北海道あたりにありそう

大事なのは坂じゃなくて実質ワンターンで2400ある形状の方じゃないのか
コーナーに頼らないとペース作れない日本馬おすぎ

中山競馬場はちがうのかい

高低差200メートルの坂！

トレセンで散々30m以上の坂走らされてるだろ？

高低差200mあるしな…

馬場だの坂だのペースだの色々言われるが結局のところ1番は実力じゃねえかな…

>トレセンで散々30m以上の坂走らされてるだろ？
日本馬が出来ないのは上りより多分下る練習

実力言う人は実力で止まってるけど他にもあって
輸送→滞在中の調子→調教場で走れる→当日までに走れる体制になる→馬場ガチャ→コース適性がありレース中スムーズに行けるかが大事
最初のとこで躓いたのがレモンポップとか最近だとフィンガーとシンエンペラー

大量の死馬が出ないか

平たん！平たん！

現地馬有利すぎない？

現地馬有利じゃなかったら普段どこ見て調整してんだよ

ロンシャンで走るように生産と育成された馬がちゃんと強いのはむしろ健全だろ

走り慣れた馬が有利なの当たり前だろ
そうなると去年レコードでジャパンカップ駆け抜けられた日本はまぁまぁヤバいんだけど

むしろ欧州の中ではダントツといっていいほど日本向きの競馬場だけどな

日本の競馬ってレベル低いの？

アウェーで勝つまたは僅差に持ち込めるから凄いと言われる
凱旋門賞なら勝ち馬は2頭いたのエルコンとか他に日本関係だとJCレコード勝ちしたカランダガンとかBCクラシック勝ったエバヤンとか
現地馬有利は承知の上…だけど凱旋門賞の国別枠番平均を見たときは引いてしまった

>日本の競馬ってレベル低いの？
単純にレースへ適合してるかの問題
凱旋門賞に限って言うと日本馬は480kg超えてると大敗してるが懲りずに重い馬持ち込んで負けてるのひたすら繰り返してる
よく馬場がどうの展開・脚質や枠が調教がどうのというが凱旋門に遠征した馬と結果をみてみると関係が薄い
凱旋門賞以外だとこの体重の相関は弱くなり馬場重くても普通に勝てたりするし何なら日本ではG1未勝利でも凱旋門では健闘もある
これは昨年が好例

>日本の競馬ってレベル低いの？
レベル自体は今はしっかり一流だと思う

馬場の芝の種類や芝生える土台・土の部分もだいぶ違うんだよなヨーロッパとは

アスコットなら高低差10mすら霞むから欧州競馬はヤバい

日本から凱旋門出馬すると言い出した段階で普段から重いなら着順ほぼ確定だから今後の参考にしていいよ
これ知ってるだけで日本で実績あるからとか変な幻想は消える

ルメールが欧州の馬のほうが瞬発力が上とはっきり言ってる
日本はアメリカ型のロングスパート

>馬場の芝の種類や芝生える土台・土の部分もだいぶ違うんだよなヨーロッパとは
あっちは洋芝で日本は野芝または野洋混合
洋芝は根っこが土の中で野芝は地表
路盤はあっちは土でこっちは砂
あっちは丘の上の芝生でこっちはビーズクッションの上にゴムマット敷いてる感じ

>実力言う人は実力で止まってるけど他にもあって
>輸送→滞在中の調子→調教場で走れる→当日までに走れる体制になる→馬場ガチャ→コース適性がありレース中スムーズに行けるかが大事
>最初のとこで躓いたのがレモンポップとか最近だとフィンガーとシンエンペラー
つまりフランスで育ててフランスで勝たせれば良いんだな

