川の水ぜんぶぬく

紀元前からずっと同じ事してる…

🌏嫌ならやらなくていいよ

山がなくなったら解放されるよ

日本の港は一部を除き
河川があるため永遠に浚渫し続ける

土砂が流れて来やすいところは堤防作っても天井川になるだけだからな…
浚渫工事は大事

川ざらえは土砂の溜まりやすいとこをさらうだけなのでほとんど意味がねえんだ…
さらった途端すぐいっぱいになっちまう

>川ざらえは土砂の溜まりやすいとこをさらうだけなのでほとんど意味がねえんだ…
>さらった途端すぐいっぱいになっちまう
だからずっとやる
ずっとずっとずーーーーーーーーーーーーーーーーっと

なんかないんですか最強の治水技術

>なんかないんですか最強の治水技術
なんと！現代では機械でやってるぞ！

>なんかないんですか最強の治水技術
重力操作が出来るようになるまで待って欲しい

川さらいやると土砂がたまりやすくなるんだよね
やっぱり根本的な解決せな

ダム建てればいいというがそのダムでも浚渫を結局する

近所の小川が整備された頃は釣りも出来る深度の川だったけど
今は草ぼうぼうで川か草原かわからんくらいになってしまった

上流から土砂が流れてくるのが問題なんだから水源を破壊しよう！

おしゅんせつ…

土がある限りずっとやる
だから大地をなくそう

根本的解決は土とともに生きる限り存在しない
未だに人類は土を作れない

ベイスン灌漑とか？

仮になんかすごいお手軽に土砂を消滅させるような技術があったとしても結局はやってることは川底から土砂を取り除く方法が変わっただけで浚渫工事にはかわらんからな…

これで取れた砂ってとっても品質が高くて工事現場で重宝されるんだぜ
来月開通する圏央道千葉区間の開通イベントチラシに書かれてた
※イベントは台風の影響で中止になりました

