ビホルダーROにいたけど大丈夫だったのかな

口の部分が元は目だったのかな

一方マインドフレイアはまあええか…で放置された

>モルボルって原型は鈴木土下座右衛門だったのか
読解力死んでるじゃん

新和とTSRのどっちが権利に厳しかったんだろう

見る者ではホビットとかに比べると独創性はないってことなのかな

>口の部分が元は目だったのかな
だとすればつべで公開されたFF15のなんかのコラボ動画のマスコットみたいなかわいいモルボルは原点回帰かな
お前そこに目あるんかってなったけど

FF1はよく無事だったな

初期のFF自体そういう元ネタありのモンスターあえてひっぱってきてそうな感じ

>口の部分が元は目だったのかな
シュマゴラス？

アーリマンのほうはOKだったんか

クァール(宇宙船ビーグル号の冒険)
↓
ディスプレイサービースト(D&D)
↓
クァール(FF)(シリーズが続くごとに黒豹じゃなくて豹になっていった)
はいいのかなあ…とちょっと思っている

続きのリプで元ネタオチューって言ってる
あとマイルフィックはフラックと勘違いしてる…https://x.com/SaGa35kawazu/status/2106713857502879972

FF15のOVAでマリリス出てきた時はコイツまだセーフだったのか…って驚いたものだ
見た目も名前も丸コピペで普通に盗作なのに

FF初代なんて数値レベルでルルブ丸コピペしてる

>アーリマンのほうはOKだったんか
企業が作ってないからセーフなんだろう

サガにも昔いたよねビホルダー

>>アーリマンのほうはOKだったんか
>企業が作ってないからセーフなんだろう
あんりまあ！

マイルフィックはマレフィセントなんよね
名前の語感だけでなく魔法を全て使える上に状態異常を山ほど放ってくるあたりがわかりやすい

まあFF1は当時これで会社畳む予定だったから気にしてなかったんだろうな

D&Dオリジナルモンスターの中で会社側が強固に権利護ろうとしてるのは割と限られててそれ以外はよそがパクっても割と許してるみたいな話はあったな
ビホルダーやオチューなんかは昔から象徴的な奴だからダメだった枠

FF1は勝手に作ったファミコン版AD&D…

>FF1は勝手に作ったファミコン版AD&D…
はっきり言ってファミコンで出来る範囲での再現として良く出来ていて感心するレベル

マリリスはFFソシャゲとかにも今でも出てるから多分ウィザーズ&コーストが許してくれてる枠の方なんだろうな

オチューってなんかのナンバリングにいた記憶があるが後に許されたんだろうか

>オチューってなんかのナンバリングにいた記憶があるが後に許されたんだろうか
FFTにいた気がする

8にいたねオチュー

>オチューってなんかのナンバリングにいた記憶があるが後に許されたんだろうか
見た目が7あたりからちょっと元ネタから変えてたはず

初代のはルルブ挿絵まんまだから

アイオブザビホルダーは本人？のゲームだっけ

>一方マインドフレイアはまあええか…で放置された
7リバースにも平然と出てるあたりマジで問題になってないのだろうか…

Otyugh(アティアグ)でググってみたらああ…まあうん
その後のオチューのデザインは相応に元ネタかわしてる感じはする

デザインまんま似せてるとかより挿絵をそのまんまドットにしてねぇかこれってのがヤバかったんだと思うよ
だから3Dになってからはセーフ度合いが高まった

ochuです通してください

>クァール(宇宙船ビーグル号の冒険)
>↓
>ディスプレイサービースト(D&D)
>↓
>クァール(FF)(シリーズが続くごとに黒豹じゃなくて豹になっていった)
>はいいのかなあ…とちょっと思っている
ブラスターでマヒるのも元ネタ知らないとなんだこの🐈‍⬛！？ってなるよな

