クロミはワシが産んだ

これワシのじゃないか？

なんとも言えない終わりになったな

原告か被告のどっちかが明らかに悪じゃねーかっていう感じの裁判よりも
こういうどっちが悪いって言われると悩ましい…っていう裁判の方がおいしい出汁がいっぱい出てて傍聴のうまみがあるよね

サンリオの「クロミ」著作権侵害訴訟の判決文が公開されました
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3876f6fdb58e48ad5b50ead3614a25308975e4ea

結論を先に書くと、原告敗訴（請求棄却）です。
原告の請求内容は、差止請求と謝罪広告の掲載です。求められていた謝罪広告は「クロミの著作者はサンリオではなくスタジオコメットである」という旨の内容です。

請求棄却となった経緯ですが、簡単に言うと、まず裁判所はクロミの著作者がスタジオコメットであることを認めています。そして、ちょっと信じがたいですが、クロミの創作時点（2005年3月）で、スタジオコメットから著作権を譲渡することを直接的に定めた書面は存在しませんでした。
しかし、その後に作成された確認書等の書類や、サンリオが長期間クロミの商品展開をしていたのにスタジオコメットが異議を述べなかったこと等の事情を総合的に考慮して、著作権譲渡の合意があったと裁判所は認定しました。

産みの親と育ての親みたいな話？

悪いのはサンリオだろ
法律では裁けないってだけ
時効みたいな判決だし

マイメロのアニメから生まれた存在だったの？

そう言えば裁判あったのかクロミ
>スタジオコメットから著作権を譲渡することを直接的に定めた書面は存在しませんでした。
確かに意外だ

控訴上告すればいけそうだな

声明文には契約ちゃんとしてあるいってたけどしてなかったんか
https://corporate.sanrio.co.jp/information/20250225/
>当社としては、「クロミ」の著作権は関連する契約等によって明確に当社に帰属しており

>まず裁判所はクロミの著作者がスタジオコメットであることを認めています。

>クロミの創作時点（2005年3月）で、スタジオコメットから著作権を譲渡することを直接的に定めた書面は存在しませんでした。
この2つはかなりでかいよね

空き家に勝手に住んで20年経ったら権利が発生すれるアレと似た判決だ

>空き家に勝手に住んで20年経ったら権利が発生すれるアレと似た判決だ
とはいえ著作権に関してそんなことを定めた法律は存在しないからな…

まあだから控訴するだろうね

>そして、ちょっと信じがたいですが、クロミの創作時点（2005年3月）で、スタジオコメットから著作権を譲渡することを直接的に定めた書面は存在しませんでした。
>しかし、その後に作成された確認書等の書類や、サンリオが長期間クロミの商品展開をしていたのにスタジオコメットが異議を述べなかったこと等の事情を総合的に考慮して、著作権譲渡の合意があったと裁判所は認定しました。
キャラクタービジネス長年やってるのに知財関係あまりにもガバガバなのとやり口が汚すぎないか？

コメットさんはなんで20年間何も言わんかったん？ということか

でも君たち当時は文句言ってなかったじゃないって判決を覆す材料が用意できるなら次も行けそうだが

そっちで生まれたことは認めるけどこれだけ長い期間そっちが一度も権利主張しなかったせいでこんなめんどくさいことになってんだからな！ってことか

コメットとサンリオの間にいたという会社がちょっと怪しいな

だってアニメ放送開始直後にはマイメロさんとタメはるかそれ以上のポテンシャル持ってるキャラになるとかサンリオも思わないじゃん

クロミというキャラクターがこんなに金を生むとは
スタジオコメットもサンリオも思っていなかったんだろうな…というのは節々に感じる

放置してたけどウケたからやっぱウチのキャラだろって言い出したんじゃないのをどうやって否定するかだな

どっちが悪とも善とも煮え切らない判決
「」が一番盛り上がるタイプの話だ！

これで解決って感じはあんまりしないのはある

文句言わなかったから事実上譲渡されてますはちと強引な判決じゃない？

そもそもはサンリオのキティのデザイナーがアレオレ詐欺したのが元凶だしそれは明確に否定されたからコメットとしては満足なんじゃない？
まあ裁判起こすまでもなく当時からのファンは全員知ってたことだろうけど

クロミの生みの親なのは認めるし著作権の持ち主なのも認めるよ
でもたくさんグッズをサンリオから出してるし今更商品展開にはとやかく言えないよ

発端はサンリオの著作物って公表したことからだったはず
さがしたけどこれね
https://www.dailyshincho.jp/article/2025/02251100/?all=1
>ところが、サンリオ側はいま、別の人物が作ったと説明しています。現在発売されているクロミのグッズを見ても、タグに“著作・発売元　株式会社サンリオ”と記されているだけで、当社の名前はどこにも見当たらないのです

アニメやってた頃は20年後にそこらじゅうにクロミがいる事態になるなんて想像すらしてなかったからな…

>文句言わなかったから事実上譲渡されてますはちと強引な判決じゃない？
とはいえ裁判とは法律に無い部分を裁定する機関だからある程度強引な印象にはなる

>コメットさんはなんで20年間何も言わんかったん？ということか
大手のビジネス展開に提訴とか待ったかけるとか難しいよな
中小のアニメ制作会社が知財担当者や顧問弁護士いるか怪しいし

バカ売れする前に主張しろよって話だもんなぁ…

差止はまあ無茶としても損害賠償請求くらいはしても良さそうな気がするが
そっちは請求してないのね

>クロミの生みの親なのは認めるし著作権の持ち主なのも認めるよ
>でもたくさんグッズをサンリオから出してるし今更商品展開にはとやかく言えないよ
いやこの判決って著作人格権はコメットにあるってだけで著作権はすでにサンリオに譲渡されてるって旨だろ
二次創作ずっとやってたら勝手に著作権もらえましたみたいな酷い判決になってないかこれ

>文句言わなかったから事実上譲渡されてますはちと強引な判決じゃない？
サンリオが人気を育てたのに人気出てからそれうちのですって言い出すのどうなん？ってのも分かりはするし

しかしサンリオが最初に言ってたクロミはサンリオ内部のデザイナーが作りました！みたいな意見は通ってないんだな

>中小のアニメ制作会社が知財担当者や顧問弁護士いるか怪しいし
流石に顧問弁護士くらいいるでしょ

メンヘラ女特効キャラ

>しかしサンリオが最初に言ってたクロミはサンリオ内部のデザイナーが作りました！みたいな意見は通ってないんだな
まあ嘘だからな…

クロミ作ったのはコメットですは認めてるから
そこから20年放置してたことをどう捉えるかの問題

>サンリオが人気を育てたのに人気出てからそれうちのですって言い出すのどうなん？ってのも分かりはするし
流れ的には逆では…人気出たからサンリオがうちが作りましたっていってコメットブチギレでしょ

裁判所も著作者って認めてるんだから著作クレジットにスタジオコメット入れて
今後は数%のフィー渡すくらいはするべきだよね

今年のキャラクター大賞でも3犬に次いで4位の人気だしな
すげえよクロミ様
ところでバクくんの権利はどうでもいいんですかね…？

2005年当時の直接の譲渡契約書はない。しかし、数年後に本人が『2005年に譲渡しました』という確認書・譲渡証書・登録申請書を自ら作っている。契約関係もサンリオ帰属を前提に組まれている。その後の17年間の行動もそれと矛盾しない。したがって、2005年当時に譲渡合意があったと認定

だってさ

>メンヘラ女特効キャラ
ここ数年で一気に人気出たよね
サンリオ系商品あるとだいたい姿見せる

>裁判所も著作者って認めてるんだから著作クレジットにスタジオコメット入れて
>今後は数%のフィー渡すくらいはするべきだよね
裁判所は同時にサンリオに著作権が譲渡されたことも認定してるから何も手を出せないぞ

判決としてはサンリオがアレオレするのだけは止められましたってくらいか
まあでも妥当な落とし所なのか?

>文句言わなかったから事実上譲渡されてますはちと強引な判決じゃない？
とはいえサンリオのキャラクターだよね！ってふわっとした空気が形成されて十何年も権利主張しないまま暗黙的な了解の上で展開してきちゃったコンテンツに対して
思い出したかのように権利主張して騒動になってる現状を考えるとなんでもっと早く言わなかったのとしか言えなくない？

アニメから入った身としてはこの件はクソな話という印象しかない

>メンヘラ女特効キャラ
マイメロさんの黒系2Pキャラってところが
マイメロさんの魅力を引き立てつつメンヘラ女にクッソぶっ刺さってるのが凄い

なんか権利と法律の話みたいで難しいね

>ところでバクくんの権利はどうでもいいんですかね…？
サンリオがバクくんの著作を主張してないから争点になりようが無いだろ

>なんか権利と法律の話みたいで難しいね
みたいでじゃなくそのものだよ！

>なんか権利と法律の話みたいで難しいね
権利と法律の話だよ！

なんだ結局譲渡した証拠あるのか

夢野3姉妹のキャラクター展開も何で進めない？

>アニメから入った身としてはこの件はクソな話という印象しかない
まあサンリオがクソムーブかましたという事実は法律で認められたね

>スタジオコメットの狙いが「クロミはサンリオではなくスタジオコメット（の社員）が作ったということを証明したい」ということであれば、実は目的はほぼ達成されているのですが、それを世間に知らせられたかというとちょっと微妙な結果になってしまったと思います。
でもまあだいたいの人知ってたとは思う

クロミ様ってアニメ登場時からずっと人気あるでしょ

法律って言わない方が悪いよね？みたいなパターン多い気がする
確か借金も貸した側が定期的に返済の要求してないと返済しなくてもいいってなるような話を聞いた事がある

差し止めはまあ仕方ないと思うけど謝罪広告までいっしょに棄却されちゃったのは残念だね

変な感じだけどある意味当初の予定通りな判決ではあるんだな
コメットが作ったけどサンリオの権利ですよなのは確定したんだから

というかそもそも「クロミを作った」という著作人格権はコメット側にあるわけで
それをまさか20年後にサンリオ側が「クロミを使ったのはわしじゃ」と言い出すとは思わんだろ
「コメットは20年間主張しなかったじゃん」ってのは結果論的に思えるのだが…

サンリオがウチのデザインです！って言い始めたのはアウトだけどアニメスタジオ側が譲渡したはずの権利まで主張し始めたのが無理筋ってだけの話だな

>クロミ様ってアニメ登場時からずっと人気あるでしょ
放送当時から人気あったけどサンリオのグッズ展開の推しと
ファンのウケっぷりが凄すぎて当時から加速度的に人気と市場規模が拡大してる

>サンリオがウチのデザインです！って言い始めたのはアウトだけどアニメスタジオ側が譲渡したはずの権利まで主張し始めたのが無理筋ってだけの話だな
訴え方の問題でそれは出来んよと敗訴にはなったけど
事実としてのサンリオのカス主張は通らないよって原告に寄り添ってはくれたんだな

なぜかマイメロじゃなくてキティのデザイナーが作ったとうにしたからな
権威つけの道具

>判決としてはサンリオがアレオレするのだけは止められましたってくらいか
>まあでも妥当な落とし所なのか?
と言うかそれが目的だったんじゃなかった？

>流れ的には逆では…人気出たからサンリオがうちが作りましたっていってコメットブチギレでしょ
裁判ではそういう訴えではないので…

>クロミというキャラクターがこんなに金を生むとは
>スタジオコメットもサンリオも思っていなかったんだろうな…というのは節々に感じる
いやでも当時から普通にウケてたしなんで今更言い出したのは外から見ても思っちゃう

アニメスタジオがやはり悪い
サンリオは格好がわるい

>法律って言わない方が悪いよね？みたいなパターン多い気がする
>確か借金も貸した側が定期的に返済の要求してないと返済しなくてもいいってなるような話を聞いた事がある
現実的な範囲で対応することができる期間内にちゃんと言ってくれませんか？ってなるのは自然ではある
過去になればなるほど事実関係確かめるの難しくなるからどこかで足切りは必要だし

>と言うかそれが目的だったんじゃなかった？
差止と謝罪文載せろまでが目的

スタジオコメットが作ったからサンリオの著作物とは言うなよ、けど今後も著作権商売はサンリオが継続で良いからなでフィニッシュか
まぁ妥当なとこじゃない？

>サンリオがウチのデザインです！って言い始めたのはアウトだけどアニメスタジオ側が譲渡したはずの権利まで主張し始めたのが無理筋ってだけの話だな
譲渡してないって認められてるけど

>法律って言わない方が悪いよね？みたいなパターン多い気がする
>確か借金も貸した側が定期的に返済の要求してないと返済しなくてもいいってなるような話を聞いた事がある
代わりに知らなかった場合の対処はある程度優しいから知ってるなら当人同士でできるとこまではやれやってことなんじゃないか
例えば遺産相続なんか知らない間に他人に相続された場合10年くらいは遡って異議申し立てられるらしいし

「クロミの秘密」みたいな本でテコンダーしたのが原因なんだから該当部分訂正する声明出せば終わる話だと思う

アニメの頃から大人気だった気がするクロミ

>「クロミの秘密」みたいな本でテコンダーしたのが原因なんだから該当部分訂正する声明出せば終わる話だと思う
しなくていいよって判決だよこれ

>なぜかマイメロじゃなくてキティのデザイナーが作ったとうにしたからな
>権威つけの道具
これキティさんのデザイナーさんにも迷惑じゃない？

>判決としてはサンリオがアレオレするのだけは止められましたってくらいか
著作者人格権不行使特約は有効って判決なのでウソも100回言えばでまたやらかすと思う
元記事の弁理士は裁判が成立してる時点で当初の目的を達成してるって思ってるみたいだけど