普通に中山障害コースは坂がマジできつい気がするけど

そうなるとどうしてオルフェーヴルは2回も勝てそうになれたんです？

重馬場や洋芝が云々も差はあるにはあるけど理由付けとしてはな
それでレースの敗因の説明と結果予測しようとするとチグハグになることが多い

> 中山競馬場の障害コース最大高低差は5.3mです。
やはり日本は基準が甘いのか

英仏の競馬は馬虐めが起源で日本の競馬は軍馬育成が起源なので
その由来の違いが競馬場のレイアウトに反映されているとかなんとか

馬虐め！？

https://img.2chan.net/b/res/1474925068.htm

実力×環境かなあ
俺は凱旋門よりアメリカで勝てるとは思わなかったよ

>そうなるとどうしてオルフェーヴルは2回も勝てそうになれたんです？
日本から凱旋門遠征する際に不利になる大型馬・体重重いというマイナス条件を持ってなく実力もある上で展開も悪くなかったから
芝や馬場やコースは確かに違いがあるしストーリーとしては面白くてよく使われるがそこまでではない

>英仏の競馬は馬虐めが起源で日本の競馬は軍馬育成が起源なので
うにといいことしたい

ビザンチンドリームなんか向こうでは好走してたが日本ではパッとしないままなのが象徴的

>実力×環境かなあ
今回参加したタバルとテラは現地輸送後も悪い話はなく調教場のモヤかかってる中でもしっかり追切を行えたので後者は○だった
前者が前につける馬で阪神に好成績が偏ってる特化型と勝鞍そこまでの馬で力量に問題があったと思われる
そんな馬でも1秒差で入線してるので良に近い稍重引けるのか？も大きい要因かもしれない

勝ち負けの条件のひとつを過度に強調して競馬を断言するのって
これぞ競馬マニアのひとってかんじだ

>芝や馬場やコースは確かに違いがあるしストーリーとしては面白くてよく使われるがそこまでではない
こういう理由があるから
>日本から凱旋門遠征する際に不利になる大型馬・体重重いというマイナス条件
こういう不利が出てくるのではなく？

タバルもテラもそもそも重いんだよな
そして重い日本の馬で好走した例はないし今回もそうで終わり

芝とかに固執してると昨年のクロワデュノールの前哨戦含めた結果の理由を展開のみに求める形になるからね

https://img.2chan.net/b/res/1474925069.htm

出国後のことは駄目なときは駄目だけど日本にいる段階で潰せる問題は潰してから向かって欲しいとは思う
このスレでも出てる馬体重とか逃げじゃない馬とか

中央競馬は国際セリ基準パート1に指定されてるからレベル自体は高いだろう
イタリアとかは財政難で自らパート1国を降りたが

高低差２００mの坂！

フォルスストレートで我慢ってのがたぶん間違ってるんだと思う

ディープボンドとかロンシャンのフォワ賞勝っても凱旋門は大敗したよな

>ディープボンドとかロンシャンのフォワ賞勝っても凱旋門は大敗したよな
良馬場と重馬場だからね
日本で言うと良馬場の金鯱賞勝って不良の宝塚負けたみたいな
日本の馬に限らず馬場が沼みたいになってるときは走れない馬は全く走れない

>このスレでも出てる馬体重とか逃げじゃない馬とか
かなりのロマン派じゃないと凱旋門は目指さないから無理な話だな

またしても日本は負けたんか

クロワデュノールも前哨戦はロンシャンの重馬場で勝てたが凱旋門賞で日本の重い馬は酷く負けるという事前に予測可能な条件から逃れられなかったな

https://img.2chan.net/b/res/1474926158.htm

プイとか体調面以外は全部の条件満たしてても負けたからな

割と適正ない環境に向けてガチャし続けてるのでいずれ当たればまあ…

https://img.2chan.net/b/res/1474925649.htm

>クロワデュノールも前哨戦はロンシャンの重馬場で勝てたが凱旋門賞で日本の重い馬は酷く負けるという事前に予測可能な条件から逃れられなかったな
２着ダリズの勢い凄かったし４００ｍ延長の本番は普通に負けるだろうなぁと思ったわ
ズッボズボだったよなあの馬場

