なんかすごい未来だね

かがくのちからってすげー

チャンピオンズもそのうち熱帯はAIだらけになりそうだな

ポケモンって急所とか命中やひるみで簡単にひっくり返る運ゲーじゃん

>チャンピオンズもそのうち熱帯はAIだらけになりそうだな
既になってそう

>(遊戯王のADSみたいなもの)があって
AIに潰されちまえそんなもん

MD出てからすっかり聞かなくなったなADS

>MD出てからすっかり聞かなくなったなADS
更新やめたしね

プロモが高額で売れるポケモンとか賞金が高額なシャドバとかはAIに代打ちさせてオンライン大会抜けるやつがかなり出てきそう

>更新やめたしね
そうなんだ
まあむべなるかな

CK3以外で初めて聞いたむべなるかな

>プロモが高額で売れるポケモンとか賞金が高額なシャドバとかはAIに代打ちさせてオンライン大会抜けるやつがかなり出てきそう
ゲームのポケモンにプロモなんてあるの？

公式もこういうAI使ってバランス調整すればいいのに
いつまでも人の温かみに拘ってるからあんなクソバランスになるんだよ

>>プロモが高額で売れるポケモンとか賞金が高額なシャドバとかはAIに代打ちさせてオンライン大会抜けるやつがかなり出てきそう
>ゲームのポケモンにプロモなんてあるの？
うん、何故かゲームの方でももらえる
今年の世界大会はウェルカムキットとしてデッキケースやスリーブやプレイマットが配布された
Top 32だとWorlds仕様プロモカードがもらえて優勝するとプレイマット
あと海外でやるからか賞金も出るんだよねマスター部門だと優勝 $30,000、準優勝 $20,000、3〜4位 $15,000、5〜8位 $10,000って感じ

サイコロがあってトレンドがあって読み合いがあるアベレージゲームってAIが得意な分野だわ

マスターデュエルもそのうちAIだらけになる？

マスターデュエルはAIいるよ
すげー馬鹿だからカード名宣言させるカード使うだけで死ぬけど…

>ポケモンって急所とか命中やひるみで簡単にひっくり返る運ゲーじゃん
なのにランキング1位になってるんだから全然反証になってねえだろ

こういうターン制のゲームはすぐ食われそうだな

>うん、何故かゲームの方でももらえる
>今年の世界大会はウェルカムキットとしてデッキケースやスリーブやプレイマットが配布された
>Top 32だとWorlds仕様プロモカードがもらえて優勝するとプレイマット
>あと海外でやるからか賞金も出るんだよねマスター部門だと優勝 $30,000、準優勝 $20,000、3〜4位 $15,000、5〜8位 $10,000って感じ
招待選手に選ばれるか交通費がかからない地域なら熱いな

シャドバとか操作簡単だし行けそう感あるな

ポケモンなんか目じゃないくらい運の割合クソデカい麻雀ですらAIは普通にトップ獲れるレベルにいる
むしろ運による結果の揺らぎでブレることなく最適解を選択し続ける続けられるAIの独擅場
これはポーカーとかでも同様

まあ順当と言うかアクションゲームとかならともかくターンごとに行動を選択するタイプのゲームが今のAIに攻略できないわけがないからな

AIに負けるからやめるならチェスプレイヤーなんて絶滅してないとおかしいからな

FPSに至っては実質チートと変わらん状態になるから議論の域にもならないと思う

>AIに負けるからやめるならチェスプレイヤーなんて絶滅してないとおかしいからな
AIって言うとあれだけどチーターが上位にはびこって野放しのゲームなんて衰退するだろ

ポケモンもついに終わりか

ランクが上がれば手段はなんでもいい人が意外といるっぽいし
ランダムマッチングのネット対戦が廃れる原因にはなるかもね

>ポケモンもついに終わりか
AIが人間と全く見分け付かない肉体を手に入れて大会の会場に来れるようになったらそうだね

現時点だとレスポンスの遅さから防げてるだけのタイトル結構ありそうだけど
カメラに映した映像を見て状況判断して操作を伝えるのを即座に行える計算能力を備えたらオンラインでターン制のゲームがチート無しで攻略されちゃいそうでこわい

