一生下手な人は全ステージ気合避けしてるだけだよ
パターン作れれば上手くなる逆に言えばこれをしない人は一生下手

EXって精密さよりもギミックを理解して楽するのが主だから
そういう意味でも攻略を作る意義大きいね

ちゃんと下手な人がEXクリアするまで根気よく観察出来てないだけだろ

本当に無作為にバラまかれる弾って実は案外なくてわりとなんらかのルールに則って撃たれてる弾がほとんど
だから上手い人は避けやすくなるように自機を動かしてる

頑張って上手くなるのラインが1ヶ月とかだから
そこまでやりつづける配信者はそんなに多くないってだけ

なんかSTGって目と反射神経で戦うアドリブゲーって思われてる節あるけど
実際は毎回同じように動く敵の挙動を覚えて攻略法固めてくタイプのゲームだよ

アクションゲームで敵の予備動作とか攻撃入れるタイミングとか覚えず
全て反射神経とアドリブでやると難しいってのと理屈は近い

フラン戦はパターン暗記でかいけつする所多いから
スターボウも安置つかえばいいし

多分多くの人は下手というかチョンよけとか切り返しとかの基本の避け方を知らないだけだと思う

上手い人の動画見てずーーーーーーーーーっと真似する
そうすると自分に合ったやり方が構築できてくる

チルノやめーりんにボム打ってるようではクリアできないという悪しき思い込み

>フラン戦はパターン暗記でかいけつする所多いから
>スターボウも安置つかえばいいし
フラン
でかいけつ
覚えた！

パチュリー…悲しいがお前はボムるしかない…いや頑張ればできる日もあるが…

一歩動くだけで当たらないみたいなのって学ぶ機会ないもんな
それを踏まえた上でパチュリーはめんどくさいからボムる

ボムるのはやめてー

>上手い人の動画見てずーーーーーーーーーっと真似する
>そうすると自分に合ったやり方が構築できてくる
まずこういうのが楽しいと思える才能が必要

チルノが実は強い
って話もよく見るとやらなくてもいい狭い道を通ってたりするから
変に強がらず先人の知恵に頼って楽なパターン勉強するのも近日

気合避け必須のだと才能だけど
東方ぐらいだと覚える気があるかないか

https://img.2chan.net/b/res/1475237374.htm

根本的にはゲーセンで順番待ちしてる時に前の人の動きを見て学ぶという文化を前提としている

>>上手い人の動画見てずーーーーーーーーーっと真似する
>>そうすると自分に合ったやり方が構築できてくる
>まずこういうのが楽しいと思える才能が必要
才能じゃなくて根気だよこれは

先人の知恵には自分じゃまるで思いつかなかった避け方が詰まってるから他の人の動画は絶対参考にしよう

上手い人は結構きわどいパターンを使ってる場合もあるので自分用の安定パターンとか作れるようになるとなおよい

フランちゃんも作中で言った通りでパターン作りゲーだよ

紅EXはふらふら動くフランが許せない
あと直前の魔導書も20回に1回くらい許せない

いやEXクリアまでは最初下手だったけど頑張ってクリアできる範囲だろ
ルナとかになると才能みたいなのも出てくると思う

自分も最初なんも知識ないとこ初めて今ではEXまではクリアできるようになったよほぼ全作品遊んだ

俺最初風神録イージークリアできなかったけど今では全作ノーマルノーコンしてるよ

>>>上手い人の動画見てずーーーーーーーーーっと真似する
>>>そうすると自分に合ったやり方が構築できてくる
>>まずこういうのが楽しいと思える才能が必要
>才能じゃなくて根気だよこれは
別に楽しめない人が根気よく続けてたら楽しくなるもんでもないと思うぞ
弾幕STGに限った話じゃないがそれでも弾幕STGは人を選ぶ

exまでは万人がいつかクリアできるように作ってあると思う
ハズレ機体じゃなくて最強機体って前提だけど

EXはほとんどパヤーンだから動画見て仕組み覚えるのが大事
波紋は気合しかないけど

避けられなかったらボムれ

避けられなかったらボムというかボム使う場所を最初に決めとくのが初心者がまずやる事だと思う

基本的にイージーシューターだけどスレ画含めて数作品だけEXクリアはできた
地星紺あたりをノーマルノーコンできる気がしないわ…

これの感覚は音ゲーに近いところがあると思う
基礎力上げておおよそのパターンを掴めてくると色々な場面で応用出来る
が一番は大事な部分はそのステージそのものへの対策

気合い避けの精度の低下から老化を感じてしまう…

EXクリアするのそこまで難しいものでもないしどんなゲームだって練習すれば上手くなるだろう
向き不向きはあるかもしれんが

カタディが良い例で
どこに何が飛んでくるか掴んでなかったら大量の玉を見なきゃいけないけど
掴んだら見なきゃいけない玉が画面に1,2個まで減る

昔のメーカー側の想定としても軽めのRPGと同程度の総プレイ時間をかけてクリアするものとして作ってるんだ

当たり前だけどゲームって理系だよな

文系を勉強ができない分野扱いするんじゃありません！

理詰めって言いたかった！

フランは通常がイージー並なのだいぶ優しいと思う
まぁリソースが根本的に少なすぎるからそこ難しくても困るんだが…

怖いのは弾幕よりも速い弾
雷電シリーズ心の川柳

スカスカの高速玉がいちばん抱えのリスク高い
きいてんのかめーりんおぜう

俺は20年越しぐらいでExクリアできたぞ

Phのスペプラは実装する気ないみたいなことを2軒目で言ってたからあきらめてチャレンジモードで周回しね練習するしかないか

どこでボムを切るかの戦略や食らいボムが面白さの一つなのかもしれんが正直言って抱え落ちすると萎えるので紺や文花帖みたいなシステムの方が圧倒的に好き

マウスモードでEXのフランのスペカ6個取得できた！
でも恋の迷路と波紋をマウスで攻略するの無理すぎるのでEXPh行けねえわ

>チルノやめーりんにボム打ってるようではクリアできないという悪しき思い込み
事故するくらいならボム打っちまえ！
残機一体と温存してたボム全部失っちゃうんだぞ！

LNNしたいとかなら話は違うけど少なくともノーマルノーコンやEXまでなら凡人の努力で届く範疇だよ

>怖いのは弾幕よりも速い弾
>雷電シリーズ心の川柳
雷電の横から出てくる戦車の弾は
例えるなら戻ってくる殺人ドール

後に上手くなった人が本当の最初っから上手いプレイできてた例は見た事がない

迷路は判定可視化ついてなお回転も下避けも無理だった
だから一回転してそのあと下で避ける

>後に上手くなった人が本当の最初っから上手いプレイできてた例は見た事がない
出力された結果だけを見て「上手い人みたいになれない」って言う人が後を絶たないが
上手い人はみんなアホほど練習時間を積み上げてきているだけだからな

