地裁にしてはまともな判断だ

>結婚式の約1年前に予約をキャンセルしたカップルに対し、式場の運営会社がキャンセル料約128万円の支払いを求めた訴訟で、東京地裁は式場側の請求を棄却した。判決は9月29日付。

>契約で定められたキャンセル料のうち、挙式の364日前から181日前までの解約に適用される条項について、東京地裁は「申込金と実費」を超える部分を消費者契約法により無効と判断した。式場側は控訴する方針だ。

地裁ってこういうの結婚式場が正しい！！！って言い出すイメージあったわ

控訴するんだ…

これ式場のイメージ悪くなるだけじゃねえ？

会場すらおさえてないし何一つプランの話し合いもしてない段階のヤツだった気がする

>地裁にしてはまともな判断だ
地裁はまともな判断多いぞ
話題になるのが突飛なやつなだけで

>これ式場のイメージ悪くなるだけじゃねえ？
悪くなったって埋まりまくるんだから関係ないさ

>悪くなったって埋まりまくるんだから関係ないさ
埋まりまくるならこんなくだらない訴えしねえだろ

地裁は突飛な判決ばかりクローズアップされてるだけで年間3.8万件の裁判してるからクソ判決なんて割合的には1%下回るからな

式場なんてまだあるんだ

今時結婚する人も減ってるし結婚式あげる人なんてもっと減ってるしこんなクソみたいなことしてでも金が欲しいんだろうな

埋まらねえだろ
今の結婚式の件数30年前の半減だぞ

>会場すらおさえてないし何一つプランの話し合いもしてない段階のヤツだった気がする
とりあえずここでやる予定ですって金だけ払わせたってこと？

>これ式場のイメージ悪くなるだけじゃねえ？
そんなこと考えるやつならこんな無法なキャンセル料取らねえんだ

ドタキャンかと思ったら式の１年ほど前にキャンセルか

そもそも1年後の式の予約ってなんだよ

>そもそも1年後の式の予約ってなんだよ
いやそれは別に普通だろ…
段取りとか色々やったら実際の式するのかなり先になるもんだぞ

>>これ式場のイメージ悪くなるだけじゃねえ？
>そんなこと考えるやつならこんな無法なキャンセル料取らねえんだ
同業者の多くは180日前までの解約料を「申込金と実費」としているんだっけ

フィギュアも延期しまくるくせに予約キャンセル不可だったりするのやめてくれない？

>そもそも1年後の式の予約ってなんだよ
「」は童貞だから知らないだろうけどそれは普通
双方の親兄弟と予定調整して大安に合わせようとすると早めに予定を立てるんだ

>今の結婚式の件数30年前の半減だぞ
結婚式上げない人も増えたしコロナ禍の影響でさらに少なくなったしな

消費者契約法ってまさにこういうムチャな契約内容に対するものだから強行規定多いのよね

>とりあえずここでやる予定ですって金だけ払わせたってこと？
まだ支払いはなく夫婦側が打ち合わせ一回もしてないよね？って主張
式場側がうちでやる場合の暫定見積もり440万円の3割130万支払えって訴え
損失出てねえだろって地裁判決

まあ何の費用だよとはなるか…

>まだ支払いはなく夫婦側が打ち合わせ一回もしてないよね？って主張
>式場側がうちでやる場合の暫定見積もり440万円の3割130万支払えって訴え
>損失出てねえだろって地裁判決
こんなことされたんだからここで結婚式はやらなくて正解だったろうな…