>土がある限りずっとやる
>だから大地をなくそう
実は土（砂礫以外）って農業の発達とともに貧栄養化が進んでヤバいのだ
遠からず土不足の時代が来ると言われている

琵琶湖の浚渫マジずっとやってる
やってくれないと俺らの水無くなるから頼むわガハハ！

川砂は均一性が高いからな…

>琵琶湖の浚渫マジずっとやってる
>やってくれないと俺らの水無くなるから頼むわガハハ！
大昔は今の滋賀県ぐらいの大きさだったそうだからな琵琶湖

こういうのこそAIとドローンで全自動化したい

スレ画気軽に言ってるけど事故起きない？川の迂回ルートあったりするの？

うちの町で川浚いって言うと
2月のクソ寒い時期に田んぼやってる人が集まって用水路に入ってゴミ取りする地獄のイベントのことだ
一年で一番やりたくないやつ

>スレ画気軽に言ってるけど事故起きない？川の迂回ルートあったりするの？
下流は他国の領地だからまあいいだろ…

まぁ水害は起こって下流でひどい事になったんだが…

浚渫
↑読めない

自領は安全になって下流の敵地は攻撃できる一石二鳥の事業

>川さらいやると土砂がたまりやすくなるんだよね
>やっぱり根本的な解決せな
地表全部舗装するか…

都市を空中に作れればなー

水源埋めるか

>自領は安全になって下流の敵地は攻撃できる一石二鳥の事業
よくやった息子！

これを無くすって社会からゴミを無くすに限りなく近いだろ物理的に無理だ

>川さらいやると土砂がたまりやすくなるんだよね
>やっぱり根本的な解決せな
上流まで全て舗装する！

織田の隆盛が遅れると今川の上洛を防げなくなるんじゃ

そもそも堤防作ったって何らかの原因で溜まりすぎた箇所は工事入るしな

>水源埋めるか
雨対策のために日本ドーム化しないと

ようはサボらずに定期的に底の掃除しろよって話だ

どうした急に土日で川掃除でもしたのか

>ようはサボらずに定期的に底の掃除しろよって話だ
何処でも永久に攫わずに済むシステム作ってくれよ〜

>織田の隆盛が遅れると今川の上洛を防げなくなるんじゃ
伊勢長島が壊滅したのでむしろ織田の発展につながった

人間が水なんて要らなくなれば解放される

デカい川の近くに住んでるけど大規模な浚渫工事はコストも時間もかなり掛かってそうで大変だなって

>スレ画気軽に言ってるけど事故起きない？川の迂回ルートあったりするの？
起きた

fu7361144.jpg
下流が死んだ
fu7361139.jpeg

これ人間が存在せず自然だったら流路が変わっておしまい！なだけ？

川なんてあるからダメなんだ！なくしてやる！

>これで取れた砂ってとっても品質が高くて工事現場で重宝されるんだぜ
>来月開通する圏央道千葉区間の開通イベントチラシに書かれてた
>※イベントは台風の影響で中止になりました
実際漫画でもミネラル豊富で微生物の死骸とか含めて栄養も凄いから肥料代わりに重宝されたって話になってるな浚渫の土砂

>実は土（砂礫以外）って農業の発達とともに貧栄養化が進んでヤバいのだ
今の機械を使って耕す農業って土壌を破壊し続けてるだけだからな
再生農法を数年続けてる畑と従来の農業でやってる隣の畑では
土が雨で流されるせいで数十センチも高さに差が出てきたりする

この頃の木曽川は今よりもっと北の方を流れて長良川に合流してたのが酷かったそうで
1586年に大洪水で今の流れに近い形に変わったようだから
いっそ30年前の今その流路にしてしまうのも手だ

土は消失し続けてるからいずれ解決するな

>これ人間が存在せず自然だったら流路が変わっておしまい！なだけ？
人それを氾濫と言う

土地に執着するからいけない
やはり農耕は悪…

>これ人間が存在せず自然だったら流路が変わっておしまい！なだけ？
当時の尾張と美濃の国境は川を基準にしてたが水害でたまに川が大移動して
石高での試算で5万石分以上の土地が隣の国の方に移動してた記録もある

>fu7361144.jpg
>下流が死んだ
>fu7361139.jpeg
これを狙って川浚いとは…流石じゃ…

中洲はクソ

>>fu7361144.jpg
>>下流が死んだ
>>fu7361139.jpeg
>これを狙って川浚いとは…流石じゃ…
違…そんなつもりじゃ…

川攫いしない→主人公のところで氾濫→下流無事
みたいなこと？

長島のあたり電車で通ると本当に川の水位より土地のほうが低いからよく怖くないなってなる

fu7361168.jpeg
父上は褒めてくれたのに

環境の破壊者め

農作業と川さらい両方やるの大変すぎない？

>川攫いしない→主人公のところで氾濫→下流無事
>みたいなこと？
いやどこもダメージを受ける
でも上流のここだけ徹底的に川ざらいしてると鉄砲水のように更に水の量が増えて上流から下流を襲う
しかも主人公にが宗教問題に手を出して高田派って宗派を支持するように工作するように手配したせいで石山本願寺は史実より支持力問題で弱体化したせいで堤防つくるの遅くなったせいで更にめちゃくちゃ人が死んだ

全部若様のせいだな！！

>農作業と川さらい両方やるの大変すぎない？
そうだけど…？

>川攫いしない→主人公のところで氾濫→下流無事
>みたいなこと？
川攫いしなきゃそこの土地の形が変わってた
川攫いしたから川下の土地の形が変わった

さすが若様…

これを狙って…？

>>川攫いしない→主人公のところで氾濫→下流無事
>>みたいなこと？
>川攫いしなきゃそこの土地の形が変わってた
>川攫いしたから川下の土地の形が変わった
連帯責任って大事だなって

召喚魔法みたいな事するじゃん若様

ノリで川の流れ変えたアオリが直撃して江戸時代から明治時代までずーーーーーーーーーっっっっと治水する羽目になった地獄みたいな土地がある…

流石マムシの嫡男ですな！ワーッハッハ！くらいのテンションでいかないと心がもたない

まずまず川の迂回路を作るとこから始めましょう

流路変更したとこっていまだに地図に名残があって面白い

めっちゃ治水してるのにめっちゃ氾濫してるの自然の強さを感じる
現代でも勝てないし

マジでこの辺りの下流の壊滅は全て若様の指示した行動によるものだから全部若様が悪い
父上はよくやったなあ！と褒めつつそういうことに(アレがミスとかいったらややこしい事になるから謀略として開き直りを)しておけよ！って叱咤激励してくれたのに人の心ねぇのかよこのクソ親父ってなった