ゲーム跨いで経験値持ち越しやすいジャンルだとは思う
だからこそSTG慣れした人の東方初見とか見ちゃうと「上手い人は最初から上手い」って感想になるのかも

反射神経で遊んでるうちはそら上達せんよ
ゲームの仕様とステージを覚えるしか無い

https://img.2chan.net/b/res/1475241946.htm

LNNの動画見るとスペカのヒストリーが3桁後半行ってることザラだし上手い人でもそれだけ試行してるってことだからな

「危なくなったらボム撃とう」はとりこれで共有されるけど「自機と敵弾の判定のサイズを理解して必要以上にビビらないように慣れよう」とか「余計に動き回らないようにしよう」「敵の出現パターンある程度覚えて速攻かけよう」みたいな攻略はあまり伝えられてないからパニくって動きまわってボム！みたいになる人が多い

>ゲーム跨いで経験値持ち越しやすいジャンルだとは思う
システムの違いはあるけど基本の操作はどれも同じだからなFPSみたいなもん

上手い人のクリア報告は可視化されやすいだろうけど下手な人が上手くなる過程をそもそも見る機会がないだけでは…

1943クリアできたことある「」いる？

覚えるのもあるしランダムばら撒き避ける技術も練習量だよ

紅魔郷なんかほんとわかりやすい自機狙いまみれだから動き方覚えるだけで驚くほど簡単になるしね

ノーマルまでは7割覚えゲー
ただこういうふうに動けば避けられるって事を覚えるだけ

大別すれば自機狙いか自機外しか固定かバラマキの4種しかないものシューティングの敵弾は

紅魔郷は結構ランダムバラマキ多い方の東方だった気がする

東方って弾幕STGの中では暗記すること少ないし簡単な部類と言うか大多数の高難易度STGは難易度がトチ狂ってるんで知識ゲーになる

初心者はどの弾みれば良いか分からなくて適当動いたり動かし方はイメージできてるのに指が追いつかなかったりで被弾する場合が多くてこれは慣れれば上達すると思う
弾速が速すぎて目が追いつかないとかいろんな方向から弾飛んできて頭の処理が追いつかないとかは努力での克服が難しいからパターン作って避けなくてもいいようにするしかなさそう

>東方って弾幕STGの中では暗記すること少ないし簡単な部類と言うか大多数の高難易度STGは難易度がトチ狂ってるんで知識ゲーになる
高難易度STGとされるゲームにセクシーパロディウスが入るって言われたら知らん人は信じられないだろうな…

スペカで区切ってくれてるから覚えやすくもある

初心者だと自機狙いとか自機外しみたいな概念がなくて大量の自機狙いが撒かれる地帯で動いて余計に難しくしちゃう
3wayくらいならともかく全方位だと自機狙いかどうかもぱっと見わからないし圧にやられちゃう

ルナのノーボムからは少し才能限界の壁が出てくると思う

どのゲームやっても弾幕のパターンは割と同じだからこの速さでのこのパターンならこのタイミングで横に抜けられるとかは体感で掴める

>出力された結果だけを見て「上手い人みたいになれない」って言う人が後を絶たないが
>上手い人はみんなアホほど練習時間を積み上げてきているだけだからな
stg筋というか勘所の応用効きやすいとは言え練習でそういうノウハウ積まないと一生覚えらんないよね
覚えるまでの時間差に個人差あるけど

紅魔郷でいえばミスディレクションの避け方を一生調べないし気づけないタイプとかは上手くならないと思う

ルナも覚えゲーだしLNBも作品によっては覚えゲーだよ

紅魔郷は弾速が速えからやっぱり難しさは上位だな

東方だと大玉の判定とか言われないとわからん！ってなった

ケイブ系統に比べると道中があんま面白くないと言うか
そんなに力入れて作ってない感じ

相手が球撃ってる時に動きすぎないのがコツ

紅は玉の種類少ないのが結構ありがたいなって
単純に丸いのばかりだから素直な避け方でいいし
ナイフはしね

アイシクルフォールの斜めに移動してくる自機狙いじゃない奴の避け方はいつまで経っても慣れない

自分で構築出来るならそれが最高の楽しみ方だけど
とりあえず攻略を方を調べるのが良い初心者は

>紅魔郷は弾速が速えからやっぱり難しさは上位だな
ゲキムズって訳でもないが間違っても簡単ではないって塩梅

>どのゲームやっても弾幕のパターンは割と同じだからこの速さでのこのパターンならこのタイミングできっと俺はしぬからボムとかは体感で掴める

>ケイブ系統に比べると道中があんま面白くないと言うか
>そんなに力入れて作ってない感じ
これ結構信者的な発言になっちゃうんだけど
IKDが異常に道中作りが上手いだけ

>ケイブ系統に比べると道中があんま面白くないと言うか
>そんなに力入れて作ってない感じ
どちらかというと道中楽しいCAVEの方がおかしい

>>紅魔郷は弾速が速えからやっぱり難しさは上位だな
>ゲキムズって訳でもないが間違っても簡単ではないって塩梅
紅はSTGの基礎力を求められる度合いが東方内では高めって印象

