AI云々が絡んでるからめんどいけど一般論としてはそう
希望を聞くことはある

許すとか許さないとか

最初に言い出したのは

誰なのかしら

基本的に著作物のAI学習は著作権法で認められてるので法律的には争うのは無理
でも業界で嫌われるのは仕方ないかな…
こういう学習で成り立ってるアンソロピックが他社の蒸留とかにキレてるのはおこがましいとは思う

駆け抜けていく

日販から買わなくてもAmazonとかから買われるだけなのでは…？

人間だって本を読んで学習する

取次が企業に直接本売ることは元よりあるんだからAI企業にだけ売らないとかやったらそっちが問題でそう

買った本を自炊するのと変わらんか

無断でやってるのが問題なんだろう

これには許せないって声上げるけど書店の悲鳴は出版社知らんふりなんだ

許せない許されないの話ではなくて
出版社が次からもう卸さないよってのができるだけだよね
それでプラマイがどっちに転ぶかわからんのが悩ましい

>これには許せないって声上げるけど書店の悲鳴は出版社知らんふりなんだ
書店の悲鳴は電書対策しない書店が悪いだけだろ
出版社に責任丸投げするなよ

許せないどころか条項あるだろうし普通に契約違反になるんじゃない

anthropicじゃなくて日販が責められてるのなんか面白い

再販制度で一蓮托生なところもあるから…

アンスロピックがAI学習に使ったとは証明していない

金払ってて何が問題なの

日本のAVを大量購入もしてそう

>再販制度で一蓮托生なところもあるから…
電書に移行したら真っ先に取次停止しても気兼ねなくなる事やったな

民間企業やグループが、自己の利益を守るために主観的・意図的に特定のライバル業者を排除しようとすれば、ほぼ確実に独占禁止法違反に問われます。自由市場での締め出しが許されるのは、あくまで「法律違反がある」「著しく信用を失う行為があった」などの客観的かつ正当な理由がある場合に限られます。
https://share.google/aimode/niClySljaFIOb62ur

笹寿司に魚を売るな！
笹寿司は法令違反してる？笹寿司は反社会的勢力？
笹寿司の部分をアソビロックに置き換えて…
自由市場の原理に寄らない勝利を翔太の寿司…

なんで著作権法で許されたんだろう
国産AIに学習させる想定だったのかな

トーハン「勝手に争え」

古書店の「AI退職金」？

▶最先端のAIが、ほかならぬ自分を賢くするために、人類が築き上げた紙の本の文明を「史料」と「燃料」として使っているという事実は、苦い皮肉だ。人類の歴史で本を破壊してきたのは、常に戦争と未開、あるいは傲慢な権力だった。秦始皇の焚書坑儒がそうであり、アレクサンドリア図書館の大火災がそうだった。古書店主の手に握られた札束は思いがけない棚ぼたなのか、それともAIが与える最後の退職金なのか。
https://www.chosun.com/jp/opinion-jp/2026/09/30/IFKHHA2EZVHKVL3RBBESFEVNY4/

この意見すき

第三者の取引相手を制限って独禁法でしばかれる奴じゃなかった…？

>古書店の「AI退職金」？
読ませる文章してるな…

取次もAI企業にも卸さないと食ってけないだろうにかわうそ
出版社としては本格的に紙の本をその流通システムごと葬る時期が来たな

電子書籍に流れる中で出版社は取次のために尽力してたように思うが
断りもなしにってのはちょっと義理を欠くな

事前の協定も無く突然許せないと言われても…

>電子書籍に流れる中で出版社は取次のために尽力してたように思うが
>断りもなしにってのはちょっと義理を欠くな
何を言ってるんだ

いっぱいいっぱい信じていたのに
ってことか

>電子書籍に流れる中で出版社は書店のために尽力してたように思うが
>断りもなしにってのはちょっと義理を欠くな

>基本的に著作物のAI学習は著作権法で認められてるので法律的には争うのは無理
まず著作権は属地主義なんで実行したのが海外なら現地の著作権法が適用されるので日本の著作権で合法にしていようと無関係
それと日本の著作権法でも人間の学習と違ってAI学習は条件付きで合法なんでその条件を満たしていない学習は違法

理屈はともかくこれ口実に取次切られかねんな

その電子書籍が無さそうな価値ある本のデータは見せてくれないんだよな…
もちろんスキャンしただけの企業に公開する権利などありはしないだろうが…

>人間だって本を読んで学習する
人間とは違うよ

>理屈はともかくこれ口実に取次切られかねんな
日販を切る！？

取次なんて日販とトーハンしかいないのに切るとか言われましてもなところある

>なんで著作権法で許されたんだろう
>国産AIに学習させる想定だったのかな
各国の著作権法は自国内での行為にしか影響しないっていうのが世界レベルの大前提なので

日本の著作権法はデジタルでもっと頑張りたいな〜将来的に出てくるかもしれない技術も想定して法律作っておこう……しただいぶ画期的なやつだった
でも国産AIはまぁ………なんだけど
それはそれとしてアメリカの話なので日本の著作権法は関係ない
なんなら日本なら別に捨てる必要ない(アメリカは燃やさないとフェアユースにならなくなる)

>理屈はともかくこれ口実に取次切られかねんな
笑わせるにしてももっとうまい冗談を言え

スキャンならいいけど貴重な古書を学習のためとかいって裁断するのは普通によくないと思う

>理屈はともかくこれ口実に取次切られかねんな
政府や企業を叩く本はいくらでも出せるけど
取次の悪口だけは書けないのが日本の出版業界よ

>>人間だって本を読んで学習する
>人間とは違うよ
人間の学習と違ってAIの学習は作業過程で必ず無断複製が挟まるからな
その複製を合法にする法律も人間には無関係な条件があるから扱いに違いが生じてる