あんまり知られてないがダムも川も定期的に測量して深さ測ったり流量調査してるので人類はこの仕事から逃れられない

治水事業がまず貧乏くじすぎる
やらないとダメなのにヒトモノカネ全部めちゃくちゃかかるし効果が目に見えるまで時間がかかるから叩かれやすいしで

つい先日も大雨振っただけで大洪水よ血も涙もねえ…

水を操るってやっぱり若様は龍の加護を受けてるんだなあ…

田沼意次が印旛沼の干拓失敗したのわりと有名だけど
現代でもあんなことになるならそりゃダメだったんだろうなという納得感

川はまだマシで海はさらいきれないくらい砂がたまる
うちの近所の海岸線は毎年どんどん浜から遠くなってる

怪しい動きしてる藩に治水工事命じて弱体化させる

ダムに関しては全国でも浚渫やる業者がいねぇって社会問題になってる
ダムを作りまくってるけど後々のせいで苦しんでるよ日本も
アメリカは更にやばいらしいが

頑張って川の流れ変えても大雨ですぐに戻ろうとするの自然のパワーを感じる

>田沼意次が印旛沼の干拓失敗したのわりと有名だけど
>現代でもあんなことになるならそりゃダメだったんだろうなという納得感
そのあたり全部解決してくれたのがオランダのデ・レーケさんで岐阜県出身者は大体社会見学で学ぶぞ
漫画でもデ・レーケさんの言ってたこと丸パクリしてるみたいなこといってる

最近メソポタの神話読んでたら人類の使命は地上の治水と神の家（神殿）建てることだってあった
最も罪ある神の血肉から作られた治水をするための生き物だと…

>>>fu7361144.jpg
>>>下流が死んだ
>>>fu7361139.jpeg
>>これを狙って川浚いとは…流石じゃ…
>違…そんなつもりじゃ…
そういうことにしておけ

だからナイル川でもやばいとエジプトの人は理解してたから氾濫しないで欲しいと思ってファラオに公開オナニーさせて精液をナイル川にばら撒いてたらしい
遊戯王のアテムなんかも100%それやってる

>fu7361168.jpeg
>父上は褒めてくれたのに
マムシ息子に対してだいぶ優しいよね
めっちゃ教育してくれてる

岐阜はずっと水害に悩まされてる地域だから切実だ

ガチで意図せぬ悲しい事故なのに狙ってやったことにした方が丸く収まるし寧ろ評価される不具合

あんまり変なところに住まなければいいんじゃないかしら

コンクリで覆った堤防ならほぼこの作業消えるけど

ナイルの恵みだ抜くがよい

>川はまだマシで海はさらいきれないくらい砂がたまる
>うちの近所の海岸線は毎年どんどん浜から遠くなってる
場所によっては逆に海岸線が消滅してるところもかなりある…

あーもーあまりに氾濫するから薩摩藩士呼んで堤防作らせようぜ

>ナイルの恵みだ抜くがよい
いや抜けって言われても
1ページ前までオッサンだったでしょ…

山の中にわざと蛇行させた水路を作る工事をしたことがある
勢いが土運んでくからね…

謝ったら負けみたいなとこあるのでもうそういうことにするしか無い

>だからナイル川でもやばいとエジプトの人は理解してたから氾濫しないで欲しいと思ってファラオに公開オナニーさせて精液をナイル川にばら撒いてたらしい
>遊戯王のアテムなんかも100%それやってる
そんな事やれば氾濫決壊しないと本気で信じられてたのか…

地殻変動が止まると

>川ざらえは土砂の溜まりやすいとこをさらうだけなのでほとんど意味がねえんだ…
>さらった途端すぐいっぱいになっちまう
農業や道路工事と同じで毎年必要な分を永遠にやれば良いだけ

>>だからナイル川でもやばいとエジプトの人は理解してたから氾濫しないで欲しいと思ってファラオに公開オナニーさせて精液をナイル川にばら撒いてたらしい
>>遊戯王のアテムなんかも100%それやってる
>そんな事やれば氾濫決壊しないと本気で信じられてたのか…
氾濫防止祈願もできる上にファラオのオナニーも拝めてお得