BtoCの個別対応で無茶すんの馬鹿じゃないの？

控訴するのは自由だし権利もあるがずいぶんと面の皮が厚いな…

まだこれだけ豪勢な式挙げられる人もいるんだな

ちょっと小銭稼ぎできるかなって…

住宅見学会行っただけで成約ローンの組まされたみたいな話じゃん…

見積もり代か

>式場側がうちでやる場合の暫定見積もり440万円の3割130万支払えって訴え
なんか結婚式のしきたりをもじった上手いことが延々言えそうな文字列

実は裏方含めて昔からヤクザのシノギだったりする結婚式業界

暫定の見積もりから算出ってすげぇな…

もう最初の相談した時点で数十万取られそうな会社だな

俺もこんな感じの仕事で金稼ぎたいわ

>俺もこんな感じの仕事で金稼ぎたいわ
稼げてねーじゃねーか

相談会参加しただけで100万とか取られそうだなこの式場…

今時ブランドン業界なんて利益薄いだろうしなぁ

式やるよりキャンセルさせた方が儲かるんじゃないか

今時は新郎新婦も式代回収するのも大変そうだもんなぁ

キャンセル料って損失以上には取れないからな

言って通れば儲けものレベルで吹っ掛けてくるのはどこの業界もそうだから

この手口で結構儲けてきたんだろうな…

>実は裏方含めて昔からヤクザのシノギだったりする結婚式業界
テキトーなこと吹かしてんなあ…

式場も衣装も料理も抑えてますみたいな状態からのキャンセルならわかるけどさあ…

>今時ブランドン業界なんて利益薄いだろうしなぁ
マフィアは流行らんか

>この手口で結構儲けてきたんだろうな…
同じようなパターンで仕方なく払ったって事例色々出てきそう

勝てなきゃ追加の裁判費も自分持ちになるけどよほど自信があるのか
それとももう嫌がらせ出来ればそれで良いという考えなのか

>言って通れば儲けものレベルで吹っ掛けてくるのはどこの業界もそうだから
失う信用考えたらそんなふっかけ方しなくない…？

>今の結婚式の件数30年前の半減だぞ
まだ30年前の5割あるんだ…

>キャンセル料って損失以上には取れないからな
なのでこの裁判もなんの損失出たの？ってされた

スラップ訴訟になるのかなこれも

契約ちゃんと確認してないのも悪いがこれ深堀されると困るの式場側じゃない？

>まだ30年前の5割あるんだ…
その頃年間100万組式上げてるからなぁ
去年は48万組らしいよ

弟が結婚したけど式はせずに旅行先で衣装の写真撮ってあとは楽しいことに使おうってなったらしくハワイ行ってた

>勝てなきゃ追加の裁判費も自分持ちになるけどよほど自信があるのか
>それとももう嫌がらせ出来ればそれで良いという考えなのか
まあ会社vs個人で裁判所にここまでバッサリ言われたのに控訴は完全に後者目的でしょ

いまどき式場で結婚式する方が珍しい
たいていホテルで済ませる

話し合いしてないのは関係ないけど再販売できるだろって判決だった気がする

>契約ちゃんと確認してないのも悪いがこれ深堀されると困るの式場側じゃない？
確認したってしょうがないもんはしょうがないだろこんなもん

判決次第では弁護士業界が小金稼ぎできそう

こっちが段取りで1年要するんだから向こうも段取りで要するのはわかるがそれでこの金額吹っ掛けるの正気じゃない
ドタキャンとかじゃない1年前だぞ

世間からの評価考えたら控訴するメリット一切ないので単純に式場の社長が頭おかしい

とりあえず会社名バレてほしい

俺の周り離婚者多すぎて結婚式に金かけるのアホじゃねと思ってる

>勝てなきゃ追加の裁判費も自分持ちになるけどよほど自信があるのか
この場合の裁判費用って裁判起こすのに必要な数十万とか弁護士費用とかは含まずに証書代とかのせいぜい数万円じゃなかったっけ…？

>世間からの評価考えたら控訴するメリット一切ないので単純に式場の社長が頭おかしい
キャンセル料ふっかけた時点でわかるだろ…

もう失うものがないって感じ

会社名公表することが社会の利益になるから原告はこの会社の名前公開していいよ…

というか裁判に付き合わされる被害者の方が可哀想なんだよね…

むしろブライダル業界の方がマジふざけんなよ…って思ってそう

>挙式364日前〜181日前：申込金＋税抜見積額の30％
っていう条項があってそれを盾に訴えたら消費者契約法により無効と判断されたってことか
なら訴えるのもわかる