FF1は数値や計算式にD&Dからの盗用疑惑なかったっけ

>FF1は数値や計算式にD&Dからの盗用疑惑なかったっけ
疑惑というか丸コピペや

イリシッドだったら生かしておかなかったよ

ビホルダーはドラクエで言えばゾーマとかデスピサロをそのまま持ってくるようなもんだったのではないかと思う

一方でドラクエはウィザードリィをパクった

D&DやT&Tのルルブコピペは黎明期のCRPGあるあるなんでまあ…
既存のゲームからのマップ盗用とかレベルだと笑えなくなってくる（反転しただけの某DQさんとか）

>一方でドラクエはクリスタルソフトの作品群をパクった

バスタードは本当に現地に鈴木が謝りに行ったんかな
WEB会議とかない時代だし

おおらかな時代というか当事者が許すかどうかだけか

>おおらかな時代というか当事者が許すかどうかだけか
挿絵まんまとかはアイデア盗用とかとは別の無断転載方向の問題が出るからな

オチューはあとから帰ってきてるからなんだこのモルボルのパチモンはって思ってました…

この知らんおっさんはなんで昔のDQのどちらかと言えば恥ずべきエピソードをドヤ顔で暴露しまくってんの…？
袴で持ってった方がいい類の話では…？

FFはD&Dそのままばかりだったからな

最近では鈴木土下座衛門が出てくる作品まであるぞ

コンプラに配慮して対応済みですって言ってるんだよ知らんおっさんは

スター・ウォーズもすきだよね…
帝国vs反乱軍って構図ばっかりだし

土下座衛門は版権フリーなのか…

ドラクエはぶっちゃけウルティマ要素のがWizより多い
旅の扉とか気球とかシステムやシナリオ的な扱いまんま盗作レベル

>この知らんおっさんはなんで昔のDQのどちらかと言えば恥ずべきエピソードをドヤ顔で暴露しまくってんの…？
ドラクエの話に見えてるんだったら目か頭の病気だよ！

暗黒面を受け入れるのだ！

もうD&Dとコラボして合法的にビホルダー出すしかないな

モルボルの名前の由来は教えてくれない神

>スター・ウォーズもすきだよね…
>帝国vs反乱軍って構図ばっかりだし
スターウォーズに限らずパルプ小説のSFやファンタジーがそういうものだから…

>スター・ウォーズもすきだよね…
おもいっきりライトサーベルなアルテマウェポン

帝国に対するレジスタンスは対ナチ戦とか歴史モチーフがあるし

>もうD&Dとコラボして合法的にビホルダー出すしかないな
MTGはそうした

>オチューってなんかのナンバリングにいた記憶があるが後に許されたんだろうか
13から小さいコチューまで出してたから新時代のマスコットキャラにしようとしてたぐらいには復権してた

色んなとこから良さそうなの取り入れたごった煮がFFだもんな

>13から小さいコチューまで出してたから新時代のマスコットキャラにしようとしてたぐらいには復権してた
実際コチューは可愛いんだが敵としての強さが可愛くねぇんだよ13のは！

スターウォーズと宮崎駿のミックス

基本ルールはD&Dなんだけどシナリオはウルティマパクリだよね初代

ウィズやウルティマもあっちの小ネタ多いし…

バルダーズゲートやってこいつかぁ〜ｯｯ！ってなった

SFCでアイオブザビホルダーってダンジョンマスターみたいなゲームやったけど
D&Dそのものだったのか

でもねこうやって始まったFFが7まで来てそのキャラ描写やキャラ間の交流描写や合間に挿される敵側の内輪のシーンとかで影響与えて出来たのがバルダーズゲート2なんですよ（クリス・アヴァロンが言ってたから本当）

ジャンルの開拓者はどれがオリジナルかわかんないみたいなのがあって…
いやパクんなきゃいいんだけどエルフとかは怒れないじゃん？

>バスタードは本当に現地に鈴木が謝りに行ったんかな
>WEB会議とかない時代だし
そういう事実は無いそうだ
そもそも鈴木という人物もあの当時存在しない
差し替えは問題になる前に自主でやったとのこと

>モルボルの名前の由来は教えてくれない神
本人も覚えてなさそうである
https://x.com/SaGa35kawazu/status/2106744471996227596

>あとマイルフィックはフラックと勘違いしてる…
これ原因ウィザードリィ日本版じゃねぇかなぁ…

アネモネもその後のバリエーションで登場してるし謎が深まる

>>バスタードは本当に現地に鈴木が謝りに行ったんかな
>>WEB会議とかない時代だし
>そういう事実は無いそうだ
>そもそも鈴木という人物もあの当時存在しない
>差し替えは問題になる前に自主でやったとのこと
ネタだったのか…編集者大変だなって思ってた

ザナドゥ関連とかドルアーガもD&Dからのパクリだっけ
まあD&Dさんも日本の怪獣パクってるからおあいこで

おおらかだからこそ生まれるものってあるよね

企画書からガッチリ組んでるわけじゃないから
当時の開発者も記憶が曖昧だし
開発者がこういってたからこう！
って鵜呑みにできないのも怖いところだ

モルボルはオチューだろって書こうとしたらもう書かれてたか
後世の英語綴りがマルボロだからタバコ由来なんじゃねえかな

ザナドゥの袋とじの中身とかイラストがD&Dすぎるのよ

>後世の英語綴りがマルボロだからタバコ由来なんじゃねえかな
くさいいきがどう臭いか分かってしまった

>ジャンルの開拓者はどれがオリジナルかわかんないみたいなのがあって…
>いやパクんなきゃいいんだけどエルフとかは怒れないじゃん？
あれは指輪エルフがまずあって
ゲーム的に上位種族にならないように調整したD&Dエルフが次にあって
D＆Dノベライズの文脈で日本の剥きエルフが映像化されて
同時に赤箱のシステム種族世界観をコピーしてMMOにしたLINEがレベルアップ型MMOの始祖になって
LINE2が美麗系3D MMOのキャラモデルでエルフブームをさらに起こしてる流れが