場合の数が少ないゲームだから
AIの作ったデッキでAIのティーチングでプレイング学習するだけでトッププレイヤー促成できるということなんで
既存の上位はそりゃ萎えるわ
あとはネット対戦はAIに聞くだけになる

AIによるFPSはスモークの類で視界塞がれても確率的に敵いる可能性高いところにメクラ撃ちしたり
逆に被弾する可能性低い位置取りを狙いに行ったりするガンカタみたいなムーブが見られるんじゃないかとちょっと期待してる

終わってクレクレ

遊戯王はこっちのターンにも相手動いてくるしやたら操作多いから仕込むの大変そうだ

この調子ならイグニス作れそうだな

期待値計算なんてむしろAIの得意分野でしかないだろ

時代遅れのコマンドバトルに縋ってたのが悪い
どこかで3Dアクションに移行するべきだったのに手抜きするためにシステム流用し続けるからこうなるんだ

そういう話か？

じゃあそのうちAIのおかげで環境ぶっ壊れカードとかなくなるのか

ポケモンよく知らないけど読みとダメ計が完璧なら結論構成が存在するってことなの？

VGCってPokemon Showdownとは別のやつ？

ポケカは公式で専用プラットフォーム用意した上でポケカ対戦AI開発コンテストしてたから
テストプレイにAI活用はまじでやろうとしてるかもしれない

似たような競技が通ってきた道でさっさとAIトレーニングに取り込んだやつが勝つ
そして外部で瞬時に最適解がわかるようになったからそれ系の不正が山盛り出る

ポケモン対戦もアナルにバイブ仕込んで対戦する時代か…

>ポケモンよく知らないけど読みとダメ計が完璧なら結論構成が存在するってことなの？
>VGCってPokemon Showdownとは別のやつ？
それのこと
VGC自体はオンラインポケモン対戦の意味だな

ポケモンなんかに夢中になってるおじさん達って…

https://img.2chan.net/b/res/1475019375.htm

タイプとか特性とか残り体力とかステータス変動とか
いろいろ考慮しなきゃいけない要素が多いからLLMの性能テストにいいって聞いた事あるけど
そうか仮想環境でひたすらバトルだけさせてバトルのデータ集めればそんなことしなくても勝手にブラックボックスの中で戦術を覚えるのか

>ポケモンなんかに夢中になってるおじさん達って…
imgに夢中になってるおじさんよりよっぽど健全だな！

作った人のﾒ垢あったけどGXE 81.2%ってすごいな
ただポケモンって同レート帯に８割取れる人でも交換読みとかしてこない下位レートには負けたりするのよね
https://x.com/shaokthx/status/2106149313466564815

>AIによるFPSはスモークの類で視界塞がれても確率的に敵いる可能性高いところにメクラ撃ちしたり
>逆に被弾する可能性低い位置取りを狙いに行ったりするガンカタみたいなムーブが見られるんじゃないかとちょっと期待してる
メジャーなゲームはウォールハックやマップにいる相手を射線外から皆殺しにするチートが存在するから
ゲームプレイ部分でAIに頼る必要がない
アンチチートプログラム破りのツール作るのにAI使うことはあるだろうけと