悔しければウォルトディズニーみたいに逆に呑み込んでしまえばいいのか

>いやでも当時から普通にウケてたしなんで今更言い出したのは外から見ても思っちゃう
放送当時キッズとオタクにはウケてたけどメイン層の成人女性にはそれほどだった気がする

これまで何も文句言わなかったんだから和姦だろ⋯ってコト？

なんか比較的ありがちな揉め事な気がするけど妙にこれ裁判した意味ある？みたいな感覚がある

>いやでも当時から普通にウケてたしなんで今更言い出したのは外から見ても思っちゃう
最近サンリオがうちがデザインしましたって言い出したからいやデザイン作ったのはこっちよって主張したかったのよ

完全オリジナルではなくマイメロのコンパチキャラだからサンリオなしじゃ生み出せてないのもちょっとうーんってなるかな…

>>サンリオがウチのデザインです！って言い始めたのはアウトだけどアニメスタジオ側が譲渡したはずの権利まで主張し始めたのが無理筋ってだけの話だな
>譲渡してないって認められてるけど
実質認めてるとも裁判で出てるよ

アニメからまつ毛追加されたとか今更知ったわ

さすがにサンリオ側にアレオレさせるのは辞めさせる判決期待したいところだったがな…
謝罪文は出させてもよかろうもんだろこれ

>なんか比較的ありがちな揉め事な気がするけど妙にこれ裁判した意味ある？みたいな感覚がある
大企業による下請けに対してのアレオレなんだから滅茶苦茶意味あるだろ…

これでもしもスタジオコメットが勝つっていう事になってたらどうなるんだろう
©でスタジオコメットも書かれるようになるとか？

譲渡はしてないけどずっと何も言ってないから譲渡してる扱いになりますよって事でいいの？

以前合意の上で娘を養子に出したら相手の家がこの娘の生みの親は私ですって嘘をつきだしたから
確かに今はお宅の娘さんだけど生みの親は私ですよって抗議してるわけだ

>さすがにサンリオ側にアレオレさせるのは辞めさせる判決期待したいところだったがな…
>謝罪文は出させてもよかろうもんだろこれ
そこに謝罪させるほどの瑕疵があったかという流れなので…

>>なぜかマイメロじゃなくてキティのデザイナーが作ったとうにしたからな
>>権威つけの道具
>これキティさんのデザイナーさんにも迷惑じゃない？
キティのデザイナーに夢見すぎだろ
こいつもあたいのかわいい子供です♡って自分が生み出したキャラと主張してる

クロミ誕生が2005年だっけ？そら契約書なんて残ってないわな

著作人格権の領域まで取ろうとしてたから裁判したんであって著作権に関してはこんなもんじゃないの

見てると間に1社（ウィーヴって企画会社でのちにフリューに合併）入ってるからややこしいのね
コメットは中国の海賊版対策でウィーヴに著作権譲渡の覚書とか作るんだけど
裁判所は海賊版対策に諸条件はいらないから海賊版対策だけで譲渡したとは認めない一般の譲渡であるみたいな感じ
これが後にサンリオにまた移転されて今はサンリオのものであるみたいな感じ

サンリオは搾取する側というのがはっきりわかるんだね
昔から周知の事実だったけど

スタジオコメットは迷惑かけてごめんなさいしようね

>なんか比較的ありがちな揉め事な気がするけど妙にこれ裁判した意味ある？みたいな感覚がある
サンリオの起源主張が公的に否定されたから意味あるっちゃある

>クロミ誕生が2005年だっけ？そら契約書なんて残ってないわな
ｴｯ

>著作人格権の領域まで取ろうとしてたから裁判したんであって著作権に関してはこんなもんじゃないの
著作者人格権不行使特約は有効って判決だから実質取られたよ

そもそもコメット側はサンリオがクロミで商売するのに文句言ったんじゃなくて作ったのはコメットだと言う事実を捻じ曲げたことに怒って裁判起こしたんだよね？
つまりコメット側的には一番認めて欲しい部分だけは認められている

もしかしてこれのおかげで死んだアニメの同人誌20年やって利益得てたら著作権もらえることにならない？

どうでもいいけど主人公を黒くしたキャラクターって大抵人気出るよね

>そもそもコメット側はサンリオがクロミで商売するのに文句言ったんじゃなくて作ったのはコメットだと言う事実を捻じ曲げたことに怒って裁判起こしたんだよね？
NO

>そもそもコメット側はサンリオがクロミで商売するのに文句言ったんじゃなくて作ったのはコメットだと言う事実を捻じ曲げたことに怒って裁判起こしたんだよね？
>つまりコメット側的には一番認めて欲しい部分だけは認められている
ただそのことを公にサンリオに謝罪させるのは失敗してる
つまりサンリオはアレオレし続ける

結局サンリオはクロミに関してアレオレ出来無いってわけか

>>そもそもコメット側はサンリオがクロミで商売するのに文句言ったんじゃなくて作ったのはコメットだと言う事実を捻じ曲げたことに怒って裁判起こしたんだよね？
>NO
コメット側のインタビュー見たけど大本はそういう話だったけど

サンリオが実質著作者みたいに振る舞っても良いよって判決なのだよ

そうむつかしく考える必要ないよ
単なるトロッコ問題だよ
どっちを路頭に迷わせるか？人の少ない方よ

いやサンリオは今の社長になってから変なことしてる
悪いことはしてはないけど変なこと平気でする
急な声優変更とか
ただ売上とかファンからの反応はすごく改善されてる
代替わり前は停滞気味だったし正直落ち目だった

>サンリオが実質著作者みたいに振る舞っても良いよって判決なのだよ
ただサンリオが作ったは嘘だと言う判決も出た

人格権の不行使まで通すのはやっぱどうかと思うがさすがに…

>コメット側のインタビュー見たけど大本はそういう話だったけど
裁判ではそういう盤外の意思はなるべく排除して見るようにされるよ

>もしかしてこれのおかげで死んだアニメの同人誌20年やって利益得てたら著作権もらえることにならない？
同人誌の頒布が著作権を主張する行為と認められるとは思えないから無理じゃない？

別にｸﾝﾘをよこせ！とかじゃなくてどこが作ったか知られてほしいっていうだけだと
もう裁判になりましたってニュースになるだけで充分だよな…でいいのか

>人格権の不行使まで通すのはやっぱどうかと思うがさすがに…
サンリオのレス

>サンリオが実質著作者みたいに振る舞っても良いよって判決なのだよ
実績として実質的な著作者だが
創作者はあくまでアニメ制作の過程で実像が創られた物である
産みの親と育ての親の話

>>判決としてはサンリオがアレオレするのだけは止められましたってくらいか
>著作者人格権不行使特約は有効って判決なのでウソも100回言えばでまたやらかすと思う
>元記事の弁理士は裁判が成立してる時点で当初の目的を達成してるって思ってるみたいだけど
あー譲渡しても人格権は残るはずが残らない事例が問題か

コメット自体サンリオの褌で相撲してたから勝手に使うのは気にしてなかったけどキャラ産んだ誇りまで売った覚えはないって話だからな

まぁこれでコメット？は依頼も殺到するだろうからウィンウィンよ
クロミレベルを生み出したら億万長者よ

嘘もこいて印象悪くなっただけだなほんと

アレオレに対しての謝罪は正当な気がするけどな
そこは明確に嘘なわけだし

判決文ここらへんちょっとおもしろいな
>「商品詳細」欄に、サイズや原産国の記載と並んで記載された「備考 Ｓａｎｒｉｏ Ｏｒｉｇｉｎａｌ」との表示である。このような表示の態様からすれば、同表示は、キャラクターグッズである被告商品１ないし３が被告のオリジナル商品であることを示すものと理解され、著作者名の表示であると認めることはできない。
>被告各商品のラベル又はタグに記載された、「🄫２０２２ＳＡＮＲＩＯ ＣＯ．,ＬＴＤ．／ＴＯＫＹＯ ＪＡＰＡＮ」との記載に続けてされた「著作・発売元 株式会社サンリオ」との表示であるが、同表示について、ラベル又はタグの記載から直ちに著作者名の表示であると断ずることはできない。
>「クロミをつくったのはＨＥＬＬＯ ＫＩＴＴＹの担当デザイナーであるＢさんです。」との表示である（甲１７。８６頁）。表示の位置づけや記載内容からすれば、同表示について、著作者名の表示であると認めることはできない。

>まぁこれでコメット？は依頼も殺到するだろうからウィンウィンよ
…するかぁ？

>>人格権の不行使まで通すのはやっぱどうかと思うがさすがに…
>サンリオのレス
逆だよコメットが主張した人格権部分すら蹴られたんだよこれ…
サンリオのアレオレは事実と異なるけどコメットは止められないよって判決

バクくんグッズももっと作れ
バクくん可愛いしシコれるだろ

>クロミレベルを生み出したら億万長者よ
きがるにいってくれるなぁ

著作権持ってたら俺が作ったって言ってもいいんじゃないんだ

この判決（生みの親はコメット）がニュースになってくれればいいんだけどならねえだろうな…

>>コメット側のインタビュー見たけど大本はそういう話だったけど
>裁判ではそういう盤外の意思はなるべく排除して見るようにされるよ
だから裁判じゃそうでも盤外で語った事は達成されてるって話だよ
コメット側も言ってない思惑があったとしてもさ

>「クロミをつくったのはＨＥＬＬＯ ＫＩＴＴＹの担当デザイナーであるＢさんです。」との表示である（甲１７。８６頁）。表示の位置づけや記載内容からすれば、同表示について、著作者名の表示であると認めることはできない。
え！？

コメットが欲しかったのって示談での和解と謝罪だったろうに…

>著作権持ってたら俺が作ったって言ってもいいんじゃないんだ
著作権を買ったり譲ってもらう事は出来てもあれは俺が作ったって言うのはただの嘘だもの

クロミ好きの女達はコメットってなに？って感じ

サンリオは顔バウツをラナバウツ扱いするのもやめろ

>著作権を買ったり譲ってもらう事は出来てもあれは俺が作ったって言うのはただの嘘だもの
同表示について、著作者名の表示であると認めることはできない。

>コメットが欲しかったのって示談での和解と謝罪だったろうに…
弱小アニメスタジオは黙ってろってこと
それがサンリオの主張と今回の裁判の結果

>「クロミをつくったのはＨＥＬＬＯ ＫＩＴＴＹの担当デザイナーであるＢさんです。」との表示である（甲１７。８６頁）。表示の位置づけや記載内容からすれば、同表示について、著作者名の表示であると認めることはできない。
これちょっと無理がない？

>>「クロミをつくったのはＨＥＬＬＯ ＫＩＴＴＹの担当デザイナーであるＢさんです。」との表示である（甲１７。８６頁）。表示の位置づけや記載内容からすれば、同表示について、著作者名の表示であると認めることはできない。
これって「アンパンマンを作ったのは俺です！」って主張しても法的に問題ないってこと？

>これちょっと無理がない？
誕生の起源はとまでは言ってないので

法的にも起源はコメットと認められたけどサンリオの起源主張を止める権利はコメットには無いって判決？

>これって「アンパンマンを作ったのは俺です！」って主張しても法的に問題ないってこと？
手作りのアンパンマンぬいぐるみの前でならオッケー

>>これちょっと無理がない？
>誕生の起源はとまでは言ってないので
言ってるだろこれは

>>>「クロミをつくったのはＨＥＬＬＯ ＫＩＴＴＹの担当デザイナーであるＢさんです。」との表示である（甲１７。８６頁）。表示の位置づけや記載内容からすれば、同表示について、著作者名の表示であると認めることはできない。
>これって「アンパンマンを作ったのは俺です！」って主張しても法的に問題ないってこと？
問題ないよ
問題あったら全国のパン屋が死ぬ

>クロミ好きの女達はコメットってなに？って感じ
元々はアニメのオリキャラから始まってましたって聞いてえっそうなの！？とか驚かれたら
こっちももうだいぶ前だもんな…ってなってしまうかもしれん

感じてたから和姦！くらい無茶苦茶な判決だ

>>>これちょっと無理がない？
>>誕生の起源はとまでは言ってないので
>言ってるだろこれは
お？控訴か？手続きとれよな

>あー譲渡しても人格権は残るはずが残らない事例が問題か
一番の問題はタグの表記とかなんだろうな

一応サンリオが作ったものでは無いけどサンリオが今まで通り振る舞うのは通るからコメット側がインタビューで語った事は無視されるだろうな

>感じてたから和姦！くらい無茶苦茶な判決だ
部屋に呼んだのはお前じゃんって判決だよ

サンリオ側の勝利だしサンリオがうちで作ったと言うのも止められないけどコメットが家で作りましたというのも止められないでいい？

直接書いたとか名前直接言ってないからセーフでーすとかアホみたいな判決だな
裁判官は文章まともに読めないのか？

>法的にも起源はコメットと認められたけどサンリオの起源主張を止める権利はコメットには無いって判決？
起源はコメットと認めたけど同時にサンリオに著作権を譲渡したとも認定
なので現在の著作権者はサンリオなのでコメットの要求は却下

20年以上合意セックスしててレイプは無理でしょってこと

で
アニオタは何を不買運動すんの？

コメットって表示してほしいっていう権利も不行使が認められたからできないけど
じゃあ著作権人格権は譲渡できないから不行使であってもサンリオが制作したということはできないみたいな感じなんだよね？
じゃあサンリオがそういう主張するのは止めてほしいに関して裁判所はオリジナル起源主張関連は別に著作権の表記にはあたらないので問題はないって感じかな？