ジャパンカップを勝ったカランダガンってマジで凄かったんだなあ
両方の芝に対応できてるんだから

>ジャパンカップを勝ったカランダガンってマジで凄かったんだなあ
>両方の芝に対応できてるんだから
日本の馬場への適正を持ってて日本の馬と同じようにドロドロ馬場になると40馬身以上離されて負ける欧州の馬
これだと凱旋門賞も馬場次第では厳しいんだよなぁ…

https://img.2chan.net/b/res/1474926879.htm

>これだと凱旋門賞も馬場次第では厳しいんだよなぁ…
これはまあ仕方ないところではあるんじゃないの
上で体重がどうこういう割に高いお金かけて適性なさそうな馬を持ち込んでる謎
夢の舞台で走ってもらいたいというロマンがあるなら止めるのも可哀想ではあるけど

ただロマンで狂ってないならそもそも競馬の為に馬買わないもんね
ほとんどの馬は重賞どころか未勝利も抜けられないで終わってしまうので損ばかりだし

ロンシャン風の自然味あふれる競馬場をJRAが新設してそこが盛り上がって重賞やらG1競争が充実してってその競馬場特化の変態馬が挑戦していけばそのうち獲れるんじゃないか
芝・ダート・クソ芝の３路線が充実するとか今始めても５０年くらい掛かりそうだけど

日本で活躍した馬がついに凱旋門を制覇！とかまぁ大概の馬主は味わいたいだろうしな

メイショウタバルに関しては単に距離が長かったんじゃね？って気がする
2200mまでしかまともに結果出せてないんだよなこの馬

>イタリアとかは財政難で自らパート1国を降りたが
あれは財政難が遠因ではあるけど
GI競走が一つも無くなったからだと思う

>メイショウタバルに関しては単に距離が長かったんじゃね？って気がする
>2200mまでしかまともに結果出せてないんだよなこの馬
言い方悪いけど多少なりとも期待されてた馬が負けた後ならこんなトーンでスレ進行しないからな
距離長くない？→長かったわじゃあ怒る奴もいない

馬場の条件だけじゃなくてレースの展開も日本馬に向いてない気がする

おフランス抽選や水撒きがある限り相当実力抜けた馬が運よくコンディション維持できてないと3着以内も遠い

セン馬来年から出場するって見かけたけど
日本より香港とかの馬が先にイイ線いきそう

カランダガンが凱旋門賞走るとどうなるかは気になるね
来年からせん馬解放だから現役続けるなら挑戦してみてほしい

前哨戦は勝ててるんだよ前哨戦は
問題は本番の凱旋門賞になると頭数増えたりペース早くなったりで同じレース場だけど別物と化すことで…

ナカヤマはなんで二位になれたんだ…

>ナカヤマはなんで二位になれたんだ…
オルフェナカヤマはそこまで馬体が大きくないというのはでかいと思うよ
ステゴ系が強いというのは多分小さめに出がちだったからだと思う

>ロンシャン風の自然味あふれる競馬場をJRAが新設してそこが盛り上がって重賞やらG1競争が充実してってその競馬場特化の変態馬が挑戦していけばそのうち獲れるんじゃないか
>芝・ダート・クソ芝の３路線が充実するとか今始めても５０年くらい掛かりそうだけど
ここで強い馬なら海外でもいけるかも？くらいの競馬場があってもいい気はする

馬場の状態によっては湿地帯みたいになるってなんだよそれ…
凱旋門賞っていうかヨーロッパの競馬ってそういうもんなの…？

今回勝ったダリズはロンシャン9戦8勝2着1回のまさしくスペシャリストだからな…

今の日本で強い馬ってムキムキマッチョばかりだからなぁ

>あれは財政難が遠因ではあるけど
>GI競走が一つも無くなったからだと思う
イタリア競馬会自体の財政難と
さらに突き詰めると競馬協会の長年の不正によるペナルティとそれを端とする競馬離れ
こう振り返るとサッカーのセリエAみたいだな…