ミクミク37て

ポケモンってゲームシステムがそもそも古臭いからAIに淘汰されやすいだろうか

ポケモンAIと日本のトップ層対戦させてる動画は何本か出てたな
くろこ以外全員負けてた

https://img.2chan.net/b/res/1475028360.htm

シングル？ダブル？

AIでオン対戦荒らしまわってサービス攻撃できる時代か…

ポケモン電王戦とかやっても面白そう
それぞれが昨年の世界大会のPT編成をレンタルして大会結果とどれだけ変わるか…とか

>>ポケモンなんかに夢中になってるおじさん達って…
>imgに夢中になってるおじさんよりよっぽど健全だな！
比較対象が「」かぁ…

Jevとかで格ゲーとかもいけないかな

短い命だったなポケチャン
もっと早く出してれば良かったのに

場合の数が少ないしダメージ計算も一瞬だからすぐに最適解導き出せるだろうしなあ

AIが対戦してAIが実況して人間は観戦すればいい

今やってるDCGもこっそり相手にAI使われてんのかな…
急にちょっと萎えたな…

オンラインランクマッチ時代の終焉か

人間がゲームしなくて良くなる時代は近そうだな

ネット麻雀とかそういうのやりまくれそうだけど別に終わってないし別に大丈夫じゃない…今のところは

まあ今でもプレイせずに実況動画見てるから大して変わらん

TCGとかもそうじゃない？模擬戦を人間じゃ考えられないほどの回数こなせるから
人間じゃ不可能な環境とプレイの最適解だせるでしょ

トラッカーでマリガン勝率とか出してるのも大枠で見たら大規模にデータ収集して学習するAIとやっとることは同じ

そのうちAI同士がお互いちょっと弱そうに見える対戦してこいつになら勝てそうって入ってきた人間をボコボコにするんだよね
オンラインバックギャモンで昔見たパターン

AIが勝ちにくいゲームとかないの

https://img.2chan.net/b/res/1475031545.htm

AI相手に5勝できるのすげえよ

>ポケモンなんか目じゃないくらい運の割合クソデカい麻雀ですらAIは普通にトップ獲れるレベルにいる
>むしろ運による結果の揺らぎでブレることなく最適解を選択し続ける続けられるAIの独擅場
>これはポーカーとかでも同様
カードなんかは人間はカウンティング禁止だったりするけど
AIなんかは当然計算できてたりするわけだしな…

>AIが勝ちにくいゲームとかないの
人狼みたいな交渉系は苦手とされてる

チャンピオンズはマッチングしない時に対戦するCPUが滅茶苦茶つまらないからもっと強くしてほしい
スピアーでこわいかおってお前舐めてんのか

人間は9割勝てる選択して1割の負けを引いた時1割の負けの印象に引き摺られるけどAIはそういうのないから強いな

AIが現代遊戯王回せるようになったらギャルゲが出てくるぞ
赤帽子のやつ

>チャンピオンズはマッチングしない時に対戦するCPUが滅茶苦茶つまらないからもっと強くしてほしい
>スピアーでこわいかおってお前舐めてんのか
あれってマッチングしない時じゃなくて低レートで負けてる時に出てくるんじゃないの？

カードゲームは定期的に新カードが投入されて規制改訂もあるから対応難しそうだが
いつかパーフェクトデュエルAIが完成したりするんだろうか

カードは想定してないコンボとか潰すのに
開発がAI対戦回してんじゃないか？

>カードゲームは定期的に新カードが投入されて規制改訂もあるから対応難しそうだが
>いつかパーフェクトデュエルAIが完成したりするんだろうか
この前ちょうどポケカの公式AIコンペあったけど結局ルールベースが殆どだったな

カートゲームはちょっとルールが膨大すぎる

>カードは想定してないコンボとか潰すのに
>開発がAI対戦回してんじゃないか？
してたら禁止カードなんて出てこないでしょ

ターン制のゲームのオンライン大会は廃れるだろうな
リアル大会以外認められなくなりそう

アクションもすぐにAIに勝てなくなるよ

最適行動をした上で運要素が残るゲームは試行回数が正義だよ

タッグフォースのAIも今の技術でゴリゴリに鍛えたら賢くなってくれるのだろうか…

>ターン制のゲームのオンライン大会は廃れるだろうな
>リアル大会以外認められなくなりそう
単にオンラインで大会やるだけなら別に困らんでしょ
ただVGSはオンラインな上に賞金付きの大会もやってるフィールドだからそうなってるだけで