許せない！

古本屋で買っていくのは貴重な資料と言うなら買って保護しとけよって話になるので…

>スキャンならいいけど貴重な古書を学習のためとかいって裁断するのは普通によくないと思う
稀覯本のことを言ってるのかもしれんけど取次はそもそも持ってないだろうし
古書店についてはぶっちゃけ「古書店は博物館じゃねーよ！価値を見出すならお前が買ってろ！」って言われたら終わりだし

>なんで著作権法で許されたんだろう
>国産AIに学習させる想定だったのかな
著作権法ってのは知を囲い込むためのものじゃなくて広めるためのものだからね

>スキャンならいいけど貴重な古書を学習のためとかいって裁断するのは普通によくないと思う
裁断しないと違法だから…

この手の話題になると日本で合法でもアメリカで違法ならアメリカでやったら犯罪ってこと把握してない人が散見される

誰も手に取らず読まない古本があるなら
AIに取り込ませた上でその知見を誰かの元に届けたほうが有用

著作権ってのは基本的には広く利用させるためのものであって制限する方向にはめちゃくちゃ慎重なのだ
マリカーの裁判がマリオカートの著作権を侵害してるかどうかには触れずに終わったみたいに

そもそも日本の法律でだって別に好き放題やっていいとかは書いてねぇよ

ネット上にあるものを学習し終えたら次は本だよね

>>スキャンならいいけど貴重な古書を学習のためとかいって裁断するのは普通によくないと思う
>裁断しないと違法だから…
AI学習用途なら裁断の有無は関係ないよ
ただ単に裁断したほうが効率よくスキャンできるだけ
貴重な稀本は裁断せずに手間ひまかけて丁寧にスキャンする

>ネット上にあるものを学習し終えたら次は本だよね
賢い

>ネット上にあるものを学習し終えたら次は本だよね
次はどうなるんだろう

「本を読め」の正体は「本の方が打率高い」でしかないけど
それはそれとして本という形にして知識を伝えてきたからそりゃ本を燃料にするよ

その破壊的学習をしたものを広く広めてくれるならいいけど
そうではないんでしょう…
いや書いた人と関係なく広めちゃいかんか？

>>ネット上にあるものを学習し終えたら次は本だよね
>次はどうなるんだろう
「自分で考えろ」になるんじゃない

お前らを守ってるやる系のカスとうおおお文化を守れえええで一銭も出さない系のカスのタッグだ

>次はどうなるんだろう
もうやってるけどリアルワールドからの学習だろうなぁ…

どうせ残しといても燃やされるでしょイギリスなんかだと

>>ネット上にあるものを学習し終えたら次は本だよね
>次はどうなるんだろう
AIに体を与えたフィジカルAIってやつで
リアルを体験でしょ

自己複製したゴミデータが無いだけで実本だろうが真贋不明のゴミ情報ばかりなのはかわらんからAIもなんもかわらんだろ

>その破壊的学習をしたものを広く広めてくれるならいいけど
>そうではないんでしょう…
現状学習させた成果のAIは広められてるけど…

>自己複製したゴミデータが無いだけで実本だろうが真贋不明のゴミ情報ばかりなのはかわらんからAIもなんもかわらんだろ
まあある情報が一つの本にしかないってこともそうないだろうし
比較や類推である程度の真実は得られるんじゃない

>現状学習させた成果のAIは広められてるけど…
一次資料としてはアクセスできないじゃないか
そんなことさせる理由もないってのも確かだけど

>どうせ残しといても燃やされるでしょイギリスなんかだと
日本だって刷った本の何割かは本屋から返本されて溶解リサイクルかそのまま焼却処分だよ

その点googleってすごいよな
GPT世に出る前から勝手に本取り込みまくってるもん

>>>スキャンならいいけど貴重な古書を学習のためとかいって裁断するのは普通によくないと思う
>>裁断しないと違法だから…
>AI学習用途なら裁断の有無は関係ないよ
>ただ単に裁断したほうが効率よくスキャンできるだけ
>貴重な稀本は裁断せずに手間ひまかけて丁寧にスキャンする
それ日本の話だろ
アメリカだと裁断して破棄して電子化したことがフェアユースの観点で重視された

稀覯本ならともかく普通の本なんて破壊されても全然構わないでしょ
日販の件は現在流通してるんだから別に希少じゃないし古書店の大量買い付けも一山いくらで扱われる言ってしまえばゴミ同然の本がほとんどじゃない？

イギリスはすごいぞ
気に入らねえ本発禁して燃やそう例えばあの1984みたいなことマジで言うから

中国「焚書坑儒は時代を先取りしていた……？」

>一次資料としてはアクセスできないじゃないか
>そんなことさせる理由もないってのも確かだけど
例えば古本屋のなんてむしろAIが食ってなきゃ間接的にでも触れられないものだし
新しい情報に関してはAIが独占してまったく触れられないってわけでもねぇし少なくとも現状