道中楽しいSTGなんて道中がメインみたいな斑鳩とかほんの一部だ

やべー敵は前に出て速攻で壊す必要があるので
画面の上半分に陣取っていく気持ちは大事じゃないかと思う

道中の面白さは横スクロールのが作りやすそう

何年か前にウメハラが東方やってたの見たけど初心者がNノーコンするためには試行錯誤できる根気が必要だと改めて思ったね

今まで東方しかやったことなく
他の弾幕STGに手を出してみたいんだが何から入ればいい？

>やべー敵は前に出て速攻で壊す必要があるので
>画面の上半分に陣取っていく気持ちは大事じゃないかと思う
誘導って結局やべー敵の処理遅れる分本当に初心者向きなんだろうか思わないでもない

紺珠伝の道中はチャプターで区切られててメリハリが付いてるおかげか割と楽しめた

>今まで東方しかやったことなく
>他の弾幕STGに手を出してみたいんだが何から入ればいい？
怒首領蜂の大復活あたりがいいんじゃないか？

これ以降はカラテより知識が必要な弾幕多いよね

でも紅の道中は時機の火力と相談して弾消し妖精いつ倒すか考える4面とか上に逃げてズルできる５面開幕とか印象的な箇所あってちょっと好きよ

>これ結構信者的な発言になっちゃうんだけど
>IKDが異常に道中作りが上手いだけ
>どちらかというと道中楽しいCAVEの方がおかしい
なんていうかこういう意見が自然に出るぐらいには面白かったのがCAVEだしな…
道中の気持ち良さが頭一つは抜けてた

イージークリアすらおぼつかない状態からEXクリアくらいまでは普通に行けたが…
ハードはともかくルナは知らんけど

>最初下手くそだったけど頑張ったらEXクリアできたって人見たことないんだけどそんなことありえるの？
むしろ初めてやったのにEXクリアできた！って人が多くてビビるよ俺は

道中が楽しいって言われると印象に残る中ボスとかが出てくるゲームなイメージ

シューティング技能検定やるといいよ
冗談抜きで基礎的な部分が身につく
安いし

ケツイやろうぜ！
アホのような難しさではないけど上手くなったような気分になれる弾幕だよ

スペプラあるからわからん殺しされたスペカすぐ練習できて楽だよな
昔はそこにたどり着くまで最初からだったんじゃよ…

>他の弾幕STGに手を出してみたいんだが何から入ればいい？
元ネタ探索として式神の城1,2をやってみると楽しいよ
自機の癖が全員強いが難易度自体は東方Nとあんま変わらないよ

欲を言うと通常弾幕も練習させて欲しい
時々スペカよりムズいやつがあるので

紅魔郷は個人的にはへにょり無いから楽

弾幕ってこけおどし部分も見るとすごい物量だから
いなす俺上手いことやってる気分も醍醐味だよな

へにょりは許さん

妖新参です
ノーマルどうしてもクリアできなくてExやりたさにイージーに逃げたりもしたけど一部のルナを辛うじてノーコンできるぐらいにはなりました

>紅魔郷は個人的にはへにょり無いから楽
タイトーの悪しき慣習弾
悲しきかなZUNのベストSTGはダライアス外伝なので紅魔郷では技術不足で入らなかっただけなのだな

東方は星蓮船だけ頭一つ抜けて難しいと思う

せっかくcaveが東方の買い切りstg作るって言い出したのに
IKDが退社してしまってて寂しい

へにょりもきついけど単純にレーザー弾幕が怖い

この無茶苦茶なんだけど死にながらだんだん覚えて勝てるようになるのフロムゲーっぽい
もちろんこっちが先なんだけども

ルナシューターはあまり自機見てないっぽいからな…

プレイ動画とか見ずただひたすら身体で覚えた気がする
そのお陰で十数年経ってプレイしてもある程度出来たし刷り込み大事

>ルナシューターはあまり自機見てないっぽいからな…
テトリスやぷよぷよで大体見るのってnextnextじゃん？みたいな

最近の配信者の女の子
エルデンリングとかダクソとか壺おじとか経由してきてるから根性が凄いなってなる

>ルナシューターはあまり自機見てないっぽいからな…
ケースバイケースだけど判定よりある程度上辺り見てた方が避けやすいタイプの攻撃は多い

>東方は星蓮船だけ頭一つ抜けて難しいと思う
ハードシューター最大の壁過ぎる…

>東方は星蓮船だけ頭一つ抜けて難しいと思う
なんでこれ残機が増えて楽ちんとか言ってたんだよ…
その残機増やす過程が1番ミスの原因だろ…

普通STGって道中は手慣らし半分の時間潰しか苛つくかの二択だからな…

〜🛸

>ルナシューターはあまり自機見てないっぽいからな…
音ゲーやってる「」ならわかると思うけど
ハイスピがついてる弾ほど目線は上になるよね

改めてスペルカードってかなり上手くできた設定だと思う
弾幕にメリハリ付くし攻略情報見る時に参照しやすいし何よりキャラに会話以外での個性付けれる

>東方は星蓮船だけ頭一つ抜けて難しいと思う
地は…？

>ルナシューターはあまり自機見てないっぽいからな…
音ゲーも判定部分なんか誰もみてないし結構当たり前なのかもしれん

あーボム！ここはボム！ボム！ボム！あー気合い避け！失敗！ボム！ボム！ボム！
これが出来ればクリアできる

>音ゲーやってる「」ならわかると思うけど
>ハイスピがついてる弾ほど目線は上になるよね
音ゲーの例えはわかるようなわからないような…
周辺視野使って自機周り全然見ないときもあれば逆に凝視することもあって使い分けるのがSTGだし

なんか視野が自機の周り数センチだけになってしまう

地Lはマジで頭おかしい

>改めてスペルカードってかなり上手くできた設定だと思う
>弾幕にメリハリ付くし攻略情報見る時に参照しやすいし何よりキャラに会話以外での個性付けれる
一時期自機から消してたのはなんだったんだろ

STGはただプレイしてるだけだとパターン化は経験の積み重ねでぼんやり出来ても他のシステムを正確に学ぶ機会が一切ないんだよね
初心者がすぐ居なく理由はこれのせいであんまり上達できないせい
なのでスレ「」みたいなやつが上達できないのはそうだねといえる