リネージュにビホルダーもシェロブ（指輪物語のクモ）も居た
両方名前が変わった

初代ザナドゥのモンスター図鑑に心ときめいていた
大半D&Dだった

>ザナドゥの袋とじの中身とかイラストがD&Dすぎるのよ
モンスターほとんどAD&Dのモンスターから持ってきてるのでまあ

フローティングアイとかアーリマンとかいるからもうビホルダーの名前はいらないんじゃないかな…

スライムが雑魚なのはハイドライドとか

そもそも著作権意識が全然違う時代だから
現代感覚でパクリ糾弾してもしゃーない
分かった上でのパロディも積極的にやってたし

>フローティングアイとかアーリマンとかいるからもうビホルダーの名前はいらないんじゃないかな…
ゲイザーとかみんな工夫してる

>リネージュにビホルダーもシェロブ（指輪物語のクモ）も居た
>両方名前が変わった
あったよ!ウルクハイ！

ミスリルはなんか許されてる感があるのはなんでだろ
絵的なデザインがないからかな

剝きエルフことD様も容姿が海外にまで影響与えてるのすごいな

>LINE2が美麗系3D MMOのキャラモデルでエルフブームをさらに起こしてる流れが
リネージュはドワーフのメスを美少女化したのも偉大だな
それまではだいたいチビデブでヒゲ生えてた

>ミスリルはなんか許されてる感があるのはなんでだろ
カタカナだと一緒なだけで英語だと表記違うから

版権フリーな神話系の名前にしとくとらくちんよね

>>後世の英語綴りがマルボロだからタバコ由来なんじゃねえかな
>くさいいきがどう臭いか分かってしまった
部内でマルボロ吸ってる息のくさい奴がいてそいつのせいで周りみんなデバフかかってるとかだったらそりゃ由来軽く発言できんわ

これホビットですよね？

>ミスリルはなんか許されてる感があるのはなんでだろ
>絵的なデザインがないからかな
いちおうD&Dはミスラルにしてます！

アーケードだけどCADASHにはビホルダーいた気がするが名前は明記されてたっけな…

私が考えました！バハムートはドラゴンです！は一応元ネタの神話があるから許されているのか…？

>>LINE2が美麗系3D MMOのキャラモデルでエルフブームをさらに起こしてる流れが
>リネージュはドワーフのメスを美少女化したのも偉大だな
>それまではだいたいチビデブでヒゲ生えてた
それもちょっと誤解がある
日本のグループSNEの方が先だった
数年前のルナルサーガとトリオthe住専にロリドワがいる
どっちも同じモチーフの派生世界観同士なのでお互いに影響を受け合っていたと考えられる

>これホビットですよね？
一向にハーフリングってオリジナリティの高い小人族ですが？

>>これホビットですよね？
>一向にハーフリングってオリジナリティの高い小人族ですが？
グラスランナーだにゅう

ビホルダーの単語自体がヤバイわけじゃない
ビホルダーの名前と一つ目のデザインが合わさるとヤバイ

そもそも当時こんなこと気にしてる時代じゃなかった好きだから使っただけ
今でもここでスレたてる時気にしてないだろ

ダンジョン飯とかエルデンリングは世界観がモロだからうっかり被っちゃわないようによく調べてる感じ

カードコマンダー楽しかったな

制作者もネーミング由来忘れたみたいだけどモルボルってヤバイモンスターっぽい響きがあって良い名前だと思う

モルボルはヤニカスだったのか…

>ビホルダーの単語自体がヤバイわけじゃない
>ビホルダーの名前と一つ目のデザインが合わさるとヤバイ
でかい1つ目で浮きながら頭の上にうにょうにょが生えてるのはナイスデザインすぎる
Lichもなんかあったよね単語自体は一般名詞だが

好きなものはなんでも入れちゃう！は今のインディーでもよくある

実はここの成り立ちにも関係してる話で…
非電源ゲーム系の雑誌は読者参加コーナーで出オチキャラ量産する文化があった
その残党が集まって虹裏の出オチ祭をやってた
一方2ちゃんねるには困ったプレイヤーの晒しと対策会議がされていた
そのコピーがゴブリンスレイヤーさん
そこで追い出された荒らしが推定一鯖時代のクソコテ
こっちにもいたのか！またお前を美少女エルフ化してシコ報告するよ？って圧かけられて逆ギレして出してきたのがマジレスたち知らないおっさんの画像

>ビホルダーの単語自体がヤバイわけじゃない
>ビホルダーの名前と一つ目のデザインが合わさるとヤバイ
ダンジョンスクワッドみたいにビホルダーって名前でもとかエッチな見た目なら大丈夫ってことか

ROでわりと狩った思い出がある本家感溢れるビホルダー

https://img.2chan.net/b/res/1475232403.htm

バトルテックがネーミングに指輪物語ネタ入れてたんだけど映画化したときにビビって名前を変えたり壊滅して世界から消滅したりした

>こっちにもいたのか！またお前を美少女エルフ化してシコ報告するよ？って圧かけられて逆ギレして出してきたのがマジレスたち知らないおっさんの画像
思わぬところから繋がりが出てきたな