>フィギュアも延期しまくるくせに予約キャンセル不可だったりするのやめてくれない？
あみあみはキャンセルできるよ

>会社名公表することが社会の利益になるから原告はこの会社の名前公開していいよ…
原告は運営会社

>というか裁判に付き合わされる被害者の方が可哀想なんだよね…
新婚で初めてやるのがクソみたいな会社との控訴だもんな

契約というのは法的正当性と社会通念上正当性が担保されなければ無効になるもんだ
まあ本件に関してはそもそも契約が成立してなくね？という話にもなるんだが

バカみたいな契約書は当然破棄できる
そんなのは会社側は百も承知なのでまあ嫌がらせ全振りですね

>>フィギュアも延期しまくるくせに予約キャンセル不可だったりするのやめてくれない？
>あみあみはキャンセルできるよ
あみあみにエロフィギュアないし…

少子化、コロナでの結婚式離れ
そんな逆境を生きぬくために仕方ないんだ…

会社の名前出してほしいけど名誉棄損になるのかな

>>会社名公表することが社会の利益になるから原告はこの会社の名前公開していいよ…
>原告は運営会社
えっキャンセルした人がこれはおかしいで裁判起こしたんじゃなくて会社がこいつらキャンセルしたのに払わねえんだけど！って裁判起こしたの！？
頭おかしくない！？

>会社名公表することが社会の利益になるから原告はこの会社の名前公開していいよ…
社会の利益ってなんだよ
お前が叩いて気持ちよくなりたいだけだろ

旅行業は基本一か月前からじゃないとキャンセル料かけれないのに…

>>というか裁判に付き合わされる被害者の方が可哀想なんだよね…
>新婚で初めてやるのがクソみたいな会社との控訴だもんな
新郎新婦初めての共同作業です！

>判決は、宿泊付きプランを扱う事業者の多くが、180日前までの解約料を「申込金と実費」と定めていることなどを踏まえ、宿泊付きプランであっても、180日以上前の解約であれば、通常は別の顧客に再販売できると判断した。

>その結果、この時期の解約で平均的に生じる逸失利益は0円と判断した。

>今回のケースでは打ち合わせは実施されておらず、実費も生じていなかったと考えられ、すでに支払われた申込金10万円がキャンセル料に充当されるため、カップル側に追加で支払うべき金額はないと結論づけた。
０円

判事になって恥を知りなさいって説教したい

>少子化、コロナでの結婚式離れ
>そんな逆境を生きぬくために仕方ないんだ…
そのまま倒産しろ！

>頭おかしくない！？
裁判所もそう判断して棄却してるんだよね
凄くない？

>契約というのは法的正当性と社会通念上正当性が担保されなければ無効になるもんだ
>まあ本件に関してはそもそも契約が成立してなくね？という話にもなるんだが
いや契約は成立している
その上で解除の際のキャンセル条項が有効かみたいな話

>むしろブライダル業界の方がマジふざけんなよ…って思ってそう
まあこれで相談に行くのすら止めようってなる層間違いなく増えたよな

検索したらホテルの名前出てきたけど貼るのはやめとくか

>社会の利益ってなんだよ
>お前が叩いて気持ちよくなりたいだけだろ
どうもお前さんは名前を出されると困るようだな

通常は再販できる→ガチのマジに客来ないから売れないんだわ控訴するわて事？
こういう態度だから客来ないのでは

30%は取りすぎ
3%なら全然許されてた

>>今回のケースでは打ち合わせは実施されておらず、実費も生じていなかったと考えられ、すでに支払われた申込金10万円がキャンセル料に充当されるため、カップル側に追加で支払うべき金額はないと結論づけた。
申込金10万円がキャンセル料で満足しとけよ…

>えっキャンセルした人がこれはおかしいで裁判起こしたんじゃなくて会社がこいつらキャンセルしたのに払わねえんだけど！って裁判起こしたの！？
式場が簡裁に支払督促を申し立ててカップル側が異議を申し立てたため訴訟に移行

>通常は再販できる→ガチのマジに客来ないから売れないんだわ控訴するわて事？
>こういう態度だから客来ないのでは
何言ってんの？

簡易裁判所で大人しく払うと踏んでたんだろうな

>式場が簡裁に支払督促を申し立ててカップル側が異議を申し立てたため訴訟に移行
簡裁すればパニック払いするやつが今まで割といたんだろうな…

何にもしてないのに申込金10万も奪っておいてまだ金とる気だったの？!