>>だからナイル川でもやばいとエジプトの人は理解してたから氾濫しないで欲しいと思ってファラオに公開オナニーさせて精液をナイル川にばら撒いてたらしい
>>遊戯王のアテムなんかも100%それやってる
>そんな事やれば氾濫決壊しないと本気で信じられてたのか…
クラウザーさんとファンの鑑みたいでちょっと面白い

>>だからナイル川でもやばいとエジプトの人は理解してたから氾濫しないで欲しいと思ってファラオに公開オナニーさせて精液をナイル川にばら撒いてたらしい
>>遊戯王のアテムなんかも100%それやってる
>そんな事やれば氾濫決壊しないと本気で信じられてたのか…
ファラオの精液をナイル川にばら撒けば作物は豊かに育って氾濫しない
だってファラオなんだぜって思想

もはや何でもアリだな！

>>>だからナイル川でもやばいとエジプトの人は理解してたから氾濫しないで欲しいと思ってファラオに公開オナニーさせて精液をナイル川にばら撒いてたらしい
>>>遊戯王のアテムなんかも100%それやってる
>>そんな事やれば氾濫決壊しないと本気で信じられてたのか…
>ファラオの精液をナイル川にばら撒けば作物は豊かに育って氾濫しない
>だってファラオなんだぜって思想
ナイルの恵みだ抜くがよいではなくナイルの恵みを得るために抜くが正解だったのか…

うわーファラオさんがナイル川をレイプしているぞー！
見ろ！ナイル川のやつビショビショの大洪水だ！
俺達が普段食べている作物もファラオさんがナイル川を孕ませて実ったのは知っているな？
ああ…

江戸時代は米が金だから財政難に頭抱える領主はとにかく新田開発やりまくるんよな
結果めでたく米の増収は達成され都市部では庶民ですら白米食えるようになったんだが
それと引き換えに土地の荒廃が起き災害が多発するようになった
SDGSについて考えさせられるな

>うわーファラオさんがナイル川をレイプしているぞー！
>見ろ！ナイル川のやつビショビショの大洪水だ！
ダメじゃねえか

>それと引き換えに土地の荒廃が起き災害が多発するようになった
つっても江戸初期の治水工事で農地は二倍以上に増えてるから
やらなきゃ水害で農地に出来ないような土地がいっぱい広がってただけである

たまに貼られるけど元ネタを知らない漫画

川に手を入れると自然環境とか生態系を破壊するで現代の先進国では護岸とか流路変更を自然な形に戻すって流れだよ

洪水が新しい土を持ってきてくれることで土壌が豊かになるのだから
川のそばは全部畑にして人が住まなければいいのでは？

一部だけ深く掘っても結局時間経ったら均されない？

>一部だけ深く掘っても結局時間経ったら均されない？
だからまた同じことする

>一部だけ深く掘っても結局時間経ったら均されない？
そうだよ？なのでさっきからずっとずっとずーっと続けなければならない話をしてる

今でも台風で洪水起きるとダム作ればいいんよとか気軽に言うやつ居るけど
建設費、無限浚渫、下流砂不足、漁業資源への影響とかに繋がるの無視してるの見ると気軽に言ってくれるなあと…
治水は100%やらなきゃいけないんだけど人口減少と激甚化で単純にやり続ければの考えは正直キツイと思うけどやらなきゃ死ぬという地獄

地球って球体なのに数億年もたてばなんか高低差もなくつるんとする気がするけど
なんでこうなるの

オランダ人の技術者デケーレさんは保水力とか一切考慮されてない当時の濁流を見て頭抱えたらしいな

プレートが元気に動いてるからですかね？

今も全国でやってんの？

>地球って球体なのに数億年もたてばなんか高低差もなくつるんとする気がするけど
>なんでこうなるの
プレートテクトニクス！！

>地球って球体なのに数億年もたてばなんか高低差もなくつるんとする気がするけど
>なんでこうなるの
雨が降らない地域があるのと
定期的にプレートがぶつかったり火山が噴火して盛り上がったりするから

工業化前って浚渫ってどうやってたんだ

>川はまだマシで海はさらいきれないくらい砂がたまる
>うちの近所の海岸線は毎年どんどん浜から遠くなってる
砂って資源として結構貴重なんじゃなかったっけ
使えないのか

