二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1791161347413.jpg-(1238891 B)
1238891 B26/10/05(月)09:49:07No.1474952387そうだねx9 12:21頃消えます
ライフリングって考えた人凄いよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/10/05(月)09:50:10No.1474952537そうだねx62
実際はアイディアよりそれを実現する工業能力のほうが大変だから思いついたらすぐ作れるものではない
…226/10/05(月)09:50:22No.1474952569そうだねx19
そんな高度な加工技術あるのか?
しかも軍隊用に大量生産するんだぞ
…326/10/05(月)09:53:57No.1474953141そうだねx7
まあドワーフかなんかに頼めばいけるいける
…426/10/05(月)09:55:51No.1474953435そうだねx4
射程距離はジョジョだけにしとけ
…526/10/05(月)09:55:55No.1474953445そうだねx4
溝掘る技術かなり大変
あと銃身太くなるから初期は重くなってて不評だった
…626/10/05(月)09:56:31No.1474953542+
最初に気づいた人はどうやって気づいたんだろう
…726/10/05(月)09:57:24No.1474953688そうだねx7
既存の騎兵銃の流用だとライフリングしたら砲身持たないよな
…826/10/05(月)09:58:15No.1474953875+
前提として無煙火薬が無いとススが詰まって暴発するんだよ
…926/10/05(月)09:59:01No.1474954005そうだねx3
汚れ減らしてえなーって真っ直ぐ溝を掘ったら弾丸が真っ直ぐ飛ぶ傾向が出た
溝を螺旋状にする人がでた
そこから実用化して戦争で普及するまで300年
…1026/10/05(月)09:59:18No.1474954048そうだねx2
>最初に気づいた人はどうやって気づいたんだろう
元は砲身内の汚れや詰まりを減らす目的でまっすぐ刻んだ
ん?なんか精度あがったな?
…1126/10/05(月)09:59:52No.1474954156そうだねx2
まずドリルとブローチ盤と同じ質の鋼鉄を大量生産できないと
…1226/10/05(月)10:00:15No.1474954216+
一個一個溝掘るしかないのかな
…1326/10/05(月)10:00:30No.1474954256そうだねx3
>しかも軍隊用に大量生産するんだぞ
スレ画は自分のところの女性兵士の小隊に配るだけしかしてないので…ついでに生産は間に合ってない
…1426/10/05(月)10:01:10No.1474954380+
スレッドを立てた人によって削除されました
https://img.2chan.net/b/res/1474945464.htm
…1526/10/05(月)10:01:25No.1474954424+
下手にやったら砲身が爆破しそう
…1626/10/05(月)10:01:40No.1474954466そうだねx3
>そこから実用化して戦争で普及するまで300年
スレ画みたいに弾丸のほうにもアイディアが必要だったしな
…1726/10/05(月)10:01:52No.1474954501+
>汚れ減らしてえなーって真っ直ぐ溝を掘ったら弾丸が真っ直ぐ飛ぶ傾向が出た
>溝を螺旋状にする人がでた
>そこから実用化して戦争で普及するまで300年
じゃあ画像の世界だとまだまだ大変だな
…1826/10/05(月)10:02:42No.1474954659+
実際現実どうやってるの?
…1926/10/05(月)10:03:19No.1474954751そうだねx4
この後ろのくぼみに火薬詰めたら弾だけ入れれば良くなるんじゃね?
…2026/10/05(月)10:08:03No.1474955564そうだねx8
>射程距離はジョジョだけにしとけ
豚が仕切るな
…2126/10/05(月)10:11:39No.1474956145+
流石に試作と実験して効果の程は確認してから言ってるんだよな?
…2226/10/05(月)10:12:14No.1474956242+
僕のケツ穴もライフリングしてください
…2326/10/05(月)10:14:46No.1474956644そうだねx1
>僕のケツ穴もライフリングしてください
排便にうんこの初速が必要になって便秘になると思う
…2426/10/05(月)10:15:05No.1474956683+
ちなみにスレ画に関してはライフルマスケットにしようが対騎兵戦で方陣組む時に槍としての長さ足りねぇだろって理由で却下される
…2526/10/05(月)10:16:27No.1474956902+
まだ前装式っぽいけどライフリングって後装式じゃないと具合悪いんだっけ?
…2626/10/05(月)10:16:32No.1474956916そうだねx1
ボルトアクションライフルになっても対騎兵用で長さある程度無いとヤバい時代まあまあ続いたからね…
騎兵銃の長さでいいや…ってなるのは機関銃が普及して騎兵が減ってから
…2726/10/05(月)10:16:55No.1474956979そうだねx4
>まだ前装式っぽいけどライフリングって後装式じゃないと具合悪いんだっけ?
別にライフリングだけならそんなことは全く無い
…2826/10/05(月)10:16:56No.1474956983そうだねx3
騎兵を完封するには鉄条網と機関銃が欲しいな…
…2926/10/05(月)10:18:24No.1474957221そうだねx5
ライフル銃の大量生産出来る時代って産業革命後ようやくなんで…
ライフリング刻むのめんどすぎ問題
…3026/10/05(月)10:18:47No.1474957287+
製鉄技術が発達していないと溝を掘ったら強度の問題が出そうな気がする
…3126/10/05(月)10:19:56No.1474957468+
スレ画に関してはライフルマスケットにしようが着火方式がフリントロック式のままだから着火時にブレて命中率下がるの解決しきれていないってのが
…3226/10/05(月)10:20:52No.1474957614そうだねx2
下手にライフル銃の大量配備すると兵士全員に自分の銃に合ったサイズの弾の鋳型持たせる地獄になるよね
…3326/10/05(月)10:22:25No.1474957921そうだねx5
なろう系にそういうこと言うのもなんだけど螺旋の溝を掘るんです!で掘れたら苦労しないっていうか…
…3426/10/05(月)10:22:45No.1474957997+
>下手にライフル銃の大量配備すると兵士全員に自分の銃に合ったサイズの弾の鋳型持たせる地獄になるよね
そこでこのミニエー弾ですよ
…3526/10/05(月)10:23:04No.1474958065+
横回転…メジャーで見たぞこれがジャイロボールか
…3626/10/05(月)10:23:08No.1474958078+
やっぱすげーぜ…ジャイロ効果!