抱え落ちせずボムを使い切る
シューティングに慣れてくるほどこれが難しくなる

>なんか視野が自機の周り数センチだけになってしまう
最初はそれでいいんよ！

>>東方は星蓮船だけ頭一つ抜けて難しいと思う
>地は…？
難しい、ですね

視線移動に関しては意識や言語化しなくてもそのウチできるようになるよ
要は最初は未知なので常に全周囲警戒してないとイケないのがステージ構成を学習していくにつれて
警戒度の抜きどころがわかっていくようなもんだし

奇数弾と偶数弾を意識するだけでも大分違うと思う

紅色の幻想郷みたいなのは使い分けだな
大玉は自機より少し前見て軌道確認して避けるし小弾は自機周辺見て避けるし

東方はわりと低速弾で圧殺してくるのも多くて自機ガン見でもなんとかなりやすい…のは妖からなんだよな
紅はちょっと異色

我ルナを8作品クリアした者也
ノーマルの美鈴の弾幕をみて軌道から嫌な予感を感じてボムを撃つ

>奇数弾と偶数弾を意識するだけでも大分違うと思う
まったく知識なしで玉砕繰り返すプレイヤーには基本中の基本は攻略見ていいから…って言いたい

地と星を抜けた先にある神霊廟も個人的に簡単とも思えなかった不思議

昔苦労した紅を今回簡単にできたから久々に他のもやってみたら
逆に昔は楽だったのがクリアできなくなってて困った
霊界ゲージってどれくらいのシビアさで管理してたっけ昔の俺

リバースイデオロギーを許すな

>ノーマルの美鈴の弾幕をみて軌道から嫌な予感を感じてボムを撃つ
上手すぎるだろお前

>地と星を抜けた先にある神霊廟も個人的に簡単とも思えなかった不思議
システムがね…
ミスで勝手にトランスになるからそっから崩れやすい

ボムを使う所を決めるようにしたら飛躍的に先のステージに行けるようになった

デスマンの安定クリア解説動画には昔大分お世話になった

>隠岐奈忖度弾幕を許すな

>何年か前にウメハラが東方やってたの見たけど初心者がNノーコンするためには試行錯誤できる根気が必要だと改めて思ったね
理屈のゲームだからそれこそ格ゲと同じく適切なコーチングいれたら一気に伸びるんだけどな
一人用のゲームでそういうの見ないな

ただ雰囲気でプレイしてる人は格闘ゲームでレバガチャしてぱんちきっくしてる状態と一緒なんだよね…
格ゲーと違うところは必殺技もガードも自分で調べないとわからないところ

紅魔郷気合部分多いよね…4面で自信なくなって5面でとどめが入る

敵のパターンだけ覚えれば良いから東方は楽な方だと思っている
昔のSTGだと何処にも書いてないのに特定の行動やパワーアップをするとゲームランクがめちゃくちゃ上がるからやっちゃ駄目とかそう言うのが割とある…
わからねぇよそう言うの！どうやって知ったんだよ知ってる人はさぁ！

妖々夢の難易度がとても好き

>わからねぇよそう言うの！どうやって知ったんだよ知ってる人はさぁ！
ランクってどこでみんな知ってるんだろうね
グラディウスの時代で既に周知されてるから攻略本とかにでものってるのかな

アーケードのSTGだと2面から殺しにくるな…

星蓮船はN以下がおかしいうえで基本システムが良くない
地は全体的におかしいうえで基本システムが良くない

紅魔郷もオリジナルはランクあったっけ

>>何年か前にウメハラが東方やってたの見たけど初心者がNノーコンするためには試行錯誤できる根気が必要だと改めて思ったね
>理屈のゲームだからそれこそ格ゲと同じく適切なコーチングいれたら一気に伸びるんだけどな
>一人用のゲームでそういうの見ないな
上が際限ないゲームと違ってノーマルクリアなんてコーチングどころか攻略見たりするのすらつまらんだろ

自機狙いの仕組みすら理解してないレベルの初心者は攻略見ないと上手くなれんのよ

>紅魔郷もオリジナルはランクあったっけ
NCでなくなった要素

難しいし基本システムが良い紺珠伝は名作ってこと

NCにもランクは存在するけど常時最大になってるらしい

すみフラ
1000回練習しても波紋が1割しか取れません
助けてほしいのですが

正直東方のボス弾幕自体がクセ強ゲーだと思ってるから初心者向けSTGとも思ってない
思ってないけど東方ファン自身が初心者向けっていうからそれでいいです

>正直東方のボス弾幕自体がクセ強ゲーだと思ってるから初心者向けSTGとも思ってない
>思ってないけど東方ファン自身が初心者向けっていうからそれでいいです
モチベーションが一番大事だからな

>すみフラ
>1000回練習しても波紋が1割しか取れません
>助けてほしいのですが
あと9000回ぐらい練習すりゃ9割ぐらい取れるようになりそうだな

本当の初心者向けってなるとゲージ制ボムのネコネイビーとかになるから…

https://img.2chan.net/b/res/1475253343.htm

>正直東方のボス弾幕自体がクセ強ゲーだと思ってるから初心者向けSTGとも思ってない
>思ってないけど東方ファン自身が初心者向けっていうからそれでいいです
今はまだ有るけど昔はSTGといえばアケゲーだったからアケゲーと比べたら初心者向け

STGやらない人が考える初心者向けって言われると何の労もなく楽にクリア出来そうなみたいな考えでいいんかな…
STGって反復練習が肝なゲームだからそこ否定してとりあえずクリアだけしたいって感じになるとわりと前提から変わってくるんだよな…

今度彩京シュー詰め合わせが出るからやろうぜ
緩め将棋みたいな感じだぜ

5面最初の上避けとか動画とかで知ってめちゃくちゃ楽になる要素が沢山ある

ジャンルで括ってもゲーム単位で独自の文法と法律持ってんだから
入りやすく沈みやすけりゃそこが初心者向け入口でいいさ！

デススマイルズはちょっとしたハードルを作ってそれを乗り越えさせることで初心者の意欲を作る
自分で難易度を選ばせるとか
ステージの攻略順を自分で選ばせて難易度高いのを低レベルで出来るようにしたりとか
STGの外に初心者向けの仕組みがあっていいぞ
STGそのものもラスボスにボムバリアがなかったり初心者向けだ