どうでもいいけど公文で当時制作されたマイメロの総制作費が5億7千万だったところが示されていて面白い

いつもの地裁じゃないのか？
「」はなんでサンリオ勝ちで勝負ついたみたいな空気なんだ？

著作権者はサンリオでも著作者はコメットなわけだしクロミを作ったのはサンリオって表記は消費者騙してることにならない？

>>感じてたから和姦！くらい無茶苦茶な判決だ
>部屋に呼んだのはお前じゃんって判決だよ
クロミ様が不同意性交されたみたいで興奮してきたぞな…

>直接書いたとか名前直接言ってないからセーフでーすとかアホみたいな判決だな
>裁判官は文章まともに読めないのか？
文句あって勝算あるなら控訴するんじゃないの

そもそもなんで外注したん

アレオレするにもマイメロのデザイナーじゃなくてキティの人（現取締役キャラクター制作部長）ってうにしてるのが社内政治感ありすぎて

>直接書いたとか名前直接言ってないからセーフでーすとかアホみたいな判決だな
>裁判官は文章まともに読めないのか？
単に力が強い所に靡いただけ
そもそもたかがキャラクターコンテンツで弱小アニメスタジオのしかも数十年前のことなんて陳腐な案件ってこと

>アレオレするにもマイメロのデザイナーじゃなくてキティの人（現取締役キャラクター制作部長）ってうにしてるのが社内政治感ありすぎて
これがホント印象悪いよな…

生みの親とまでは言ってませんって判断なのか
大分都合いい解釈されてんじゃないのこれ

>いつもの地裁じゃないのか？
>「」はなんでサンリオ勝ちで勝負ついたみたいな空気なんだ？
地裁から逆転判決は無いこともないけど希望を託すほどの発生確率ではないので…

>問題あったら全国のパン屋が死ぬ
全国のパン屋は勝手にパン作っててもはや一々訴えていられないほどあまりにも多くの店がやってるからでは…？

>>>感じてたから和姦！くらい無茶苦茶な判決だ
>>部屋に呼んだのはお前じゃんって判決だよ
>クロミ様が不同意性交されたみたいで興奮してきたぞな…
竹内順子の声で抜く日が来るなんて複雑だってばよ

>生みの親とまでは言ってませんって判断なのか
>大分都合いい解釈されてんじゃないのこれ
とはいえ著作権関連の裁判じゃあるあるネタだから…

クロミはサンリオのキャラですはそうだけどクロミは○○が作ったキャラです表記は明らかに著作者の虚偽表記だしこれはセーフする裁判所はおかしい

アニメ初出だったのか…

>全国のパン屋は勝手にパン作っててもはや一々訴えていられないほどあまりにも多くの店がやってるからでは…？
おっ
サンリオの話もそうだという好例を言ってくれたな

>地裁から逆転判決は無いこともないけど希望を託すほどの発生確率ではないので…
「」は地裁のトンデモ判決！認定すんのが超大好きじゃん
それじゃ地裁のトンデモ判決！って年中言ってる「」が馬鹿丸出しじゃん！

下請けは世間一般に認知されようとしちゃダメよ

>クロミを作ったのはHELLO KITTYの担当デザイナーである山口裕子
著作権はサンリオだけどこれは嘘だったってこと

>そもそもなんで外注したん
ポケモンのルギアみたいなもん
アニメオリジナルを人気があるからゲームに逆輸入した
クロミも賑やかしの登場人物水増しをした際にアニメ制作に委ねた

マイメロありきのデザインだからサンリオのものって気もするな

サンリオとしては以後クロミはウチが作ったんだでとは言えないけど否定もしなければ有耶無耶にできる

>>全国のパン屋は勝手にパン作っててもはや一々訴えていられないほどあまりにも多くの店がやってるからでは…？
>おっ
>サンリオの話もそうだという好例を言ってくれたな
サンリオはサンリオだろ

>クロミはサンリオのキャラですはそうだけどクロミは○○が作ったキャラです表記は明らかに著作者の虚偽表記だしこれはセーフする裁判所はおかしい
ここが引っかかりすぎるよなあ…

>サンリオとしては以後クロミはウチが作ったんだでとは言えないけど否定もしなければ有耶無耶にできる
ウチが作ったは表示の仕方次第で言えるってことだよ

>サンリオとしては以後クロミはウチが作ったんだでとは言えないけど否定もしなければ有耶無耶にできる
いやむしろ言えちゃうんだよこの判決
人格権不行使契約通ってるとみなしてるから

バクも今の紅茶花伝のCMにも出てたり息長いよね
あいつは消えても気付かれなさそうなのに

適当こいたの見過ごすの言い得すぎる…

アニオリキャラから出世ってサンリオ的にもおいしいシンデレラストーリーだろうになんで嘘ついちゃったかね

>マイメロありきのデザインだからサンリオのものって気もするな
人間が作ったから人類みんなのものみたいな話になるぞ

コメット側にボールは渡ってるからおかしいなら控訴なりするだろうし
しないなら概ね認めたって事になるだけだよ

>>>>感じてたから和姦！くらい無茶苦茶な判決だ
>>>部屋に呼んだのはお前じゃんって判決だよ
>>クロミ様が不同意性交されたみたいで興奮してきたぞな…
>竹内順子の声で抜く日が来るなんて複雑だってばよ
俺はズドモンでも抜ける男だぜ！

なんか納得いかねーな
おかしいだろ

実質サンリオの勝ちってこと？

あバクくんならいいよ別にあげるよ

>バクも今の紅茶花伝のCMにも出てたり息長いよね
>あいつは消えても気付かれなさそうなのに
まあ少なくとも裁判起こされないくらいにはコメットからも大した扱いされてないゾナ
悲しいゾナ

>実質サンリオの勝ちってこと？
実質も何も完全勝利だよ

>人格権不行使契約通ってるとみなしてるから
これアニメ版の要素サンリオに帰属する
みたいな感じでいいのか？

弱小下請けがそんな強く出れない事考慮されてないな

>マイメロのデザイナーじゃなくてキティの人（現取締役キャラクター制作部長）
この人もキティさんの生みの親ではないよね

ウサミミ仮面もサンリオキャラってコト？

>俺はズドモンでも抜ける男だぜ！
せめてゴマモンで抜けよ

>>>>感じてたから和姦！くらい無茶苦茶な判決だ
>>>部屋に呼んだのはお前じゃんって判決だよ
>>クロミ様が不同意性交されたみたいで興奮してきたぞな…
>竹内順子の声で抜く日が来るなんて複雑だってばよ
りんちゃんはやっぱ不人気なんだな

>放置してたけどウケたからやっぱウチのキャラだろって言い出したんじゃないのをどうやって否定するかだな
ムックに書いてある「マイメロと同じ作者が産み親です」って記述を訂正しろしか言ってないんだが…

まあ地裁だし

>ポケモンのルギアみたいなもん
ルギアってアニオリのキャラだったの！？

>>俺はズドモンでも抜ける男だぜ！
>せめてゴマモンで抜けよ
間を取ってイッカクモンで抜く
イッカクホーンでアナルを貫かれたいです

著作権行使は無理だよ〜でも著作者についてはサンリオ謝罪しようね
くらいの判決を期待してたがかなり最悪だな

>>ポケモンのルギアみたいなもん
>ルギアってアニオリのキャラだったの！？
ルギアって誰だよ謎のポケモンXだよ
なんかルギア爆誕した...！

なんか林原めぐみ降板あたりからサンリオ信用出来ない

>アニオリキャラから出世ってサンリオ的にもおいしいシンデレラストーリーだろうになんで嘘ついちゃったかね
人気キャラが弱小アニメスタジオ発とかサンリオのブランドに傷がつくし…

ウサミミ仮面も！？

>>>俺はズドモンでも抜ける男だぜ！
>>せめてゴマモンで抜けよ
>間を取ってイッカクモンで抜く
>イッカクホーンでアナルを貫かれたいです
ハープーンバルカン、な

>なんか林原めぐみ降板あたりからサンリオ信用出来ない
アレももっと穏当なやり方あったろうにな

著作者人格権は誰が作ったかっていう情報を著作権者がどうするか決めることができる権利
そんで不行使はこれをしないという契約で要はこれ作ったの俺ですよって言わなくてもいいって権利だけで
別にこの人格権は移転できないのでサンリオは不行使（コメットとは記載しないこと）しかできない
ここでじゃあ人格権もサンリオですよっていうとこれはさすがにダメ
ただ裁判所は各表記や起源主張は人格権を示すものではないのでセーフという判定

これ他の作品で言ったら東映が長年パワレンに自分の戦隊のデザイン使わせて数十年後にパワレン側がウチがデザインしました！って言い出した場合東映が数十年何も言ってこなかったんだからパワレン側の主張を認めるみたいな判決では…？

>なんか林原めぐみ降板あたりからサンリオ信用出来ない
変なこと起きてるのは社長変わってからずっとなんだよな

>ただ裁判所は各表記や起源主張は人格権を示すものではないのでセーフという判定
これは納得いかなすぎる

クロミのデザイナーについては明確に嘘ついてるけど
著作権の譲渡もあった筈だし該当書籍の差し止めする程の問題ではないって事
裁判で嘘が確定したから本当のデザイナー的にもスッキリしたんじゃないの

なるほどこれOKされちゃうと海賊版対策してるどっかの企業が困ると

>>ただ裁判所は各表記や起源主張は人格権を示すものではないのでセーフという判定
>これは納得いかなすぎる
完全にサンリオに忖度してるよこれ

ただ裁判でコメット側が作ったキャラと明言はされたからこのデザイナーが作りました！は公に嘘表記となった
コメット側が精神的苦痛で嘘表記の件について裁判起こし直す？

つまり元祖を名乗っても問題ないってことか

著作権はサンリオにあるけど著作人格権は譲渡出来ないものだからアウトではないの？

スイカのキャラみたいなもんじゃないの
書類なかったらサンリオの負けでしょ

サンリオはミュークルドリーミーをもっと商品展開しろ！

>>放置してたけどウケたからやっぱウチのキャラだろって言い出したんじゃないのをどうやって否定するかだな
>ムックに書いてある「マイメロと同じ作者が産み親です」って記述を訂正しろしか言ってないんだが…
スレ画の判例見なよ
グッズの差止めも要求してるでしょ

>著作権はサンリオにあるけど著作人格権は譲渡出来ないものだからアウトではないの？
いいえ
って判決です

>著作権はサンリオにあるけど著作人格権は譲渡出来ないものだからアウトではないの？
不行使契約がなされてるものとしてる
おれにはここはかなり無理筋に見える

>裁判で嘘が確定したから本当のデザイナー的にもスッキリしたんじゃないの
嘘のつもり無かったですねって判決だよ

>サンリオはミュークルドリーミーをもっと商品展開しろ！
あっ
つまらない話始まりそうだな
消そ

>著作権はサンリオにあるけど著作人格権は譲渡出来ないものだからアウトではないの？
起源主張は人格権の主張ではないのでセーフ

あの本に「クロミの著作者人格権はハローキティの生みの親が持っているんだ！」って書いてるわけじゃないからノーカンってこと？
んなアホな

起源主張の一点だけに絞ればまだ行けたかもしれんが使用差し止めとか色々つけたから負けた感はする

クロミとはいわないからポチャッコの権利の1%くらい俺に紅かな

>起源主張は人格権の主張ではないのでセーフ
起源主張はサンリオ表記までであってデザイナーが作ったはどう見ても人格権だしクソ判決すぎる

>あの本に「クロミの著作者人格権はハローキティの生みの親が持っているんだ！」って書いてるわけじゃないからノーカンってこと？
>んなアホな
キャラ制作のプロセスにもプロデュースの部分やイラストレーターの部分があるからな

作者が不行使したなら偽っても合法ってことか

キャラクタービジネスって裏じゃこういうの多いよな
ゆるキャラのゆるくない問題といい知りとうなかった

企業としてはダメージゼロだけどサンリオは勝手に起源主張してぶんどりましたよという事は残るくらいか

ラナバウツに顔生やしたの訴えたいんだけど勝てる？

ひこにゃんも似たような係争昔やってた気がする

それウチのスタッフの仕事で…って何らかのアクションを以前からしてた証拠さえあれば流れは違ったんだろうな

>クロミのファンブックである被告商品４の本文中の「デザイナーさんに聞く！ クロミのヒミツ」と題するＱ＆Ａ中の「Ｑ１ アタイはどうやって誕生したの？？」との問いに対する答えに含まれる「クロミをつくったのはＨＥＬＬＯ ＫＩＴＴＹの担当デザイナーであるＢさんです。」との表示である（甲１７。８６頁）。表示の位置づけや記載内容からすれば、同表示について、著作者名の表示であると認めることはできない。
ファンブックの内容は法的根拠にはならないけど世間のイメージを変えるのには最適なんですね

コメット側が「著作人格権の行使はしない」って契約を後から結んでいるので製作者表記についての謝罪広告は不必要って事なのか
なんか納得いかねえー

任天堂がディディーコングやワルイージを毎回あれ俺達作ってないんですよって言ってるの見てきたから凄いサンリオが不誠実に見える

著作人格権は譲渡出来ないのにサンリオ側が作者名乗るのはなんで許されるの？

>それウチのスタッフの仕事で…って何らかのアクションを以前からしてた証拠さえあれば流れは違ったんだろうな
どの道サンリオに有利な判決しか出なかったと思うよ
弁護士や裁判の流れは完全にアニメ制作スタジオを舐めてる