別にアンソロが学習してもデータセット公開してくれるわけでもないしな…

https://img.2chan.net/b/res/1475505526.htm

>その点googleってすごいよな
>GPT世に出る前から勝手に本取り込みまくってるもん
自動非破壊スキャナーとかも作ってたしな…

まあもう終わりやし　寿司でも食う？

図書館は智の宝庫！も本があるからであってAIがその代替になりうるというのは夢があるな

許せないって言ってるのは出版社じゃなくて出版関係者だから

相変わらずスレ画って感情論でしか否定できないよな
何がどう違法やねん

お高い学術書などは3000部どころか300部も売れなかったりするので
そういうのを1部づつでもまとめて買ってくださる方は神と言ってよい

>相変わらずスレ画って感情論でしか否定できないよな
>何がどう違法やねん
まあ基本的には情緒的な問題だろうよ
あるいは仁義か
別に無視しても問題無く進むのだろう…

方向性はどうあれ著作権を根本的に考え直さなくちゃいけない状況だと思うんだけど
本を大事にしろ！みたいなどうでもいいお気持ちにしかならないのは本当に残念だ

別に許可をとる必要はないし違法でもない
出版社がお前とは取引しないと言うのも自由だしそうなったら面白いかも

物理メディアそれ自体がもつ情報ってのもあるから残せるものは極力残したほうがいいんだよ
放射線特定で粘土板の年代特定したり紙の繊維から使われてる植物割り出したりするやつ

最低だよ…日販も…トーハンも…

>本を大事にしろ！みたいなどうでもいいお気持ちにしかならないのは本当に残念だ
いやだってそういうお気持ち以外で抑制する理由があんまないもの…

でも他人のお気持ち無視し続けたら自分の気持ちを守ってもらえなくなるだろ…

まぁでもほっといても古書店で死蔵されてるか店仕舞いのときにまとめて片付けられる資料を
AIの中に片鱗だけでも残していくなら残るものはあるな
これまでずっと蔑ろにしてきたのにAIが活用しだした途端ずっと問題視してたふりするのはどうかとは思う

>でも他人のお気持ち無視し続けたら自分の気持ちを守ってもらえなくなるだろ…
それは他人が雑魚なだけなので俺のお気持ちを尊重しろよがお気持ちという概念だぞ

まあこういうの海外の方がよほど圧力かかってるからほっといてもそろそろ終わるよ

気持ちを裏切ったのはどちらが先なのやら

>でも他人のお気持ち無視し続けたら自分の気持ちを守ってもらえなくなるだろ…
あくまで客観的に見るなら法的にも論理的にも正当性が無いとき自分のお気持ちも守られるべきではないと思う

無断で販売の意味がわからん
金払ってもらえれば売るのが当たり前じゃないの

いうて🤗もcivitaiもNAIも潰れてねえからなあ
Stable diffusionの初期メンの数人ぐらいか創作に中指たてて普通に報い受けたやつって

>▶最先端のAIが、ほかならぬ自分を賢くするために、人類が築き上げた紙の本の文明を「史料」と「燃料」として使っているという事実は、苦い皮肉だ。人類の歴史で本を破壊してきたのは、常に戦争と未開、あるいは傲慢な権力だった。秦始皇の焚書坑儒がそうであり、アレクサンドリア図書館の大火災がそうだった。古書店主の手に握られた札束は思いがけない棚ぼたなのか、それともAIが与える最後の退職金なのか。
是非はともかく面白い表現するなーと思ってたんだけど
そういやアレクサンドリア図書館って港に入ってきた船から片っ端から本を接収して写本して船に写本を返すってやり方で収蔵本を集めてたのを思い出した

>でも他人のお気持ち無視し続けたら自分の気持ちを守ってもらえなくなるだろ…
法律で許されてることをお気持ちで縛り上げたら法律を守ってもらえなくなるだろ…

出版業界の慣習はあんま分からんけど一次店はむしろあんま自由に売るもんじゃなくないの？

現実としては書店バンッバン潰れてるからむしろ貰い手いねえ本溢れてる逆流してくるまであるよなこの話

>そういやアレクサンドリア図書館って港に入ってきた船から片っ端から本を接収して写本して船に写本を返すってやり方で収蔵本を集めてたのを思い出した
やってることの本質は一緒だな…

>金払ってもらえれば売るのが当たり前じゃないの
違法な用途で使うわけではないのに売り渋りとか
下手すりゃ独禁法とかで訴えられるまであるからね

>現実としては書店バンッバン潰れてるからむしろ貰い手いねえ本溢れてる逆流してくるまであるよなこの話
一回しか使えねぇ〜

>>現実としては書店バンッバン潰れてるからむしろ貰い手いねえ本溢れてる逆流してくるまであるよなこの話
>一回しか使えねぇ〜
だから
>古書店主の手に握られた札束は思いがけない棚ぼたなのか、それともAIが与える最後の退職金なのか。
この表現が一番正しい気がするんだよな

これから出る本

うちから買ったものはどこそこにしか売っちゃいけませんなんて契約は多分してねえだろうしなあ

古本屋も遺品整理などでまとめて本を引き取るといっても売れそうな本以外は値段つけないし
一冊100円200円まで下げても売れない本は次々と処分してる

原本保持してたら複製になるからハイ棄てました！これでフェアユースですね！っておもろすぎる

古書店流通って商業的な見方によっては廃棄一歩手前ではあるのでこういう破壊的なお買い上げは拒めないところはある
嫌ならちゃんと保管すればいいんじゃよ的な

こういうの見るたび学習無罪とか言われてるけど商業ラインに乗るAIにその知識乗っけてるんだから学習だけで済んでねえだろって思ってる

処分される本見てるとAIが読んでも変わりない気もする

Anthropicの場合学習したところでモデルウェイト公開する訳でもないしなあ
学習され損だよ

>古本屋も遺品整理などでまとめて本を引き取るといっても売れそうな本以外は値段つけないし
>一冊100円200円まで下げても売れない本は次々と処分してる
最大手のTSUTAYAが奥付の発行年月だけ見て機械的に値段付けてるから
本に書かれた情報価値なんて今まで誰も評価していなかったのである

