マグネットコーティングって接触しないから摩耗しないんじゃないの

1機のために専用の保守部品製造する方がよほど非現実的じゃあ…

コストの問題を解決するために機能をオミットするから使う側も安心仕様に落ち着くよ大丈夫量産しよう

でもほぼほぼ民間人の子どもしかいない部隊でも運用できてたぜ？

ジャンク屋のガキとアストナージを量産せよ

>コストの問題を解決するために機能をオミットするから使う側も安心仕様に落ち着くよ大丈夫量産しよう
百式改でよくないですか？

でも最終的には量産できたのがリガズィじゃないの？

変形がネックすぎる
可動部増やすのは故障の元だろ

なのでZのような可変機もZZような高火力合体変形機もシリーズ化されなかったんですな

整備の問題はアストナージに丸投げされてる

アストナージを増やせばいいじゃん

>でも最終的には量産できたのがリガズィじゃないの？
リガズィすら量産機としてはポンコツで量産できてない

そもそもどうしてZとかZZあたりで変形がブームになったんだろうなあの世界

>エースパイロット用に1機あれば良い
それなり性能のMS一機だけ急行して何が出来るんだよ

>でも最終的には量産できたのがリガズィじゃないの？
あれ3機ぐらいしか作られてないよ

ZZはコストに目を潰れば整備性抜群
壊れたユニットごと外して交換するだけ
整備士にっこりアナハイムもにっこり

変形の優位点はジムやジェガンとそれを乗せるSFSがあればいいのでは？って言われたらそうですね…としか言えねぇ

>そもそもどうしてZとかZZあたりで変形がブームになったんだろうなあの世界
変形MSのブーム自体はシロッコが天才だっただけでは？

MS単体で飛べるようにしたかった
その過程で出来たのが変形でありバイアランであり大分飛んでクスィー
でも最後はサブフライトで良くない？ってなった

どうせ量産機として売り込んでも無理なんだからハイエンド機として売り込んだ方が芽がありますよ！ってのはちゃんとした提案なのでは！？

>どうせ量産機として売り込んでも無理なんだからハイエンド機として売り込んだ方が芽がありますよ！ってのはちゃんとした提案なのでは！？
続けろレイモン！

>どうせ量産機として売り込んでも無理なんだからハイエンド機として売り込んだ方が芽がありますよ！ってのはちゃんとした提案なのでは！？
もうよせレイモン！

そもそも変形機構がデタラメなのでは?

>>でも最終的には量産できたのがリガズィじゃないの？
>あれ3機ぐらいしか作られてないよ
そう聞くとゼータプラスの方が機数としては多いのか…？

ゼータプラスは割とちゃんとお金かけてあるからな

ゲタやワッパーでいいだろになったんだよね

ゼータプラスってやたら型番多いけど傑作機だったのか…

ジムIIやらネモ十数機とゼータ（とそれを100%使えるパイロット）でどっちがコスパいいかと言うと微妙に難しい問題ではなかろうか

>リガズィすら量産機としてはポンコツで量産できてない
>あれ3機ぐらいしか作られてないよ
そんな…じゃあリゼルは…？

>ジムIIやらネモ十数機とゼータ（とそれを100%使えるパイロット）でどっちがコスパいいかと言うと微妙に難しい問題ではなかろうか
パイロットのせいでコスパ悪いんじゃないかなこれ…

>>どうせ量産機として売り込んでも無理なんだからハイエンド機として売り込んだ方が芽がありますよ！ってのはちゃんとした提案なのでは！？
>続けろレイモン！
>もうよせレイモン！
どっちなんだレイモン！！！