起源主張は認めるけどそれでサンリオを訴えるのはさすがに時間経ちすぎじゃねって判決？

モロモロ権利譲り渡した上でサンリオデザイナーが手直しいれてるのが普及してるから否定するほどの事じゃないよねって感じなのかな

>任天堂がディディーコングやワルイージを毎回あれ俺達作ってないんですよって言ってるの見てきたから凄いサンリオが不誠実に見える
サンリオ側がこんなことするのデザイナーの箔付け以外に理由がないって証明されたようなもんでもあるからな
マジでクソ

そもそもサンリオって企業の象徴のキティちゃんがミフィちゃんのパクりだからな
元から汚い

まぁ今のサンリオ的にはそこらへんのマイナスイメージなんて気にしないんだろうなって

これ任天堂がポケモン作ったみたいなもん？

>起源主張は認めるけどそれでサンリオを訴えるのはさすがに時間経ちすぎじゃねって判決？
きっかけが20周年記念本でのアレオレなのがひどい

例えばキャラデザインしてる人がいてその上に管理職が居たとしたら「管理職が作った」もうそではなくなるからな

>サンリオはミュークルドリーミーをもっと商品展開しろ！
それより…えっとあの…ウサギと吸血鬼？だかなんだかがなんかうたうたえよ〜したCMの…アレ！をどうにかしろよ

>不行使契約がなされてるものとしてる
>おれにはここはかなり無理筋に見える
長らく黙ってたんだから不行使って認識なんだよね？ってちょっと飛躍気味の判定されてる感じある

>そもそもサンリオって企業の象徴のキティちゃんがミフィちゃんのパクりだからな
>元から汚い
お前消されるぞ

「ガンダムを作ったのは実はわしじゃ」
「悟空を作ったのは実はわしじゃ」
って書いても表記と離れていたら問題ないって無茶だよなぁ

>著作権はサンリオにあるけど著作人格権は譲渡出来ないものだからアウトではないの？
「デザインした」は著作人格権に引っかかるからアウトだけど「つくった」という表現ならOKって判断なんでしょ
サンリオのキャラなんてデザイナーが別の人がいるのは周知の事実であってその上で「社長がつくった」事にしてるんだし

>著作人格権は譲渡出来ないのにサンリオ側が作者名乗るのはなんで許されるの？
同表示について、著作者名の表示であると認めることはできない。

クロミってマイメロの狂ったアニメのオリキャラだったよね？

keyのカノンの秋子本書いてる人とかもしかして秋子の権利持ってる事になるんじゃないか

>企業としてはダメージゼロだけどサンリオは勝手に起源主張してぶんどりましたよという事は残るくらいか
サンリオに著作権譲渡しましたって確認書にコメットがサインしてて裁判でこれも有効と判断された

>「ガンダムを作ったのは実はわしじゃ」
>「悟空を作ったのは実はわしじゃ」
>って書いても表記と離れていたら問題ないって無茶だよなぁ
悟空はそもそも中国の物アル！

よく覚えてないけど同じ家に10年以上住んでると権利獲得みたいなのあった気がする
それみたいなもん？

>って書いても表記と離れていたら問題ないって無茶だよなぁ
少なくとも現在の権利持ってるなら言ってみれば良い

著作権の行使はまあ譲渡してると言っても過言じゃないけど著作人格権まで渡してますね！は無理あるだろ

「バンナムがガンダムを作った」は起源を主張してるか？してないねってこと

>まぁ今のサンリオ的にはそこらへんのマイナスイメージなんて気にしないんだろうなって
こんなところまで気にする知能レベルの奴はサンリオファンには絶対いないというゆるぎない自信を感じますね

>>「ガンダムを作ったのは実はわしじゃ」
>>「悟空を作ったのは実はわしじゃ」
>>って書いても表記と離れていたら問題ないって無茶だよなぁ
>悟空はそもそも中国の物アル！
これに関してはぐうの音もでないが...

>起源主張は認めるけどそれでサンリオを訴えるのはさすがに時間経ちすぎじゃねって判決？
大体そう
加えて言えば起源を認めるがその起源を書く書かないかはサンリオの好きにしてよいという契約であるので書かなくても問題はない
起源をゆがめることはだめだが一連のサンリオ側の表記は起源をゆがめるものとまではいえないのでセーフ

>よく覚えてないけど同じ家に10年以上住んでると権利獲得みたいなのあった気がする
>それみたいなもん？
違う
これは大家とこの家に住みますねって合意を取り続けてたから

>>まぁ今のサンリオ的にはそこらへんのマイナスイメージなんて気にしないんだろうなって
>こんなところまで気にする知能レベルの奴はサンリオファンには絶対いないというゆるぎない自信を感じますね
クロミ好きのメンヘラに考えられる脳みそなんかあるわけ無いからな

マーベルで作家がスタンリーにこれ俺がデザインしたヤツ！って言ってる感じ？

国際司法裁判所も「この領土はずーっとこの国が支配してて元々の持ち主もずーっと黙ってたからもう支配してる国の物だよ」って判断したりするし
意外と強いよね実効支配

>著作権の行使はまあ譲渡してると言っても過言じゃないけど著作人格権まで渡してますね！は無理あるだろ
そもそも法律で著作人格権は渡せない！

>国際司法裁判所も「この領土はずーっとこの国が支配してて元々の持ち主もずーっと黙ってたからもう支配してる国の物だよ」って判断したりするし
>意外と強いよね実効支配
まぁコメットは黙ってたどころか合意を取り続けてたんだがね

>マーベルで作家がスタンリーにこれ俺がデザインしたヤツ！って言ってる感じ？
逆でスタンリーが俺が全部作りましたって言ってるから作家がキレた

なるほどなぁ例の作った発言はキャラデザインを偽ってるわけじゃないという整理か

OEMとかは作ってる中小工場の名前出ることないけどそういう契約なのかな

アニオタが騒ごうと本来の客層はかわいい〜するよ

それがアリなら著作人格権って何についての権利だよ！

なぜか状況証拠と時間経過だけでサンリオが著作権獲得したと勘違いされてるけど書面の証拠も残ってる
まあ無理矢理書かせたんだろうけど

>2005年当時の直接の譲渡契約書はない。しかし、数年後に本人が『2005年に譲渡しました』という確認書・譲渡証書・登録申請書を自ら作っている。契約関係もサンリオ帰属を前提に組まれている。その後の17年間の行動もそれと矛盾しない。したがって、2005年当時に譲渡合意があったと認定
>だってさ

長らく黙ってたからだけじゃなくて最初の時点では無かったけど後から作られたっていう確認書が有るから合意してたって事になったんじゃない？

>アニオタが騒ごうと本来の客層はかわいい〜するよ
そういうやつに知らせなくていいよってのが判決だしね

>>2005年当時の直接の譲渡契約書はない。しかし、数年後に本人が『2005年に譲渡しました』という確認書・譲渡証書・登録申請書を自ら作っている。契約関係もサンリオ帰属を前提に組まれている。その後の17年間の行動もそれと矛盾しない。したがって、2005年当時に譲渡合意があったと認定
あうんこれはこういう判決出るわ

著作権と著作人格権を混同してないか

サンリオデザイナー「(本来のデザインはコメットが作ったけど今のデザインの)クロミはワシが作りました」

証書あるならそりゃサンリオガン有利すわ

産みの親はサンリオというのは正しい
本人もそれに合意したのだから

>OEMとかは作ってる中小工場の名前出ることないけどそういう契約なのかな
そういう製造業は事前合意のうえで進めないと揉めるどころじゃないので契約書でガチガチよ

つまりクロミの作者が誰かについてサンリオが事実と異なる嘘をついてもOKだと裁判所が認めたという事？
これもうサンリオの企業倫理よりも司法の方が終わってない？

単体でクロミバクのアニメ作られるぐらいにはもうマイメロから独立してるのにまだその辺ガバガバだったのかよとびっくりしている
そのクロミ自体にも姉妹できて妹設定生えてたけどあっちは大丈夫なのか？

何で証書作っちゃったんだ…

>サンリオデザイナー「(本来のデザインはコメットが作ったけど今のデザインの)クロミはワシが作りました」
しかもクロミの元ネタはサンリオのキャラクターを模倣しアレンジしていく過程で創りだした

>つまりクロミの作者が誰かについてサンリオが事実と異なる嘘をついてもOKだと裁判所が認めたという事？
NO
事実と異なる嘘ではなかった

アニメ初なんだ…あの三姉妹今見てもエロいよねINAZUMAの同人誌でめちゃくちゃ抜いたよ…

>何で証書作っちゃったんだ…
何でも何もそこで争ってどうするんだよ

権利関係が〜とか小難しい事気にする層に商売してないから無敵よ

>つまりクロミの作者が誰かについてサンリオが事実と異なる嘘をついてもOKだと裁判所が認めたという事？
>これもうサンリオの企業倫理よりも司法の方が終わってない？
書類まであって当事者間で合意してるんだから後からとやかく言う方がマナーモラルの違反

正直コメットが負ける理由についてはこれもう大分盤石じゃん

俺もキティちゃんにまつげ増やして俺が生み出したキャラですって言っても許される？

2005年の時点では契約書も何も無かったけど後から2005年の時点で譲渡しましたよって契約書は作られたのね
そりゃ流石に裁判では不利なのでは

裁判がどうあれアニオタだけはクロミの産みの親はコメットだと想い続けよう

クロミに限ってはサンリオ側が二次創作でバズらせたって認識でいい？

生みの親育ての親の例えが分かりやすかった

最高裁まで戦う価値のある聖戦
大企業を許すな

ｱｯｸﾛﾐﾁｬﾝ…

>クロミに限ってはサンリオ側が二次創作でバズらせたって認識でいい？
コメットに依頼してサンリオの物として作らせたって認識で良いよ

後味悪い判決…

マイメロアニメまた見たくなってきた
どっかで配信してる？

コメットも別に著作権の話したいわけじゃなくて著作人格権の話したかったわけで割と無理筋の裁判してた感じではあるから
なんかこの表記なら人格権は関係ないですね！ってなったけど

>俺もキティちゃんにまつげ増やして俺が生み出したキャラですって言っても許される？
変化が乏しいと通らない
から長乳首とか縦割れアナルとかにしよう
特に縦割れアナルならポムポムプリンさんともデザイン的に戦える

>クロミに限ってはサンリオ側が二次創作でバズらせたって認識でいい？
元々バズってたのを擦り続けた

アニメスタッフが作ったと明言されたのはでかいな
権利じゃなくてその辺が発端だし

SB69はどっちもサンリオ側だろうけどジュエペやミュークルの人間側は譲渡してなければ制作側権利になるのか…

なんかこんなに義憤に燃える「」も珍しいな
普段はクロミなんて地雷系冷笑する時しか持ち出さないのに

サンリオ側が自分らのとこのデザイナーが作ったって嘘ついたのが発端なのであって著作権を今どっちが持ってるかって判決はまた別問題じゃね？

起源主張自体は今のグッズ展開とかに何の影響もありませんって事だな

マイメロは俊俊のイカレた同人の方もセットで浮かんでくる
長らく目立った活動してないなあの人…

>サンリオ側が自分らのとこのデザイナーが作ったって嘘ついたのが発端
同表示について、著作者名の表示であると認めることはできない。

なんかショートで解説するインフルエンサーが取り上げればコメットの知名度が上がってクロミ誕生の経緯も知られることになる

うろ覚えだけどアニメにクロミに欲情してるヤバいのいなかった？

>NO
>事実と異なる嘘ではなかった
NO
起源関連は事実（著作人格権）に関して話しているわけではないのでセーフ
>表示の位置づけや記載内容からすれば、同表示について、著作者名の表示であると認めることはできない。

>なんかこんなに義憤に燃える「」も珍しいな
>普段はクロミなんて地雷系冷笑する時しか持ち出さないのに
クロミそのものというより大手企業が弱小アニメ制作スタジオいじめてる構図だから共感してるんだろ

サンリオがブザマした話か…

>アニメスタッフが作ったと明言されたのはでかいな
>権利じゃなくてその辺が発端だし
一応裁判の目的のひとつはこれだったみたいだしその上で今後どうでるかだろなあ

>うろ覚えだけどアニメにクロミに欲情してるヤバいのいなかった？
サンリオアニメは大体欲情してるヤバいやついる

>>NO
>>事実と異なる嘘ではなかった
>NO
>起源関連は事実（著作人格権）に関して話しているわけではないのでセーフ
>>表示の位置づけや記載内容からすれば、同表示について、著作者名の表示であると認めることはできない。
NO
文章が破綻してる

>なんかこんなに義憤に燃える「」も珍しいな
>普段はクロミなんて地雷系冷笑する時しか持ち出さないのに
マイメロアニメ見てた「」も多いだろうしな

>サンリオがブザマした話か…
アリザマした話だよ

>アニメスタッフが作ったと明言されたのはでかいな
>権利じゃなくてその辺が発端だし
とはいえこれが大々的に周知されるほどの爆弾になったかというと全然そんなことないしなぁ
結果としてはサンリオがマニア層からまたうっすら嫌われただけ