ここにいる東方ファンって心が子供のまま大人になったって感じだね

>STGやらない人が考える初心者向けって言われると何の労もなく楽にクリア出来そうなみたいな考えでいいんかな…
>STGって反復練習が肝なゲームだからそこ否定してとりあえずクリアだけしたいって感じになるとわりと前提から変わってくるんだよな…
昨今のゲーマーも死に覚えゲーには慣れてるから初心者向けって言われても死に覚えゲーって言われたらちゃんと脳を切り替えられるぞ

>ここにいる東方ファンって心が子供のまま大人になったって感じだね
「」なんてだいたいそうでは？

紅魔郷と妖々夢は東方入門にもSTG入門にも割と良い気がする
ただこのSTGの方は過去の遺産漁って自分が好きなの探していく感じになっちゃう…

>ここにいる東方ファンって心が子供のまま大人になったって感じだね
もっと霊夢みたいに言って

個人的に花映塚が無理矢理弾幕に慣れるにはいいゲームだと思ってるけど本当の初心者だと厳しいか

https://img.2chan.net/b/res/1475249620.htm

STGやらない人がSTGを触ってみようと思う動機になりうるという意味ではかなり初心者向けかも

なんでシューティングだけは上達しないみたいな考えになったんだろう
自分が上達しなかったからかな

>なんでシューティングだけは上達しないみたいな考えになったんだろう
>自分が上達しなかったからかな
知識分は進めても見てから避けてるという実感が薄いからじゃね

>>ここにいる東方ファンって心が子供のまま大人になったって感じだね
>「」なんてだいたいそうでは？
どっちも主語がデカすぎる

コスモドリーマーとライクドリーマーは本当に素晴らしい初心者向け弾幕STGなんです！
ただちょっと絵柄もパンチが強めなだけで…！

もしかしてRPGをクリアできるのは自分がRPGが上手だからだと思ってるとか…？
ただ補助輪ついてるだけなのに

FPSとかの話題でも思うけど年食ったらゲームなんてうまくならないってのを鵜呑みにしてるんじゃねえかな…

>コスモドリーマーとライクドリーマーは本当に素晴らしい初心者向け弾幕STGなんです！
>ただちょっと絵柄もパンチが強めなだけで…！
あれでも性癖抑えてる方なんだよな…

反射神経いるゲームはしんどいけど
ほとんどの弾幕シューは知識が大部分だから年取っても結構良い線行けると思う

STGだと自機が遅い事に耐えられないのが俺だ
自機なんて速く出来るなら速いほうが良いよね見たいな思考をしている所がある
地の霊夢cは3段階速度変えれるし最高速めちゃ速くてすげえ便利で良いよねという話を友人にしたらお前はおかしいと言われた…どうして…

STGが暗記ゲーだと思えない感覚はわからないでもない

>STGだと自機が遅い事に耐えられないのが俺だ
>自機なんて速く出来るなら速いほうが良いよね見たいな思考をしている所がある
>地の霊夢cは3段階速度変えれるし最高速めちゃ速くてすげえ便利で良いよねという話を友人にしたらお前はおかしいと言われた…どうして…
じゃあNC楽しみやすいな！マウス操作できるぞ！

>STGだと自機が遅い事に耐えられないのが俺だ
>自機なんて速く出来るなら速いほうが良いよね見たいな思考をしている所がある
>地の霊夢cは3段階速度変えれるし最高速めちゃ速くてすげえ便利で良いよねという話を友人にしたらお前はおかしいと言われた…どうして…
ｽﾋﾟｰﾀﾞｯ
ｽﾋﾟｰﾀﾞｯ
ｽﾋﾟｰﾀﾞｯ

東方がSTG人気の導線になるなんてもう10年以上前に誰も言わなくなってぇ…

>ｽﾋﾟｰﾀﾞｯ
>ｽﾋﾟｰﾀﾞｯ
>ｽﾋﾟｰﾀﾞｯ
これやるとゲームランクがクソ上がるパロディウスシリーズを許せない
速度あげただけなのになんで…

>STGだと自機が遅い事に耐えられないのが俺だ
>自機なんて速く出来るなら速いほうが良いよね見たいな思考をしている所がある
>地の霊夢cは3段階速度変えれるし最高速めちゃ速くてすげえ便利で良いよねという話を友人にしたらお前はおかしいと言われた…どうして…
ルナでもそれができるなら本物だな

紅魔郷リメイクが出て初見が増えたおかげで初心者が上手くなるまでの流れが見えるようになった気がする
今でも根気強く続けてる初見配信者とかは着実に上手くなって行ってる

そうかへにょり系がないからこんなに苦手意識ないんだな自分

>STGだと自機が遅い事に耐えられないのが俺だ
>自機なんて速く出来るなら速いほうが良いよね見たいな思考をしている所がある
正直気持ちはわかる
間抜けるよりまとまった弾を大きく避けるほうが気持ちいい
ライデンファイターズでジャッジスピア触ろうぜ

最新作までNC出してくれジュンヤ

速いと死ぬのにギミック的に速度上げなきゃみたいなのがどうしても入ってくることがあるグラディウス

ミスしないと難易度上がるランクシステム自体が許せなくてぇ…

上達していった実例しかないからな

「うまいプレイヤーは自機を見てない」って言語化されたSTGのヒントの中で一番有用なやつだと思う

>じゃあNC楽しみやすいな！マウス操作できるぞ！
こないだルナノーボム（ミスはあり）の動画見たな…

なんか昔は東方とほかの弾幕STGを同列に語ると荒れたような記憶がある

>弾銃フィーバロンで魚太郎触ろうぜ

低速度高火力の自機を選びがちだからのろい方が強いみたいな因果が逆転した印象を持ち始めている

>速いと死ぬのにギミック的に速度上げなきゃみたいなのがどうしても入ってくることがあるグラディウス
黎明期のクソ

永夜抄とかの頃に東方に文句言ってたSTGプレイヤーはもう普通に亡くなったりしてる可能性がある

>なんか昔は東方とほかの弾幕STGを同列に語ると荒れたような記憶がある
そもそも弾幕STGなんて〜みたいな派閥もまだ強かったからな
IKDとZUNがその辺の話してたっけ