歴史ってどこで何と繋がるかわかんねえな

ウルトラ怪獣がD&Dのモンスターを経て、国産RPGに戻ってくるまで
https://posfie.com/@kasuga391/p/1SVrBuS

この話好き

モルボルが女性器モチーフなのはまた別の話？

オチューって10にもいたような…

くさいいきが…

>モルボルはヤニカスだったのか…
まぁ息くっせぇしな

鈴木土下座衛門に関してはビホルダーの名前自体じゃなく説明文をまるまるサプリメントから剽窃したことが一番の問題だから名前変えて開き直ってるのは最悪に近い対応だと思う
インスパイア元にするのはいいけど剽窃はすんな

タバコやら女性器っぽい意匠やら臭いは複合的にネタ込めてそうだな
良くも悪くも大学生の悪ノリっぽいの初期のFFらしいっちゃらしい

河津は想像以上にD&D好きだよね

>ROでわりと狩った思い出がある本家感溢れるビホルダー
あれは直接の本家ではなく…
まずD＆D側がパープリングで指輪に怒られた
その余波で鈴木が喧嘩の焦点になった
一方で日本はD＆DクローンゲーのF Fを作った
韓国が世界観もキャラも計算式もD＆Dクローンのリネージュを使ってMMOブームを爆発させた
リネージュも怒られた
リネージュの計算式やキャラをクローンして見た目だけ可愛くしてとっつきやすくしたラグナロクができたって流れ

聖剣LoMとか酔っ払って作ったんじゃないかみたいな設定ばかりな気がする

>>クァール(宇宙船ビーグル号の冒険)
>>↓
>>ディスプレイサービースト(D&D)
>>↓
>>クァール(FF)(シリーズが続くごとに黒豹じゃなくて豹になっていった)
>>はいいのかなあ…とちょっと思っている
>ブラスターでマヒるのも元ネタ知らないとなんだこの🐈‍⬛！？ってなるよな
あの猫のブラスターってそういう由来だったの？！

元がFF外伝だったからか聖剣にもビホルダーが元ネタのモンスターが居るな
ボルダー（2だとバイルダー）系がそれだ

>聖剣LoMとか酔っ払って作ったんじゃないかみたいな設定ばかりな気がする
スタッフ内でも何言ってんだろうこの人みたいなやり取り(ワケノシンノスの件)してたってアルティマニアに書いてあったから
シラフで酔った頭してる人間が多かったんだろう

この手の話で元ネタがわからんのはサンドワーム
DUNEが最古でいいのか

>>ブラスターでマヒるのも元ネタ知らないとなんだこの🐈‍⬛！？ってなるよな
>あの猫のブラスターってそういう由来だったの？！
ムギはどう思う？

サボテンくんの日記は書いた本人も次の日なんだこれ？ってなるような内容だったらしいからな

女ドワーフが完全なロリになったのは2.5からで無印時代は若いのはロリっ子だけど成長したら男と似た樽体型の女ドワーフになってたはず
なお海外からきたベーテは女ドワーフにもヒゲがあるべきと主張した

アーリマンはナムコでもやらかしてるあたり影響がデカい…

ブラスター即死じゃないの！？

https://x.com/SquareEnix/status/1339013074934624257?s=20
河津がルルブ持ってD&D語る動画好き

ザナサーってビホルダーの一種なんだっけ

>この手の話で元ネタがわからんのはサンドワーム
>DUNEが最古でいいのか
モンゴリアンデスワームが元と見せかけて実はこっちは長くて60センチくらいなのでそんなことはないという
めちゃくちゃ巨大で地下に潜む肉食ミミズって意味だと始祖はラブクラフトのブール
それはそれとして現代で出てくる奴らのモデルは9割デューンの1割トレマーズ

なんかモルボルの代名詞みたいな扱いだけど
初出の2だとただの陸生水性生物の類で臭い息は使わないんだよね
主に使ってくるのは確かキマイラ系モンスターで石化効果だったのが
後にモルボルグレートが使ってきた状態異常付与物理攻撃と混ざったやつ

>ブラスター即死じゃないの！？
ブラスターが全体麻痺で通常攻撃に即死がついてるのが2

>河津は想像以上にD&D好きだよね
FF2の昔話インタビューの動画のやつ満面の笑みで当時のゲームブック披露してるからな…

毎回思うがこの人は自作への言及を一体どこから拾ってくるのだ
それらしいワードが入ってるツイートにも見えないがエゴサの達人かよ

魔界塔士ではビホールダーだった
横棒つけて延ばせばセーフ

オチュー改めて見るとちょっと可愛いなコイツ…

モールモースの騎兵隊にはビヴォイとかいう目のモンスターがいたけど続編で名前が変わった

カコデーモンは作品を代表するマスコットになってしまった

出しやすいんだろうね1つ目にコウモリ羽のモンスター

昔はマルチメディア展開があまりなかったから
別メディアの作品をパクるのは別に競合してないしノーカンみたいな空気があった

ドゥドゥフェドゥみたいなよく分からん名前も何か元ネタがある可能性があるのか

パクるって意識よりよりD＆Dの源流に近いもの出せば本格派みたいなイメージだったと思うよ
カジュアル方面の代表がドラクエだったしな
だからこそスライムは雑魚ではなく強敵で〜みたいなネタが生まれる