>通常は再販できる→ガチのマジに客来ないから売れないんだわ控訴するわて事？
もともと売れないだけなら予約押さえられたことによる損失は無い

>何にもしてないのに申込金10万も奪っておいてまだ金とる気だったの？!
その10万は別に妥当だろ…

>その10万は別に妥当だろ…
相談したら10万円とられるホテルなんてやだよ

むしろなんの打ち合わせもしてないのに申し込みだけで10万払うのすらもう嫌だな…

まだ何も対応してないのに申込金10万を返さない時点で結構アレだと思う

いち企業が簡裁とか半端なジャブ打ってカウンター喰らうだけでもダサいのに地裁でボロ負けとか…

結婚式場のトラブルとか見てると割とつぶれて当然な感じがすごい

縁がないから何が普通なのか分かんねえよ

これ何度もやってますよ

これ見て他のキャンセル客がじゃあ俺もって続くと
わりと潰れる可能性あるから必死なんじゃないか…？

まあ逆に言うと消費者契約法なんてものができるくらいには契約って強固なものだからな…

すでに10万も取ってたのは知らなかった…マジか…

欲張って10万設定してるせいでそれで充分だろされるのちょっと面白い

いくら契約だろうと損失額を超えるキャンセル料は違法なので…

カップルの絆は深まったのであった

打ち合わせしてないはキャンセル後の話だから打ち合わせ自体はしてるよ！

>これ見て他のキャンセル客がじゃあ俺もって続くと
>わりと潰れる可能性あるから必死なんじゃないか…？
消費者金融もあっという間だったな…

>>その10万は別に妥当だろ…
>相談したら10万円とられるホテルなんてやだよ
だから相談はしてねぇって！

言ってる事は違法金利の闇金と同じだからな
契約だから払えは通用しない

>地裁はまともな判断多いぞ
>話題になるのが突飛なやつなだけで
俺が変なのばっかり見てるだけか

もうこれを式代わりにして判決出たときはタキシードとウェディングドレス着ていこうぜ

冠婚葬祭の業者てクソなのか？

>消費者金融もあっという間だったな…
と言ってもアコムとか生きてることろもあるし
カードのリボ払いに形を変えただけだよねえ

>冠婚葬祭の業者てクソなのか？
その100か0の思考回路やめたほうがいいよ

>打ち合わせしてないはキャンセル後の話だから打ち合わせ自体はしてるよ！
契約後から一度もしてないぞ

>冠婚葬祭の業者てクソなのか？
ピンキリだけど一生に一度しか使わないものは客側も判断が難しいからね…

仮に打ち合わせをしてたからって何なんだという

>ピンキリだけど一生に一度しか使わないものは客側も判断が難しいからね…
葬儀の相場とか分かるくらい詳しくなりたくもないしな…

>仮に打ち合わせをしてたからって何なんだという
打合せして10万返さないならまだ理解できるが…

344が334に見えてしまった

人件費かかるから少しくらいは…と思ったけど10万払ったなら打ち合わせしてても十分だろ
むしろしてないならいくらか返せよ

結婚はしてもしなくても良いけど火葬だけはしないと逮捕されるからな…
そういう意味では葬式の方が足元見れる気がする

冠婚葬祭ってあっち試してこっち試しての業者比較難しいしな…

>>冠婚葬祭の業者てクソなのか？
>ピンキリだけど一生に一度しか使わないものは客側も判断が難しいからね…
市場の失敗だなあ
デフォで市場は失敗してて食品とかの市場がむしろ例外なのかもしれん
失敗が致命的ではなくて何度も試せるくらいには安くて情報共有もしやすい商品っていう

ここまでやったらカウンター訴訟食らっても文句言えなくない？

葬式はまあだいぶかかる
お坊さん呼んで戒名とかもらうとさらにかかる

どう考えても10万で満足しなよって思ってしまう

>結婚はしてもしなくても良いけど火葬だけはしないと逮捕されるからな…
>そういう意味では葬式の方が足元見れる気がする
大病院と繋がってる葬儀屋って儲かるんだろうな
ボッタくってると言うわけではないが

>葬式はまあだいぶかかる
>お坊さん呼んで戒名とかもらうとさらにかかる
戒名も課金額でランクが決まるぜ

>葬式はまあだいぶかかる
>お坊さん呼んで戒名とかもらうとさらにかかる
今はだから安い家族葬人気だよな
10万かかんないから親にも死んだら家族葬にしてくれって言われたわ