40過ぎてもルナのノーボムくらいまではいけてるので練習し続ければある程度はなんとかなる

>なんか昔は東方とほかの弾幕STGを同列に語ると荒れたような記憶がある
東方の人口増えすぎて他のSTGの話するとそれ東方で見た！っていうやつが増えすぎたから東方の話をSTG界隈でするなってなった2008年ぐらいのニコニコのSTG動画見れば今でもそういうコメント残ってる

>「うまいプレイヤーは自機を見てない」って言語化されたSTGのヒントの中で一番有用なやつだと思う
音ゲー上手くなると判定バーとか見なくなるノーツ凝視しなくなるみたいな感じだよね

>「うまいプレイヤーは自機を見てない」って言語化されたSTGのヒントの中で一番有用なやつだと思う
この前ビートまりおがアイトラ付けてNCルナに挑む検証やってたけど大体常に自機前方に視線が向いてたな

今の時代でさえSTGをこれ東方だーって言う人めっちゃいるからな…
アンダーテールとかは東方だけど？って言えば済むけど

>IKDとZUNがその辺の話してたっけ
コレね
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/241225z

STG界隈は新作出なさすぎ期間が長かったのでコンスタントに新作出す東方が超優等生の位置に座った感がある

旋光の輪舞の続編欲しいなぁ！

自分の操作キャラを見ないのは格ゲーでもそう

徹底してボム全部使い切るだけでNクリアできてびっくりした
みんなにも真似して欲しい

ダラバーがしばらく更新を続けてたからそんなでもないな

>STG界隈は新作出なさすぎ期間が長かったのでコンスタントに新作出す東方が超優等生の位置に座った感がある
ほぼ毎年1本出るのはバケモンですよ

>旋光の輪舞の続編欲しいなぁ！
グレフって今なにしてんだっけ…

音ゲーは普段判定ライン見ないけどギアチェン無理なソフラン曲の低速地帯ではバリバリ見る
弾幕も弾幕によって自機周り見ることも見ないこともあるよ

東方から同人ゲームや同人STG好きになったけどやっぱり東方が凄すぎる
好きな奴一本だけPS移植されたけどよくよく考えたら大健闘だなこれ…

後ろから来るときは自機周辺も見るかな

>徹底してボム全部使い切るだけでNクリアできてびっくりした
>みんなにも真似して欲しい
抱え落ちはマジで勿体ないからな…
苦手なもんは苦手だと割り切って決めボムするの大切
あとヤバいと思ったら素直に撃つ

>グレフって今なにしてんだっけ…
まものろ2作ってる

まものろ2は直近のシュー大祭でベース見せてたな

弾避けるのは後で練習したら上手くなるけどボムを撃つ能力は精神面の問題が強いのでむしろ初心者の頃に撃ちまくってボムに慣れるべきと思ってる

針霊夢のボムはなんなんだろう
あれって界隈でネタにされてたりしない？

>ダラバーがしばらく更新を続けてたからそんなでもないな
あのでかいSTGの筐体がゲーセンに居続けてたのはすごかったな…

下手くそ初心者がEXクリアできた！みたいな動画がいくらでも転がってるだろが

縦シューなんて上から弾が来るんだから上だけ見てればいいんだよ
下から撃つのやめろやめてください

>縦シューなんて上から弾が来るんだから上だけ見てればいいんだよ
>下から撃つのやめろやめてください
はい…上から撃った弾を壁で反射させます…

紅魔郷は道中ちょっと頑張ればマスパで全てを破壊できるから実はルナノーコンもわりと楽

>2008年ぐらいのニコニコのSTG動画見れば今でもそういうコメント残ってる
なんか昔の文化を読み解く化石としての有用性を持ってそうだなデスマンのコメント

ほとんどが自機狙いだから大きく動くと弾がバラけて悲惨になる

>>縦シューなんて上から弾が来るんだから上だけ見てればいいんだよ
>>下から撃つのやめろやめてください
>はい…上から撃った弾を壁で反射させます…
おはよーございます！

>ほとんどが自機狙いだから大きく動くと弾がバラけて悲惨になる
5面はクソわかりやすいよね
とにかく動くな

>>ダラバーがしばらく更新を続けてたからそんなでもないな
>あのでかいSTGの筐体がゲーセンに居続けてたのはすごかったな…
ファミマのレジ上にあるトリプルディスプレイ見てここでダライアスできるじゃん！ってなったのが俺だ

紅NCで難しいなーって思ったのは
ボスの移動がランダム（正面に来やすいとか無い）とランク最大固定で弾速早い（弾量も多い？）とボス体力低下時の撃ち込み音が無いこと

まものろは死神って一番つまんない要素が存在しない家庭用ストーリーモードが一番楽しい

縦シューって基本的に上から来るけど横シューはなんか割と後ろ(左)からも来るよね

今でも暇つぶしに大往生2周ALLしてる俺は小学生の頃初めてやったなんかのシューティングで普通に操作してるのに自分から敵に突っ込んで死んで隣で見てた親父に大爆笑されたぞ
自分でもなんでわざわざ敵に突っ込んでしまったのか分からなさすぎて今でも覚えてる
シューティング初心者なんてそんなもんよ

ボムを適切に打てば簡単になるよ！からの霊撃システムはちょっと不評だった記憶
弱くなっても残機減るよりは全然ましなんだけど…

>縦シューって基本的に上から来るけど横シューはなんか割と後ろ(左)からも来るよね
地形が敵になるのも横シューのが多いから画面を広く見るゲーム性がよく作られてるのかもしれん