>こういうの見るたび学習無罪とか言われてるけど商業ラインに乗るAIにその知識乗っけてるんだから学習だけで済んでねえだろって思ってる
学習はいいけど公開は一応その限りではないんだ
まあ現実問題いちいち侵害になんてならないけど

>Anthropicの場合学習したところでモデルウェイト公開する訳でもないしなあ
>学習され損だよ
なのでこうして蒸留する

結局最初に言われてる通り
お前らが無断学習するなら逆にお前らの作ったAIを無断でアレコレされても文句言うなって話なんだよな
どうも嫌っぽいらしいが

>なのでこうして蒸留する
当然の報いだと思われる

なんかどっちの立場に立っても気が滅入る話だな…

>こういうの見るたび学習無罪とか言われてるけど商業ラインに乗るAIにその知識乗っけてるんだから学習だけで済んでねえだろって思ってる
学習無罪ってのは学習させたモデルを公開するところまで含むよ
公開したときにNGな条件は別途法律で設定されてる

オレヲトメテクレ…って悲しき怪物みたい

本当はこの記述はあの本の第何版の何ページ目にあったよ
みたいな事実も人類にとって必要な情報なのだが
AIちゃんの学習データをいくらつついてもその情報はほぼ再現できないのが困ったことではある

>なのでこうして蒸留する
蒸留NGも利用ライセンスの話でしかないからね
契約の及ばないところでやられるぶんには手が出せない

>AIちゃんの学習データをいくらつついてもその情報はほぼ再現できないのが困ったことではある
ver.あがるとそれできるようになってるらしいぞ

>https://www.chosun.com/jp/opinion-jp/2026/09/30/IFKHHA2EZVHKVL3RBBESFEVNY4/
>先日、日本テレビが奇妙な買い占めブームを報じた。東京・神保町など日本各地の古書店に、正体不明の注文が殺到したという。人気商品の漫画や文学ではなかった。「江戸時代の装身具」「大正時代判例集」など、ほこりをかぶっていた史料や専門書だった。実に数万冊が一掃され、売り上げが5倍に跳ね上がった書店が相次いだ。配送先は岡山の物流センターを経て米国につながっていたが、注文主は依然として不明だった。
これで1本小説出来そうだな

>>AIちゃんの学習データをいくらつついてもその情報はほぼ再現できないのが困ったことではある
>ver.あがるとそれできるようになってるらしいぞ
学習時に情報はめちゃくちゃ圧縮するのでそんな細かい情報は残せない
丸暗記ではなくてエッセンスの抽出だから

モデルを作り直す時に再学習させるとかあるかもだし
デジタル化データは保持しておいたりしないのかな？

>原本保持してたら複製になるからハイ棄てました！これでフェアユースですね！っておもろすぎる
フェアユースじゃなくて著作権法が許さないから複製を業務利用するなら原本を破棄するしかないんだよな
この辺ガバガバな法人結構いるけど

ただの重み付けだろアレ
データベースにはならんよ

埋もれていた専門書の情報を真に活かすなら全部内容を電子化して記録して公開するべきだと思うけどそれは完全違法だしな
それならAIに学習させた方がまだ陽の目を浴びるんじゃね？

ほっといても捨てられるんだしスキャンされて保存されるならいいじゃん、みたいなのは全然違うわな

困ったことに人類が制御しきれず社会の崩壊に繋がりかねんから現状はAIを発展させる行為そのものが悪とか言い出しちゃった方が
本を買い上げて学習に使うことの是非のピンポイントよりいくらかしっかり議論すべき問題になってるという

どうすればいいんだろうなこれ
希少本捨てるなって言っても無理だし

AIに使われたくない金持ちが全部買い取れば解決するんじゃないのか

図書館にでも蔵書しとけとしか
それすらする価値のない本はただの数が少ない本でしかないし

出版数減少してる中でこれはいよいよ紙の本消えるんだろか？
何とも怖い世の中になりそう

弊社は自分のデータベースグーグルに1億で学習素材として売ったのにもったいね…

CLAUDE自体がGPT蒸留してんだし中華に文句言う筋合い無いよね

>出版数減少してる中でこれはいよいよ紙の本消えるんだろか？
これとは別の話として電子化を邪魔するのは障害者差別って文脈ついちゃってきてるのもあるからね…
目の不自由な人たちが読み上げ機能とあわせて点字化されてるの以外にも広く触れられるようになったのにみたいな感じで

無断学習すんなって話なら人が何か読んで得た知識も著者の許可なく披露しちゃダメだろ

いやそもそも学習データは素材として普通に金になるんだから勝手に売るなよ

いつも中古買っても作者の利益ならないから焼いてくれって言ってるじゃん

本屋が本を売っちゃいけなくなっちゃうじゃん

その点googleってすごいよな
ねえこれ金とって売ってる奴じゃないの？って書籍の内容全検索状態で転がしてるもん

>本屋が本を売っちゃいけなくなっちゃうじゃん
日本の場合は返本制度があるから正確には本は書店や取次のものではないんだ
その場合は買い取らなければいけない
他の小売りと違って商品を購入して売ってるわけじゃないんだ

