東ドイツの領土そんだけなん？

右下は何？
SS？

そんな…万里の長城みたいなクソデカ構造物が物理的に国民を隔てているのかと…

>右下は何？
>SS？
シュタージじゃない

よくよく考えて見ればベルリンにある壁だもんな…

これ壁の中はどうやって生活してたの

>これ壁の中はどうやって生活してたの
西から物運んでそれで暮らしてる
たまに尽きて滅びかける

>そんな…万里の長城みたいなクソデカ構造物が物理的に国民を隔てているのかと…
それはそれで国境線を隔てる壁はまた別にある

>これ壁の中はどうやって生活してたの
大規模な空輸
メンツがかかってるから必死よ

なんでそこ壁にして閉じ込めてたの？イジメ？

遅かれ早かれ壁は崩壊してた
が広報の人が猫ったからえらいことになった

>>これ壁の中はどうやって生活してたの
>大規模な空輸
>メンツがかかってるから必死よ
本気で空輸してたのは1949年くらいであとは真っ当に鉄道輸送だよ！

>なんでそこ壁にして閉じ込めてたの？イジメ？
東がいじめようとしたら西が本気でやり返してきた名残

めっちゃ飛び地！

>東ドイツの領土そんだけなん？
西ドイツの領土は米英仏の領土の合併なので…

>本気で空輸してたのは1949年くらいであとは真っ当に鉄道輸送だよ！
航空輸送だけで大都市の生活を1年支え続けたのマジですげえな…ってなる

ドイツ入るぐらいの大きさあると思ったのに

万里の長城がガチで建造物であるのに比べるとマジでただの壁だし思ってるより高さもない

>ドイツ入るぐらいの大きさあると思ったのに
カネねえ共産主義にどこにそんな費用あんだよ

>>本気で空輸してたのは1949年くらいであとは真っ当に鉄道輸送だよ！
>航空輸送だけで大都市の生活を1年支え続けたのマジですげえな…ってなる
やってる本人達も寸前まで無理だと思ってたので
戦車を先頭にした武装輸送隊で国境を突破して無理やり補給するとか考えていたぐらいです

>>ドイツ入るぐらいの大きさあると思ったのに
>カネねえ共産主義にどこにそんな費用あんだよ
国民の2人に1人は密告者にするような予算はあるくせに…

東側領土を普通に空輸できるくらいガバガバなのヤバくない？

全部遠距離から運ぶせいで物価は高かったそうな

>やってる本人達も寸前まで無理だと思ってたので
>戦車を先頭にした武装輸送隊で国境を突破して無理やり補給するとか考えていたぐらいです
第三次世界大戦がはじまりました

>>>本気で空輸してたのは1949年くらいであとは真っ当に鉄道輸送だよ！
>>航空輸送だけで大都市の生活を1年支え続けたのマジですげえな…ってなる
>やってる本人達も寸前まで無理だと思ってたので
>戦車を先頭にした武装輸送隊で国境を突破して無理やり補給するとか考えていたぐらいです
輸送隊が強行突発するまでのその場しのぎのつもりで空輸したらこれだけでなんとか賄えるんじゃね？ってなった感じ？

ということはベルリンの壁の中だけものが溢れてて周りはものがなかったってこと？

直ちに遅滞なく…？です

ベルリンの壁崩すの楽しかっただろうなって思う
俺も混ざりたかった

この体制が数十年続いてたのやばすぎ

ベルリン大空輸はやり始めてからものすごい勢いで効率化されていったのが面白い

よく統一できたよな

東ドイツを名乗るのは無理あるだろ

>よく統一できたよな
今でも東西で経済格差があるせいで旧東側は極右支持が強くなってたり色々問題はある
が統一できてない半島とかと比べるとね

>輸送隊が強行突発するまでのその場しのぎのつもりで空輸したらこれだけでなんとか賄えるんじゃね？ってなった感じ？
まず政治的に東西の仲が急速に悪くなったのでいきなりソ連が西ベルリンに通じる全ての連絡路を封鎖した
しかも東西の取り決めで「西ベルリンへの行き来を邪魔しちゃいけない」という項目がなかったせいで合法行為
その時にどうしようもねえってときに
「西ベルリンにある飛行場は東西問わず使っていい公共施設です、これを妨害してはいけません」
って項目が見つかったのでその抜け道でまず空輸が始まった