…3726/10/05(月)10:23:39No.1474958161そうだねx3
>そこでこのミニエー弾ですよ
ミニエー弾にしても銃口サイズの誤差範囲オーバーするでしょ…
水力旋盤くらいはあるんですか?
…3826/10/05(月)10:23:54No.1474958203+
まぁ射程はよくなる
生産性は下がるし危険性は上がるし装填時間も伸びる
けどやっぱり射程ですよね!射程は全てを解決するんです!!
…3926/10/05(月)10:24:59No.1474958385+
>まだ前装式っぽいけどライフリングって後装式じゃないと具合悪いんだっけ?
そう
ライフリングの溝に弾を噛ませるためにサイズを内径にキッチリ合わせないといけない
キッチリとサイズがあった弾は前装式だと押し込むのが大変
だからライフリングと後装式はほぼセット
一生懸命押し込むタイプの前装式ライフリングもあるにはある
…4026/10/05(月)10:25:07No.1474958403そうだねx1
異世界だから魔法で銃弾作って魔法でライフリング刻む
…4126/10/05(月)10:25:22No.1474958454+
>なろう系にそういうこと言うのもなんだけど螺旋の溝を掘るんです!で掘れたら苦労しないっていうか…
でも実際そうかライフルってすごいな!という流れがきてからそういうの作った歴史あるからな…
…4226/10/05(月)10:25:53No.1474958553+
これ先端だけライフリング刻めば良いんじゃない?
…4326/10/05(月)10:26:22No.1474958652+
スレ画のミニエー弾は弾にスカートの溝無いからやべーぞ
パロッティング起こす
…4426/10/05(月)10:26:28No.1474958680そうだねx7
まあそうなりますね
fu7361043.jpg
…4526/10/05(月)10:27:42No.1474958926+
前装式ライフルに改造した銃は兵士からはあまり評判は良くなかった
既に言われてるが装填が面倒だったので
…4626/10/05(月)10:28:03No.1474958990そうだねx5
>まあそうなりますね
>fu7361043.jpg
ちゃんと指摘された失敗をしてて偉い!
…4726/10/05(月)10:28:38No.1474959088そうだねx16
旋盤無しでゴリゴリライフリング刻めって言われた職人さん泣いてええよ
…4826/10/05(月)10:29:05No.1474959170+
大量生産には工場建てて精密工具作ってそこで働ける人たちが必要で
働く人の技術教育も必要でその教育を受けるための権利が…とキリがないなぁ
…4926/10/05(月)10:29:50No.1474959306そうだねx3
civでもライフル銃に必要なのは規格化なんだよね
…5026/10/05(月)10:30:15No.1474959381そうだねx3
まず騎兵が居る限り射程が多少伸びたところでというのがね
やはり鉄条網…鉄条網はすべてを解決する…
…5126/10/05(月)10:30:20No.1474959395そうだねx4
アッ要求される精度が高いから知識だけじゃキツい!をやるのはえらい
…5226/10/05(月)10:32:51No.1474959851そうだねx4
ライフル銃の大量配備したら散兵に切り替えたいけど散兵に必要な兵士に愛国心持たせる教育ムズすぎる…
…5326/10/05(月)10:33:07No.1474959907そうだねx4
>ちなみにスレ画に関してはライフルマスケットにしようが対騎兵戦で方陣組む時に槍としての長さ足りねぇだろって理由で却下される
そんな描写ないぞ実戦早まって数丁しか用意できなかったから射撃上手いのに持たせたってくらいで
…5426/10/05(月)10:33:23No.1474959945+
>まず騎兵が居る限り射程が多少伸びたところでというのがね
>やはり鉄条網…鉄条網はすべてを解決する…
鉄条網というか手前に掩体置いて射撃する時点で革新的だったので…
…5526/10/05(月)10:33:35No.1474959974そうだねx1
>ライフル銃の大量配備したら散兵に切り替えたいけど散兵に必要な兵士に愛国心持たせる教育ムズすぎる…
しゃーねぇからライフルマスケットで戦列歩兵するかぁ…
…5626/10/05(月)10:33:36No.1474959978そうだねx2
実際りろんはあってる!けど加工技術が追っつかなくて実現に時間がかかったものは多いよね
…5726/10/05(月)10:33:41No.1474959990そうだねx1
動力は水車とかでなんとかなるけど
まず鉄を掘れるドリル作らんとな
…5826/10/05(月)10:34:22No.1474960099そうだねx2
>そんな描写ないぞ実戦早まって数丁しか用意できなかったから射撃上手いのに持たせたってくらいで
いやスレ画の理屈はって話
マスケットの長さが長いのには理由があるのよ
…5926/10/05(月)10:34:33No.1474960139そうだねx1
だからドクターストーンみたいなチート人材が必要になるんですね
…6026/10/05(月)10:35:01No.1474960211そうだねx2
どうやってやったんだよは置いておくとしてこれやらされた加工職人はキレていい
…6126/10/05(月)10:35:03No.1474960216+
詳しくないんだけど昔だと銃身の方が硬いとはいえライフリングそんなに保ったの?