気合と根性っすかね

スレ画の堤防も頼りすぎると無限に堤防を高くし続けて川がせり上がっていくぞ

>工業化前って浚渫ってどうやってたんだ
土嚢とか積んで川の流れを一時的に変えたりして頑張る

>使えないのか
ビルどれくらい建てるかとかによるんじゃ
東南アジアとかだと昔の日本みたいに川から砂取りすぎてやばいからやめろとか取り締まってるよ
海の砂も洗えば普通に使える

>地球って球体なのに数億年もたてばなんか高低差もなくつるんとする気がするけど
>なんでこうなるの
地球規模で見たらちゃんとつるんとしてるんだよ丸く見えるし
ただ近付いてみるとまだ細かいシワが残ってんなってだけでこれもまた何億年もかけてだんだんつるつるに

何度も元に戻る川の流れをもう一度やり直すはもう穴掘りの拷問なのよ

>地球って球体なのに数億年もたてばなんか高低差もなくつるんとする気がするけど
>なんでこうなるの
内部が熱組手ドロドロのマントル層で常に対流起きてて大地が動いてるから
ゆっくりと何億年も掛けて地球は冷えていくそうなので
もし太陽に飲み込まれずにそのまま地球が残り続けるならいつかは冷えて大地が完全に固まる時がくるよ

>今も全国でやってんの？
流域は勿論河口付近とか永遠に掘ってるよ

>砂って資源として結構貴重なんじゃなかったっけ
>使えないのか
なんでもそうなんだけど必要なのは「取り出して利用できる」資源なんだよね
そこらの浜にちょびっとだけある砂なんか持続的に利用できないでしょう

ビーバーさんを呼ぼう

現代のダムだって水抜いた時期に一斉に泥の除去掃除やるし
河川も頻繁に浚渫工事してるからな

>>それと引き換えに土地の荒廃が起き災害が多発するようになった
>つっても江戸初期の治水工事で農地は二倍以上に増えてるから
>やらなきゃ水害で農地に出来ないような土地がいっぱい広がってただけである
開発の為に山刈ったりする事で保水能力が失われて氾濫するってのもあるんよ

海も防波堤作ると砂の流れ変わって浜が死んだりするからな

>現代のダムだって水抜いた時期に一斉に泥の除去掃除やるし
>河川も頻繁に浚渫工事してるからな
田舎民だと近所の防火用のため池とか農業用水路とかもその地域の人間でやったりするからおなじみである

>ビーバーさんを呼ぼう
こいつらのダムがかなり水を保ってたの判明したから
ビーバー導入する治水対策の実験成功したという

ナイル川は氾濫しなければしないで栄養ある土が流域に行き渡らないから困るっていう…

>>川ざらえは土砂の溜まりやすいとこをさらうだけなのでほとんど意味がねえんだ…
>>さらった途端すぐいっぱいになっちまう
>だからずっとやる
>ずっとずっとずーーーーーーーーーーーーーーーーっと
なもんで 河川の管理責任者の帳簿を辿ると
戦国時代の大名の名前が出てくるなんてこともザラである

>最近メソポタの神話読んでたら人類の使命は地上の治水と神の家（神殿）建てることだってあった
>最も罪ある神の血肉から作られた治水をするための生き物だと…
やっぱ「人類はそもそも罪人だからこんな世界にいるんですよ」って解説の方が浸透するんだろうな

>>ビーバーさんを呼ぼう
>こいつらのダムがかなり水を保ってたの判明したから
>ビーバー導入する治水対策の実験成功したという
ビーバーすげえ…

近所の川が重機入れて中洲全部無くしたのにもう1年くらいで元に戻って自然強過ぎる…

>開発の為に山刈ったりする事で保水能力が失われて氾濫するってのもあるんよ
まあ江戸以前の室町時代の時点でもうはげ山だらけである
歴史漫画家の対談で考証通りなら背景の山も全部はげ山なんだけど
見栄え悪すぎて普通の森林にしてるみたいな戦国時代あるあるトークやってた