>どう考えても10万で満足しなよって思ってしまう
多すぎって思ってしまう
1年先の日程を一度押さえただけで打ち合わせすらしてないんだろ…？

>結婚はしてもしなくても良いけど火葬だけはしないと逮捕されるからな…
火葬場で焼くのと会場で行う葬式は別なんで足元見れないと思う

>戒名も課金額でランクが決まるぜ
昔は戒名永久無料のハイクラス会員とかあったよね

>ピンキリだけど一生に一度しか使わないものは客側も判断が難しいからね…
鍵屋とか水道屋に似てるな
誰も正しい値段なんかわかりはしない

葬式は予約もキャンセルも中々ないからな…

>大病院と繋がってる葬儀屋って儲かるんだろうな
>ボッタくってると言うわけではないが
まあ死んだらすぐ段取り進行してくれるからケアサービスと考えたらそんなアコギじゃない
病院と連携してる分金取りすぎることしたら病院の風評まで下がるから切られるし

坊主丸儲けだからな

民間の火葬場は結構高いからな

>葬式は予約もキャンセルも中々ないからな…
どっちも想像するとなかなか嫌だな…

一回も打ち合わせしてないのにキャンセル料払えは通る通りがないだろ
って思ったけど今までに引っかかったやついたりしたんだろうか…

葬儀屋はいきなり連絡うけて全部段取りしてくれるからな…
式場とは違ってかなり流動的な仕事ではある

葬儀は早割とか無いの？

>葬儀は早割とか無いの？
「墓地が無料！今すぐ死ね！」じゃないんだから…

>>結婚はしてもしなくても良いけど火葬だけはしないと逮捕されるからな…
>火葬場で焼くのと会場で行う葬式は別なんで足元見れないと思う
火葬場とセットになってる式場でやる以外の選択肢ほぼなくね？って言おうと思ったがこれ東京だけの問題だったかもしれん

>葬儀は早割とか無いの？
さぱっと死ねい！みたいな

結婚式自体はバブルの産物になり果てたな
どうしても親類縁者になんか見せたいなら会場自分で借りて2時間飲み食いすればいいってなりそう

これくらい死ぬから…って売上見込みも立てられないだろうし

>火葬場とセットになってる式場でやる以外の選択肢ほぼなくね？って言おうと思ったがこれ東京だけの問題だったかもしれん
田舎だからかもしれんが葬儀場と火葬場は別のイメージだな

>葬儀は早割とか無いの？
あるよ
死期近い人間が事前予約する
個人葬したい人が主に使う

地裁がまともな判決してる…この世の終わりか？

>葬儀は早割とか無いの？
積立とかある

10万円払っちゃったの！？

東京の火葬場は中華資本に乗っ取られてクソ高くなってるとは聞いた

恥知らずな結婚式場…

>>葬儀は早割とか無いの？
>さぱっと死ねい！みたいな
良き燃ごろじゃな

なんか墓石が今めちゃくちゃ安くてお得！みたいな話は聞いた

金が欲しい

>>>葬儀は早割とか無いの？
>>さぱっと死ねい！みたいな
>良き燃ごろじゃな
あのおっさん結局死んでねえ！

>東京の火葬場は中華資本に乗っ取られてクソ高くなってるとは聞いた
まあ新規参入が事実上出来ない既得権の塊みたいな施設なので経営者が誰だろうと同じ問題は起きるとは思う

病院と葬儀屋がグルですげえボッタクル例もあるってな…

この業者を悪質と言わずしてなんと呼ぶのか

そこは葬儀屋しか死体運び出せないのを利権と見るか安全措置と見るかだな…

>火葬場とセットになってる式場でやる以外の選択肢ほぼなくね？って言おうと思ったがこれ東京だけの問題だったかもしれん
別に東京でもそんな事無いと思うけど

予約取ってキャンセルだけで10万くらい取られたな
枠だけ取っておかれると困るからこの値段なんだろうな…

>俺の周り離婚者多すぎて結婚式に金かけるのアホじゃねと思ってる
結婚式やる時に離婚する時の事考えてる奴なんていねえよ

>>火葬場とセットになってる式場でやる以外の選択肢ほぼなくね？って言おうと思ったがこれ東京だけの問題だったかもしれん
>別に東京でもそんな事無いと思うけど
23区は割としんこくでは