何回か撃ってるうちにライフリングも歪みそうなイメージ
…6226/10/05(月)10:35:23No.1474960279そうだねx2
史実だってその時代の賢い人達が集まって考えているんだから無駄に見える武器の要素にもそうなってる理由あるのよね
…6326/10/05(月)10:35:36No.1474960311そうだねx4
筒の内側に綺麗な螺旋の溝を掘るのはそらむずかしいわな…
…6426/10/05(月)10:35:55No.1474960362そうだねx1
先込めでやると装填がめちゃくちゃ大変になるので現場の兵士にも大不評である
…6526/10/05(月)10:36:26No.1474960440+
>何回か撃ってるうちにライフリングも歪みそうなイメージ
一番負荷かかるのは発射時とその付近
ライフリングはただの筒の溝でしかないので歪むほどの負荷はかからない
…6626/10/05(月)10:36:45No.1474960498+
伏せて撃つという現代だと当然そうに見えることすら実現するのに時間がかかる
…6726/10/05(月)10:36:46No.1474960503+
>どうやってやったんだよは置いておくとしてこれやらされた加工職人はキレていい
別に旋盤無しでも人力でライフリング刻む手法自体は普通にある
何ならライフル銃自体は日本の戦国時代くらいには既に欧州で発明されて運用されてた
…6826/10/05(月)10:36:50No.1474960512+
鉄の硬さの差でゴリゴリやる
つまり削られる筒の方の強度は…
…6926/10/05(月)10:37:42No.1474960725そうだねx1
>先込めでやると装填がめちゃくちゃ大変になるので現場の兵士にも大不評である
ミニエー弾なら一応別にそんなことない
ベイカー銃みたいな丸弾のライフルマスケットはその通り
…7026/10/05(月)10:38:28No.1474960843+
ライフルはこうなってるって知識だけはあってじゃあ実際どういう過程で生産にこぎ着けたって勉強はしてない作家さんよりすごいなこの漫画家さん
…7126/10/05(月)10:38:36No.1474960865+
>何回か撃ってるうちにライフリングも歪みそうなイメージ
銃身と弾だと硬さが全然違うから…なので前装式は弾は無理矢理押し込む
…7226/10/05(月)10:38:41No.1474960880+
ライフリング刻むのに必要なのはブリーチ盤だよ
旋盤でライフリング刻むとか無理だよ
…7326/10/05(月)10:38:52No.1474960905+
ライフルマスケット持たせて散兵にしろってのも対騎兵どうすんだよ!って理由で日露戦争くらいまではこれホントに散兵?ってくらい密集していたりする
…7426/10/05(月)10:39:56No.1474961097そうだねx1
>これホントに散兵?ってくらい密集していたりする
戦列歩兵じゃないから散兵!
…7526/10/05(月)10:40:13No.1474961138そうだねx2
日本の種子島量産の歴史ですらとんでもねえトライアンドエラー繰り返してるし急にライフル作るってなると地獄みたいな事になりそうだ
…7626/10/05(月)10:40:27No.1474961177+
1500年ぐらいには回転させればもっと安定するんじゃね?って理論はあったけど量産に至るのは350年後って滅茶苦茶苦戦したんだなライフリング
…7726/10/05(月)10:40:42No.1474961214+
>ライフリング刻むのに必要なのはブリーチ盤だよ
>旋盤でライフリング刻むとか無理だよ
ブリーチ盤も旋盤の一種だよ
フライス盤=旋盤みたいに思っている人多いけど
…7826/10/05(月)10:42:21No.1474961479そうだねx1
まず産業革命しないとな
…7926/10/05(月)10:42:44No.1474961550そうだねx1
銃火器の進歩は規格化と生産工程の機械化で爆発的に進む
…8026/10/05(月)10:43:29No.1474961671そうだねx1
オチンチンに同じ機能あるよね
…8126/10/05(月)10:44:00No.1474961754そうだねx1
人力でやれんこともないけど問題は量産品にそんな超々職人技をやってたら数も質も維持できない
…8226/10/05(月)10:44:08No.1474961777+
>オチンチンに同じ機能あるよね
ドリチンはさっさと手術しろよ包茎野郎
…8326/10/05(月)10:44:13No.1474961795+
ちゃんと製作側を考慮して無かった思い付きを失敗してるのは結構好きな要素だな
…8426/10/05(月)10:44:25No.1474961827そうだねx1
まずスレ画は軍全体に導入するとかじゃなくて自分の部隊に秘密裏に導入するレベルって前提はある
ライフリング自体が作れることと効果は子供時代の密猟で実証済み
…8526/10/05(月)10:44:29No.1474961837+
強度高い鋼鉄いっぱいいっぱい無いとライフル銃めっちゃ重くなるからね…
…8626/10/05(月)10:44:29No.1474961839+
wikipediaの概要を一舐めしたくらいの薄っぺらい概念を伝えたら
マジカルドワーフさんとかミラクル職人さんがどうにかしてくれるだろ
…8726/10/05(月)10:44:33No.1474961850+
>>オチンチンに同じ機能あるよね
>ドリチンはさっさと手術しろよ包茎野郎
豚さんかも知れないだろ
…8826/10/05(月)10:44:54No.1474961902そうだねx1
スキルツリーの最終系をぽっと出されてもそこに至るまでに開発すべき事柄が多すぎる
…8926/10/05(月)10:44:55No.1474961905+
一品物としての職人の手作りが大量生産に勝てた時代
…9026/10/05(月)10:45:18No.1474961974そうだねx4
>人力でやれんこともないけど問題は量産品にそんな超々職人技をやってたら数も質も維持できない
超々職人技ってレベルでもないよ
手間はかかるけど
…9126/10/05(月)10:45:23No.1474961989そうだねx4
>>オチンチンに同じ機能あるよね
>ドリチンはさっさと手術しろよ包茎野郎
小便が捻れて飛んでるのしらんのか
…9226/10/05(月)10:45:29No.1474962013そうだねx1
量産に至る前でもお貴族様のカスタム品としては存在したらしいね
…9326/10/05(月)10:45:30No.1474962018そうだねx1
別に少数生産ならなんとかなるんだけどねライフル銃…
大量生産はまぁ大変
…9426/10/05(月)10:45:35No.1474962030そうだねx1
>オチンチンに同じ機能あるよね
おしっこがひねりくわわってる話?