山口裕子って人間の品質ひどすぎない？

とりあえずサンリオはバウツ元に戻して欲しい

サンリオが依頼して作らせた
つまりサンリオが作ったってことになったのか

サンリオ側はクロミにまつ毛つけたからうちが作ったって主張なのか
流石にそれは裁判所もねーよと言ったけど

マイメロとバウツにはうるさいぞ
というか総選挙のたびにスレ立つぐらいには「」もサンリオ好きだからな

>>>NO
>>>事実と異なる嘘ではなかった
>>NO
>>起源関連は事実（著作人格権）に関して話しているわけではないのでセーフ
>>>表示の位置づけや記載内容からすれば、同表示について、著作者名の表示であると認めることはできない。
>NO
>文章が破綻してる
著作者（素となるデザインを描き起こした人物）
著作人格権（デザインの現行の権利保有者）
OK？

とりあえずサンリオとそのキャラクターデザイナーがゴミカスなのはよくわかった

そもそもこの件でクソ炎上してる時に気にせずクロミ推し商売しまくってても消費者は気にしてなかったしな
キャラが好きなだけの層にとっては別に誰が作ったとかどうでもいい

サンリオはクマリーノを商品化しろ

>サンリオ側はクロミにまつ毛つけたからうちが作ったって主張なのか
>流石にそれは裁判所もねーよと言ったけど
違う違う
原告だって元々うちの図案アレンジした立場じゃねーかってこと

ただ権利の譲渡は合意としてみなされてるから勝てるとすればクロミはサンリオが作りましたって所を訂正してくださいくらいしか無理な気はするけども

ひでえパワハラ判決だ

権利関係適当なのとデザイン云々で適当ぶっこいてたのは事実って事で良いのか？

それで思い出したけどビートキャッツってサンリオとSEGA TOYS共同だから出せないんだよな

>なんかこんなに義憤に燃える「」も珍しいな
>普段はクロミなんて地雷系冷笑する時しか持ち出さないのに
そりゃアニメ好きだったからだろ？

>サンリオが依頼して作らせた
>つまりサンリオが作ったってことになったのか
金払って作らせて金払ったからモノとしてはサンリオが使うからなという書面も存在しそこは認められている

著作人格権の不行使に関しては争えそうではある

スタジオコメットも別に著作権返せとか著作料よこせって言ってるわけじゃなく生みの親はうちであること認めてよってだけなのにサンリオはさぁ…

俺が生まれる前のアニメだから普通にサンリオの作ったキャラだと思った

著作権は知らんが特許権の裁判だと侵害されたことを認識した上で長年放置してた場合は訴えが退けられるケースはままある

元々サンリオがクロミで商売するのは問題ないよお互い合意してるし
作者を偽るなって言ってんの

>任天堂がディディーコングやワルイージを毎回あれ俺達作ってないんですよって言ってるの見てきたから凄いサンリオが不誠実に見える
あっもしかしてワルイージってマリオテニスのオリキャラって扱いなの？

>権利関係適当なのとデザイン云々で適当ぶっこいてたのは事実って事で良いのか？
権利関係はむしろサンリオがちゃんとコメットから譲渡契約受けてた
デザインとまでは言ってないからそこ争ってはないない

クロミだってうちのマイメロ元にしてるじゃねーかと言われたら何も否定できないしな

権利はまあそりゃあ動かねぇだろうなとは思うけど嘘はついちゃいかんよ

>とりあえずサンリオとそのキャラクターデザイナーがゴミカスなのはよくわかった
この手のレスって毎回何を見て何を総括してるのかわからないや

誰が作ったかっていう著作人格権は譲渡はできないがそれを主張するなっていうことはできる
ただしうちが著作人格権を持ってるということはいうことはできないし違う人が作ったことにもできない
でもサンリオが作った云々は著作権表記とまでは認められないので著作人格権を侵害してないので大丈夫なのよ

>スタジオコメットも別に著作権返せとか著作料よこせって言ってるわけじゃなく生みの親はうちであること認めてよってだけなのにサンリオはさぁ…
サンリオがオタク系嫌いだからな
林原に何も言わず降板させるし

>権利はまあそりゃあ動かねぇだろうなとは思うけど嘘はついちゃいかんよ
嘘ではないですね…

クロミなんて人気出ねえよって感じで適当な扱いしてたら売れてあわてて後年権利権利譲渡してたよね？って書面作って最終的に作ったのはワシじゃ…とか言い出すサンリオは著作権をメインに扱うキャラクタービジネスの会社としてあり得なくないか？

>>なんかこんなに義憤に燃える「」も珍しいな
>>普段はクロミなんて地雷系冷笑する時しか持ち出さないのに
>そりゃアニメ好きだったからだろ？
当時まだ実況文化なかったのにここで実況スレ立ってた珍しい作品だしな

裁判所だとこの部分は事実認定されてるってこと？
>クロミを作ったのはハローキティの担当デザイナーである山口裕子さん。ぶりっこなマイメロディにライバル心があり、マイメロ恨みノートを毎日つけているライバルキャラクターとして作られました。

>スタジオコメットも別に著作権返せとか著作料よこせって言ってるわけじゃなく生みの親はうちであること認めてよってだけなのにサンリオはさぁ…
とにかく認めん…
サンリオのブランドに傷がつくからな…

つうかコメット側もサンリオと係争して今後の仕事に影響でない？

>俺が生まれる前のアニメだから普通にサンリオの作ったキャラだと思った
わけえの……

>クロミだってうちのマイメロ元にしてるじゃねーかと言われたら何も否定できないしな
クロミ側がそれを否定する訳ないだろ

>なんかこんなに義憤に燃える「」も珍しいな
>普段はクロミなんて地雷系冷笑する時しか持ち出さないのに
当時ずっとここでサンリオアニメ実況してたしおねメロもここで人気あったのに何言ってんだよ

>元々サンリオがクロミで商売するのは問題ないよお互い合意してるし
>作者を偽るなって言ってんの
なら最初からそこで訴えれば？
著作権侵害で裁判したから負けたんじゃん

>スタジオコメットも別に著作権返せとか著作料よこせって言ってるわけじゃなく生みの親はうちであること認めてよってだけなのにサンリオはさぁ…
グッズの販売差し止めろとかも言ってない？

>>うろ覚えだけどアニメにクロミに欲情してるヤバいのいなかった？
>サンリオアニメは大体欲情してるヤバいやついる
ちあふるしてないのかよ！？

>>権利はまあそりゃあ動かねぇだろうなとは思うけど嘘はついちゃいかんよ
>嘘ではないですね…
裁判所は基本権利の話じゃね

最低だなサンリオポムポムプリンのアナル推しは品がないって常々思ってたんだ

>しかし、その後に作成された確認書等の書類や、
ここ読んでない馬鹿いっぱいおる

知財裁判が地獄と言われる所以

>裁判所だとこの部分は事実認定されてるってこと？
>>クロミを作ったのはハローキティの担当デザイナーである山口裕子さん。ぶりっこなマイメロディにライバル心があり、マイメロ恨みノートを毎日つけているライバルキャラクターとして作られました。
作ったがキャラデザインとかを指してるっていう意味とはとれないねという話

>ただ権利の譲渡は合意としてみなされてるから勝てるとすればクロミはサンリオが作りましたって所を訂正してくださいくらいしか無理な気はするけども
要求としてはそんな感じだからクロミのｸﾝﾘくだち！とかではないんだよな
という風に思ってたけどどれくらい要求してたんだろ

結局法的には企業側が正しいけど態度が気に食わねえって駄々こねてるだけだな

>なら最初からそこで訴えれば？
>著作権侵害で裁判したから負けたんじゃん
俺は負けてないけど

20年文句言われてないのでモグ波はモグダンの物か…

>裁判所は基本権利の話じゃね
このスレのログ見りゃ言及あるから嫁

コメットがうちが作ったってのを言うために訴えたんだ！っていうけどグッズ販売差し止めの請求してるからサンリオ叩きたい奴が綺麗事だけ旗にしてる感じがしてなんだかなぁって気持ちになる

>最低だなサンリオポムポムプリンのアナル推しは品がないって常々思ってたんだ
これのせいで子供達が公園でアナル見せてきてありがとうと言いたかったところだ

>結局法的には企業側が正しいけど態度が気に食わねえって駄々こねてるだけだな
正しいじゃなくてもう今更問えないよってだけ
君の頭では難しいかも知れないけど……

うろ覚えだけどマイメロのアニメって割と頭おかしいタイプのアニメじゃなかった？

>結局法的には企業側が正しいけど態度が気に食わねえって駄々こねてるだけだな
企業側って？
この裁判どっちも企業だよ？

どうでもいい
顔やめてランキング上がった件について公式見解を出せ
懐かしいを言い訳にするな

>うろ覚えだけどマイメロのアニメって割と頭おかしいタイプのアニメじゃなかった？
そうだよ？

>クロミだってうちのマイメロ元にしてるじゃねーかと言われたら何も否定できないしな
じゃあマイメロだけあればクロミは産み出せたのかコメットの介在がないと今日のクロミは存在しないんじゃないのかって所がポイントだからそこは否定する所じゃないよ

>>しかし、その後に作成された確認書等の書類や、
>ここ読んでない馬鹿いっぱいおる
この書類にクロミというキャラクターのデザインはサンリオのものってことに同意してるの？

最低だな
リラックマのファン辞めます

>うろ覚えだけどマイメロのアニメって割と頭おかしいタイプのアニメじゃなかった？
女の敵は女なのよ
って名言を生んだアニメだよ

>>結局法的には企業側が正しいけど態度が気に食わねえって駄々こねてるだけだな
>企業側って？
>この裁判どっちも企業だよ？
アニメ制作スタジオは工場だろ

>ただ権利の譲渡は合意としてみなされてるから勝てるとすればクロミはサンリオが作りましたって所を訂正してくださいくらいしか無理な気はするけども
元からそれしか言ってないよ
それに関しても作りました（デザインを発注したという意味
）だから嘘じゃないから訂正しないよって判決

正直判決の詳細読めば読むほど全然アレなところ無いなってなるぞこれ

きっしょい判決だ
サンリオはこれを根拠に著作者における虚偽記載を継続するのか…

>うろ覚えだけどマイメロのアニメって割と頭おかしいタイプのアニメじゃなかった？
頭のおかしくないサンリオのアニメどれだよ

実は「」意外とサンリオキャラ好きだよねハンギョドンカーテンとか…
そろそろ事件から2年経つのか…

年数で時効なら紋次郎いかの裁判も違う結果になってただろうしそこは無関係なのかな

>>うろ覚えだけどマイメロのアニメって割と頭おかしいタイプのアニメじゃなかった？
>女の敵は女なのよ
>って名言を生んだアニメだよ
令和コンプライアンスでは不適切

サンリオが20年マーケティングしてきて人気出たのにその結果を頂戴しようとするのは流石に虫が良すぎたか

>お父さんもう理性と戦うのに疲れちゃった
>って名言を生んだアニメだよ

>裁判所だとこの部分は事実認定されてるってこと？
>>クロミを作ったのはハローキティの担当デザイナーである山口裕子さん。ぶりっこなマイメロディにライバル心があり、マイメロ恨みノートを毎日つけているライバルキャラクターとして作られました。
嘘つき！嘘つき！嘘つき！嘘つき！

>>>結局法的には企業側が正しいけど態度が気に食わねえって駄々こねてるだけだな
>>企業側って？
>>この裁判どっちも企業だよ？
>アニメ制作スタジオは工場だろ
？？？

>正直判決の詳細読めば読むほど全然アレなところ無いなってなるぞこれ
「」は自分の感情だけでぎゃーぎゃー騒ぐだけなんだから正論なんて読むわけないじゃん

マルフォイをTS化させたら人気でたみたいな話か？

>>うろ覚えだけどマイメロのアニメって割と頭おかしいタイプのアニメじゃなかった？
>女の敵は女なのよ
>って名言を生んだアニメだよ
そのフレーズ自体は大昔からあるぞ
起源主張するなよ
裁判、するぞ？

>コメットがうちが作ったってのを言うために訴えたんだ！っていうけどグッズ販売差し止めの請求してるからサンリオ叩きたい奴が綺麗事だけ旗にしてる感じがしてなんだかなぁって気持ちになる
別に裁判は自分の訴えの一部を事実だと認めて欲しいだけで訴訟内容はどうでも良いってことはよくあるぞ
一票の格差裁判とかそう

著作人格権ってなにをどうする権利なのさ…

>コメットがうちが作ったってのを言うために訴えたんだ！っていうけどグッズ販売差し止めの請求してるからサンリオ叩きたい奴が綺麗事だけ旗にしてる感じがしてなんだかなぁって気持ちになる
このへんは裁判って無視できない（無茶な）レベルの要求出してから徐々に落としどころを探って現実的なラインに着地させるのが基本的な流れってことを知る知らないでだいぶ受け取り方かわると思う

>正直判決の詳細読めば読むほど全然アレなところ無いなってなるぞこれ
クロミを作った人はクロミの著作者を意味しない
キャラクターは著作ではない抽象概念なので虚偽記載は著作者人格権に抵触しない
この内容で納得できるは無理すぎるわ