国内だけで細々とやってたらワンチャンバレなかったかもだがそういうわけにもいかないもんな

睡眠不足だと脳の働きは酩酊状態と同じらしいし
ゲーム開発現場で酔っ払いみたいなアイデアが多いのははそう言う事だったんだろう…

急に怒られた話だとだいたいビホルダーとリッチが思い浮かぶけど
リッチのほうは今そんなに制限あるようにも見えないくらい色々出てる感じ

トールキンのエルフは〜みたいな起源の話するの好きな人多いもんな
実際はトールキンのエルフそのまま出しちゃうと普通に怒られるんだけど…

>魔界塔士ではビホールダーだった
>横棒つけて延ばせばセーフ
げせぬ…

>ドゥドゥフェドゥみたいなよく分からん名前も何か元ネタがある可能性があるのか
アンテサンサン「マジか」

土下座ェ門から命名された悪魔城のドゲザー好き

深夜にファミレスのナプキンに落書きしてキャラクリしてる業界だからな…

Lich自体は古い死体の呼び方だから「シカバネ」くらいのニュアンスだと思うんだよね
ただ変な言い換えよりやっぱリッチって名前のがドスがきいている

>FF初代なんて数値レベルでルルブ丸コピペしてる
ひっでえな

昔のFFはかなりD&Dだと聞いたな
システムも影響受けてるしマインドフレイヤーもいるし

一時期指輪物語の著作に関わるか何かでオークが創作物で使いにくくなるかもって話もあったな

FF初代は次があるとか有名になったらとかじゃなくて少しでもバズって儲けようみたいな切羽詰まったゲームだったろうしな…
RPGはいろいろあったけどもキッズ向けにドラクエがヒットしたからも少し硬派なイメージに調整したというか

>一時期指輪物語の著作に関わるか何かでオークが創作物で使いにくくなるかもって話もあったな
ウルクハイはアウトになった

魔法がMPじゃなくてレベルで分かれてて回数制限あるのもその名残だよね
まあWizからなんだろうけど

>版権フリーな神話系の名前にしとくとらくちんよね
そう思ってたら…というのはちょくちょく起こる

版権切れてると思ってたら切れてませんでしたは稀によく見る

>>版権フリーな神話系の名前にしとくとらくちんよね
>そう思ってたら…というのはちょくちょく起こる
実は神話由来じゃないオリジナルだったみたいな罠ならともかく
ブリューナクお前ホントなんなんだよ

誰も怒らなそうな北欧神話

まあエンカウント数がTRPGと全く違うからそれでバランス調節楽してたとかではないから

>誰も怒らなそうな北欧神話
ミョルニルはマイティソー意識してても怒られなくてオスメス

レベルが上がると通常攻撃の回数が増えるっていうのも昔のゲームのそのままコピーだよね

昔リネージュやってた時ビホルダーのトコトコ音ビビってたなぁ

よくよく考えたらビデオゲームって避けられない戦闘めっちゃ多いな

武器名はストームブリンガーにしましょう

版権武器が消えたせいで昔のヒロイックファンタジーを知るきっかけがちょっと減ったのは寂しい

北欧神話とクトゥルフはフリー素材
キリストやヒンドゥー教の神出すと今の時代ちょっとめんどい…

メガテンはなんで通るんだろう

>版権武器が消えたせいで昔のヒロイックファンタジーを知るきっかけがちょっと減ったのは寂しい
なんならフリー素材の武器でもSF世界で電磁砲エクスカリバーとか出るならまだしも
普通のファンタジーでエクスカリバー出てきたらこの世界エクスカリバーあんの！？ってなる