その手のだとまんこのひだひだもおしっこ安定のためになるとは聞く
…9526/10/05(月)10:45:54No.1474962090+
>一品物としての職人の手作りが大量生産に勝てた時代
一番顕著に負け始める時代じゃねえかな…
…9626/10/05(月)10:46:31No.1474962188+
日本で無煙火薬が普及したのは村田銃以後か…
…9726/10/05(月)10:46:35No.1474962206+
>量産に至る前でもお貴族様のカスタム品としては存在したらしいね
基本思想が猟銃だからな
…9826/10/05(月)10:46:45No.1474962242+
>wikipediaの概要を一舐めしたくらいの薄っぺらい概念を伝えたら
>マジカルドワーフさんとかミラクル職人さんがどうにかしてくれるだろ
はなからできないって分かってて白々しいこと言うやつ嫌い
…9926/10/05(月)10:46:50No.1474962260+
俺のオシッコは3wayまで対応してるけど
…10026/10/05(月)10:46:57No.1474962277そうだねx2
別にすごい精度とかを期待してるわけじゃないから職人芸とはちょっと違う
動力ないとひたすら面倒ではある
…10126/10/05(月)10:47:03No.1474962293そうだねx3
ナポレオン戦争時にライフル銃の名産地として有名だったオーストリアのボヘミア工廠の月産ライフル銃生産数が60丁
足りねぇー!!!!!!
…10226/10/05(月)10:47:09No.1474962320そうだねx2
マスガの話してるのかと思ったら絶妙に違った…
…10326/10/05(月)10:47:30No.1474962383+
>小便が捻れて飛んでるのしらんのか
ごめん知らんかった…俺の相棒の出す液体なのに
…10426/10/05(月)10:48:09No.1474962541+
木工はまだ分かるとして鉄工旋盤どうやって実現すんの
…10526/10/05(月)10:48:47No.1474962645+
ナポレオン戦争時のフランスなんて規格化による大量生産が不可能って理由でライフル銃を一切使っていなかったりする
…10626/10/05(月)10:49:24No.1474962743+
何万回擦られたんだろうな
「椎の実型銃弾」と「ライフリング」
…10726/10/05(月)10:49:59No.1474962836+
まぁ旋盤も人力でやればするからな
…10826/10/05(月)10:50:21No.1474962899+
>詳しくないんだけど昔だと銃身の方が硬いとはいえライフリングそんなに保ったの?
>何回か撃ってるうちにライフリングも歪みそうなイメージ
銃身の強度的な問題よりも鉛カスがライフリングにこびりついてしまう問題があった
鉛が銃身内でバリのようになってくると命中精度低下と暴発の危険性がある
ライフリングと同時にそれに合わせた弾の歴史もまたある
…10926/10/05(月)10:50:29No.1474962929+
ドリフターズでもマスケット銃まではこぎつけたけどそっから上に行く前に廃棄物側のラッシュが始まっちゃったからな
そっち方面で活躍できそうなオカマはもったいなかったね
…11026/10/05(月)10:51:11No.1474963036+
工業化が進んだ時代でないとワイヤーひとつ作るのすらマジか…ってなるクソ地道な作業になるから
別に不可能な無理難題突きつけてるわけじゃない
ただひたすらにめんどいし時間かかるから少数生産にならざるを得ない
…11126/10/05(月)10:51:38No.1474963121+
スラグ弾みたいに弾側にライフリング入れるやり方ならもっと楽に造れたんだろうか
…11226/10/05(月)10:51:59No.1474963179そうだねx1
貴族の趣味用はともかく軍用としては費用対効果が割に合わなさそうって気がしてならない
…11326/10/05(月)10:52:06No.1474963195そうだねx5
工作機械抜きだと鉄条網作るのめんど過ぎてげんなりするぞ
…11426/10/05(月)10:52:26No.1474963251+
みんな!この技術と利益を独占して技術資格を広めないギルド制度ってクソだよね!
…11526/10/05(月)10:52:52No.1474963339そうだねx4
>貴族の趣味用はともかく軍用としては費用対効果が割に合わなさそうって気がしてならない
スレ画は貴族の趣味用と言ってもそこまで外れてないのが面白い
露悪的な言い方ではあるけど
…11626/10/05(月)10:53:24No.1474963427+
>ナポレオン戦争時にライフル銃の名産地として有名だったオーストリアのボヘミア工廠の月産ライフル銃生産数が60丁
>足りねぇー!!!!!!
そこから約半世紀後の1864年のアメリカ南北戦争だと月産25000丁作れるようになるから工業化凄いですよね
…11726/10/05(月)10:53:29No.1474963449+
>工作機械抜きだと鉄条網作るのめんど過ぎてげんなりするぞ
針金作るのがめんどくせぇ!