訴えられる前に訴えて負け確定なら直前に取り下げする金の為なら何でもするタイプの業者か…

結婚式って400万もかかるのか…
これだったらハネムーンに金使った方がいいんじゃないか？

23区は火葬場足りないってニュースでやってたな…

>>地裁にしてはまともな判断だ
>地裁はまともな判断多いぞ
>話題になるのが突飛なやつなだけで
というか2-3審も85%が地裁判決のままで終わる
のこりも大半が賠償金額の変更とかで極端にひっくり返るのはレアケース

もう色々動いてんですけど？って時期ならともかくなんもしてねぇ1年前なんて通るわけねぇだろ！

未だにバブル時代のノリで生きてるの不気味だなこの業界

火葬場の料金って都内民営でも8万くらいだからなあ
そこまで葬儀屋に運んで貰うったって吹っ掛けられるような高額にはならない

>結婚式って400万もかかるのか…
>これだったらハネムーンに金使った方がいいんじゃないか？
ピンキリだと思うけど少人数ならもうちょい安く済むとは思う

>>>地裁にしてはまともな判断だ
>>地裁はまともな判断多いぞ
>>話題になるのが突飛なやつなだけで
>というか2-3審も85%が地裁判決のままで終わる
>のこりも大半が賠償金額の変更とかで極端にひっくり返るのはレアケース
まあそうじゃなきゃみんな控訴して最終審以外意味なくなるからね

>結婚式って400万もかかるのか…
>これだったらハネムーンに金使った方がいいんじゃないか？
両方に金使えばいいじゃん

>もう色々動いてんですけど？って時期ならともかくなんもしてねぇ1年前なんて通るわけねぇだろ！
契約してから1回も相談してないって契約しに行った時は日取りだけ決めたんかな…？

>契約してから1回も相談してないって契約しに行った時は日取りだけ決めたんかな…？
まあ日付だけ決めたなら申込金10万は妥当だと思う
これ無料にしちゃうと縁起のいい日だけとりあえず抑えるされて破綻しちゃうし

>>地裁にしてはまともな判断だ
>地裁はまともな判断多いぞ
>話題になるのが突飛なやつなだけで
後は情報の偏向に騙されてるだけの場合も多い

自分で死体運んじゃダメなの？

本当にヤバいのは家裁だからな…

>自分で死体運んじゃダメなの？
別にいいけど運んでる最中とその後のことまで考えてる？

>まあ日付だけ決めたなら申込金10万は妥当だと思う
>これ無料にしちゃうと縁起のいい日だけとりあえず抑えるされて破綻しちゃうし
それだったら裁判所もそういう理屈で支払い命じてただろうな

ウェディングフォトだけ撮って新婚旅行に使うのが最高のアガリじゃないか？

>それだったら裁判所もそういう理屈で支払い命じてただろうな
だから申込金の分は妥当って裁判所はしてるしな
そっから式の費用まで取ろうとしたのはヤバい

見積料は大体120万円ですね〜
払わなかったら裁判所で会おう

実費(実損)以上の賠償は無理筋だと思うけどどういう勝ち筋で控訴するんだろ…

そもそもこんなことやらかす会社が勝手に出してきた見積もりなんて信用できねぇ

>実費(実損)以上の賠償は無理筋だと思うけどどういう勝ち筋で控訴するんだろ…
契約の説明したうえでサインした！同意してる！！とか…

来年に400万円手に入る予定でもう大豪遊でもしちゃったのかな

対個人の消費者の契約じゃあなあ…

判決が出るまで負けじゃないし判例が出るまでは全く同じ手口で請求し続ける事できる
これを儲からなくなるまでやる

業界自体がお先真っ暗だから必死だな業者

>自分で死体運んじゃダメなの？
役所への諸々の手続きやらなんやら済ませられるのならいいよ

>>地裁にしてはまともな判断だ
>地裁はまともな判断多いぞ
>話題になるのが突飛なやつなだけで
突飛なのがあったら困るんですよ
裁判所にとっては1/100でも当事者にとっては1/1なんですよ