俺は強い方につくぞ

>アニメ制作スタジオは工場だろ
頭マイメロか？

勝手に海賊版20年だしたら公式面していいらしいって解釈できるけど大丈夫なのこの判決

>そのフレーズ自体は大昔からあるぞ
>起源主張するなよ
>裁判、するぞ？
具体的には？

しれっと嘘ついても分かり様ないしまあ消費者からすると誰がデザインしてようがどうでもいいしな

>著作人格権ってなにをどうする権利なのさ…
著作権渡したとしても作った人はその人ですよという事実だけは残るよって権利

盗ったもん勝ちみたいな判決
製作者の所在を明らかにする方で控訴するのがいいの？

>この書類にクロミというキャラクターのデザインはサンリオのものってことに同意してるの？
公開されてるなら見てくれば？

>俺は強い方につくぞ
まさにそういう判決
権利者ごときが大企業のでかいシノギの邪魔するな
しか考えてない相当踏み込んだ線引きしてる

>実は「」意外とサンリオキャラ好きだよねハンギョドンカーテンとか…
>そろそろ事件から2年経つのか…
fu7364753.jpg
カス！

>元々サンリオがクロミで商売するのは問題ないよお互い合意してるし
>作者を偽るなって言ってんの
ただ今回の偽る行為しながら商売続けるなら差し止めを望みますって訴え方は勝ち筋あんまないよね…

>しれっと嘘ついても分かり様ないしまあ消費者からすると誰がデザインしてようがどうでもいいしな
今使ってるコップがどこの誰が作ったかみたいな感じだよな
機能してるなら別に誰でもいい気がする

>>元々サンリオがクロミで商売するのは問題ないよお互い合意してるし
>>作者を偽るなって言ってんの
>ただ今回の偽る行為しながら商売続けるなら差し止めを望みますって訴え方は勝ち筋あんまないよね…
そこから攻めるのが裁判だし

>盗ったもん勝ちみたいな判決
>製作者の所在を明らかにする方で控訴するのがいいの？
無理だと思うよ
何せ当の作った発言は著作者に言及されてないですねで片づいじゃってるし

>ただ今回の偽る行為しながら商売続けるなら差し止めを望みますって訴え方は勝ち筋あんまないよね…
あんまっていうか０

>著作人格権ってなにをどうする権利なのさ…
作った人が　公表する時期を決めること　作った人の名前を表記できること　著作物の改変をしてよいか決めること
この3つの権利
大体スレ内でいわれてるのは2個目の話

>>うろ覚えだけどマイメロのアニメって割と頭おかしいタイプのアニメじゃなかった？
>頭のおかしくないサンリオのアニメどれだよ
チリンの鈴…とか…

>>著作人格権ってなにをどうする権利なのさ…
>著作権渡したとしても作った人はその人ですよという事実だけは残るよって権利
>>クロミを作ったのはハローキティの担当デザイナーである山口裕子さん。

>勝手に海賊版20年だしたら公式面していいらしいって解釈できるけど大丈夫なのこの判決
そいつらは権利自体持ってないだろ

今回の判決が出るとコメットがクロミを勝手に使うことは出来ないけどサンリオのクロミはコメットが作りました！は記載してもサンリオも訴えられなくなったよね

>>>うろ覚えだけどマイメロのアニメって割と頭おかしいタイプのアニメじゃなかった？
>>頭のおかしくないサンリオのアニメどれだよ
>チリンの鈴…とか…
別の意味で頭おかしいよ……

ピカチュウの絵を描いて私が作りましたって紹介してもそれはピカチュウ自体をデザインしましたってことにはならないから…ってことだね？

>今回の判決が出るとコメットがクロミを勝手に使うことは出来ないけどサンリオのクロミはコメットが作りました！は記載してもサンリオも訴えられなくなったよね
マジでどうかと思う

>>>著作人格権ってなにをどうする権利なのさ…
>>著作権渡したとしても作った人はその人ですよという事実だけは残るよって権利
>>>クロミを作ったのはハローキティの担当デザイナーである山口裕子さん。
同表示について、著作者名の表示であると認めることはできない。

落としどころがﾄﾞﾔｧて勝てない道筋で組み立てたら逆効果やんけ

いきなり嘘ついてサンリオが波風立てた
今のサンリオ社長はおかしいと言う情報を仕入れて俺は帰る

もう少し古い話で顔文字AAの著作権裁判とか

>>しれっと嘘ついても分かり様ないしまあ消費者からすると誰がデザインしてようがどうでもいいしな
>今使ってるコップがどこの誰が作ったかみたいな感じだよな
>機能してるなら別に誰でもいい気がする
何か世の中こういう著作権意識が希薄過ぎる人が多いから平気でAI使ったりクリエイターから搾取したりする人が多いんだろうなってなる

>>盗ったもん勝ちみたいな判決
>>製作者の所在を明らかにする方で控訴するのがいいの？
>無理だと思うよ
>何せ当の作った発言は著作者に言及されてないですねで片づいじゃってるし
こんな一審のカスしか言ってない事で著作者人格権を規定されても日本人困っちゃうね

商品展開するけどアニメ版のサンリオの版権でいいよね？くらいの確認書類は出してそのままオッケーしたんじゃね見てないけど
麻阿デザイン誰がしたかは対外的にもハッキリしたし

>ピカチュウの絵を描いて私が作りましたって紹介してもそれはピカチュウ自体をデザインしましたってことにはならないから…ってことだね？
左様
ポケモンのプロデューサーが私ポケモン作りましたよ！って言ってもそれはキャラデザインまで指したという話か？ということ

>いきなり嘘ついてサンリオが波風立てた
>今のサンリオ社長はおかしいと言う情報を仕入れて俺は帰る
林原めぐみ切ったくだりとか調べるとだいぶアレなのはまあわかるよサンリオ社長

>>>>著作人格権ってなにをどうする権利なのさ…
>>>著作権渡したとしても作った人はその人ですよという事実だけは残るよって権利
>>>>クロミを作ったのはハローキティの担当デザイナーである山口裕子さん。
>同表示について、著作者名の表示であると認めることはできない。
他はまあそうねって納得できるけどこの一文だけは？ってなる裁判だ

>>>>クロミを作ったのはハローキティの担当デザイナーである山口裕子さん。
>同表示について、著作者名の表示であると認めることはできない。
これの理屈が分からない…誰か説明して…

>これの理屈が分からない…誰か説明して…
「作った」が広範的な言い方ってこと

>>>>クロミを作ったのはハローキティの担当デザイナーである山口裕子さん。
>同表示について、著作者名の表示であると認めることはできない。
判決の他の部分は納得できるんだけどここだけはだいぶ無理筋な気がするな…

でも売り上げ伸ばしてんのは今の社長だからな
狡猾だけど抜け目のない奴

新作アニメを出さない今の体制のサンリオを俺は推すことはない
みゅーくるの新作出せ！

>勝手に海賊版20年だしたら公式面していいらしいって解釈できるけど大丈夫なのこの判決
1次創作側から権利委譲された同人屋ならそうなるね

>勝手に海賊版20年だしたら公式面していいらしいって解釈できるけど大丈夫なのこの判決
海賊版しか世に出てないのを20年放置してたの何なんだよ

>勝手に海賊版20年だしたら公式面していいらしいって解釈できるけど大丈夫なのこの判決
本件は著作権譲渡したって確認書面も残ってるって話をなんで誰も確認してないのか

うちのデザイナーがクロミをデザインしました！って文面で掲載してたら喰らえ！されてたかもしれないからサンリオの監修はしっかりしてますね

コメットに譲渡した書類がないだけだろ

>林原めぐみ切ったくだりとか調べるとだいぶアレなのはまあわかるよサンリオ社長
声優交代にしても交代そのものよりやり方がエグすぎるからな
50周年前に過去動画削除は商売より嫌がらせメインになってるからかなりのマウント気質

>でも売り上げ伸ばしてんのは今の社長だからな
>狡猾だけど抜け目のない奴
今までの信用を切り売りして金に変えるフェーズってだけなんだよね

女の敵は女って少なくとも1990年にはあるんだな

この海賊私掠船としてちゃんと契約したよ？

>でも売り上げ伸ばしてんのは今の社長だからな
>狡猾だけど抜け目のない奴
狡猾っつうか本来通すべきスジ通さない人間的にアレな人という印象しかない
今回のクロミの件もそう
こんなもん判決まで行かずに終わる話だろ普通

>コメットに譲渡した書類がないだけだろ
書類はあった事を本人も認めてるって上に出てるだろ

>>>なんかこんなに義憤に燃える「」も珍しいな
>>>普段はクロミなんて地雷系冷笑する時しか持ち出さないのに
>>そりゃアニメ好きだったからだろ？
>当時まだ実況文化なかったのにここで実況スレ立ってた珍しい作品だしな
めっちゃくちゃ人気だったしなここで
数年間ずーっとスレ立ってた

サンリオ今の社長になってから酷くない?

アニオリキャラを逆輸入して人気出たから原作者デザインって事にして更に箔をつけようとしたって書くと他でもありそうな事案に見えるな

>商品展開するけどアニメ版のサンリオの版権でいいよね？くらいの確認書類は出してそのままオッケーしたんじゃね見てないけど
まずそもそもサンリオには直接権利譲渡してない
ウィーヴっていうアニメ企画会社に譲渡した契約書がある
それをさらに後でサンリオに譲渡しましたって話が今回
もともとは中国で海賊版があるからアニメ企画会社がその対応するのに権利譲渡の書類作ったって話
ただ裁判所は海賊版対策にそこまでする必要はないからただの権利譲渡であるみたいな判断

「作った」がオートで「デザインした」に変換されるのはオタクの病かもしれんな

>今までの信用を切り売りして金に変えるフェーズってだけなんだよね
これよく言ってるやつ見るけどこの手の事言ってるやつの思い通りに事が運んでるのを見た事ない

起源とか気にするのオタクだけって言われればそれまでなんだけど正直今後ゲームのコラボとかで出くわしても素直に喜べないなって

著作人格権の不行使条項は万能な契約じゃないけど契約相手が不義理かまして行使しますって出ようとしても実際有効打にならないことがほとんどなのか

よく分からん…

これワシのクロミじゃないか？

>狡猾っつうか本来通すべきスジ通さない人間的にアレな人という印象しかない
>今回のクロミの件もそう
>こんなもん判決まで行かずに終わる話だろ普通
キティちゃんのデザイナーが関わってる騒動だし元から腐ってただけ

盗んだもん勝ちとまでは言わないけど
ほぼ完璧に盗んだ実態があってもその後の被害者の行動で侵害は正当化されうるという判断は相当きしょい
著作者人格権の極端な制限は論外
この判決支持できるやつはちょっとマスだけみて法理を蔑ろにしすぎだ

せめて「私が著作家です」と大々的に表記するくらい認めてやればいいのに

>ただ裁判所は海賊版対策にそこまでする必要はないからただの権利譲渡であるみたいな判断
これも側から聞いてるだけだと判断つかねーな

>今回のクロミの件もそう
>こんなもん判決まで行かずに終わる話だろ普通
雑なブランディングだよな起源主張

>女の敵は女って少なくとも1990年にはあるんだな
それから十年以上誰も起源主張しなかったから
女の敵は女はマイメロママのオリジナル発言！

シンプルに作ったは著作人格権の範囲外ですね！って裁判結果で良いの？ってなる

林原めぐみについても普通に交代は穏当にできただろうに一方的に切って過去のアーカイブごと全部抹消はドン引きした
そこまでする！？って

まあコメット側としては創作者としての事実認定は取れたわけだから
最低限の要求は通ったんじゃない？

>今回の判決が出るとコメットがクロミを勝手に使うことは出来ないけどサンリオのクロミはコメットが作りました！は記載してもサンリオも訴えられなくなったよね
それはそうだけどぶっちゃけクロミのファンはどうせ気にしないからサンリオはノーダメ

作ったってのが何を指すかみたいな話になってこられると実際のやり取り見ないとどうにも…

例の作った発言は©️サンリオレベルの表記ってことよ

逆に著作人格権を侵害するのが難しそうだな

>よく分からん…
長年クロミをサンリオが勝手に自分の物として扱ってたら著作権が移譲されたことになった
理由はサンリオからの侵害状態で中国からの侵害に対抗する書類をスタジオが作ったのが「サンリオの侵害を合法的移譲だと確認する書類になった」という意味不明な解釈

50周年記念で全消しされて廃墟になってるハローキティ公式youtubeチャンネルいいよね…

キティちゃん作ったの俺です
俺の一念が通って生み出されました
あと今後のサンリオキャラも全部そうです

>逆に著作人格権を侵害するのが難しそうだな
著作者本人が譲渡も放棄したくてもできない鉄の権利だからな

>50周年記念で全消しされて廃墟になってるハローキティ公式youtubeチャンネルいいよね…
普通はそこまでしなきゃいけない契約でもなかろうになんであんな…

キャラ設定を作る部分にも山口裕子は関わってないし結局作ってないとしか思えんが

そもそも論で言っちゃうと著作人格権の非行使契約を違法化するべきじゃねえのかな
これクリエイターの人権侵害だよ

納得できない「」は忘れた方が良いタイプの決着してるぞこれ

>例の作った発言は⁠©️サンリオレベルの表記ってことよ
サンリオ社内でのデザイン作業は古くから居るキャラだと何代も担当が居て都度修正掛けてるから
その過程全部をまとめて関わった全員が作ったって言える形なのがまた包括的解釈しやすいんだよな

>>逆に著作人格権を侵害するのが難しそうだな
>著作者本人が譲渡も放棄したくてもできない鉄の権利だからな
行使すらろくにできないなら権利ですらないじゃんこれ

>>50周年記念で全消しされて廃墟になってるハローキティ公式youtubeチャンネルいいよね…
>普通はそこまでしなきゃいけない契約でもなかろうになんであんな…
おい！林原めぐみ！ハローキティはお前のものじゃないからな！ざまあみろ！アハハハッってこと

>ところでウサ耳仮面の権利はどうでもいいんですかね…？

>そもそも論で言っちゃうと著作人格権の非行使契約を違法化するべきじゃねえのかな
>これクリエイターの人権侵害だよ
それだとギリギリでやっぱりダメといい出す嫌がらせができちゃう