>>輸送隊が強行突発するまでのその場しのぎのつもりで空輸したらこれだけでなんとか賄えるんじゃね？ってなった感じ？
>まず政治的に東西の仲が急速に悪くなったのでいきなりソ連が西ベルリンに通じる全ての連絡路を封鎖した
>しかも東西の取り決めで「西ベルリンへの行き来を邪魔しちゃいけない」という項目がなかったせいで合法行為
>その時にどうしようもねえってときに
>「西ベルリンにある飛行場は東西問わず使っていい公共施設です、これを妨害してはいけません」
>って項目が見つかったのでその抜け道でまず空輸が始まった
もしかしてその項目なかったら詰んでた?

>ということはベルリンの壁の中だけものが溢れてて周りはものがなかったってこと？
東ベルリンの人は西ベルリンに殺到した
鉄条網設置→壁設置→空輸開始

いうて政治的に気に入らねえから兵糧攻めしまあああすなんて成功してもネガキャンに使われまくって予後はよくならねえだろ

それでも東ベルリンは対西側のショーウィンドウとして小奇麗にしていたがドレスデン当たりに行くとボロボロだなまだ戦災の後もあるって80年代の旅行記で見たわ

>いうて政治的に気に入らねえから兵糧攻めしまあああすなんて成功してもネガキャンに使われまくって予後はよくならねえだろ
というかこれが原因でNATOできるからマジで大失敗なんだよな…

>というかこれが原因でNATOできるからマジで大失敗なんだよな…
ロシアの人っていつもそうですね…！

ちなみに法的には連合国統治下なので徴兵されないから
西ドイツからの徴兵のがれの若者にも人気

空輸で大都市の物資賄うとかホラーすぎる

>もしかしてその項目なかったら詰んでた?
西ベルリン市民は食糧だけで一日約1500トン必要で
他にストーブとか暖房用・発電用の燃料も含めたら一日約5000トンも物資が必要なのに
ソ連側の試算だと全力で空輸しても一日300トンくらいしか運べないから
こんな項目で抜け道しても無駄だろガハハハって思っていたし
実際西側も「どんなに頑張って空輸しても一日400…500トンが限界です！！」となっていた

>ちなみに法的には連合国統治下なので徴兵されないから
>西ドイツからの徴兵のがれの若者にも人気
そういえばドイツって結構最近まで徴兵あったんだよな

>実際西側も「どんなに頑張って空輸しても一日400…500トンが限界です！！」となっていた
その十倍の差どうやって埋めたん…？

>それでも東ベルリンは対西側のショーウィンドウとして小奇麗にしていたがドレスデン当たりに行くとボロボロだなまだ戦災の後もあるって80年代の旅行記で見たわ
ドレスデンの有名な聖母教会なんかも残骸からの修復工事始まったの東西統一後だからね

ベルリンの壁はベルリンにしかないけどそれ以外の東西国境もまぁ普通に封鎖されてはいた

普通の国境も封鎖されてて西にはいけないからわざわざハンガリーまで行ってたのしいピクニックやったわけだしな

壁建設って戦後すぐかと思ってたけど思ったより時間たってるんだな

ソ連は何を考えて封鎖したんだ
気に入らねぇからいやがらせで何人死のうがどうでもいいって発想？

壁の内側の暮らしが想像できない
面積どれくらい？琵琶湖くらい？

東ドイツはおっさんが間違って崩壊させた
なんだかんだで北朝鮮は優秀なので崩壊しない

>ソ連は何を考えて封鎖したんだ
>気に入らねぇからいやがらせで何人死のうがどうでもいいって発想？
封鎖しないと皆西側に逃げていくから…

>>実際西側も「どんなに頑張って空輸しても一日400…500トンが限界です！！」となっていた
>その十倍の差どうやって埋めたん…？
みんな無理！って言ってたけどアメリカのウェデェマイヤー将軍って人が
「俺の昔の部下にターナーって奴がいたけどあいつならできる」って言ったので
連れてきて任せたらなんだかんだで一日約12000トン空輸できるようになってハッピーエンド

>>ソ連は何を考えて封鎖したんだ
>>気に入らねぇからいやがらせで何人死のうがどうでもいいって発想？
>封鎖しないと皆西側に逃げていくから…
シュタあじ無能かよ

>ソ連は何を考えて封鎖したんだ
>気に入らねぇからいやがらせで何人死のうがどうでもいいって発想？
当初は行き来自由だったけどそうすると西側にどんどん人が逃げていったから