もしかして日本の競馬界って上澄みなのか

公営だし毎年安定して売上出てるからな…

日本競馬は推し活を絡めて興行として大成功してるのはでかい
海外メディアが取材に来ると大体客層の若さで驚く

日本のレースあんま美味くねぇなと判断される時点でだいぶ頑張ってる

>もしかして日本の競馬界って上澄みなのか
他所だと馬主が駆けっこ遊びやってるだけで美味しいところはブックメーカーが掻っ攫っていくせいで苦境だと聞いた

３０年放置してた海外馬用厩舎を整備したとたん強い馬が来てあっさりJC勝っていった

問題が一切ないとは決して言わないくらいにはちょくちょく何か起きてるけど金払い含めて確実に優良なとこだよ日本は

>３０年放置してた海外馬用厩舎を整備したとたん強い馬が来てあっさりJC勝っていった
でもセン馬だもんなぁ

でも去年のジャパンカップ外国の馬に負けたじゃん…

いっそかなりの坂がある障害コースを転用してみるか

>でも去年のジャパンカップ外国の馬に負けたじゃん…
これが今後も続いたらどうなるかってぐらいのもんだろう

そもそもジャパンカップに海外馬が少なすぎるのが寂しかったからガンガン来てほしい…

ゲヘヘ美味そうだぜジャパンカップと押し寄せてきたら楽しいだろうなぁ

ホンダリッチファームがあれば日本に再現してくれるのになぁ！

今後本拠地で燻ってたやつが日本に遠征してきて掻っ攫うようなことが続けば憂いてもいいかもしれないが去年のJCは欧州でも最強クラスのやつがやってきてマスカレードボール以外を蹂躙していったみたいなやつだしなあ

>>もしかして日本の競馬界って上澄みなのか
>他所だと馬主が駆けっこ遊びやってるだけで美味しいところはブックメーカーが掻っ攫っていくせいで苦境だと聞いた
フランスは競馬は名指しでブックメーカー禁止してる珍しい国
米英はうn

ブックメーカーは事実上のノミ行為なのにイギリスなんかだと売上が本開催の馬券売上超えててそりゃ苦境ですわなって感じの状態

あと向こうはすぐ引退したりするしな

>ブックメーカーは事実上のノミ行為なのにイギリスなんかだと売上が本開催の馬券売上超えててそりゃ苦境ですわなって感じの状態
賭け事なのに胴元とは別に賭けの取り仕切りが居るのかよそりゃ儲からんわ…

コースの特性をばらけさせるのって
複数レース出るだけ損で特化させた方が得ってなって
対抗馬のいないレース狙っていけっていう攻略の話になるから全然おもんないと思うよ

>>ブックメーカーは事実上のノミ行為なのにイギリスなんかだと売上が本開催の馬券売上超えててそりゃ苦境ですわなって感じの状態
>賭け事なのに胴元とは別に賭けの取り仕切りが居るのかよそりゃ儲からんわ…
そもそもブックメーカーって日本のレースとかも勝手に賭けて儲けてるから他人事じゃないよ

そりゃお貴族はお貴族同士で賭けりゃいいんだし
貴族や上流階級が胴元で賭け主催して庶民から広く毟るとか下劣じゃん？

欧州でもフランス以外で一回も戦わないまま凱旋門勝利して引退とかあるからな

>コースの特性をばらけさせるのって
>複数レース出るだけ損で特化させた方が得ってなって
>対抗馬のいないレース狙っていけっていう攻略の話になるから全然おもんないと思うよ
そういうのを負け犬呼ばわりする風潮を作ればいいさ
坂とフラットとダート制覇できた馬にめちゃめちゃ賞金出すとか

日本は日本らしく行こうぜ
1000直をG1にしろ！

>そりゃお貴族はお貴族同士で賭けりゃいいんだし
>貴族や上流階級が胴元で賭け主催して庶民から広く毟るとか下劣じゃん？
まあ実際これでブックメーカーの対処遅れたのはあるけどさ

むしろ直線G1は海外だと珍しくない方でしょ

>日本は日本らしく行こうぜ
>1000直をG1にしろ！
カルストンライトオがこんな場末の掲示板来ちゃダメだって！

日本は坂あるけど坂がない国でのほうが活躍する日本馬は出てくる

https://img.2chan.net/b/res/1474930160.htm

馬産の国アイルランドなんかもブックメーカー禁止されてなくてアメリカは何年か前にブックメーカーのスポーツベッティングが州ごとに解禁されて競馬も対象になってるから近年は苦境なんじゃねえーかな？
こっちの売上は聞いたけどないから知らないけどね…