なぜか自分から敵とか弾に突っ込んでいくのはあるあるではないのか！？

>縦シューって基本的に上から来るけど横シューはなんか割と後ろ(左)からも来るよね
あと横シューは地形で殺しに来る

>ランク最大固定で弾速早い（弾量も多い？）
これでL殺人ドール爆難易度になってるの嫌い

>縦シューって基本的に上から来るけど横シューはなんか割と後ろ(左)からも来るよね
人間の目の構造上の関係で横方向は視野が広いから把握しやすいんだ
だから挟み撃ちにしまーす地形も置いちゃえ

ちなみに横シューでも後ろから撃たれたら対処できずちゃんと死ぬよ俺は

>なぜか自分から敵とか弾に突っ込んでいくのはあるあるではないのか！？
自機が弾を連射しているエリアに雑魚敵が勝手に突っ込んで来て死ぬんだから自機も敵弾に自分から突っ込む事くらいあるよね

>ちなみに横シューでも後ろから撃たれたら対処できずちゃんと死ぬよ俺は
テレポートして来る雑魚敵の群れに急に囲まれて死んでそう
俺も死ぬからわかる

ちょん避けでいいところを覚える

下からくるタイプが本当に苦手なので天EXが簡単って言われてるのが理解できない
めちゃくちゃ事故る

後ろの敵にも対処できるように横シューの向き切り替えは標準化してほしい
切り替えできれば対処できるとは言ってない

パターン化できる弾幕はパターン化しろはわかるんだけど気合いは回数こなしてけば上手くなるもんなのかね
波紋とか安定する気しないぞ

>出力された結果だけを見て「上手い人みたいになれない」って言う人が後を絶たないが
>上手い人はみんなアホほど練習時間を積み上げてきているだけだからな
初見の対応力とか汎用的な回避技術って「あの場面を攻略するためのパターン」の集合体なんじゃないかと思う

>ちょん避けでいいところを覚える
自機狙いに対するちょん避けを覚えたら次は切り返しミスってボムでリカバリーを覚える

>ちょん避けでいいところを覚える
（念のためもうちょっと大きく避けとくか…）

>初見の対応力とか汎用的な回避技術って「あの場面を攻略するためのパターン」の集合体なんじゃないかと思う
弾の避け方や敵の倒し方って本当に特殊じゃない限り大体決まってるからね

弾幕シューティングとしてはエスプレイドが中級者向けによくできてる
2種類の弾幕混ざってるのをどう避けるかとかすごい練習になる

別方向からくるときは視点を意識して変えるしかないね
そしてｻｯと抜けてすぐ視点を戻す

>後ろの敵にも対処できるように横シューの向き切り替えは標準化してほしい
>切り替えできれば対処できるとは言ってない
切り替え前提の敵の量が来てわけわからなくなるやつ

これ無理だよと思っても高難易度でもギリギリまでちょん避けで通る時はある

自機に向かって飛んでくる弾はちょっと動くだけで避けれる
敵は弾を撃ってくる前に倒せば安全
簡単でしょ？

>ちょん避けでいいところを覚える
弾くる度にちょんちょんする必要なくて1回やったら結構先まで当たらない事に気付くのに結構かかった

シューティングのハイスコアラー頂点と言われたユセミとかあの辺も普通にミスって捨てゲーだらけでイラついた時に殴る用の板がゲーセンにぶら下げてあったというからミスる時はみんなミスるんよ

>弾幕シューティングとしてはエスプレイドが中級者向けによくできてる
他人の評価当てにならんジャンルだなとよく感じる
俺的には大往生1周より上の位置付けだわレイド

>波紋とか安定する気しないぞ
波紋が安定したらそいつはもう人間じゃないのよ
どこまでいってもクリア確率を上げることしかできない

東方は動画の真似をしようとすれば上手くなりますよ！

>他人の評価当てにならんジャンルだなとよく感じる
>俺的には大往生1周より上の位置付けだわレイド
横からだけど大往生1周って個人的にはプロギアとかケツイと同じでCAVE最難関ってイメージだわ
逆にエスプレイドはまさに真ん中くらいってイメージ

上のリンクでもIKD言ってるけど
大往生めっちゃ難しくしすぎたって話してるしねえ

>パターン化できる弾幕はパターン化しろはわかるんだけど気合いは回数こなしてけば上手くなるもんなのかね
小手先の技術で多少は成功率を上げられるけど限界はある
規則性のない大量の弾幕を高速で捌き続けるのは脳の処理能力的に無理だから良い配置を引くとかゾーンに入ったとか上振れ要素がないと厳しい

ケイブゲーでワンコインできたことあるのデスマ1とガルーダ1くらいだよ

東方プレイ中は自機も敵も注視しない独特の視野でいる
だからパルスィはノースリーブ黒インナーと言われたらそうだったも…となってしまうんだ

>東方は動画の真似をしようとすれば上手くなりますよ！
実際スペルの簡単な攻略方法が動画で共有されてるから真似ればだいぶ変わるんじゃねぇかなと思う

いろいろやってたら自分が苦手なタイプの弾幕が分かってくるのでそのタイプを集中して練習すればまあ上手くはなる
苦手なルナアポロ13の1000本ノックみたいなことしてたわ

変な言い方だけど「見ない」「避けない」を目指すゲームだよ

基本的に弾は直線方向に動くのである程度は動き予測して避ける事はできる
おいへにょりレーザー撃つんじゃねぇ殺すぞ！

>変な言い方だけど「見ない」「避けない」を目指すゲームだよ
判断する要素や変な操作減らした方が事故率は減るからな…

>>ノーマルの美鈴の弾幕をみて軌道から嫌な予感を感じてボムを撃つ
>上手すぎるだろお前
事故る前にボム打てる人、特に美鈴でやれるの上手すぎる

人生で初めてやったSTGは白復活で1日1クレプレイでちょうど1ヶ月のタイミングで1周目クリア出来たのを鮮明に覚えてる

確かに慣れてくるとどれだけ避けるべき弾がわかるようになってくるかだと思うな
出来るだけ敵の前のラインから外れたくないし

経験上事故る時ってなにかしら色気出してる
スコア稼ぎたいとかあの敵先に処理して楽したいとか

大往生は一周目ノーコンでクリアできたらシューティング上手いを名乗っていい基準としてこれからもずっと君臨し続けるんじゃないか
弾幕シューなのに弾が速くてハイパーが使い方把握しとかないと難易度上がるとか本当に容赦ない