…11826/10/05(月)10:53:49No.1474963506+
ライフリング刻んだ銃の量産も大変だが
スレ画のミニエー弾が開発されるまではそのライフリング活用する為に口径ギチギチの銃弾を思いっきり押し込まないといけなかったから
リロード遅すぎて実戦で使えね…ってなった
…11926/10/05(月)10:54:21No.1474963576+
その貴族の趣味用も予算が潤沢に使えるからいろいろ魔改造されて後の銃にも使われてる技術が産まれたりしたんだっけか
レバーアクションも17世紀には生まれてたとか
…12026/10/05(月)10:54:28No.1474963597+
>ドリフターズでもマスケット銃まではこぎつけたけどそっから上に行く前に廃棄物側のラッシュが始まっちゃったからな
>そっち方面で活躍できそうなオカマはもったいなかったね
雷管も含めたライフル銃作る過程考えたらかなり技術飛ばすことになっちゃうと悩んだんじゃ
…12126/10/05(月)10:54:53No.1474963676+
>ライフリング刻んだ銃の量産も大変だが
>スレ画のミニエー弾が開発されるまではそのライフリング活用する為に口径ギチギチの銃弾を思いっきり押し込まないといけなかったから
>リロード遅すぎて実戦で使えね…ってなった
ミニエー弾が早めに思いつかれてたらもうちょいライフル銃使われてたんかな
…12226/10/05(月)10:55:46No.1474963824+
>その貴族の趣味用も予算が潤沢に使えるからいろいろ魔改造されて後の銃にも使われてる技術が産まれたりしたんだっけか
>レバーアクションも17世紀には生まれてたとか
何なら連発式銃なら毎分20発撃てる空気銃が17世紀には発明されてる
オーストリア軍が実際に空気銃だけ持たせた猟兵部隊編成したりしてて一時期ブームになった
…12326/10/05(月)10:56:34No.1474963939+
普及した後に戦術の更新が間に合わなかったせいでマスケット銃の距離でライフル撃ち合ったら互いに当たりまくってえらいことになったってのがどこかで聞いた覚えがある
…12426/10/05(月)10:57:17No.1474964077そうだねx1
>スレ画は貴族の趣味用と言ってもそこまで外れてないのが面白い
>露悪的な言い方ではあるけど
綺麗なおべべとピカピカのライフル持たせてあげたいよね…
…12526/10/05(月)10:57:29No.1474964111そうだねx1
>ライフリング刻んだ銃の量産も大変だが
>スレ画のミニエー弾が開発されるまではそのライフリング活用する為に口径ギチギチの銃弾を思いっきり押し込まないといけなかったから
>リロード遅すぎて実戦で使えね…ってなった
お貴族様の狩猟は召使に弾込めさせてビーターに追い込ませたのを悠然に撃つだけだったからそれでもよかったんだけどね…
…12626/10/05(月)10:57:36No.1474964141そうだねx5
実現させた技術と都度問題に対処してきた設計の歴史は本当に美しいよねと思う
用途としては何かの命を奪うものなんだけど
…12726/10/05(月)10:58:06No.1474964241そうだねx3
義務教育レベルの知性があるなら紙はこうぞやパピルスを材料に
ガラスは珪砂や酸化ナトリウムが原料化は知ってるが
じゃあそれがどこで取れるかどういう形なのか知らんものな
…12826/10/05(月)10:58:43No.1474964351+
周りの連中の銃が頑張って従者に弾込めさせてる横でレバーアクションしてたらその貴族のドヤ顔は凄かっただろうなぁ
…12926/10/05(月)10:58:47No.1474964363+
ミニエー弾抜きのライフル銃最大の問題が実質銃剣が使えないってこと
装填にめっちゃ力が必要だから銃剣つけると邪魔で装填できない
…13026/10/05(月)11:00:23No.1474964621+
>>その貴族の趣味用も予算が潤沢に使えるからいろいろ魔改造されて後の銃にも使われてる技術が産まれたりしたんだっけか
>>レバーアクションも17世紀には生まれてたとか
>何なら連発式銃なら毎分20発撃てる空気銃が17世紀には発明されてる
>オーストリア軍が実際に空気銃だけ持たせた猟兵部隊編成したりしてて一時期ブームになった
技術が存在するのと一応使われてるのと普及されてるのでそれぞれ大きく壁があるよね
なろう談義とかだと無視されがちだけど
…13126/10/05(月)11:00:36No.1474964660+
>周りの連中の銃が頑張って従者に弾込めさせてる横でレバーアクションしてたらその貴族のドヤ顔は凄かっただろうなぁ
南北戦争だと周りが前装式のライフルマスケットなのに私費で11連発のレバーアクションライフルであるヘンリー銃購入してドヤってた北軍兵の記録とか残ってる
…13226/10/05(月)11:01:35No.1474964816+
>義務教育レベルの知性があるなら紙はこうぞやパピルスを材料に
>ガラスは珪砂や酸化ナトリウムが原料化は知ってるが
>じゃあそれがどこで取れるかどういう形なのか知らんものな
なろう系とかでよく石鹸作ってるけど
石鹸の材料は知ってても苛性ソーダが一体何からとれるのかさっぱり知らんから作れん俺
…13326/10/05(月)11:01:39No.1474964829+
ヘンリー銃は南軍兵からも鹵獲品が大人気だった話あるの好き
…13426/10/05(月)11:02:06No.1474964923+
回転飛翔体が安定するのはいつから知られてたんだろう
…13526/10/05(月)11:02:44No.1474965065+
射程距離ってよく聞くけどそんなに厳密なものではないよね
それを過ぎれば弾丸が消えるとかポトリと落ちると言うわけでもないんだし
…13626/10/05(月)11:04:29No.1474965365+
南北戦争だと両軍の主力は前装式ライフルマスケットだけど北軍のとある将軍が私費で七連式レバーアクションライフルのスペンサー銃だけ装備させた旅団を編成して大暴れしたりしてる
…13726/10/05(月)11:05:22No.1474965521+
石鹸は油を煮詰めたとこに灰を混ぜた水を入れて混ぜるとできるというぼんやりした作り方しか
…13826/10/05(月)11:06:39No.1474965747+
>回転飛翔体が安定するのはいつから知られてたんだろう
古代ギリシャの時点ですでに
多分もっと昔から
…13926/10/05(月)11:07:19No.1474965854+
>南北戦争だと両軍の主力は前装式ライフルマスケットだけど北軍のとある将軍が私費で七連式レバーアクションライフルのスペンサー銃だけ装備させた旅団を編成して大暴れしたりしてる
南北戦争初期とかはまだ軍服も武器の規格も統一しきっていない状況だったしねぇ
…14026/10/05(月)11:07:24No.1474965870そうだねx1
>回転飛翔体が安定するのはいつから知られてたんだろう
理論立てての説明はともかく経験則でなら古代から人類はみんな何となく知ってたんじゃないのか
弓矢の矢だってそうだし回転の向きは違えどアボリジニのブーメランやインドのチャクラムや忍者の手裏剣みたいな手投げ武器もみんなジャイロ効果利用してるだろう
…14126/10/05(月)11:07:25No.1474965875+
>南北戦争だと両軍の主力は前装式ライフルマスケットだけど北軍のとある将軍が私費で七連式レバーアクションライフルのスペンサー銃だけ装備させた旅団を編成して大暴れしたりしてる
稲妻旅団いいよね…
…14226/10/05(月)11:07:54No.1474965962そうだねx1
>>工作機械抜きだと鉄条網作るのめんど過ぎてげんなりするぞ
>針金作るのがめんどくせぇ!