仮柵無くしたのばっちり効果出てたね
内ラチ切れてどこ行ったらいいかわからずオタオタしてるタバルと、前で詰まったタバル避けて内スペースに出して悠々抜き去っていく欧州勢で対照的だった

挑み始めて何年勝ててないのか知らない

勝ちたいんや

ジャックルマロワ賞とかピューロが行ったら面白かったかもしれん

ブックメーカー解禁後アーリントンパーク廃止になったりしてるから元々売上良くなかった所は効いてるよねアメリカ
かわりに競馬場にカジノ併設が認められたけど競馬場併設カジノは普通のカジノ比で税制上不利→アーリントンのそばに運営母体が持ってるカジノあるから経営苦しい競馬場持ってる意味ない→廃止の流れだそうで

>そういうのを負け犬呼ばわりする風潮を作ればいいさ
>坂とフラットとダート制覇できた馬にめちゃめちゃ賞金出すとか
気軽に言うけど絶対そうはならんと思う

風潮とか言うのマジでバカの発想でしかないからな
風潮やぶるやつがいてお前が愚痴って何の意味があると思ってんだっていう

>そもそもジャパンカップに海外馬が少なすぎるのが寂しかったからガンガン来てほしい…
馬に優しくない高速馬場とクソ円安でジャパンカップの名誉を感じる以外で来たくないだろうな…

でも今回はダメ元みたいな挑戦だったしそこまで期待はしてなかったからそこまでかな…でも両方掲示板が遠いタコ負けは残念ではあるけどねろ

>挑み始めて何年勝ててないのか知らない
まさかBCの方が先に制覇できるとは思わなんだ

カランダガン陣営は去年クソ渋ってたのに一度勝ったら今年はすげー前向きだから面白いよね

エバヤンが取ったアレは凱旋門と比べて日本では今まで影が薄かった気がしたけどなんでなんだろう
ダートだから？

https://img.2chan.net/b/res/1474930160.htm

>コースの特性をばらけさせるのって
>複数レース出るだけ損で特化させた方が得ってなって
>対抗馬のいないレース狙っていけっていう攻略の話になるから全然おもんないと思うよ
適性でローテーション考えようみたいなのはあるだろうけどそんなに丸ごと回避したりとかないでしょ流石に

ガラパゴスな日本の馬場で勝ったところでだからなんやねんって向こうは思いそうだしな

>エバヤンが取ったアレは凱旋門と比べて日本では今まで影が薄かった気がしたけどなんでなんだろう
>ダートだから？
米ダートへの挑戦自体がそこまで歴史がない
ダートつったらドバイの期間も長かった

ブックメーカーのが還元率良いのかね

エバヤンはBC勝てたら来年のドバイで引退かな

>カルストンライトオがこんな場末の掲示板来ちゃダメだって！
ピューロマジックかもしれないし…

ブックメーカーはサーバーしかコストかからんからな
イベント運営なんかのコストにフリーライドしてんだからいくらでも安くできる

ガラパゴスっつうか
競馬の国際標準なんかどこにもないけどね…各国で傾向バラバラで
騙馬の魔境に全員送り込んでやろうか

ダートなんかやらねーぜ！な欧州とかうちはダートの本場だぜ！なアメリカとかそれぞれ距離なり馬場なり特徴あるわな

>競馬の国際標準なんかどこにもないけどね…各国で傾向バラバラで
国際基準があるから国際競馬統括機関連盟や国際セリ名簿基準委員会なんかがあるんだよ！

ダート3000mを復活させよう

凱旋門凱旋門と口にするのはいいけど明確に勝てるプラン考えてから行けと
武豊とか口だけで全く勝つきねーじゃんこいつ何度目だよ

国内基準も国際基準もあるだろ…
ローカルG1や国際G1ってそういうことだろう

>凱旋門凱旋門と口にするのはいいけど明確に勝てるプラン考えてから行けと
それ言うと現地に住めって結論になるので

>凱旋門凱旋門と口にするのはいいけど明確に勝てるプラン考えてから行けと
>武豊とか口だけで全く勝つきねーじゃんこいつ何度目だよ
だって人の金でフランス旅行したいし