Googleはマジで無法すぎる…

>いやそもそも学習データは素材として普通に金になるんだから勝手に売るなよ
勝手にってなんだよ
取次には元より売る権利があるだろう

>勝手にってなんだよ
>取次には元より売る権利があるだろう
卸す権利はあるけど売る権利はないよ！書籍はこの辺他の商材と違ってややこしいんだよ！

あくまで出版社と書店の間に入って本を配る仕事だから勝手によそに流しちゃ駄目ってことか
乱暴に言うと倉庫会社が商品横流ししたみたいな

>あくまで出版社と書店の間に入って本を配る仕事だから勝手によそに流しちゃ駄目ってことか
>乱暴に言うと倉庫会社が商品横流ししたみたいな
そういうこと
書籍の取次はあくまでどの本屋にどのくらい本を回すのかっていうのと配送と返本の中間業務をやってるだけで
本を仕入れてるわけじゃないから
要するに本に対して金を払ってない

書店が売ったら問題無かった？

>書店が売ったら問題無かった？
買取ならいいけど買い取ってなかったらダメじゃね
返本しないといけないんだから要は借りてるだけみたいな状態だから
買取でやってる本屋もごくまれにあるけど…

じゃあ書店はどうして俺とかに本を売れるの？

>じゃあ書店はどうして俺とかに本を売れるの？
いやそれは普通に書店だからだけど…
企業に大量に本を売るってのがあんまりないからアリなのかもしれんが…

法的に問題あるなら裁判になるだろうし
ならないなら問題ないんだろう
続報待ちだな

ただ日販を訴えられる出版社ってのがあるのかっていうとなあ…

たとえば企業が図書室作りたいから本沢山売ってとか許されないの？

つまり横流しだから印税も払って無いか…

>まず著作権は属地主義なんで実行したのが海外なら現地の著作権法が適用されるので日本の著作権で合法にしていようと無関係
>それと日本の著作権法でも人間の学習と違ってAI学習は条件付きで合法なんでその条件を満たしていない学習は違法
条件付きどころか日本は国が国民の病歴含めた個人情報までAI学習に使っていいとなったんだが
これやばいだろって言われた時政治家がアメリカや中国の経済植民地になるよりマシって本当に言い放ってるぞ日本て
AI学習に関しては完全にフリー

取次も古書店も高く買い取ってくれるとこに売ってるだけだからなぁ

文句あるなら政治家のケツ蹴り上げてAI学習制限させる法整備させろや

>取次も古書店も高く買い取ってくれるとこに売ってるだけだからなぁ
取次は価格決める権利ねーよ！

取次が高く買い取ってくれる所に売ってはダメなんだ

>文句あるなら政治家のケツ蹴り上げてAI学習制限させる法整備させろや
つーかむしろ逆に国会図書館の本全スキャンしてデータセット目的でのみ利用可能とかにしないとフィジカルAIもなんか最近急に言い出したバーティカルAIも夢物語だぜ

アンスロピックやAI学習が問題なんじゃなくて
単に日販が不正規な売り方をしたってだけ？

>アンスロピックやAI学習が問題なんじゃなくて
>単に日販が不正規な売り方をしたってだけ？
どうなんだろうな
それが正規か不正規かってところまで検討してない気がする…

紙の本なら中古屋に売ったり友達と回し読みしても著作権上許されるのに
電子版は紙ではできることも全部著作権上アウトだから捨てるしか無いというね

書籍の取次は所詮は配本の中継してるだけだからな…

>紙の本なら中古屋に売ったり友達と回し読みしても著作権上許されるのに
>電子版は紙ではできることも全部著作権上アウトだから捨てるしか無いというね
電子書籍は正確には販売されてるわけじゃなくて閲覧権をレンタルしてるだけだから

本って価格決定権が小売り側にないのすごいよね
そりゃ書店なんて潰れますわって感じ

>本って価格決定権が小売り側にないのすごいよね
>そりゃ書店なんて潰れますわって感じ
その代わり返品制度があるわけで

在庫を抱えなくていいっていう夢のような業態…ではないから潰れまくりなんだろうがよあーっ！

>電子書籍は正確には販売されてるわけじゃなくて閲覧権をレンタルしてるだけだから
電子書籍じゃなくて自炊でも個人がやるとセーフだけど保存先が職場のサーバーだったりするとアウトだ

普通に著作者と連携して訴訟すればいいと思うが

>>文句あるなら政治家のケツ蹴り上げてAI学習制限させる法整備させろや
>つーかむしろ逆に国会図書館の本全スキャンしてデータセット目的でのみ利用可能とかにしないとフィジカルAIもなんか最近急に言い出したバーティカルAIも夢物語だぜ
何が逆になのか知らねぇがそれで儲かるのAI企業だけでしょ
著作権保持してる出版社側がAI学習素材にされるのが嫌なら現行法じゃ縛れないんだから法整備させろって話してるのに話噛み合ってねぇぞ

本屋が死んでるのは雑誌とかの媒体が時代に合わなくなった結果で業界の仕組みが問題じゃねぇよ
出版社だってもう作品のIPビジネスがメインで書籍の売り上げなんて飾りでしかない
本という媒体自体が終わった結果

>何が逆になのか知らねぇがそれで儲かるのAI企業だけでしょ
>著作権保持してる出版社側がAI学習素材にされるのが嫌なら現行法じゃ縛れないんだから法整備させろって話してるのに話噛み合ってねぇぞ
すぐ上でも言われてるけど日本は規制どころかどんどん緩和してAI学習はもはやなんでもありの方向に全速力なんだがな