鎖帷子とかよく作るねあの時代に…
…14326/10/05(月)11:08:32No.1474966080そうだねx3
旋盤が国に管理されてる理由
…14426/10/05(月)11:08:58No.1474966159そうだねx2
理論はともかく経験則から回転させると安定して飛ぶっていうのは古今東西あらゆる飛び道具で証明されてるからな
…14526/10/05(月)11:09:07No.1474966182そうだねx1
>>回転飛翔体が安定するのはいつから知られてたんだろう
>古代ギリシャの時点ですでに
>多分もっと昔から
それこそ矢羽をねじったり投げ槍をスピンさせて投げられるような工夫が当時からされてたからね
もっと原始的な狩猟やってた時代には見つかってたんじゃないかな
…14626/10/05(月)11:09:21No.1474966233そうだねx1
ワイヤー作るのは水車があるとだいぶ楽
…14726/10/05(月)11:09:41No.1474966292+
野球のボールもこう進行方向と回転軸が一致するように回転させる投げ方ってあるの?
…14826/10/05(月)11:10:10No.1474966360+
既に語られてるけど溝の精度に加えて弾もサイズぴったりじゃないと機能しないから要求される加工技術がめっちゃ高いんだよな…
…14926/10/05(月)11:10:14No.1474966369そうだねx2
結局鉄条網と機関銃無いと平地の会戦で騎兵強すぎ問題があるから銃だけ進化してもね
…15026/10/05(月)11:11:03No.1474966529+
溝に沿って回転するってことは溝に銃弾の勢い持ってかれてない?ってなる
…15126/10/05(月)11:11:21No.1474966583+
ポリゴナルと工作難易度どっちが低いんだろうね
まあポリゴナルは近年採用された例あるのか知らんけど
…15226/10/05(月)11:11:24No.1474966591+
>既に語られてるけど溝の精度に加えて弾もサイズぴったりじゃないと機能しないから要求される加工技術がめっちゃ高いんだよな…
多少大きければええ!(ガンガンガンガン)
…15326/10/05(月)11:11:24No.1474966594そうだねx1
>回転飛翔体が安定するのはいつから知られてたんだろう
石投げる時点で気付くやつは居るだろう
…15426/10/05(月)11:11:33No.1474966612+
>野球のボールもこう進行方向と回転軸が一致するように回転させる投げ方ってあるの?
重心を前に押し出しつつボールが手から抜ける瞬間に指に引っ掛けて回転させてるイメージだな
あとは野球のボールには縫い目があってここの空気抵抗もあって回転してる
…15526/10/05(月)11:11:49No.1474966667+
>溝に沿って回転するってことは溝に銃弾の勢い持ってかれてない?ってなる
持っていかれるけど真っ直ぐ飛ばない方が問題
…15626/10/05(月)11:13:25No.1474966958+
>既に語られてるけど溝の精度に加えて弾もサイズぴったりじゃないと機能しないから要求される加工技術がめっちゃ高いんだよな…
そこらへん多少ガバでも行けるのがミニエー弾じゃないのん?