アッシマーやギャプランは量産したのかな

こういう方向性の簡略化をしていく方がいいと思う
fu7366098.jpg

変形いらなくない？

>ジムIIやらネモ十数機
こいつら揃えてもサイコに勝てる気がしない

SFSがちょっとＭＳの真似事が出来るぐらいの感じが一番安上がりだよな

>変形いらなくない？
変形がないとＭＳ三機ゲタ三機の構成になるところが
変形があるとＭＳ六機で戦えるんだよ！

そもそも軌道降下強襲やるんでもなきゃZである意味あんまないよな
エゥーゴにはそれをやる予定あったからZができたんだけど

飛行機形態で宇宙でも戦えるようにすればいい
陸上だけ足はやしてコストカット

こんな複雑なもん大量に作って出荷して母数増やしたら絶対どっかで事故るし1度の事故が大惨事に繋がるやつだもんな

アストナージを量産すれば解決する問題

複数機揃えて運用しないと意味ないしなあ
やっぱり低軌道プラットフォームに集中配備か

整備性が劣悪とか言ってたら戦車や戦闘機に比べて全身関節だらけのMSなんて運用してられないぜ！

>アストナージを量産すれば解決する問題
原作アストナージってどの程度の能力だっけ

>>アストナージを量産すれば解決する問題
>原作アストナージってどの程度の能力だっけ
少なくともスパロボみたいな超人ではない

何してやったり顔しとんじゃ右下は…

でも小型後も結局出てきたからな可変機
しかも合体までする

>整備性が劣悪とか言ってたら戦車や戦闘機に比べて全身関節だらけのMSなんて運用してられないぜ！
国力で劣るジオンの方が先にうまくMS作って運用してたって無理ある気がしてきた

>飛行機形態で宇宙でも戦えるようにすればいい
>陸上だけ足はやしてコストカット
足の代わりにキャタピラにすれば大体Gファイター系列

我々はパイロットの能力に関わらずグリプス戦役の戦果を再現できて整備性を改善したガンダムが欲しいだけなのだが…

>>整備性が劣悪とか言ってたら戦車や戦闘機に比べて全身関節だらけのMSなんて運用してられないぜ！
>国力で劣るジオンの方が先にうまくMS作って運用してたって無理ある気がしてきた
サイド3は元々重工業コロニー指向していたから

>我々はパイロットの能力に関わらずグリプス戦役の戦果を再現できて整備性を改善したガンダムが欲しいだけなのだが…
百式か…

MS形態をもっとゲテモノにしていく方向性で簡略化していくべきだ
というかなんならSFSにそのまま手足を生やしてしまえばよい

>整備性が劣悪とか言ってたら戦車や戦闘機に比べて全身関節だらけのMSなんて運用してられないぜ！
汽車ですら無理だったから電車はとにかくメンテ最優先にしろよ！って後世の教訓になってるからな…

向こう側の可変機使う人たちはめちゃくちゃ頑張ってるのかね

>国力で劣るジオンの方が先にうまくMS作って運用してたって無理ある気がしてきた
なんか設定あった気がする
MSのパーツを各部ユニット毎に区切って問題あるなら現場修理じゃなくてユニット毎交換して作業コストカットしてるみたいなの

現実の整備力基準で考えるから大変だと思ってるだけだ
ガンダム世界ではそこらの山賊でも整備できるレベルで簡単なのがMS

変形MSってグリプス戦役終わったら露骨に減るもんな…

もう量産しているようなもんだろ
Ζガンダム復元モデル
2〜3号機
Ζガンダム2号機,Ζガンダム3号機（初期検証型）ホワイト・ゼータ（3号機A型）グレイ・ゼータ（3号機B型）レッド・ゼータ（3号機P2型）ストライクゼータ
量産・発展
量産型Ζガンダム
ΖII（ゼッツー）
ΖレイピアI
Ζプラス
ΖプラスA1型,ΖプラスA1B型,ΖプラスA2型,ΖプラスA3型
ΖプラスCX型,ΖプラスC1型,ΖプラスC1/2型（C2型）,ΖプラスC1［Bst］（ハミングバード）,ΖプラスC4型
ΖプラスD型
ΖプラスE型

>変形MSってグリプス戦役終わったら露骨に減るもんな…
ゼータの系譜は残るのも面白い

ネオ・ジオンの可変機は最初から量産する気ないだろみたいなのばっかり

瞬間変形の意味もなんか設定あったりするの？

戦闘機とモビルスーツ作ればよくないですか？

>現実の整備力基準で考えるから大変だと思ってるだけだ
>ガンダム世界ではそこらの山賊でも整備できるレベルで簡単なのがMS
なら可変機の整備も大して難しくないだろ

メガライダーって駄目だったのかな
似たようなコンセプトのずっと出てこないよね

MSはあくまで作業用重機を戦闘用に転用できるが設計思想だから戦闘外に使えることで高コストをペイできるというのが基本設計

>戦闘機とモビルスーツ作ればよくないですか？
実際初代では併用していた

>MS形態をもっとゲテモノにしていく方向性で簡略化していくべきだ
>というかなんならSFSにそのまま手足を生やしてしまえばよい
…安いMAだな？これ…
簡略化した安価な小型MAとMSの編成部隊、いいんじゃないか？