ラグナロクが武器名は最初面食らったな
そのうち戦闘機の名前とかになっちった

ミスリルってまだセーフなの？

>普通のファンタジーでエクスカリバー出てきたらこの世界エクスカリバーあんの！？ってなる
わりとわかる
地味に萎える

ファルシオンが直剣でグラディウスが槍でオートクレールが斧でエクスカリバーが魔法のFEシリーズ…

FF11でモルボルの弱いバージョンの名前がマルボロだったあたり
ネーミングセンスには何らかのギャグが入るスクウェア

>ミスリルってまだセーフなの？
版権問題がバズった当時もそうだけど普通に使い続けられてるよ

mithrilは普通にだめだよ

>キリストやヒンドゥー教の神出すと今の時代ちょっとめんどい…
なんかデカい顔面さんはまだOKなんだろうな
YHVHって堂々と出してた時代すんごい…

版権取られてるのはあくまでMithrilなので
日本語表記だとミスリルだけど英語にしたとき表記が違うのでセーフですみたいなことしてる

エクスカリバーはまあ一般詞の組み合わせって解釈しやすい名前だしなんとか……

>>普通のファンタジーでエクスカリバー出てきたらこの世界エクスカリバーあんの！？ってなる
>わりとわかる
>地味に萎える
斬鉄剣よりはマシだろ

ダークソウルやエルデンリングってエクスカリバーみたいな
版権というか実際の何かが由来の装備って基本的に出てない？

一般的に使えるのはギリシャ神話と北欧神話とメソポタミア神話とエジプト神話だ
最近のスクエニはアジア系の神話から取った武器が割と出る

マイコニドとかは許されて
ビホルダーが駄目なのはちょっとわかんないな…

オチューの元見たけど植物じゃないんだな
もうだいぶ別物だけど面影はある風だ

コルタナとか引用に引用重ねてなんかややこしくなってるのは避けた方がいいんだろうな

>ダークソウルやエルデンリングってエクスカリバーみたいな
>版権というか実際の何かが由来の装備って基本的に出てない？
フロムの世界観作りはキングスフィールドの時からある程度ハイファンなのでそういうのしないね
昔はバリバリ英語で格好いいの繋げた名前の剣が多かった
最近は日本語名で何とかの何とかってすることが多い
日本語でのギャグっぽい名前を元にそれらしい当て字にしたりはするけれど…
あと自社パロはする

ここのシリーズ化したタイプのお題絵でも
これってあれじゃん！みたいな流れが頻出するしよくあることなんだろうな…
いや商業ではまずいだろと思うが

ストームブリンガーは別の所で聞いた覚えがある

FF1の頃のダメなオタクたちの基本教養は海外SF小説か海外TRPG
これを率先して日本でも使おうとした

ブリューナクは神話武器解説本に混じっていたからという理由がある

なぜか格ゲーの技の名称で使われたりする

>フロムの世界観作りはキングスフィールドの時からある程度ハイファンなのでそういうのしないね
>昔はバリバリ英語で格好いいの繋げた名前の剣が多かった
>最近は日本語名で何とかの何とかってすることが多い
>日本語でのギャグっぽい名前を元にそれらしい当て字にしたりはするけれど…
>あと自社パロはする
ハイファンタジーの基準はそこじゃない

ブリンガーって別に剣って意味はないのに〇〇ブリンガーって装備出るのは
蛇腹剣の代名詞になってしまったガリアンに似た系譜を感じる

>ストームブリンガーは別の所で聞いた覚えがある
あれはエターナルチャンピオン
病弱暗黒美青年転生剣士のオリジンで転生系作品のオリジン
主人公の魔剣で抜くと必ず誰かが死ぬ
決め台詞は主人公!貴様は我よりも誰よりも邪悪であったぞ❤️

>ブリンガーって別に剣って意味はないのに〇〇ブリンガーって装備出るのは
>蛇腹剣の代名詞になってしまったガリアンに似た系譜を感じる
ビュート！

>mithrilは普通にだめだよ
海外のゲームでもまだ使われてるよ
商標に使用したりとか以外は別に問題ない状態
これ何十年も前にD&Dの会社が難癖付けられたのが元ネタで
しかもその相手はトールキンの関連団体ですらない
日本のTwitterで後から知って勘違いした人が騒いでバズっただけ

ソウルだと「強いソウルの矢」とか冷静に考えたらすげー名前の技名だなって思う
ソウルの矢はわかる
上位版が強いソウルの矢！？

ギャグとおふざけまみれのゼルダも向こう基準だとハイファンタジーらしいからな…

>ストームブリンガーは別の所で聞いた覚えがある
サガ２の剣モンスターが一番有名かな

>ギャグとおふざけまみれのゼルダも向こう基準だとハイファンタジーらしいからな…
地球と接続してない異世界なんだからそりゃハイファンタジーでしょ

>エクスカリバーはまあ一般詞の組み合わせって解釈しやすい名前だしなんとか……
死んだオウム形式にしよう

へー
ミスラルになってるのと綴りが違うのを数作品見たけど自粛してるだけだったのか

(この名前なんだ…？)とか思ってたら外国人の名前から取ってる事がある
歴史上の人物だけじゃなく城塞建築家とかミュージシャンだったりする

厳密に言ってしまうと斬鉄剣はあらゆる世界で存在してもいいセーフすぎる名前になるぞ

サガだと精霊銀という何か配慮を感じる名前になってるけど
逆にサガっぽいフレーバーになってて好き

当たり前のように使われているミスリルだって権利持ってるとこがダメ！言ったら1発だろうし…
一般に浸透しすぎてあんまり違和感ないけど

>ソウルだと「強いソウルの矢」とか冷静に考えたらすげー名前の技名だなって思う
>ソウルの矢はわかる
>上位版が強いソウルの矢！？
これでもくらえ！
くらってたまるか！！

どこかの企業が始めた自主規制をユーザーが大袈裟に喧伝して世界中で使えなくなったかのように感じるパターンは多い

>ダークソウルやエルデンリングってエクスカリバーみたいな
>版権というか実際の何かが由来の装備って基本的に出てない？
装備はあんまりやらないけどクリーチャーデザインとかはかなりモロに引用してる
最近だと結晶人とかがわかりやすいけど

>へー
>ミスラルになってるのと綴りが違うのを数作品見たけど自粛してるだけだったのか
それは自粛ってよりもイメージを自作品の世界っぽく変えたかったんじゃないの
メートルを使うと作者的には違和感があったので1メートルとしてマテルって名前を使うみたいなもの