…15726/10/05(月)11:13:34No.1474966986そうだねx1
>溝に沿って回転するってことは溝に銃弾の勢い持ってかれてない?ってなる
勿論そうだから場合によっては滑空砲の方が威力はある
でも安定性と射程距離は比べるべくもない
…15826/10/05(月)11:13:52No.1474967032+
ライフリングがないと発射時に不規則に横回転加わったり空気抵抗も加わったりして変化球みたいになるからな…
距離が離れるほど当たらなくなる
…15926/10/05(月)11:14:03No.1474967071そうだねx2
>>回転飛翔体が安定するのはいつから知られてたんだろう
>石投げる時点で気付くやつは居るだろう
ローマの投槍とかもひねって投げるってやり方が制式化されてるからあの時代にはもう多分広く知られてる
…16026/10/05(月)11:15:04No.1474967261+
こういうので頑張って彫る
当然銃身より硬くてかつ精密な工具が必要
あと銃弾も銃身にギリギリ引っかかるような径にしないと詰まって暴発する
アイディア自体は15世紀末だけど普及したのは19世紀半ばだ
fu7361146.jpg
…16126/10/05(月)11:15:11No.1474967286+
野球の変化球みたいに曲がったりするのもあると思う
だから溝に勢い持っていかれてもスピンを加えた方が真っ直ぐ届くんじゃないか
…16226/10/05(月)11:15:23No.1474967329+
>ポリゴナルと工作難易度どっちが低いんだろうね
>まあポリゴナルは近年採用された例あるのか知らんけど
ポリゴナルの方が難易度下がるけどポリゴナルは命中精度が相応に下がる
…16326/10/05(月)11:16:14No.1474967510+
カセキみたいな人が居れば解決
…16426/10/05(月)11:16:21No.1474967532+
ライフリングも溝の角度が大事だろうからそこも含めて要求される技術力高いよね…
…16526/10/05(月)11:18:49No.1474967960+
書き込みをした人によって削除されました
…16626/10/05(月)11:18:53No.1474967971+
弾の大きさと口径の太さとかの精度すごい必要そうなイメージはある
…16726/10/05(月)11:18:54No.1474967976+
ねじった六角形を作ればいいだけのポリゴナルの方が作りやすそうだけどやっぱ分かりにくいのかな
…16826/10/05(月)11:19:05No.1474968016+
ドライゼ銃の方が先でミニエー弾の方が後なんだよね
多分誤解してる人はいる
…16926/10/05(月)11:19:29No.1474968075+
ググると先込め式のライフルは丸い弾の時代にもあったけどギチギチで詰めるのが大変だった
弾込め易い小さいサイズでもケツが爆風で広がって弾が食いつくように開発されたのがミニエー弾
て出てくるな
…17026/10/05(月)11:22:37No.1474968686+
スレ画アニメ化して
作画コストクソ高いけど
…17126/10/05(月)11:23:32No.1474968841そうだねx1
>弾の大きさと口径の太さとかの精度すごい必要そうなイメージはある
そこまで厳密にしなくても飛ぶからそれはイメージだ
ただそこを突き詰めていくと安全性が上がったりパワーロスとか発射のブレが無くなっていく
…17226/10/05(月)11:25:45No.1474969238+
ミニェー銃からまた連発出来る新作が割とすぐ出てきてた記憶ある
…17326/10/05(月)11:27:40No.1474969593+
>スレ画アニメ化して
女の子ばかりの軍に男は俺一人!って一見ハーレムものっぽいし実際初期はネームドのヒロイン候補っぽいキャラも出てきてたんだけどかなり早い段階でアルナー大佐が単独ヒロインになったのが痛い
もっとヒロインバンバンお出ししてバンバン死んでいく作品なら…
…17426/10/05(月)11:28:41No.1474969771+
そんなんしたら弱いオタクが死ぬぞ
…17526/10/05(月)11:29:57No.1474969989+
女の子一人(四人)死んだだけでユイナーくんもアルナーちゃんもめっちゃ心にダメージ受けてたしね
…17626/10/05(月)11:30:57No.1474970176+
>こういうので頑張って彫る
>当然銃身より硬くてかつ精密な工具が必要
>あと銃弾も銃身にギリギリ引っかかるような径にしないと詰まって暴発する
>アイディア自体は15世紀末だけど普及したのは19世紀半ばだ
>fu7361146.jpg
ガンドリルだよね
そんな実現遅かったのか…
…17726/10/05(月)11:30:58No.1474970180そうだねx1
>スレ画アニメ化して
アニメ化一番のハードルはシルダンユーの存在か…
…17826/10/05(月)11:31:09No.1474970210+
機構として成立するものが作れた先にもまだ安定して長期に渡っての使用に耐えうるかという問題があって
それを大量生産しながら品質を一定化させてきた工業の歴史って本当に凄いなぁって
環境やらなにやら犠牲にしてきたものも沢山あるんだけど
…17926/10/05(月)11:31:10No.1474970212そうだねx3
調べれば調べるほど言うは易し行うは難しだなとわかる技術の進化
…18026/10/05(月)11:32:09No.1474970422+
ライフリングって考え自体は銃の発明とだいたい同じ時期にあったのに加工できなくて実装が後回しになったとか割と人類の歴史では理論が先行するけど技術が追いつかないってあるよね
…18126/10/05(月)11:32:54No.1474970566+
ライフリングって成型じゃなくて彫るのか…
…18226/10/05(月)11:33:16No.1474970637+
スレッドを立てた人によって削除されました
https://img.2chan.net/b/res/1474961431.htm
…18326/10/05(月)11:33:16No.1474970640+
1500年前後にはある程度の形になってたので
近代レベルの精度要求するべきかはわからん
…18426/10/05(月)11:34:37No.1474970894+
>ライフリングって成型じゃなくて彫るのか…
今は冷間鍛造といってライフリングの形してる棒を筒に入れて
外からガンガン機械のハンマーで叩いて形にするので成型といえば成型
…18526/10/05(月)11:34:54No.1474970953+
パンプキンシザーズでも天才がポンとお出しした発明品を再現できなかったり新発明できた!と思ったらとっくに発明されてたものだったり必要な部品や技術の特許が取得されてたりで後の時代の人間が死ぬほど苦労してるからな…
地道にイチから積み上げていくしかねえんだ
ワープすんな
…18626/10/05(月)11:36:30No.1474971255+
作るだけなら種子島の頃にも作ってたよね
筒に溝を掘るんじゃなくて板に彫ってから棒に巻きつけて筒にする方式で
…18726/10/05(月)11:36:45No.1474971310+
>ライフリングって考え自体は銃の発明とだいたい同じ時期にあったのに加工できなくて実装が後回しになったとか割と人類の歴史では理論が先行するけど技術が追いつかないってあるよね
加工はできるよ
鉛玉をライフリングにごりごり削らせながら装填するのがめちゃ大変だから狩猟や趣味の領域を出なかっただけで
だから装填時はライフルの溝に引っかからずに撃つ時に膨らんで溝と噛み合うミニエー弾は画期的だったんだ
…18826/10/05(月)11:37:32No.1474971469+
>>スレ画アニメ化して
>アニメ化一番のハードルはシルダンユーの存在か…
おっさん二人と美少女一人のシルダンユーになるからな主人公…
…18926/10/05(月)11:37:55No.1474971545+
スレッドを立てた人によって削除されました
https://img.2chan.net/b/res/1474961431.htm
…19026/10/05(月)11:39:48No.1474971999+
コルクです
序盤から採取可能な初期素材のくせに用途に応用が効きすぎて技術の歩みを暫く止めました
コルクです
…19126/10/05(月)11:41:40No.1474972383+
マスケットガールズだけでなくオルクセンと暗君もアニメ化してほしい〜!