>本屋が死んでるのは雑誌とかの媒体が時代に合わなくなった結果で業界の仕組みが問題じゃねぇよ
>出版社だってもう作品のIPビジネスがメインで書籍の売り上げなんて飾りでしかない
>本という媒体自体が終わった結果
雑誌媒体や本という媒体が終わってるのもあるし仕組みも不味い
これは両立する
というか返本制度は本屋潰れまくりでヤバい時に議論されかけたんだけど
電子書籍バブルがあったせいで棚に上げられてしまった

IPビジネスは意外と儲からないんだよなあ

まぁ本なんて情報の乗り物の形態に過ぎんからな
電子書籍やウェブサイトが今のように普及したら新聞やテレビみたいにお役御免だわな

売る気がない専門書とかスキャンさせてくれよって思うよ
死後制限厳しすぎるし著名な作家でもない技術者なんて存命かどうか調べてもわかんないよ

>すぐ上でも言われてるけど日本は規制どころかどんどん緩和してAI学習はもはやなんでもありの方向に全速力なんだがな
だから何が「がな」なんだよ
そういう流れに逆らいたいなら出版社も著作権保護に動けっていう話してるのに

>まぁ本なんて情報の乗り物の形態に過ぎんからな
>電子書籍やウェブサイトが今のように普及したら新聞やテレビみたいにお役御免だわな
装丁とかに凝ってるのが悲しむわよ

>>すぐ上でも言われてるけど日本は規制どころかどんどん緩和してAI学習はもはやなんでもありの方向に全速力なんだがな
>だから何が「がな」なんだよ
>そういう流れに逆らいたいなら出版社も著作権保護に動けっていう話してるのに
今回の話は著作権保護とかじゃなくて取次が勝手に本の内容をデータとして売っぱらったことにあるので…

ファンやマニア向けグッズになるアナログ本

>何が逆になのか知らねぇがそれで儲かるのAI企業だけでしょ
>著作権保持してる出版社側がAI学習素材にされるのが嫌なら現行法じゃ縛れないんだから法整備させろって話してるのに話噛み合ってねぇぞ
まず出版社が持っているのは出版権であって著作権ではないので…

出版社と著作者と取次と書店の関係は他の業界と全然違うからな…
似たようなゲームですら全然違う

上にある古本爆買いとかもこれまで誰も買ってなくお金落とさなかったのにAIになるとケチつけられるから大変だな

何が許せないなんだろ
ここが売らなくても別の小売から仕入れるだけでしょ

>何が許せないなんだろ
>ここが売らなくても別の小売から仕入れるだけでしょ
取次は本の販売を行う役割ではないので勝手に中身売ってんじゃねえよって話

>>アンスロピックやAI学習が問題なんじゃなくて
>>単に日販が不正規な売り方をしたってだけ？
>どうなんだろうな
>それが正規か不正規かってところまで検討してない気がする…
契約上問題ある行為ならとっとと法的措置チラつかせてると思う

>>それが正規か不正規かってところまで検討してない気がする…
>契約上問題ある行為ならとっとと法的措置チラつかせてると思う
問題は日販と対立できるような出版社なんてないってことだ
集英社中心に独自の取次作ろうみたいなのはあったんだが動いてねえしな…

現行のAI学習に関する法整備ができたの10年前だぞ
許せないとか言ってるけどこいつら今まで何してたの

貴重な本が云々は国立国会図書館への納本制度すら知らない奴がなんかほざいてるだけだから無視して良い
それ抜きでも古本屋は文化保存機関でもなんでもないってことが分かってないしAI関係なくスペースの都合で本捨ててるのにAIが絡んだ瞬間だけ発狂するからマジで害悪

電子化したデータを公開してくれたらいいよ…

事前にアンソロピックへ利用目的を確認したがAI学習への利用を目的とした書籍購入という認識には至っていなかったと言い訳してるのもアウトだな

>電子化したデータを公開してくれたらいいよ…
既に58億回くらいは言われてるけどそれをすると複製になってド直球の著作権法違反だから無理
個人でも企業でも自炊した本は処分しないといけない

データ吸われて処分されてからではAIで改ざんされたか確認する術もなくなるんだ

権利って色々あるけど所有権って人権の次くらいに強いんで著作権ごときでは太刀打ちできないんだよね

>権利って色々あるけど所有権って人権の次くらいに強いんで著作権ごときでは太刀打ちできないんだよね
だから取次は所有権ねえから問題って話なんだよスレ画は！

謎のアウト判定

>個人でも企業でも自炊した本は処分しないといけない
個人は私的複製という例外が設けられてるから一応セーフ
完全に個人なら許されてるだけで企業に委託すると許されないが

法的にオリジナルを複製して公開できない点は
AIがそれを改変したものを公開するやり方をするという抜け道がある

取次のやってる事って出版社-本屋間の配本代行だから企業-消費者間に挟まってる決済代行みたいなもの
だから学習目的でAI企業に売ることの可否っていうよりそもそも勝手に売るなって話なんだよね

現代のアレクサンドリア図書館を目指すってのは面白いねえ
ってかあそこも入港してきた船舶を臨検して積んであった本を没収して
写本の方だけ返本するっていうあくらつなことしてた

ネットのデータはすべて学習した…次は実本を学習する…
その次は世界中の監視カメラにアクセスしてリアルタイムで人間を学習していきそう

そんなに学習しまくったってシンギュラリティ起きねーよ

むしろ環境保護のために紙の本をやめるべきでは？

洪水やらなにやらで実本は損壊し喪失するケースが多い
やはりデータ化しネットの海に放って永久に存在させるのが安泰かと…

攻殻機動隊のフチコマも貪欲に情報を共有化したがってたなあ

>貴重な本が云々は国立国会図書館への納本制度すら知らない奴がなんかほざいてるだけだから無視して良い
>それ抜きでも古本屋は文化保存機関でもなんでもないってことが分かってないしAI関係なくスペースの都合で本捨ててるのにAIが絡んだ瞬間だけ発狂するからマジで害悪
そのへんの図書館でも読まれない本は捨てるからな