これで虚偽記載を認めたらまあそういう間違いもあるよねと言えるけど
この判決で合法的虚偽記載を継続するサンリオがキャラ商売とかしてあまりにもキモすぎる

>キャラ設定を作る部分にも山口裕子は関わってないし結局作ってないとしか思えんが
それ事実確認したの？
キャラ設定にはひとこと言ってるかも知れないじゃん

>キャラ設定を作る部分にも山口裕子は関わってないし結局作ってないとしか思えんが
企画書見てほーんええじゃんとか言ったレベルでも嘘ではないですねって書き方だから…

>おい！林原めぐみ！ハローキティはお前のものじゃないからな！ざまあみろ！アハハハッってこと
林原めぐみは別にそんな私物化もしてないだろうに…サンリオがよほど腐った奴なんだなとしか思えんのよアレ

>そもそも論で言っちゃうと著作人格権の非行使契約を違法化するべきじゃねえのかな
>これクリエイターの人権侵害だよ
クリエイターさんも喜んで契約にサインしてますよ？

>>キャラ設定を作る部分にも山口裕子は関わってないし結局作ってないとしか思えんが
>企画書見てほーんええじゃんとか言ったレベルでも嘘ではないですねって書き方だから…
嘘……だろ！

すげえ当たり前の話だけど人の心なんて無くせば無くすほど金儲けは上手くなる

デザインしたならまだしも作ったってマジでかなり範囲広いからな

>>おい！林原めぐみ！ハローキティはお前のものじゃないからな！ざまあみろ！アハハハッってこと
>林原めぐみは別にそんな私物化もしてないだろうに…サンリオがよほど腐った奴なんだなとしか思えんのよアレ
交代した社長が社長すごい！新社長はこんな人です！動画とか上げてるしコロナ禍の頃にアットホームな職場です！新社長のおかげで！って宣伝してたし殿様気質の新社長なのよ

恥知らず

ゴーサインを出した人物がそのIPを作ったって解釈は間違ってはいないがすげぇもやっとするというか

>交代した社長が社長すごい！新社長はこんな人です！動画とか上げてるしコロナ禍の頃にアットホームな職場です！新社長のおかげで！って宣伝してたし殿様気質の新社長なのよ
殿様っつうか前までの記録すら消したがるのなんてもはや独裁者のそれだろ…

顔やめたから新社長はいい人だよ

>デザインしたならまだしも作ったってマジでかなり範囲広いからな
どの道この裁判だとデザインもイラスト図面のみならず広義の意味で「デザイン」って解釈してサンリオの肩持つ気がするな

開け！夢のない扉！

>ゴーサインを出した人物がそのIPを作ったって解釈は間違ってはいないがすげぇもやっとするというか
会社の上司が無産になっちまうー！

「コメットさんの言い分だと20年前から侵害されてたことになるのにサンリオ無視して中国の海賊版への被害届出してましたよね？
これってサンリオに権利があること認めてることになりますよね？」
ってこと？

>行使すらろくにできないなら権利ですらないじゃんこれ
納品先に不行使の契約してなきゃ自分の名前入れろで通るよ
不行使の契約すると双方に越えちゃいけないラインが生まれるからそのライン越えてない？で裁判しよっかがこのサンリオ側

金あるんだからちょちょっと積んで譲渡して貰えばいいじゃんね

>ゴーサインを出した人物がそのIPを作ったって解釈は間違ってはいないがすげぇもやっとするというか
ゴーストライターはボコボコにするけどこの辺には滅茶苦茶甘いよな

>キャラ設定を作る部分にも山口裕子は関わってないし結局作ってないとしか思えんが
キャラクターを作る部門の責任者だからこの人の決裁が無いとサンリオのキャラとして認められないので
つまりサンリオのキャラとして作ったのはこのおばさん

>デザインしたならまだしも作ったってマジでかなり範囲広いからな
一回関連する打ち合わせに参加したも作ったの範疇に入るからね

>キャラクターを作る部門の責任者だからこの人の決裁が無いとサンリオのキャラとして認められないので
>つまりサンリオのキャラとして作ったのはこのおばさん
作ってないところから後日著作権譲渡された流れなんだから作った人と言える要素ねえだろ

>金あるんだからちょちょっと積んで譲渡して貰えばいいじゃんね
著作人格権は法的に譲渡出来ない

>ゴーサインを出した人物がそのIPを作ったって解釈は間違ってはいないがすげぇもやっとするというか
大坂城をつくったのは秀吉か大工さんか的な話だね

>そもそも論で言っちゃうと著作人格権の非行使契約を違法化するべきじゃねえのかな
>これクリエイターの人権侵害だよ
今回は著作人格権に抵触してないって判決だから関係ないよ

>金あるんだからちょちょっと積んで譲渡して貰えばいいじゃんね
著作人格権はお金渡してお前の物とはならないんだ

じゃあ著作者人格権を金で買えるように法改正すべきなのでは？

>じゃあ著作者人格権を金で買えるように法改正すべきなのでは？
人格無くなっちゃったの！？

>>キャラクターを作る部門の責任者だからこの人の決裁が無いとサンリオのキャラとして認められないので
>>つまりサンリオのキャラとして作ったのはこのおばさん
>作ってないところから後日著作権譲渡された流れなんだから作った人と言える要素ねえだろ
作った=デザインではないから

特許の発明者欄みたいなもんでどんなに金積んだり契約結んでも譲渡不能な情報だけど
今回の「クロミを作ったのはサンリオのキャラクター制作部長！」って文章にそれを主張する意図はないって判決

>じゃあ著作者人格権を金で買えるように法改正すべきなのでは？
色々あったからできねえってなってんのに何でその色々を飛ばしてこの件だけで判断するのか

>じゃあ著作者人格権を金で買えるように法改正すべきなのでは？
よしんば出来たとしてこのけおりかただと企業が金に物言わせて
クリエイターの人格を殺したみたいな事言うだけで
何の解決にもならんのでは

借金だって請求しなかったら無かったことになるし他にもなんかこういうのあった気がする

>今回の「クロミを作ったのはサンリオのキャラクター制作部長！」って文章にそれを主張する意図はないって判決
やっぱ無理あると思う

>特許の発明者欄みたいなもんでどんなに金積んだり契約結んでも譲渡不能な情報だけど
>今回の「クロミを作ったのはサンリオのキャラクター制作部長！」って文章にそれを主張する意図はないって判決
難しいね日本語

>じゃあ著作者人格権を金で買えるように法改正すべきなのでは？
もしそれができると今後この作品について自分を作者として名乗る権利も売れとか
どんな改変されても文句言う権利まで売れとか果てしないことになっちゃう

実質的に行使できない権利なんてあっても無駄だし金に換えられるならありがたい人もいるんじゃね

まず完全なオリジナルキャラじゃなくて
マイメロありきの派生キャラクターなのがなんか難しい立ち位置してんね

なぜサンリオはキャラデザインはウチですと書かなかったんだ！！！

ビルを作ったのは図面引いた人でも工事した人でもなくデベロッパーだろってお話

金銭面の権利は動きそうにないから控訴する意義は薄いんだけど
>今回の「クロミを作ったのはサンリオのキャラクター制作部長！」って文章にそれを主張する意図はないって判決
ここがあまりに釈然としないんで高裁に投げてみてほしい

日本の首都は厳密には法的な定義が無いが日本の首都は東京であることを前提に作られた法律が存在するみたいな

>ビルを作ったのは図面引いた人でも工事した人でもなくデベロッパーだろってお話
そのデベロッパーとはコメットのことではないでしょうか

放置はダメよ

>>今回の「クロミを作ったのはサンリオのキャラクター制作部長！」って文章にそれを主張する意図はないって判決
>やっぱ無理あると思う
具体的にどこの記述に無理があるの？

>実質的に行使できない権利なんてあっても無駄だし金に換えられるならありがたい人もいるんじゃね
権利を行使しない契約をしてるからおいそれと行使できないだけですけど…

土地も20年違法でも住み続けてその間何も言われなければ自分のものになるし
いくらなんでも20年近くって年月は重いものなんだな

>権利を行使しない契約をしてるからおいそれと行使できないだけですけど…
してないぞ

>日本の首都は厳密には法的な定義が無いが日本の首都は東京であることを前提に作られた法律が存在するみたいな
法の整備って基本そういう建て増し前提で作られてくもんだしね

まあデザインを作ったのがスタジオコメットという事実さえ捏造されなければなんでもいいんじゃね？

>してないぞ
何の話？

>まあデザインを作ったのがスタジオコメットという事実さえ捏造されなければなんでもいいんじゃね？
捏造に文句いう権利なくなったのがこの判決だぞ

全然関係ないけどサンリオのクロミ推しってアニメから5年ぐらい空白期間なかった？

>全然関係ないけどサンリオのクロミ推しってアニメから5年ぐらい空白期間なかった？
ピューロランドでアニメキャラ持ってきた着ぐるみステージもそんくらいやってたしその後か

>まあデザインを作ったのがスタジオコメットという事実さえ捏造されなければなんでもいいんじゃね？
>>クロミを作ったのはハローキティの担当デザイナーである山口裕子さん。ぶりっこなマイメロディにライバル心があり、マイメロ恨みノートを毎日つけているライバルキャラクターとして作られました。
今回それが危なかったから裁判起こしたわけだもんな…

>全然関係ないけどサンリオのクロミ推しってアニメから5年ぐらい空白期間なかった？
というかアニメの期間にクロミのグッズなんて無いからな
アニメのオリキャラでサンリオが関わってない最大の証明みたいなもん

>>まあデザインを作ったのがスタジオコメットという事実さえ捏造されなければなんでもいいんじゃね？
>捏造に文句いう権利なくなったのがこの判決だぞ
何言ってんの…？デザインと作ることを混同してるの…？

>>キャラクターを作る部門の責任者だからこの人の決裁が無いとサンリオのキャラとして認められないので
>>つまりサンリオのキャラとして作ったのはこのおばさん
>作ってないところから後日著作権譲渡された流れなんだから作った人と言える要素ねえだろ
そもそもこのおばさんはキティをデザインした人でも無いからサンリオにおける「作った」は最初からデザインしたって意味では無い

>原告代表者は、令和４年３月３０日頃、Ｉに対し、最近、特にクロミのキャラクターが有名になり、被告が種々の商品にクロミを付して販売しているが、原告は被告からロイヤリティの支払を受ける権利があるかという内容の相談（以下、同日頃の相談を「本件相談」という。）をした。Ｉは、同年９月２０日頃、原告代表者に対し、原告及び本件製作委員会はクロミを使用した商品につき何ら権利を保有していないこと、制作当時には想定されなかったクロミの人気を予期できていれば被告とより有利な条件で交渉をすることができたと思うことなどを書面（甲７５の３）で回答した。（甲７５、乙３０）
クロミをデザインしたのが誰かをハッキリさせるのが目的かと思ったけどそれはそれとしてやっぱ人気出たから権利取りに行ったのか

クロミはわしが育てた

みずほ銀行のシステムは俺が作った

>>全然関係ないけどサンリオのクロミ推しってアニメから5年ぐらい空白期間なかった？
>ピューロランドでアニメキャラ持ってきた着ぐるみステージもそんくらいやってたしその後か
当時からゴリゴリに好きだったから割とグッズ買ってた方だけど
ジュエペがアニメ効果でランク上げ始めたあたりから展開増えてきたから割と驚いたしそれでもバクはまだ不遇だった

>クロミはわしが育てた
クロミはわしが産んだから分前よこせ

>何言ってんの…？デザインと作ることを混同してるの…？
一審のアホのエミュ上手いね
作った人＝デザインした人＝著作者だろうが通常日本語では

>>まあデザインを作ったのがスタジオコメットという事実さえ捏造されなければなんでもいいんじゃね？
>捏造に文句いう権利なくなったのがこの判決だぞ
クロミを作ったのはコメットという主張から始まって裁判所もこれは認めてる
クロミの著作権はコメットというのは実質サンリオに譲ってるからそれは違うよという判決
クロミ作ったのが誰かについて認められたんだが何が捏造なんだ

不義理な事すると結んだ契約が無効化される系の裁判だと思ってたらそれ以前の問題だったのかよ

コメットがサンリオに著作人格権を無視されたからブチ切れて
よく考えたら権利譲渡してないから権利もウチのもんだよなって謝罪しろって流れだと思う

サンリオが何故こんな嘘をついたのかに関しては社内政治とか名誉欲とか社長がアレとかいろいろ想像が働くけど
何故裁判所が
>>>>クロミを作ったのはハローキティの担当デザイナーである山口裕子さん。
>同表示について、著作者名の表示であると認めることはできない。
こんな意味不明の忖度をしたのかがわからないしこわい

コメットが欲かいて著作者人格権だけじゃなく著作権についても訴えたらそりゃサンリオに移ってるよ無理筋よって断ぜられたのか

>不義理な事すると結んだ契約が無効化される系の裁判だと思ってたらそれ以前の問題だったのかよ
著作物の著作権が侵害されている状態で他の侵害に対抗する著作登録を行ったら現在行われている侵害行為が追認状態になるというのはあまりにも悪辣なライフハックだと思う

コメットブジャマ…w

商業展開には文句言わなかったけど「生みの親は私です」にキレたんなら妥当な結末じゃない？

>これで虚偽記載を認めたらまあそういう間違いもあるよねと言えるけど
>この判決で合法的虚偽記載を継続するサンリオがキャラ商売とかしてあまりにもキモすぎる
20年黙ってたのが悪いよなあ…