>当たり前のように使われているミスリルだって権利持ってるとこがダメ！言ったら1発だろうし…
>一般に浸透しすぎてあんまり違和感ないけど
上に解説されてるがミスリルは大袈裟に騒いだ人がいるだけのパターンだ

D&Dの本当に使うとまずいらしいモンスターは数体ぐらいみたいだしなぁ

いかにD&Dをコンピューター上に実現するかをみんな腐心してたので数値がまんまなのはむしろ偉い本格派扱いまである

>FF1の頃のダメなオタクたちの基本教養は海外SF小説か海外TRPG
>これを率先して日本でも使おうとした
まるで俺がダメなオタクみたいじゃん！文明人が！！！

エルメスの靴はアライのメットと同時に出ていたことを考えると
元ネタ神話じゃないですよねと

地味な存在だけどオウルベアはD&D特有のモンスターだ
一時期あらゆるファンタジーにいたが

貫き丸を引用してるゲームあっていいのか…？ってなった

>いかにD&Dをコンピューター上に実現するかをみんな腐心してたので数値がまんまなのはむしろ偉い本格派扱いまである
流石の昭和でもバレたら叩かれてるよ！

>ギャグとおふざけまみれのゼルダも向こう基準だとハイファンタジーらしいからな…
すごいド田舎をもじった国王ももうそろそろリメイクされそうだな

TRPGをコンピュータゲームとして遊べるようにいち早く再現することはステータスだったからな

>へー
>ミスラルになってるのと綴りが違うのを数作品見たけど自粛してるだけだったのか
指輪の関連商品のライセンス取得してた会社が
D&Dの会社の作ったLOTRもどきのボードゲームの販売停止と
D&Dでのドワーフ・エルフ・ゴブリンとかの単語使用を禁止してきた過去がある
この言い分はほとんど通らなかったけど
TSR社は予防的にミスリル→ミスラルなどの単語変更をするようになった

>地味な存在だけどオウルベアはD&D特有のモンスターだ
>一時期あらゆるファンタジーにいたが
ドラクエにもいたけど最近見ないな…

なんで旅雑誌がでてくるんだろうと数秒考え込んでしまった

>流石の昭和でもバレたら叩かれてるよ！
いや…海外のものを持って来た場合に限ればよく見つけたなあ！って扱いの時代だ

KOFのハイデルンの手を突き刺して体力吸う技がストームブリンガー

ハイファンタジー判定ってわりと直観と異なるよね

>当たり前のように使われているミスリルだって権利持ってるとこがダメ！言ったら1発だろうし…
>一般に浸透しすぎてあんまり違和感ないけど
商標などに使うんじゃなければ作中に単語出すのは問題ないよ
小説でもファッションブランドとか平気で名前使われてるでしょ

指輪物語みたいな現実と違う架空の世界のファンタジーはハイファンタジー
ペルソナみたいに現実から拡張みたいなのがロウファンタジー

エクスカリバーは名前がかっこよすぎる

>貫き丸を引用してるゲームあっていいのか…？ってなった
Stinger（蜂）ということで

ここでよく貼られてる漫画だとミスティカ銀みたいな名前だったな

関係ないけどモン娘って商標なのかな
クリ娘って言ってるのがあって何…？ってなったことある

>ハイファンタジー判定ってわりと直観と異なるよね
テンプレがない頃は現実と違う異世界を考えるって大変なことだと思われてたから

当時のオタク達は未翻訳の現物を現地で買って持ってきてこいつは俺達だけが知っているって本気で思ってたよ

本家のTRPG見ると攻撃全然あたんねえ！ダメージひっく！ってビックリする

>ペルソナみたいに現実から拡張みたいなのがロウファンタジー
ダンバインも異世界転生物もロウファンタジーなのか…？

>エクスカリバーは名前がかっこよすぎる
別名のカレードウルフのほうがかっこいいと思うけどマイナーでつらあじ…

>当時のオタク達は未翻訳の現物を現地で買って持ってきてこいつは俺達だけが知っているって本気で思ってたよ
実際それで企業が成り立つ時代だったしな

>>流石の昭和でもバレたら叩かれてるよ！
>いや…海外のものを持って来た場合に限ればよく見つけたなあ！って扱いの時代だ
当時のショートショートとかショート漫画とか今でもすごいすごい言われてるしなぁ