10年以上毎日2000人近く国民が逃げるから壁建てました！はなんか色々おかしいと思わなかったんか？

>「俺の昔の部下にターナーって奴がいたけどあいつならできる」って言ったので
>連れてきて任せたらなんだかんだで一日約12000トン空輸できるようになってハッピーエンド
出来るやつすぎる…

>連れてきて任せたらなんだかんだで一日約12000トン空輸できるようになってハッピーエンド
えっ…えっ！？

>「俺の昔の部下にターナーって奴がいたけどあいつならできる」って言ったので
>連れてきて任せたらなんだかんだで一日約12000トン空輸できるようになってハッピーエンド
歴史の話にはこういう桁違いの成果出すやつたまに出てくるよね

国境を越えて国外に旅行することができるのはいつからですか？

すっげぇそんなやついるんだなどうしたんだろう…

>10年以上毎日2000人近く国民が逃げるから壁建てました！はなんか色々おかしいと思わなかったんか？
共産主義国家にそんな知性があると思うか？

スレ画の勘違いもしてたし西ベルリンは西ドイツ(ドイツ連邦共和国)ではなく米英仏の占領領域なのも知らなかった

この時空輸邪魔しようと頑張ってた人たちの直系が今ドイツというかベルリン支配してて
地方をナチ呼ばわりしてバトルしているのが今のドイツ

大都市の流通封鎖ってマジでやべえことしてんだよなソ連

>すっげぇそんなやついるんだなどうしたんだろう…
細かく説明すると日が暮れてしまうから大雑把に言うと運行スケジュールを詰めまくった
ターナーが来るまで皆が試算してた輸送量を仮に100だとすると
これ以上運ぼうと思っても空がいっぱいで輸送機が事故っちまう！ってなってた
でもターナーは来るなり「お前ら寝ぼけてんのか？今の輸送ルートだとみんな同じ高度で飛んでるだろ
　これを250m刻みで高度を5段階に分ければ今の5倍の数を飛ばせる」ってまず5倍に増やした

>東ドイツの領土そんだけなん？
fu7365846.png
もとの領土だと大体半分に分割だけど
大部分がポーランド領とロシア領になったので

ポメラニアってポーランドだったんだ…

>>すっげぇそんなやついるんだなどうしたんだろう…
>細かく説明すると日が暮れてしまうから大雑把に言うと運行スケジュールを詰めまくった
>ターナーが来るまで皆が試算してた輸送量を仮に100だとすると
>これ以上運ぼうと思っても空がいっぱいで輸送機が事故っちまう！ってなってた
>でもターナーは来るなり「お前ら寝ぼけてんのか？今の輸送ルートだとみんな同じ高度で飛んでるだろ
>　これを250m刻みで高度を5段階に分ければ今の5倍の数を飛ばせる」ってまず5倍に増やした
発想の転換過ぎる…

受け入れ側もよくパンクしなかったな滑走路何本あったか知らないが

一番乗りしたのソ連なのにベルリンしか貰えないっておかしくないか

生活に目茶苦茶燃料代かかってそう

>受け入れ側もよくパンクしなかったな滑走路何本あったか知らないが
ターナーが積み下ろしや離陸の効率化も行ったから最盛期には30秒に1機輸送機が到着するレベルだったけどパンクしなかった

それと飛行場を視察して当然ながら滑走路に輸送機が停めてあるんだけど
「コイツらサボりか？飛行場で駐機してていいのは貨物の積み込み中と発進待ちと修理中だけだ
　それ以外の理由で駐機してるのは全部スケジュールを持て余してる機体だからもっとスケジュールを詰めろ」
って無駄をなくした
なのでベルリン空輸してる時は3分単位で離着陸してて本当に列車みたいに輸送機が連なって飛んでいた

>フルチーン湖ってチェコスロバキアだったんだ…

>最盛期には30秒に1機輸送機が到着するレベルだったけどパンクしなかった
山手線でもせわしなく電車が出入りしてる感覚なのにそれよりすごいのか…

>一番乗りしたのソ連なのにベルリンしか貰えないっておかしくないか
しかじゃなくてベルリン占領してるからこそこんだけ態度がデカい
2つに分かれても首都占領してるほうが正当性主張できるから