>戦闘機とモビルスーツ作ればよくないですか？
インターセプターとしては高い巡航速度と有事の際の格闘戦能力は欲しかったのかもしれない

リ・ガズィの割り切りって悪い選択じゃないよね

Gアーマーの延長線上で…モビルスーツを高速運搬しながらもそれ自体が戦えるMAとかどうです？
ビグロの後ろにMSがしがみつく感じのイメージで

>リ・ガズィの割り切りって悪い選択じゃないよね
現場までは早く行きたい必要が有ればMS形態で戦闘もしたいだもんな
運用自体目的絞れば現場の要望めちゃくちゃ汲んでる

この手の欠点挙げてくとそもそもMS自体が量産性も整備性良くなさそうだよな

>リ・ガズィの割り切りって悪い選択じゃないよね
リガズィ族とBWSが広まったらコスパ問題は解決しそうな気がする

>Gアーマーの延長線上で…モビルスーツを高速運搬しながらもそれ自体が戦えるMAとかどうです？
>ビグロの後ろにMSがしがみつく感じのイメージで
小官も賛成です！群がる連邦の悪鬼を千切っては投げ千切っては投げ八面六臂の大活躍ですよ！！

>>リガズィすら量産機としてはポンコツで量産できてない
>>あれ3機ぐらいしか作られてないよ
>そんな…じゃあリゼルは…？
リゼルは一応ゼータ系列なんだけどゼッツー寄りでZガンダムの量産と言われると微妙なライン

リアリティ持ち込みすぎると人型である意味が苦しくなってしまう
バイオセンサーと相性がいいみたいなオカルトに頼るしか

ハンブラビみたいな寝そべって海老ぞりになるだけで変形！なら簡単そうだがハンブラビ自体がクセ強い機体だから量産は無理か

狭い戦艦内で可変機のメンテしろってそりゃ死にたくなると思いますよ

量産機の変形機構に対してほぼ完璧な答え出したリゼルですらUC96前後にしか出てこないあたり変形機というコンセプト自体が失敗なんだろう

実際RGでゼータの変形させてみるととてもじゃないがこれを変形の度に行われるのは正気の沙汰じゃないよアレ

ゼータをゼータたらしめているものって変形自体じゃなくて大気圏突破能力じゃない?
そこ抜いてコストカットだの量産だの言ったらそれもうゼータである意味なくない?

F90FFってUCどのくらいかうろ覚えだけど一線級ではないにしろ元気にやってたよ
F91のジェガンすごいスペック上がってるし同じように改修されてたりするのかしら

>なら可変機の整備も大して難しくないだろ
可変機の整備が難しいと発言してるのはこの漫画だけだから実際そうなんじゃないかな

>実際RGでゼータの変形させてみるととてもじゃないがこれを変形の度に行われるのは正気の沙汰じゃないよアレ
ここの剛性どないなっとんねんみたいな箇所まみれすぎる…

>…安いMAだな？これ…
>簡略化した安価な小型MAとMSの編成部隊、いいんじゃないか？
わかりました
F91量産して随伴機にボールつけます

劇中で整備性がどうのとか一切言われてないし羽交い絞めされまくってるのになんともないのちゃんと見てないよねこういう漫画
富野のガンダムにリアル求めるなよ

そもそもバイオセンサーって何だよ…
ファティマ？

Z登場してから終戦まで4〜5ヶ月だからバラしてフルメンテなんて絶対にしてねぇだろ

整備の話は殆ど触れられてないもんな
MS一機に何人必要なのか
空母に詰めてるのは飛行隊だけなのか現実みたく整備群全部詰んでるのか

あまり複雑になると整備がはZZの設定で出てくる

>リゼルは一応ゼータ系列なんだけどゼッツー寄りでZガンダムの量産と言われると微妙なライン
変形機構はメタスに近いんだよね？確か
だからZに比べるとかなり簡素になってる