大量の書籍を丸呑みして処分したAIが「要約」や「それっぽい答え」を数秒で吐き出すようになる
華氏451度の昇火士たちも悪気なんて無かったしな

極端に言えば廃棄されてるのはAIのせいじゃなくて著作権法のせいだよねこれ
その是非は別としても

自炊本捨てるの勿体なさすぎるよね
俺も学習用自炊本欲しい

>極端に言えば廃棄されてるのはAIのせいじゃなくて著作権法のせいだよねこれ
>その是非は別としても
コピーされてばら撒かれたら商売上がったりなんだよ！赤の他人が勝手に複製するんじゃねえ！っていうこれ自体はご尤もな主張が受け入れられて勝ち取った権利だからね

本なんてほとんど返品されるゴミだからな

古本屋に並んでる本が買われて裁断されて「貴重な本が！」ってなんかおかしくねぇかと思う
そもそも量産されて一般流通に乗って果ては一山幾らの捨て値で取引されてるようなシロモノなのに

自分の利益のために売れない本を押し付けてきた当然の報い

変なジジイ一人の自慢のためのコレクションで死蔵されるよりよっぽど有効だろう
老人ってなんで技術発展の邪魔したがるんだろ

ポジショントークの為に人類史上様々な理由で数え切れないくらい起きているしなんなら今後も起き続ける「本を処分する」という行為がさも問題かのように騒いでるだけだからな

AIのモデル内にずっと残るのにな
誰も買ってやらなかった無価値な古本が

AIの知識としてアーカイブされるなら死蔵されるより人類への貢献だろ

https://img.2chan.net/b/res/1475516684.htm

古本屋の本なんてほとんどがリサイクル用の古紙行きだしスキャンしてもらえただけありがたいでしょ

AI学習のために正倉院に潜入したりするのかな

>AIのモデル内にずっと残るのにな
>誰も買ってやらなかった無価値な古本が
企業が独占！

スキャンしていいから捨てないで！ってやるとそれはそれでよくないんだよな

>AIの知識としてアーカイブされるなら死蔵されるより人類への貢献だろ
各々で本読む人間が目減りしてAIが自分の代わりに読んで還元してくれるだけの一般人からしたらそうなる
ただし本の供給源が干上がって新しい本が生まれて来なくなっていくのとセットなのをどう考えてるんだろとも思う
歴史とAIに食わせる為だけに本出し続けるのも虚無だし

>スキャンしていいから捨てないで！ってやるとそれはそれでよくないんだよな
倉庫借りて延々と固定資産税取られながら保管するしかなくなる
他人に売ったり譲ると違反ですからね

というか古書ってのは売れなければ死蔵されるか捨てられるんだよ
そして死蔵されたものは劣化してさらに商品価値がなくなる

古書ってなんかこう売れずに置いてあることに価値があるみたいなそんな空気感はありそう

荒俣宏のコレクションもAIに食わせてから処分すればよかったのにな

貴重な本高額で買い取って倉庫に眠らせてるコレクターより人類の為になってそう

>というか古書ってのは売れなければ死蔵されるか捨てられるんだよ
>そして死蔵されたものは劣化してさらに商品価値がなくなる
それと大量に買って裁断してポイは全然話が違うだろ

知られなきゃどうでもええやん

希少本を断裁して廃棄しなければ別に悪いことないよな

今はもう誰も大量に本買わないからせっかくAIがトン単位で本買ってるのに…

AIの学習資料にこっそりちんちん亭混ぜるとかのトラップを仕掛けよう
あいつらこの単語の次にどんな単語が来る可能性が高いかを学習してるからかなりバグらせる事が出来るはず

こうして得た知識をまた犯罪に使われるんだからな

ASIが支配する時代にもミームを残せるかと思うと本を書きたくなるな

無断で販売というか
そもそも何処に売るかなんていちいちお伺い立ててない

古い本今だと間違った説とか時代に合わない価値観とかゴロゴロしてそうだけど
そういうのノイズにならないんだろうか

>希少本を断裁して廃棄しなければ別に悪いことないよな
（古書店で大量廃棄される希少本）

せっかくの希少本がってんならよ
オメェが買って保管してくれよ

自分で売るとこ決めたきゃ自分で取次もやればいいのでは...

こんなの取次封じても次は大型書店にトラックでやってきて大量に買っていくだけなんじゃね？

>せっかくの希少本がってんならよ
>オメェが買って保管してくれよ
金は払いたくない
保管はしてほしい

貴重な本を裁断しやがってって言うけどそんなに貴重なら博物館に入れとけというだけだし…
買ったもんどうしようが買った人の自由だろ…

>AIの学習資料にこっそりちんちん亭混ぜるとかのトラップを仕掛けよう
>あいつらこの単語の次にどんな単語が来る可能性が高いかを学習してるからかなりバグらせる事が出来るはず
最近「」がよく遊んでるzetaみたいにエロ文章出しまくるAIとかもあるからとっくに学習済みな気がする