>ターナーが積み下ろしや離陸の効率化も行ったから最盛期には30秒に1機輸送機が到着するレベルだったけどパンクしなかった
羽田よりやばい…

>>受け入れ側もよくパンクしなかったな滑走路何本あったか知らないが
>ターナーが積み下ろしや離陸の効率化も行ったから最盛期には30秒に1機輸送機が到着するレベルだったけどパンクしなかった
一回だけ事故があって期間中ずっとソ連空軍が嫌がらせで割り込みとかしてたんだけど
とうとう輸送機と戦闘機が激突してお互い爆発炎上して全員死亡した
逆に言うとそれぐらいしか事故ってない

>生活に目茶苦茶燃料代かかってそう
西側のショーケースだったからランニングコスト度外視よ

>ターナーは来るなり「お前ら寝ぼけてんのか？今の輸送ルートだとみんな同じ高度で飛んでるだろ
>　これを250m刻みで高度を5段階に分ければ今の5倍の数を飛ばせる」
>「コイツらサボりか？飛行場で駐機してていいのは貨物の積み込み中と発進待ちと修理中だけだ
>　それ以外の理由で駐機してるのは全部スケジュールを持て余してる機体だからもっとスケジュールを詰めろ」
口で言うのは簡単だけどそれができれば苦労はしねぇよ過ぎる…
…出来てる！？

そのレベルで離着陸やってんのは超激務なんだろうな
計画したのもすごいけど運用してんのもすげぇ

そうはならんやろ
なっとるやろがい
の世界だな…

ターナーはパイロットが輸送機から降りて空港で食事して輸送機に戻る時間を無駄として切り捨て輸送機のすぐ側で食事をするように変えた
食事を運んでくるジープには美女を乗せることでパイロットの不満を軽減し忙しいパイロットに口説かれる心配の無い美女は愛想よく彼らに接したみたいな話もあった気がする

戦後間もない時でまだWW2現役のパイロットが沢山いたから激務もできたのも理由の一つ

めちゃくちゃ効率化しすぎて全機が一直線に順番に着陸しろ一回でも位置取りミスったら再アプローチしないで一回帰れとか
荷下ろしの間にパイロットが空港まで飯食いに行ってるのがタイムロスだから機体を離れるな飯積んだジープを横付けしてやるからとか
めちゃくちゃシステマチックになった

滅茶苦茶伝達間違えだけど結果的にそれでよかった奴

なんでみんなそんな詳しいんだ

大学でやった

>戦後間もない時でまだWW2現役のパイロットが沢山いたから激務もできたのも理由の一つ
敵と戦ってきたパイロットが今度は人を助けるために操縦桿を握るってのはなかなかエモいな

>なんでみんなそんな詳しいんだ
世界史でやる鉄板だしオタクならまあ多少はかじるだろうし…

>ターナーはパイロットが輸送機から降りて空港で食事して輸送機に戻る時間を無駄として切り捨て輸送機のすぐ側で食事をするように変えた
ここだけならよくある人の心ない効率上昇方法だけど
>食事を運んでくるジープには美女を乗せることでパイロットの不満を軽減し忙しいパイロットに口説かれる心配の無い美女は愛想よく彼らに接したみたいな話もあった気がする
ここでちゃんと心理にも配慮してるのがデキるエリートって感じだ

>ターナーはパイロットが輸送機から降りて空港で食事して輸送機に戻る時間を無駄として切り捨て輸送機のすぐ側で食事をするように変えた
>食事を運んでくるジープには美女を乗せることでパイロットの不満を軽減し忙しいパイロットに口説かれる心配の無い美女は愛想よく彼らに接したみたいな話もあった気がする
飛行機だけじゃなく人間の扱いも上手い…

中でも東西ベルリンは近現代でも超特異ケースだから注目もされやすいだろうしね

たまにヨーロッパにちょっかいかけてるだけなのに
みんなロシアの事良くない目で見てくる……

パイロットなんて美人の姉ちゃんにあなたの仕事ステキね！がんばって！とか言われたらやる気出るもんな

万里の長城がはるか昔に作れたんだから左の壁だって作れると思うじゃん……

ピラミッドとか万里の長城とか意味わかんないな

フルチーン

当時は共産って共通の敵だし民主主義の沽券が関わってたから全力だったけど今だったら間違いなく見捨てられたんだろうな…

壁の中小さすぎて勝ち目ないし意味もないように見える…

直ちに遅滞なく発言も有名だけど帝政ドイツ終焉時にも
皇帝陛下は退位！退位です！（まだ退位してない）
今から共和国！共和国です！（まだ決定してないというか立憲君主制で行こうや論が強かった）
ってこともあった
めちゃくちゃ切迫した状況だったしその発言が決定打になったというとそうでもないけど

