそのほうがいいに決まってる

>天下平定した後の前時代の王統なんて無駄なリスク要因でしかないのは確かだろう
実は滅びた王の子供が！…なんてのは繰り返しあったわけでそれを否定するためにも少なくとも統治安定するまでしばらくは生かしといた方がいいよ

>項羽が自爆していったことは否定しないけど
>秦の一族が死んでたから運営が上手くいったってのは諸説あるんじゃないか？
自分で斬るのはバカ
楚王なりに決めさせるか移送中の事故死にしたほうが良かった

義帝弑したのは亜父からアイツ何やってんだ！？って言われるレベルのやらかしだからな…

>自分で斬るのはバカ
>楚王なりに決めさせるか移送中の事故死にしたほうが良かった
自分の手で斬りたかったんだろ

二代目皇帝になると崩壊しすぎだろ

殺せるなら殺しといたほうがいいけど
自分で殺すと悪名がつくから俺はやりたくねぇなーどっかで俺と関係ないアホが暴発するか病気で勝手にくたばってくんねぇかなーって皆がえんがちょする仕事
を自分でやる！！！！！即やる！！！！！！

五代十国時代なんかだとちょくちょくやってるけど前王朝の血統根絶やしはそもそも難しいのもあって完遂はあんまりされない
逆に爵位を与えて生かしておくケースが多い
どっちが後継国家にとって良いのかはケースバイケース過ぎるだろうけど康熙帝が明の末裔を殺したのは彼の事績における唯一の傷だなんて言われてたりもするからあんまり良い印象は持たれないかもしれない

劉邦「秦の後宮の美女とエッチしてぇなー！」
樊噲「ダメ！！！」
劉邦「ちょっとくらい良いじゃん！」
樊噲「ダメなもんはダメ！！！」
劉邦「はい…劉邦大人しくします……」
蕭何「秦の行政文書総浚いしてぇなー！」
蕭何「できた！」

>二代目皇帝になると崩壊しすぎだろ
だって皇帝になるために教育受けてた長男とか趙高が権力握るのに邪魔なだけだろ
遊ぶことしか頭にない何でも言うこと聞く無能が皇帝になったほうが趙高には都合がいい
ついでに始皇帝に忠誠誓ってる有能な将軍や官吏も趙高が権力握るのには邪魔だから全員ぶち殺して秦の屋台骨だった丞相李斯も趙高が権力握るのに邪魔だから惨殺しなきゃ
そしたら何か知らないけど国がズタボロになった

>劉邦「秦の後宮の美女とエッチしてぇなー！」
>樊噲「ダメ！！！」
>劉邦「ちょっとくらい良いじゃん！」
>樊噲「ダメなもんはダメ！！！」
>劉邦「はい…劉邦大人しくします……」
>蕭何「秦の行政文書総浚いしてぇなー！」
>蕭何「できた！」
項羽が荒らし回ったのでバレないしお咎めもない

>五代十国時代なんかだとちょくちょくやってるけど前王朝の血統根絶やしはそもそも難しいのもあって完遂はあんまりされない
>逆に爵位を与えて生かしておくケースが多い
>どっちが後継国家にとって良いのかはケースバイケース過ぎるだろうけど康熙帝が明の末裔を殺したのは彼の事績における唯一の傷だなんて言われてたりもするからあんまり良い印象は持たれないかもしれない
異民族相手か否かは大きいかもしれない
遊牧民族は同一民族相手でもやってるっぽいけど

>五代十国時代なんかだとちょくちょくやってるけど前王朝の血統根絶やしはそもそも難しいのもあって完遂はあんまりされない
異民族は文化が違いすぎるから…

だいたいちょっとだけ血を引いているだけの皇族がド田舎で羊飼いやってたりするからな

>>二代目皇帝になると崩壊しすぎだろ
>だって皇帝になるために教育受けてた長男とか趙高が権力握るのに邪魔なだけだろ
>遊ぶことしか頭にない何でも言うこと聞く無能が皇帝になったほうが趙高には都合がいい
>ついでに始皇帝に忠誠誓ってる有能な将軍や官吏も趙高が権力握るのには邪魔だから全員ぶち殺して秦の屋台骨だった丞相李斯も趙高が権力握るのに邪魔だから惨殺しなきゃ
>そしたら何か知らないけど国がズタボロになった
馬鹿！

奸臣の宦官が有名なせいで有能な宦官のことを全然知らない

>奸臣の宦官が有名なせいで有能な宦官のことを全然知らない
蔡倫や鄭和とか…

>奸臣の宦官が有名なせいで有能な宦官のことを全然知らない
彼らは皇族のプライベートな部分の管理担当なので目立つことが異常なんすよ

>>奸臣の宦官が有名なせいで有能な宦官のことを全然知らない
>蔡倫や鄭和とか…
司馬遷も

>>司馬遷も
>そいつは自分からじゃなくて刑罰だから宦官とは違わないか
違わない
悪辣な宦官も善良な宦官も半分は刑罰でやってきてる

>>だって皇帝になるために教育受けてた長男とか趙高が権力握るのに邪魔なだけだろ
>>遊ぶことしか頭にない何でも言うこと聞く無能が皇帝になったほうが趙高には都合がいい
>>ついでに始皇帝に忠誠誓ってる有能な将軍や官吏も趙高が権力握るのには邪魔だから全員ぶち殺して秦の屋台骨だった丞相李斯も趙高が権力握るのに邪魔だから惨殺しなきゃ
>>そしたら何か知らないけど国がズタボロになった
>馬鹿！
めっちゃ強い外敵さえなければよゆーだしいけるいける権力集中のほうが大事！そんな都合良く強い外敵とか来るわけないし！

宦官なのに武闘派のやついたよな