ノクターンのウルガリアもアニメ化してほしい〜!
なろう原作じゃないけど軍靴のバルツァーもアニメ化してほしい〜!
アニメ化するのに最大の障害は大量の馬の作画だと思うからやっぱり無理〜!!
…19226/10/05(月)11:43:35No.1474972785+
ミニエー弾の発明は1849年なんだけどなんでこんな遅いのか不思議だ
…19326/10/05(月)11:44:23No.1474972948+
線条痕で銃の特定なんて本当にできるの?
…19426/10/05(月)11:47:02No.1474973493+
まずライフルを作る
そそるぜこれは!
…19526/10/05(月)11:47:11No.1474973524+
回転させたほうが安定するなんてことは石投げてれば気づくだろ
それを作る技術があってこそだよ
…19626/10/05(月)11:48:37No.1474973877+
スレッドを立てた人によって削除されました
https://img.2chan.net/b/res/1474965035.htm
…19726/10/05(月)11:49:50No.1474974145+
書き込みをした人によって削除されました
…19826/10/05(月)11:50:46No.1474974375+
銃弾の進歩の方がゆっくりなんだよな
…19926/10/05(月)11:52:58No.1474974900+
銃職人すんげぇ
…20026/10/05(月)11:55:16No.1474975423+
おしっこが安定して飛ぶのもちんちんにライフリングが?
…20126/10/05(月)11:56:43No.1474975769+
羽付きの弾ってダメだっただろうか
丸の弾丸よりまっすぐ飛びそうだけどダメだったんだろうな
…20226/10/05(月)11:57:18No.1474975911+
>おしっこが安定して飛ぶのもちんちんにライフリングが?
このスレでも出てる!
一方女性の尿道は短いしライフリングがないので不安定に飛ぶ
…20326/10/05(月)11:59:59No.1474976542+
なろう世界はハンマーと彫刻刀一本あればなんでも作れるクラフトゲーだから
…20426/10/05(月)12:00:12No.1474976605+
>羽付きの弾ってダメだっただろうか
>丸の弾丸よりまっすぐ飛びそうだけどダメだったんだろうな
発射してから安定翼がバシュッと展開する砲弾が作れるようになったので今はライフリングのない滑腔砲もある
…20526/10/05(月)12:00:18No.1474976629+
>羽付きの弾ってダメだっただろうか
>丸の弾丸よりまっすぐ飛びそうだけどダメだったんだろうな
ちょっと考えただけでも製造が無理だろ
…20626/10/05(月)12:01:49No.1474976982+
>ちょっと考えただけでも製造が無理だろ
銃でなくクロスボウになると思う
…20726/10/05(月)12:02:34No.1474977151そうだねx7
>なろう世界はハンマーと彫刻刀一本あればなんでも作れるクラフトゲーだから
無知はひけらかすものではない
…20826/10/05(月)12:03:53No.1474977471そうだねx1
>>なろう世界はハンマーと彫刻刀一本あればなんでも作れるクラフトゲーだから
>無知はひけらかすものではない
無知はなろう作者だろ
…20926/10/05(月)12:04:06No.1474977524+
雷管と薬莢は見るたびにこんなの思いつく人すげえな…ってなる
…21026/10/05(月)12:05:09No.1474977826+
大量生産は厳しかろうが自分らで使う分は時間あればなんとかなるでしょう
…21126/10/05(月)12:05:36No.1474977956+
魔法的な技術で掘れたりするわけじゃないのか
…21226/10/05(月)12:08:19No.1474978700そうだねx1
まず彫刻刀はハンマーで叩いて使うものではない
>無知はひけらかすものではない
…21326/10/05(月)12:08:46No.1474978836+
だから本当にちょっとしか生産できてない
…21426/10/05(月)12:09:51No.1474979158+
スレ画って現代知識チートスレ画以外で使ってたっけ
…21526/10/05(月)12:11:08No.1474979571+
日本でライフリング加工機の所持許可されてる会社どれくらいあるんだろう
…21626/10/05(月)12:12:17No.1474979967+
溝掘ったら安定するって思いつくのもすごいし
螺旋状が最強ってわかるのもすごい試行錯誤必要そう
…21726/10/05(月)12:12:43No.1474980120+
この作品だと小銃より艦砲のほうが戦局に影響与えてるな
所詮一個旅団がライフル装備しても大差ないよ
…21826/10/05(月)12:16:23No.1474981315+
>スレ画って現代知識チートスレ画以外で使ってたっけ
コーヒーの知識披露でスレ画の幼女に正体バレた
…21926/10/05(月)12:16:29No.1474981360+
雷管は元々ダイナマイト起爆するためだよね
よく🧨に火つけたら爆発する感じの描写だけど根本に雷管が刺さってる
…22026/10/05(月)12:19:00No.1474982226+
>コーヒーの知識披露でスレ画の幼女に正体バレた
さ…最初から疑われてはいたから……


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