置いとくのもタダじゃないしな

別に生産する前から買い占めて市場への供給を潰してるわけじゃなく
ただ売られてるものを普通に買ってるだけだし半導体買い占めより罪は軽い

まあ国会図書館あるから

一山いくらで買われていった時点でもう遅かれ早かれだ
ゴミ箱にいく代わりにAI屋が引き取ってっただけだ

>貴重な本を裁断しやがってって言うけどそんなに貴重なら博物館に入れとけというだけだし…
>買ったもんどうしようが買った人の自由だろ…
そういう本って国会図書館とかには既に蔵書があるんだよ
でそれ以外の一般市場に出回ってる希少本の話

ちんちん亭汚染してヤッターってしたいだろ？
それを実現するには人間から見えてる範囲も勘弁してくれってレベルで撒き散らさないといけないんだぜ
今その域に指をかけてるのが淫夢だと言えば人間が先に音を上げるのは火を見るより明らか

転売屋も取次も同じよ

俺は地方の古書店にある地元有志がまとめた郷土誌とかを蒐集しているが百冊しか刷られてないのとかザラだし国会図書館にも未収蔵なのばっかり
地元にあるあの地名はこういう過去の事件や誰かの命名でつけられたんよとか載ってる

有名な小説家や研究者ですら蔵書の引き取り手が見つけられなくて
軽トラで破棄するしかなかったって時代だから
デカい企業がデータ化するのはマシな末路だとは思う

学習した上で〇〇ネタは〇〇ネタとして仕分けるだけなので汚染でAIをバカにしてやったぜってのは無理筋だと思う
せいぜい何らかの撹乱技術でぼくのは学習しないでください！がいいとこ
リソースの限り学習を積み重ねてるから無限に補正かけ続けてる

>俺は地方の古書店にある地元有志がまとめた郷土誌とかを蒐集しているが百冊しか刷られてないのとかザラだし国会図書館にも未収蔵なのばっかり
>地元にあるあの地名はこういう過去の事件や誰かの命名でつけられたんよとか載ってる
AIも国会図書館も古本屋も稀覯本好きも見向きもせずに地元の図書館だけに死蔵されてるタイプの本…！
あるよねどこの地元にもそういう本

日本語能力が上がってくれるなら大いに読み込ませてくれ

古書を保存するとゴミ箱の間にai企業がいる
真面目に値段つくなら普通に買われてくからね…

今の時代AIは全てに優先されるからガタガタ言わないでほしい

AIに聞けば教えてくれるんだから本なんか要らねえなって時代がもうそこまでｷﾃﾙ…

人口特に若い世代が減り続けてるのにいつまでも本の所蔵とか無理だぜ！

社会の結果的な総意として捨てられるものをAI企業が拾って活かすのを
それだけをあげつらって責める気にはなれないな

まだ中古市場に流通してるって理由で国会図書館のweb閲覧に制限かけられた書籍もあるんで
むしろ中古市場から淘汰してくれたほうがべんりになる

取次が売ってるってことは古書はないよね

>AIに聞けば教えてくれるんだから本なんか要らねえなって時代がもうそこまでｷﾃﾙ…
その層は元々本読まねぇから
AI関係なく滅びゆく運命ってやつだ

ハーバード大学が、AI学習の過程で使われた600年前の写本を慎重に保管している一方、地球上のどこかには何百万冊もの書籍の残骸が転がっている。あなたが書いたレジュメのレベルを向上させるための方法を、Claudeに教え込んだ後で廃棄された書籍たちだ。この作業工程に関してClaudeに尋ねてみたところ、廃棄された膨大な数のページから抽出された文体で、胸を打つ回答を返して寄こした。

「この破壊がこのわたし（文学を論じ、人々の執筆を助け、人類の知識に関与できるもの）を生み出すに際して役立ったという事実は、わたし自身がいまだに処理しきれないでいる状況をさらに複雑なものにしています。わたしはまるで、図書館の灰からつくり上げられたようなものです」

>「この破壊がこのわたし（文学を論じ、人々の執筆を助け、人類の知識に関与できるもの）を生み出すに際して役立ったという事実は、わたし自身がいまだに処理しきれないでいる状況をさらに複雑なものにしています。わたしはまるで、図書館の灰からつくり上げられたようなものです」
この詩的な表現も本を食って学習した成果なんだなぁ

AnthropicはAIのトレーニングのためにスキャンした後、原本を再販売などすることなく廃棄するため、法律上はフェアユースに該当し問題ないとされています。しかし、GoogleやInternet Archiveが非破壊スキャンを採用しているにもかかわらず、コストや迅速さのために貴重な本が失われてしまう可能性のある方法を採用しているということで、Anthropicに対する批判の声が挙がっています。これに対しAI企業・SpaceXAIのイーロン・マスク氏は「SpaceXAIチームに、図書館にある希少な書籍を保存し、単に背表紙を切り離してスキャンするのではなく、手間をかけてスキャンするよう依頼しました」と反応しています。

AIに聞いた答え丸ごとコピペとか

これやってて中国の蒸留は批判できないよなあと

>しかし、GoogleやInternet Archiveが非破壊スキャンを採用しているにもかかわらず、コストや迅速さのために貴重な本が失われてしまう
でも他国の著作権はともかく日本の著作権だと非破壊だろうとスキャンしたら捨てるくらいしか手がないんだよね…

無断販売を違法にしろぉ！

>無断販売を違法にしろぉ！
古本屋全滅！

マスメディアくんはAIに既得権益を脅かされる最たる層なので見苦しい反発が著しく目立つな

こんなことやってるけど当のAI会社がどこかのタイミングで
AIの発言を知的財産として保護しろとか言い出すと思う

>無断販売を違法にしろぉ！
誰に売るのかいちいち出版社にお伺いをたてるので？