その割には結構作ったよね

フレーム歪まない程度にジェリドが優しく抱きしめたから大丈夫だ
抜け出せよカミーユ

>そもそもバイオセンサーって何だよ…
脳波を読み取って機体をこんな風に動かしたいんだなって先に動かすコンピュータ
サイコミュ載せたほうがいいよねって廃れていった

ザクも超えて量産されてるのがジムⅡだから
モビルスーツといえばジムⅡって世代もいるはずなんだよな

可変機構の簡略化とかコストカットは常にやってるから金と整備の手間が掛かるのは間違いない

>Z登場してから終戦まで4〜5ヶ月だからバラしてフルメンテなんて絶対にしてねぇだろ
平時で事故起こさないように運用するなら定期フルメンテ必須
Zの時は緊急時だったからかなり無茶な運用してた
みたいな事なんじゃないか

ZZもなんで手足回転する！？ってなるよなあ

>>リゼルは一応ゼータ系列なんだけどゼッツー寄りでZガンダムの量産と言われると微妙なライン
>変形機構はメタスに近いんだよね？確か
>だからZに比べるとかなり簡素になってる
そう言われてるけどフライングアーマーの移動が無いくらいでZとほぼ一緒の変形機構よ…
MGだと機首に収納される頭も設定画だとZと同じくスライドして胴に行く

>脳波を読み取って機体をこんな風に動かしたいんだなって先に動かすコンピュータ
>サイコミュ載せたほうがいいよねって廃れていった
多分全てのシリーズにこの手のパイロットが望む動きを受信するシステムがMSにある気がする
そうでないとレバガチャであんな精密な動き無理だわ

バイオコンピュータもすごいぞ
コンピュータのセンサ情報を人間の知覚にフィードバックするってはっきり言ってる
ニュータイプじゃなくてもできるかどうかはわからない

>その割には結構作ったよね
スレ画から読み取る分にはリソースが潤沢であれば問題なく運用できるみたいだし…

>あまり複雑になると整備がはZZの設定で出てくる
後半点検整備から操縦まで全部自前でやってんだよねあの子ら…
流石だわ

お偉いさんのコストならいっぱい作ればカバーできるっしょ！に対していやそういうことじゃなくてね…
のあとの(考えてなかったな…)(考えてませんでしたね…)
な顔がじわじわ来る

>多分全てのシリーズにこの手のパイロットが望む動きを受信するシステムがMSにある気がする
>そうでないとレバガチャであんな精密な動き無理だわ
現代的に考えると初期のMSの時点でパイロットの意図を凄い察してくれるAIがデフォで入ってはいるんだろうな
レバー前に倒しただけでそれ、筋がいいね！って言ってくれる奴

SFSで良くね？と言うには可変機がやたら強いのに対してSFS乗ってる優位性があんま表現されないから
可変機つえー！もうみんな可変機にしちゃおうぜ！って正直なる

変形が簡単なZⅡからリゼルへ量産計画が進む

>MS形態をもっとゲテモノにしていく方向性で簡略化していくべきだ
>というかなんならSFSにそのまま手足を生やしてしまえばよい
ハンブラ-B出来た！
だいぶ未来の話だな…

視点をZ側の時代に置くと可変機に問題なんてないだろ何見てたんだってなるし
視点を後世側に置くと実際廃れてる以上は何か問題があったんだろってなるし

>SFSで良くね？と言うには可変機がやたら強いのに対してSFS乗ってる優位性があんま表現されないから
>可変機つえー！もうみんな可変機にしちゃおうぜ！って正直なる
SFSの利点って安価かつ通常の機体にも飛行能力を付与して現地に素早く移動することだから空戦はそもそも考えられてないはずなんだ
対空砲積んでる輸送機と戦闘機の戦いみたいなもんだ