>ダンバインも異世界転生物もロウファンタジーなのか…？
ダンバインは行き来できるから完全にローファン

MisuriruだからOK！

海外から知らないものを翻訳して持ってくるってだけでかなり偉業な時代ではあるんだよ

作中で名前出すのは問題ないけどグッズ化されると「G・E」「K・C」「E・コステロ」みたいな名前になるジョジョの商品思い出した

>主人公の魔剣で抜くと必ず誰かが死ぬ
>決め台詞は主人公!貴様は我よりも誰よりも邪悪であったぞ❤️
幻水のルカの台詞の元ネタだったりすんのかな

キングスフィールドはハイファンだし現実の神話武器とかも出ていない

SaGaのインスピレーションの元の一つにGamma worldっていうTRPGの名前を河津があげてたけどマジで聞いた事すらない作品だった

ジョジョは名前を完全侵害してるやりたい放題だぜ

>>エクスカリバーは名前がかっこよすぎる
>別名のカレードウルフのほうがかっこいいと思うけどマイナーでつらあじ…
エクスカリバーの方がかっこいいかなぁ…

>キングスフィールドはハイファンだし現実の神話武器とかも出ていない
現実の神話の名前が出ることとハイファンは関係ないぞ

ハイファンとロウファンの判定は
メガネヒロインマニアが「最終的にメガネを外すならメガネ判定とは認めん」と言ってるようなのに近い

異世界転生とかでも生前の要素なしで進んでたらハイファンではある
本好きの下剋上とかはほぼハイファンでいいんじゃないかな
地球を幻視するシーンとかちょっとあるけど

>エクスカリバーの方がかっこいいかなぁ…
しくしく

>現実の神話の名前が出ることとハイファンは関係ないぞ
そうですか

>作中で名前出すのは問題ないけどグッズ化されると「G・E」「K・C」「E・コステロ」みたいな名前になるジョジョの商品思い出した
ガンダムのMAもダメなんだっけ？

指輪物語の前はこれって夢オチにしなくて良いのとか言われるくらい
異世界ファンタジーを描くハードルが高かったから
オズの魔法使いも原作は夢オチ

ララァ・スン専用！

>ガンダムのMAもダメなんだっけ？
ララァ専用モビルアーマーになって大分長い…
ゲイツとかは配慮されてんのか知らんけど…

>ガンダムのMAもダメなんだっけ？
作中でエルメスと呼ぶのはいいけど
エルメスって名前使って商品出すとよろしくない

アイスブランドってD&Dからでいいんかな
FFでアイスブランドを知る前にアイス・ブランチって氷の魔剣が出るRPGに触れたんだがアレはもじりだったのか他に出典があったのか…

商品化だとハードルが一段上がるのか
まぁそりゃそうか・・・

海外では結構近年まで小説は学者レベルの人間が書くものだみたいなクソ厳格さがあったからね

>商品化だとハードルが一段上がるのか
>まぁそりゃそうか・・・
モロに商標権の侵害リスクが出てくるので

>そうですか
エクスカリバーが出ようが地球の話とか出なきゃハイファンタジーなんよ

何がどうなってオーディンに斬鉄剣持たせたのか

>何がどうなってオーディンに斬鉄剣持たせたのか
アレはまずオーディンの元になった絵がオーディンじゃなかったってところから始まるんだ

源氏の鎧とか小手とかもよくわからん

>源氏の鎧とか小手とかもよくわからん
それはギルガメッシュの元ネタが弁慶だからだよ

>>そうですか
>エクスカリバーが出ようが地球の話とか出なきゃハイファンタジーなんよ
地球のエクスカリバーって存在を知ってる人が名付けてないなら地続きではないわな

>一方でドラクエはウィザードリィをパクった
夢幻の心臓では

>>源氏の鎧とか小手とかもよくわからん
>それはギルガメッシュの元ネタが弁慶だからだよ
あーそういうこと！？
ギルガメッシュから盗めるからって名前ついて定着したのか…

https://img.2chan.net/b/res/1475246907.htm

コチューだのネオチューだの！

>>一方でドラクエはウィザードリィをパクった
>夢幻の心臓では
どれか１つって事がそもそもないと思うよ

アーサー王伝説はマビノギオン取り入れたせいで名前だけ出てくる装備多すぎる

>>一方でドラクエはウィザードリィをパクった
>夢幻の心臓では
2とは言われるな
画面外とかに歩ける場所つけた謎解きとかボスが変化するとか
ただウインドウとかオリジナルな部分が結構多いと思うんだよな

>>>源氏の鎧とか小手とかもよくわからん
>>それはギルガメッシュの元ネタが弁慶だからだよ
>あーそういうこと！？
>ギルガメッシュから盗めるからって名前ついて定着したのか…
…今ギルガメッシュというと神話の方の元ネタが知れ渡っているから紛らわしいな

ここらで一本ドラゴンスレイヤーが欲しい

FF3では味方が召喚獣を使うって設定が後から湧いて出てきた
その時に使うためのグラをあれこれ探した
天野が描いてて使ってない馬に乗った剣と盾持ったやつがいた
とりあえずオーディンってことにした
その持ってる剣（かたな）で敵をストンと一撃で落とすから魔法の名前がカタスト
一撃で敵を葬れる刀って何だろうって考えたらルパンのゴエモンのアレしかなかった

ベンケイとして出したらファンタジーが台無しだから武器いっぱい持った男の名前としてギルガメッシュが挙がった…と考えたら間違ってもいないだろう

>>>一方でドラクエはウィザードリィをパクった
>>夢幻の心臓では
>どれか１つって事がそもそもないと思うよ
まあwizの戦闘とウルティマのフィールド移動って考えたら当時の最高峰のいいとこ取りとは思える
逆にwizがドラクエに引っ張られたのもあるような

https://img.2chan.net/b/res/1475253343.htm