こういうターン制対戦ゲーはPPOで学習できるしレシピが割と決まってるから
高速でゲーム回して学習する必要あるからどっちかって言うといかにゲーム側を最適化するかの方が大事だったりする

むしろ単純なじゃんけんと違って手数多いからこそAIが有利になるんじゃね？

ChatGPTとかと一緒で多分人間のプレイ真似るように学習してから自己対戦でRLして最後にちょっとFTって感じだと思うよ

人間だって上級者は大なり小なり感覚的に期待値計算して判断してるけど
AIはそれを事実上揺るぎなくこなせるんだからそりゃあ強いよ
むしろ選択肢が複雑で期待値の変動が激しいシステムほどAIが輝くよ

カードゲームにAIが活用されるのも時間の問題では？

なんか世の中つまんなくなってくな

カードゲームは最終的な盤面色々ありすぎて適切なルート探るの大変そうだなあ…
シャドバとかDCG系は紙よりシンプルにまとめられてるからとっつきやすいかもしれない

>ポケカは公式で専用プラットフォーム用意した上でポケカ対戦AI開発コンテストしてたから
>テストプレイにAI活用はまじでやろうとしてるかもしれない
そもそも去年のCEDECでポケポケのテストプレイにおけるAI活用例を講演の議題にしてたぞ

人間がやることに価値を見出さないといけないから選手のタレント化ができない競技から死んでいく

>なんか世の中つまんなくなってくな
こんなに面白くなってんのに！？

じゃんけんみたいな完全な運ゲーにするか
運営以外ルールを完全には把握出来ないようにしない限りAIがそりゃ勝つよ
細かいルールを未公開にするしかないな

>じゃんけんみたいな完全な運ゲーにするか
>運営以外ルールを完全には把握出来ないようにしない限りAIがそりゃ勝つよ
>細かいルールを未公開にするしかないな
むしろそれ膨大な試行回数でルール解析するAIガン有利になると思う

リアル大会はいいけどネットでのランクマとかはAIに最適解その場で出させられるようになって機能しなくなるんじゃない？

MDはCPUポンコツすぎるから…

バカみたいにランダム要素が多いハースストーンとかにもAIいるのかな

>AIでオン対戦荒らしまわってサービス攻撃できる時代か…
チーターがAIに変わっただけでは？

>リアル大会はいいけどネットでのランクマとかはAIに最適解その場で出させられるようになって機能しなくなるんじゃない？
この辺は二次言及のなんちゃらになるんだけどみんながAIを使うとメタ読みしたAIのメタ読みするAIになって結局AI読みで勝てる環境ではなくなるんだ
今は人間99％AI0.001％だからAI超有利だけど

ゲームすらAIに取られたら人間は何をすればいいんだ？

https://youtu.be/2fkfuNo1NAw?si=gfprbzJq2FUqPSzf
くろこ対AI戦面白かった

>ゲームすらAIに取られたら人間は何をすればいいんだ？
今やってるようにAI使ってゲームすりゃいい

https://img.2chan.net/b/res/1475037254.htm

ポケモン対戦を解析したAIの普及がポケモン対戦に及ぼすのは難易度の平均化だよ
今まで一から構築かだれかの完コピしかなかった手法にAIが環境読んで作った今すぐ戦える編成例の提示が無数に発生し
それを実行する場合において最適行動がまったくわからないユーザーに対して読みを数パターン提示して分かりやすく選択肢化してくれるようになるから
たまにあるだろAIがロボット操縦してくれるからパイロットは攻撃か防御か選択するだけのやつアレだよ

運ゲーじゃないことを証明する結果なのに
いや運ゲーじゃんって答える奴がいるのがなんか知能差って残酷だよなと思う