>そもそも論で言っちゃうと著作人格権の非行使契約を違法化するべきじゃねえのかな
>これクリエイターの人権侵害だよ
なんで20年黙ってたの

>>何言ってんの…？デザインと作ることを混同してるの…？
>一審のアホのエミュ上手いね
>作った人＝デザインした人＝著作者だろうが通常日本語では
通常日本語…？
それだと建造物作ったって言えるのはデザイナーだけで大工やゼネコンは言えないって話になるけど

>こんな意味不明の忖度をしたのかがわからないしこわい
作ったはキャラデザインではないねというだけ

今後サンリオが事実と違う事言ったらこの判決持ち出せばいいから
そういう意味では確かに目的は果たされてるからもうこの話はおしまいか
そして権利関係はもう動かない

>コメットが欲かいて著作者人格権だけじゃなく著作権についても訴えたらそりゃサンリオに移ってるよ無理筋よって断ぜられたのか
欲を書いたというよりサンリオが作者を誤魔化しても著作人格権は排反してねえ言い出したから
じゃあ著作権侵害で訴える言い出したんだと思う

ワシが作った

人の金で成長させて貰っておいて今更物自体はこっちのもんだからは通らんわな

>今後サンリオが事実と違う事言ったらこの判決持ち出せばいいから
>そういう意味では確かに目的は果たされてるからもうこの話はおしまいか
>そして権利関係はもう動かない
そもそもまだ一審でこんなもん争う余地無限大だよ！

>なんで20年黙ってたの
20周年目でサンリオがアレオレしだしたから

>なんで20年黙ってたの
2023年に山口裕子はクロミちゃんを作ったって言い出したから

中裕司がソニックの産みの親と紹介されること多いけどデザインは大島さんだし
別に紹介のされ方としてはおかしくはないよな

>人の金で成長させて貰っておいて今更物自体はこっちのもんだからは通らんわな
だからよお！著作権は株式じゃねぇ！より多く投資したから自分の物になるって概念じゃねぇんだよ！

著作人格権の不公使と一緒に別人が作ってますとか書いたらそりゃ侵害の意図しか出ないでしょ

>そもそもまだ一審でこんなもん争う余地無限大だよ！
上告するの？するか…

>欲を書いたというよりサンリオが作者を誤魔化しても著作人格権は排反してねえ言い出したから
>じゃあ著作権侵害で訴える言い出したんだと思う
もっと無理筋で戦おうとしてない？

>だからよお！著作権は株式じゃねぇ！より多く投資したから自分の物になるって概念じゃねぇんだよ！
そうだね時間だね

>商業展開には文句言わなかったけど「生みの親は私です」にキレたんなら妥当な結末じゃない？
文句言ってるじゃん今回の訴えで

そんな江戸城を作ったのは？ってなぞなぞみたいな…

まあサンリオの印象は凄い悪くなったなとは思う
コメっトはそもそも印象があんまりない…

>そして権利関係はもう動かない
コメットの最初の声明は生みの親の名前を偽るなだったので権利自体は裁判のダシに使っただけではじめから動かす気はなかったと思われる

20周年であれ俺しなかったら起こらなかった事だろうからなぁこの裁判

>まあサンリオの印象は凄い悪くなったなとは思う
>コメっトはそもそも印象があんまりない…
まあ普通の人は気にしないから

法理理解してないのに判決文を至上のテクストみたいに解釈してるアホと強者至上主義のアホと一審のアホのせいで事態は混迷としている

まあ普通に考えて弁護士の力量の差だと思う
サンリオの方が手練れだったんだろうい

>そんな江戸城を作ったのは？ってなぞなぞみたいな…
インターネットの人たちは割と真顔で大工って言いそうな感じの
手を動かした人信仰あるよねって気が最近する

>中裕司がソニックの産みの親と紹介されること多いけどデザインは大島さんだし
>別に紹介のされ方としてはおかしくはないよな
ただ今回いやらしいのは山口裕子の肩書がデザイナーな事だな
これがプロデューサーなら揉めなかった可能性は高い

>法理理解してないのに判決文を至上のテクストみたいに解釈してるアホと強者至上主義のアホと一審のアホのせいで事態は混迷としている
いやーそれは無茶だよ
ていうかそんなに自信と正義感あるなら顧問弁護士にでもなったれ

>サンリオの方が手練れだったんだろうい
いや揃えた証拠の差とかの話じゃない
とにかくサンリオのブランドに傷つかないことだけを考えて踏み込んだ解釈しまくってる

>まあ普通に考えて弁護士の力量の差だと思う
>サンリオの方が手練れだったんだろうい
作るって表記にとどめてあったのも対策として機能した形か

まあデザインした…とは言ってないからな
作るはいろんな解釈の仕方があるし

作ったのはそうだね
でも今の今まで黙ってたんだからもう君は無関係だねってだけ

そろそろ狩るか…♠️で20年後に利用料請求しても裁判所は許可しないってことね

>まあ普通に考えて弁護士の力量の差だと思う
>サンリオの方が手練れだったんだろうい
まあ大企業のサンリオと大きいアニメ会社とは言えないコメットじゃな
始まる時点で決まってる戦い

>中裕司がソニックの産みの親と紹介されること多いけどデザインは大島さんだし
>別に紹介のされ方としてはおかしくはないよな
そりゃソニックはゲームの名称でもあるからそうなるでしょ

>作るはいろんな解釈の仕方があるし
そう言われると確かにうまい言い回しだなこれ

過去の発言撤回できなかっただけで今後はサンリオが直接生み出したとは言えないだろうから

>まあ普通に考えて弁護士の力量の差だと思う
>サンリオの方が手練れだったんだろうい
裁判にかけられる費用も時間も違いすぎるのはそうだね

コメットもメンヘラか?

>コメットの最初の声明は生みの親の名前を偽るなだったので権利自体は裁判のダシに使っただけではじめから動かす気はなかったと思われる
クロミちゃんすげー人気だけどロイヤリティ貰えないの？って相談してるから普通に金も欲しかったと思われる

これが通ったら逆に相手に好き勝手させておいてなんか隙見せたら即訴えて丸儲けできちゃうからな

20年ダマでいきなりアレオレ始めて争ったら勝てるんだから今後色々ななあなあで済ませてた企業キャラクターを私有化するスキームとして使えそう

>これが通ったら逆に相手に好き勝手させておいてなんか隙見せたら即訴えて丸儲けできちゃうからな
それは出来ていいでしょ

>>まあ普通に考えて弁護士の力量の差だと思う
>>サンリオの方が手練れだったんだろうい
>まあ大企業のサンリオと大きいアニメ会社とは言えないコメットじゃな
>始まる時点で決まってる戦い
これは企業の大きさあんま関係ないけどな

>それは出来ていいでしょ
良くねえよ
全く不健全だわ

コメットが当時から書類をなあなあにしてて20年もなにも言わなかったのが良くなかったんじゃないのか？

>これが通ったら逆に相手に好き勝手させておいてなんか隙見せたら即訴えて丸儲けできちゃうからな
好き勝手した奴が100％悪いんだよ！

>過去の発言撤回できなかっただけで今後はサンリオが直接生み出したとは言えないだろうから
過去の発言が違法じゃない判断なら同じ発言ならいくらでも言っていいのでは？

>好き勝手した奴が100％悪いんだよ！
なんで…？
合同で作ってもんで今まで文句も言ってないのに

>これは企業の大きさあんま関係ないけどな
サンリオはこういう件は慣れてそうではある

地裁一審のアホ判決をテクストするのはやめよう
せめて専門部である知財高裁の判断で

コメット側も事実ベースの宣伝なら出来るわけだから
それをすればいいんだ

耕作放棄地貸して良い感じに仕上がってきたら所有権主張して耕作者追い出す奴の亜種かな

sakusakuの増田ジゴロウ騒動だとサイコロはデザイナーが持っていったから
そっちが勝つケースもあるよ
サンリオはそんな隙作るわけないから関係ないだけで

ゲームとかのキャラデザ一般募集って権利は全部会社が持つってちゃんと描いてるっけ？
ああいうのそのキャラが商品化した場合採用者にお金は入ったりはしないよね

>合同で作ってもんで今まで文句も言ってないのに
このアホ一審ですら合同で作ったもんと認定してないんだ
前提が完璧に間違ってる

法律の世界だと権利の侵害されてても主張し続けなければ追認してたことになる
みたいな扱いはあるあるだよね

>これが通ったら逆に相手に好き勝手させておいてなんか隙見せたら即訴えて丸儲けできちゃうからな
好き勝手出来ちゃうけど怖くない？ちゃんと契約結ぼ？ってなりますよ…
じゃあいいやで進んでくとこは他でもリスク抱え込んで自滅してると思うの

デザインした人の名前まで変えるのは許せねぇ！っていうとなんか耐えてきた人が我慢の限界っぽい話になるけど
ここが隙じゃん！って思われたくらいの話かもしれなかったりするのか

藤田咲の初音ミクを思い出す

めんどくさいから何パーセントかロイヤリティ握らせれば？

>過去の発言撤回できなかっただけで今後はサンリオが直接生み出したとは言えないだろうから
それに関してはサンリオはデザイナー別なの当たり前だから最初から絶対に言わないと思う

>このアホ一審ですら合同で作ったもんと認定してないんだ
>前提が完璧に間違ってる
いや「クロミ」ってキャラクターは合同だよ
だから育児放棄してたんだからもうサンリオの1人親だねってなってるわけで

権利は行使するのも努めだからみたいなのを攻められたかな

>地裁一審のアホ判決をテクストするのはやめよう
>せめて専門部である知財高裁の判断で
コメットの原稿であることは認められたし
これ以上戦うかな？とは思う

>好き勝手出来ちゃうけど怖くない？ちゃんと契約結ぼ？ってなりますよ…
まあそれが普通やね

>藤田咲の初音ミクを思い出す
訴えたりしたっけ？

そもそもなあなあにしてたのがよくなかったねはまあそうだと思う

地裁に親でも死刑にされたのか？

『クロミを作った』という表現の権利面で法的解釈は云々という意味では納得するものの
それがイコール謝罪文要らない（一般人の誤解解く必要ない）っていうのはよく分からない
サンリオのデザイナーが生みの親って誤解されちゃってるんじゃない？

あれ俺にたいするカウンターは決めれたわけだし所定の目的は達してるように見える

>地裁に親でも死刑にされたのか？
それはまじでやめろ

コメットは著作者として公的に認められてサンリオはコメットが
著作者人格権の行使をしない旨を公的に認められた
お互いに低い位置でのWin-Winなのかな
トータルでみたら実利の面でサンリオが全面勝利した感あるけど

口頭契約だからとかでいくらでも詐欺れちゃうからな最初に作ったやつは何もしてなくても偉いみたいなのは

>権利は行使するのも努めだからみたいなのを攻められたかな
今回のはそうじゃない
判決で書いてるけど
スタジオが中国からのクロミの著作権侵害に対抗するための著作物登録をおこなったらサンリオからの侵害に対してはスタジオは侵害状態を追認したことになるという意味不明の解釈をこの一審が勝手にやってるだけだ
当然最高裁判例があるような解釈じゃない無軌道な解釈

>サンリオのデザイナーが生みの親って誤解されちゃってるんじゃない？
生みの親はサンリオじゃない？
サンリオがいなきゃクロミはいないから

教訓としては権利主張はすぐしようね
ってことか

>『クロミを作った』という表現の権利面で法的解釈は云々という意味では納得するものの
>それがイコール謝罪文要らない（一般人の誤解解く必要ない）っていうのはよく分からない
>サンリオのデザイナーが生みの親って誤解されちゃってるんじゃない？
というか変わらず今後もサンリオ側は生みの親詐称は続けそう

これって権力勾配があったことはちゃんと考慮されてんの？

>>サンリオのデザイナーが生みの親って誤解されちゃってるんじゃない？
>生みの親はサンリオじゃない？
>サンリオがいなきゃクロミはいないから
著作者人格権は投資元の権利を保護する規定ではない
あくまでデザインにおける創意の当事者を保護するもの

>著作者人格権は投資元の権利を保護する規定ではない
>あくまでデザインにおける創意の当事者を保護するもの
著作人格権じゃなくて「生みの親」ね
サンリオの腹で生まれたようなもんじゃん

>教訓としては権利主張はすぐしようね
>ってことか
著作権の性質上そんな制限はない
まじで東京地裁が勝手に言ってるだけ
これを教訓化するなら裁定でも知財高裁の判断くらいはいる

最近知ったってわけでもないなら時効みたいなの考慮されても不思議では無いと思う
今まではコメットはどういう認識でクロミの商品展開とか利益を眺めてたんだ？

>というか変わらず今後もサンリオ側は生みの親詐称は続けそう
法に触れない程度に誤認させるような表現をすればいいからな

>サンリオはそんな隙作るわけないから関係ないだけで
リーガルチェック入れたうえで作ったという主張ならどう突かれても勝ち筋はあるから書いていいって判断してたのおっかねぇな

コメットの本命は謝罪広告の方であってロイヤリティじゃないだろうし
それが狙いならもっと前から権利で揉めてる

つまりサンリオを妊娠させた男ってことか…

>著作人格権じゃなくて「生みの親」ね
>サンリオの腹で生まれたようなもんじゃん
お前の信条上の帰属関係を法理と混同するな

無名のカスが地裁が〜地裁が〜とか言ってもな
偉そうな口ぶりから資格くらい持ってんだろうしFacebookででもやってくれ