最近はそんなことないけど2000年前くらいなら治水すれば王になれた

>>工業化前って浚渫ってどうやってたんだ
>土嚢とか積んで川の流れを一時的に変えたりして頑張る
というか漫画でやってるけどマジでこんな感じ
fu7361279.jpeg
猫車がない時代はもっとキツかったし
なんならもっと深い川だとまず支流を作ってから川を堰き止めてみたいな大規模工事になる

治水の歴史＝人類史くらいだからまあそれくらい人が集まって生活するには大事

わりとガチで神頼みになるから
人柱なんてこともやっちゃう

>近所の川が重機入れて中洲全部無くしたのにもう1年くらいで元に戻って自然強過ぎる…
お前らごときがどうこうしてどうにかなると思ってる？

むしろ仕事が生まれ続けるんだから良いことじゃないか

侍どもは公家や寺社の荘園を暴で分捕っていったクソなんだは一般的なイメージとしてあるけど
実際その地の面倒見てるのは侍こと在地領主なんで時を経るにつれこいつらに支配権が移るのは当然なんよな
一所懸命をなめてはいけない

綱吉の時点でもう山刈りすぎみたいな事言ってたからな

読めない書けないから中国の季節みたいな覚え方してる言葉だ

ちが…そんなつもりじゃ…とか言っても向こうは聞く耳持たんだろうしな…

中国はもう何千年もやってる
止めたら国が終わる

>近所の川が重機入れて中洲全部無くしたのにもう1年くらいで元に戻って自然強過ぎる…
なーかーすー　なーかすー　なーかーすー　なかーすー

根性と人力で頑張って広げても溢れるときは溢れるんだろうな…

諸藩の森林保護と栽培はけっこう本気でやってるから
植林した山の木は全部帳面で管理されてるし
枝を盗むだけで腕一本切り落とすなんて藩もあった

「」を毎年一匹神に捧げることにした

>日本の港は一部を除き
>河川があるため永遠に浚渫し続ける
輸出入大事な国でそのせいで馬鹿デカい船停められる港がないってかなり不利？

>中国はもう何千年もやってる
>止めたら国が終わる
中央政府が堕落してこういうのが怠られると大河が氾濫して社会生活がままならなくなるんよな
だから強めの法治と皇帝権力がもとめられる

>「」を毎年一匹神に捧げることにした
安い生贄だな

>ちが…そんなつもりじゃ…とか言っても向こうは聞く耳持たんだろうしな…
下手に謝れば謝罪と賠償要求され続けるからもうこれは見たかわが計略大人しく降伏しろってするしかなくなった

>>ビーバーさんを呼ぼう
>こいつらのダムがかなり水を保ってたの判明したから
>ビーバー導入する治水対策の実験成功したという
ビーバーさんパねえ…

>お前らごときがどうこうしてどうにかなると思ってる？
地球はそんな事言わない　勝手にやる

>>「」を毎年一匹神に捧げることにした
>安い生贄だな
だがそれがあるから戦える
川とだって

>>「」を毎年一匹神に捧げることにした
>安い生贄だな
いらね
ポイッ
二度と投げ込まないなら氾濫抑える

運ばれる元の土砂はなくならないのか
なくなったらなくなったで困るのか

ちなみにこの手の技術の世界最先端は今も昔もずっとオランダ

>「」を毎年一匹神に捧げることにした
お前ちょっと行ってきて神のご機嫌伺いしてきてくれ（ﾎﾟｲｯ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9B%BD%E4%B8%89%E5%B7%9D%E5%88%86%E6%B5%81%E5%B7%A5%E4%BA%8B

若様が将来的にやろうとしてるのは大体史実のこれ

>ちなみにこの手の技術の世界最先端は今も昔もずっとオランダ
国土がね…

>ちなみにこの手の技術の世界最先端は今も昔もずっとオランダ
やらなければ生活できない…

現代ですらここで食い止めるのでこれより手前は全部諦めてくださいって鉄の扉のラインがあるのが長良川だ

環境維持に動物がどれだけ重要かってのは近年注目されてて
メキシコの荒野で牛の放牧するだけで地表がほどよく耕されて
草が生えて土地で水が保たれるようになって蒸発する水で雨が増えたって実験もある

>>ちなみにこの手の技術の世界最先端は今も昔もずっとオランダ
>やらなければ生活できない…
日本が耐震技術で世界一位なのと一緒か