大往生は難易度曲線が歪すぎる

2周目目指すなら1周目の段階から仕込みが始まってるとか色々あるよな大往生…

大往生はまず2ボス3ボスが上手い人でも詰む瞬間あるのがおかしい

いけるいけるいける避けるんだ！って抱え落ちするからまだまだ下手だわ

デスマンに上げられてたNC版BGM類が消されててそれ自体はまあ当然ではあるんだけどデスマンの東方原曲が消えるんだ…って若干の感慨深さがあった

>大往生は難易度曲線が歪すぎる
まず1ボス

>デスマンに上げられてたNC版BGM類が消されててそれ自体はまあ当然ではあるんだけどデスマンの東方原曲が消えるんだ…って若干の感慨深さがあった
まぁ今回の売りの部分の一つだろうし…

大往生は曲と雰囲気がすごくいいんで難易度とは別の理由でもちょっとだけ触って欲しいSTG

下がってる時に斜めの弾食らうと意識外から殴られた感じする

大往生は針弾の判定が思ったよりデカくて2ボスで何度もやり直したわ

輪廻転生版ならスーパーイージーやアレンジモード一杯あるから初心者でもオススメできるよ
たぶん紅魔郷のイージーより良心的

紅は道中の敵の出現パターンかなり覚えやすいから先回りして速攻かけると露骨に弾減って楽になるんだけど
たいていみんなホーミング霊夢で始めちゃうからなかなかそこに気付けないのが酷いと思う

少し前に大往生置いてるゲーセン行ったけど昔大往生2周目突入できてたし今でもクリアはできるだろうと思ってやってみたらレバー操作が全然できなくなってて無理だった
攻略の話だとあまり言われないけど自分に合う入力機器探しってめちゃくちゃ重要だと思う
特に初心者だとSwitchのデフォやプロコンとかでやってそうだしそれだけで難易度上がってる

紅魔郷のイージーって普通に弾多いもんね

大往生全然BGM聞こえないんだよなゲーセンだと
怒首領蜂系全般そんなところあるけど最大往生の一面はよく聞こえた気がする

やってると避けてて不穏な気配を感じる事とかは結構ある
往々にしてその後被弾する

https://img.2chan.net/b/res/1475264072.htm

大往生というか怒首領蜂をはじめとするCAVEシューは基本は左右交互の敵配置を低速でなぞっていきつつ時々高速で大きく迂回させられる弾放ってくる中型的が良いアクセントになっていて気持ちいいいよね

最大往生は難易度高いけど1面だけでもやって欲しい
RUNが名曲すぎる

>大往生全然BGM聞こえないんだよなゲーセンだと
そんな中で焚身が主張強くて格好いいからめちゃくちゃ耳に残る

BL版の緋蜂あり1周目は昔必死こいてノーコンしたんだけどそれでも結構自信持っていいのかな

>攻略の話だとあまり言われないけど自分に合う入力機器探しってめちゃくちゃ重要だと思う
サタパいいよね…

大往生は3面越えられなくて諦めてしまった
あのボスなんか強くない？

>大往生は3面越えられなくて諦めてしまった
>あのボスなんか強くない？
2ボスからもうクソ強い
道中パターン組んでボスはボムるのだ

弾幕初心者にはマジできついけど経験者からすると本当に完成度高いのが大往生

弾幕シューティング苦手だけど文花帖はめちゃくちゃハマった
RTYPEも好きだし弾消し系が好き…おすすめある？
ああ無情刹那もハマった

紅魔郷リメイクでSTG熱戻って昔折れた大往生の2周目ALLを移植版で目指して頑張ってるよ

>RTYPEも好きだし弾消し系が好き…おすすめある？
ガルーダ1がいいがやる方法が少ない
2は単純に難易度が高いけど名作
あとはプロギアとか妖精大戦争とか

最大往生steam移植してくだち…

先人の避け方とか見てても避けるのに手一杯で敵どこにいるかわかんねってな？

>弾消し系が好き…
エスプガルーダかな弾を消しまくって稼ぐ

じゃあダラバーの置きバーストで弾を消そうか

>弾幕シューティング苦手だけど文花帖はめちゃくちゃハマった
>RTYPEも好きだし弾消し系が好き…おすすめある？
>ああ無情刹那もハマった
東方なら妖精大戦争は駄目かい？
あとR-TYPE行けるならX-∞とかも良いかも知れん同じアイレムだし

>特に初心者だとSwitchのデフォやプロコンとかでやってそうだしそれだけで難易度上がってる
アナログスティックで操作してるって人は案外いるかもねえ

M2は頑張って無印怒首領蜂の移植をしてくれ

クリアが目標の人間がノーミスノーボムみたいな動画は参考にならない
それが出来たら苦労しねえんだよ！！！ってなるだけ
なので初クリアの動画を見ろ

むちぽも出たしSTG移植の勢い結構増してんだよね今

>RTYPEも好きだし弾消し系が好き…おすすめある？
大復活のパワースタイルをやるんだ
ハイパーカウンターで敵弾を消すの楽しいぞ

プロコンのスティックでもハードクリアまではできる
ルナは無理

>ガルーダ1がいいがやる方法が少ない
>2は単純に難易度が高いけど名作
>あとはプロギアとか妖精大戦争とか
あとのレス含めて見た感じこの辺だな！調べてみる

やるかゼビウス3D/G…！

怖いもの見たさで怒首領蜂IIやってみたいんだが絶対採算取れないのも分かってるから大声では言わない

大復活の表二周がギリギリだった
弾消せるから難易度低めって言われてるけど弾幕自体は普通に他の二周目とかより頭おかしいんじゃねって感じだったのでパターンちょっと崩れるともう無理って感じだった