>エバヤンが取ったアレは凱旋門と比べて日本では今まで影が薄かった気がしたけどなんでなんだろう
>ダートだから？
日本競馬だとダート路線は芝で勝てない馬や地方馬が走るレースって固定観念があるんだわ
そんな感じなんでダートが芝より格上でクソ強い馬がうようよ居るアメリカの本格ダート路線で勝てる馬出すなんて想像できない
馬質上がるの何年掛かるんだって感じで雲の上だった

>>競馬の国際標準なんかどこにもないけどね…各国で傾向バラバラで
>国際基準があるから国際競馬統括機関連盟や国際セリ名簿基準委員会なんかがあるんだよ！
そういう基準のことを言ってるんじゃないと思うけどな…
ガラパゴスな日本の馬場ってところからの流れでしょ
馬場の国際基準とかあるっけ？

>>凱旋門凱旋門と口にするのはいいけど明確に勝てるプラン考えてから行けと
>それ言うと現地に住めって結論になるので
BCクラシック制覇した日本馬がいてキングジョージをディープ直系が取った時点で甘えですね

凱旋門制覇は誉れ高いけどそのための馬を用意するって敷居が他の海外G1と比べても異様に高くない？

日本産の馬で全世界を席捲してやるみたいな野心に溢れた実力者とか出てきたりしないものなの？

明確に勝てるプランって欧州最強血統一通り買って全部向こうで飼って
向こうで走らせて成績良いやつ凱旋門に上げる…？日本の悲願達成できた！

>それ言うと現地に住めって結論になるので
それで勝っても日本馬の勝利って言えるのかっていう

アンチ乙3着の呪い解いたダノンデサイルが全ての競馬を過去にするから

まぁ少なくとも誰がどうみても適性ないタバルを凱旋門に向かわせるのはものすんごいアホ
せめて日本で2400勝ってからいけ

そもそも別に凱旋門とか勝つ意味ないし
日本で使い物にならない駄馬を専門に育てて宝くじ引いとくかくらいでしかない

>明確に勝てるプランって欧州最強血統一通り買って全部向こうで飼って
>向こうで走らせて成績良いやつ凱旋門に上げる…？日本の悲願達成できた！
日本調教馬の悲願なのに日本調教が抜けてるじゃないですかヤダーッ！

>凱旋門制覇は誉れ高いけどそのための馬を用意するって敷居が他の海外G1と比べても異様に高くない？
坂とか芝とかかなり違って勝手が悪いとは聞く
打倒ヨーロッパに向けて適性を伸ばしても賞金で食っていけるようなジェネリックロンシャンが必要では

アメリカ・ヨーロッパ・日本・中東他にもたくさんあるけどそれぞれで特色ある競馬場になってるから一概に日本がガラパコス化とかなんとか言えるもんでもない
イギリスのアスコット競馬場を見てみな！

>そもそも別に凱旋門とか勝つ意味ないし
じゃあ行くな

クラブ馬が強い今は出しにくだろうしな

>日本競馬だとダート路線は芝で勝てない馬や地方馬が走るレースって固定観念があるんだわ
>そんな感じなんでダートが芝より格上でクソ強い馬がうようよ居るアメリカの本格ダート路線で勝てる馬出すなんて想像できない
>馬質上がるの何年掛かるんだって感じで雲の上だった
たまたま強いのが最近続いてるだけでフィンガーとか見ると国内の平均が上がってるわけじゃ無さそうだ
ついにスプリント勝ったかと思ったら海外生産馬だし

https://img.2chan.net/b/res/1474930160.htm

>アメリカ・ヨーロッパ・日本・中東他にもたくさんあるけどそれぞれで特色ある競馬場になってるから一概に日本がガラパコス化とかなんとか言えるもんでもない
>イギリスのアスコット競馬場を見てみな！
おにぎりアスコットと真四角ムーニーバレーは海外競馬始めたらマジで真っ先に覚える