>そう言われてるけどフライングアーマーの移動が無いくらいでZとほぼ一緒の変形機構よ…
その移動が無いのはかなりデカいんじゃねぇか…？

何も可変機全部が悪いと言ってるわけじゃないんだよ

ZIIの変形って簡単かなあ…割とZじゃんこれなところ多くない？

Vで可変復権してるからZやZZであった問題が解決されたと考えるべきか

>レバー前に倒しただけでそれ、筋がいいね！って言ってくれる奴
種や鉄血みたいに神経接続で動きが反映されてるパターンかも
00も刹那とサーシェスが動きだけでお互い相手を理解したり
グラハムがフラッグやエクシアに乗る際左利きに変更されてたり
間違いなくパイロットが出来る動きが反映されてる

ガンダムタイプ量産しようぜってのもそもそも連邦軍はニュータイプの顔がチラつくガンダムをあんま作りたくないという思いから大体頓挫する

空戦したいなら最初から戦闘機でいいし…可変機がマズいのはあんまり強くするとただでさえ大嘘ついてるMSの優位性が揺らぐんだよな

>SFSで良くね？と言うには可変機がやたら強いのに対してSFS乗ってる優位性があんま表現されないから
>可変機つえー！もうみんな可変機にしちゃおうぜ！って正直なる
ドダイの系譜がずっと残ってる辺り単機で飛ぶのはデメリットがあったんだなってのも匂わせてる

>何も可変機全部が悪いと言ってるわけじゃないんだよ
ただ整備性も劣悪でコストも高くてホントウンザリっていうだけなんです！

ザンスカールも可変ヘリからSFSタイヤに変わっているから
アニメの時期はいつも色々試行錯誤しているんだろう

>何も可変機全部が悪いと言ってるわけじゃないんだよ
運用目的がはっきりしてて実績も残してるアッシマーマジ名機

>SFSで良くね？と言うには可変機がやたら強いのに対してSFS乗ってる優位性があんま表現されないから
(目的地点に辿り着いたらミサイルみたいに飛ばされるSFS)

タイヤはビームシールド持ってるのが偉いよね

>運用目的がはっきりしてて実績も残してるアッシマーマジ名機
それまでの常識だった対空装備はフラグが鉄板ですよ、を破ったんだからとてもスゴイ
偶に先輩風吹かしたかった大尉のメンツも潰れる

でもアインラッド飛べないし役割が違うと思う

ドダイシリーズが優秀だし安いから
変形して飛ばす必要性がそもそも薄いのよね
逆シャアも結局ゲタに載せて飛ばす方式に戻しちゃってるし
あとゼータの設計って連邦の軍の運用というより単騎で全部やるテロリスト向けすぎるんだよ
なんであんなに派生シリーズ作りまくったんだよ

大気圏内ではアンクシャで宇宙ではリゼルが可変量産機では一応の完成なのかな

Vの変形は変形自体に何か性能の向上があるというよりは運用性の観点から変形機能があるって感じみたいだし…ゾロにしろVにしろ
ウッソ君が例外なだけで戦闘中に変形するメリットはあんまない

アッシマーは名作だったのでは

>Vで可変復権してるからZやZZであった問題が解決されたと考えるべきか
ミノフスキークラフトの進化とレジスタンスが運用する為にパーツ単位で運んだ方が理にかなってるのと部位単位の補給や整備ができるとかメリット色々挙げられてた
ガンイージー出てきた

量産型アストナージを導入すれば解決

>でもアインラッド飛べないし役割が違うと思う
あれ普通に飛べるぞ

>量産型アストナージを導入すれば解決
量産型ケーラとサラダも付けてやれ

オープンゲットするくらいなら避けるのではないか

>>でもアインラッド飛べないし役割が違うと思う
>あれ普通に飛べるぞ
マジで？Vガン見直さなきゃ…

ミノフスキードライブ開発できた時は現場は狂喜乱舞でお祭り騒ぎだったりしたんだろうか

>マジで？Vガン見直さなきゃ…
https://gundam-official.com/mecha/s0nvbocmpaixi87339jybmhh
>ドゥカーの部隊ではあまり空を飛ぶことは歓迎されておらず、命令の一つにバイク乗りだから空を飛ぶことを禁ずることもあった。

単騎で全部やるのはZZの思想だな
Zは戦場に一番乗りするというサンダーバード1号的な思想

>ミノフスキードライブ開発できた時は現場は狂喜乱舞でお祭り騒ぎだったりしたんだろうか
それまでの推進システムと比べても破格の性能だし
けど量産出来てない辺りコスト問題キツそう