>>最盛期には30秒に1機輸送機が到着するレベルだったけどパンクしなかった
>山手線でもせわしなく電車が出入りしてる感覚なのにそれよりすごいのか…
山手線も線路5段にするかあ

兵站SSR過ぎる

>壁の中小さすぎて勝ち目ないし意味もないように見える…
逆だ
こんなに小さい空間なのにソ連は接収できないってアピールできるので存在そのものが西側の威光なんだ

東と西どっちのほうが貧しかったんだっけ

>東と西どっちのほうが貧しかったんだっけ
それは圧倒的に東

壁の中でも東ドイツよりは生活はまともだった？

>壁の中でも東ドイツよりは生活はまともだった？
上にもあるけど西が根気入れて整備してたから西ドイツ全体よりもちょっといいレべルの暮らし

そもそも現代の東京みたいに西ベルリン自体に住んでる人が確かそんなにいなくて
出勤する時だけ西ドイツから許可された列車で東ドイツ横断して西ベルリンまで来る人たちもいた

>>>最盛期には30秒に1機輸送機が到着するレベルだったけどパンクしなかった
>>山手線でもせわしなく電車が出入りしてる感覚なのにそれよりすごいのか…
>山手線も線路5段にするかあ
山手線二階建てで満員電車ゼロってどうなったん

西ドイツの首都はボン
（どこだ…？）と思いながら地図を探した思い出

ターナーの話映画化できるな

逆に言えば山手線が混雑してるのは気合が足りないからと言える

>この時空輸邪魔しようと頑張ってた人たちの直系が今ドイツというかベルリン支配してて
>地方をナチ呼ばわりしてバトルしているのが今のドイツ
逆だ逆
東ドイツが貧乏地方でドイツのための選択とか極右に票入れてて左派政党が強いのは都会の西ドイツで貧乏人のナチが！って言ってる

その飛び地は何なんだよってずっと思うよなこれ
亡命するなら普通に長ったらしい国境線越えたほうが楽なのでは

>その飛び地は何なんだよってずっと思うよなこれ
>亡命するなら普通に長ったらしい国境線越えたほうが楽なのでは
まずベルリン市民というか東ドイツ市民は自分が居住する地域から外に出るのに許可がいるんだ
そこでほぼ許可なんて下りないから東ベルリン市民は目の前の壁を乗り越えたり地面に穴掘って西側へと逃げるんだ

当の東ドイツ国民によっしゃベルリン襲って焼いて殺したろって気になるやつほぼいねぇだろうし敵愾心が塩だったんじゃないか

そして西ベルリンは色々あってアーティスト気質の若者が流入しまくって変態の楽園になった

今のご時勢で富裕層が極右になることはほとんどないよ
極右伝統主義の政治コスト本当に高いし福祉やらない方が金持ちが損するってもうみんな知ってるから
福祉反対で分断主義の極右は貧乏人の十八番だ貧乏人は政治コストとか気にしないから

今すぐだとしても市民が壊すことないだろ…

そこはもうお祭りみたいなものと化してたから…

>今すぐだとしても市民が壊すことないだろ…
かべじゃま…

>今のご時勢で富裕層が極右になることはほとんどないよ
>極右伝統主義の政治コスト本当に高いし福祉やらない方が金持ちが損するってもうみんな知ってるから
>福祉反対で分断主義の極右は貧乏人の十八番だ貧乏人は政治コストとか気にしないから
この認識でいたら次々右派が勝利して慌ててんのウケる

>めちゃくちゃシステマチックになった
実際やれてるのがすげえよ…
でもパイロットとそれに関わる人員もだけど
そんだけ毎日飛行機飛ばしてたら飛行機整備のひとらも地獄見て走

国境にあるのは鉄のカーテンで目に見えるものでもない
壁だのなんだので最初紛らわしい