いくらアホって言われてもお付き合いがあるしさ…
有力馬主にはJRAが挨拶回りするんだぜフランスから言われてるから今年も何頭か出したいんですよ〜頼んますよって
だから実際には貧乏くじである

そもそもよっぽど飛び抜けた馬がいなけりゃ馬体450キロ前後ステイヤー型とか条件絞って送り込めば今よりいい勝負はすると思うよ
今はんほぉ〜この馬凱旋門に送り込みてぇ〜でしか動いてないし

>>それ言うと現地に住めって結論になるので
>それで勝っても日本馬の勝利って言えるのかっていう
ディープの「近代日本競馬の血晶だー！」も父も母も海外からの輸入馬じゃねえかせめて４代血統全部日本で走った馬埋めてから言えよ恥ずかしいなって思ったな

うおお今年も凱旋門賞の季節がやってきた！今年こそ！
↓
今年も無理だったしやっぱり凱旋門賞挑む意味ねえって！
はもう毎年見る様式美

>そもそもよっぽど飛び抜けた馬がいなけりゃ馬体450キロ前後ステイヤー型とか条件絞って送り込めば今よりいい勝負はすると思うよ
>今はんほぉ〜この馬凱旋門に送り込みてぇ〜でしか動いてないし
そういう試行はずっとやってるよ
馬場に合わせたピッチがいいとかいっそズブい方がとかダート馬の方が適正無いかとか

>いくらアホって言われてもお付き合いがあるしさ…
>有力馬主にはJRAが挨拶回りするんだぜフランスから言われてるから今年も何頭か出したいんですよ〜頼んますよって
>だから実際には貧乏くじである
サウジドバイやアメリカに挨拶回りするのは分かるけど今時欧州に過剰にゴマ擦ってなんかいいことあんのかね
日本の輸入血統も9割アメリカの血じゃん

どうせ欧州競馬なんてもう滅ぶ流れなんだし中東に切り替えてこうぜ

今年だけで思いつくだけでもキングジョージジャックルマロワ凱旋門といやそれ勝負になるか？右回り苦手寄りのマスボが一番マシはヤバくない？って面子送ってるのは流石に挑戦を冷笑するなとかじゃないよ…

>そういう試行はずっとやってるよ
>馬場に合わせたピッチがいいとかいっそズブい方がとかダート馬の方が適正無いかとか
15mくらいの坂を作って重めの芝にしたらこいつならチャンスあるかも？みたいな選抜にならない？だめ？

>サウジドバイやアメリカに挨拶回りするのは分かるけど今時欧州に過剰にゴマ擦ってなんかいいことあんのかね
>日本の輸入血統も9割アメリカの血じゃん
国際G1国同士衰退させないための融通ってそりゃあるでしょう
ジャパンカップに来てくれるかどうかにも影響あるだろうし

>今年だけで思いつくだけでもキングジョージジャックルマロワ凱旋門といやそれ勝負になるか？右回り苦手寄りのマスボが一番マシはヤバくない？って面子送ってるのは流石に挑戦を冷笑するなとかじゃないよ…
タバルは春競馬でしか勝負できないから秋は適当でいいやって陣営の意図が凄い見える

オルフェが勝ってればな…

>国際G1国同士衰退させないための融通ってそりゃあるでしょう
>ジャパンカップに来てくれるかどうかにも影響あるだろうし
なんでお国同士のお付き合いで個人馬主が数百数千万の費用出してるんですか？

>日本の輸入血統も9割アメリカの血じゃん
たぶん適当な印象で細かいこと考えずに言ってるんだろうけど
今JRAで走ってる馬の５０％以上に金子オーナーがJRAで走らせた馬の血が入ってるんだぜ

>なんでお国同士のお付き合いで個人馬主が数百数千万の費用出してるんですか？
そもそも金出せないやつが馬主なんかするなって伊達や酔狂の世界だし…
代わりにいっぱい記念品作っておだてるからさあ！

>オルフェが勝ってればな…
オルフェは馬場がどんなでもピッチの回転数変わらない化け物だったから本当にチャンスだった
あそこまで適性あって強い馬そうそう出てこない

実際一番近かったのってどの馬なんだろう？
エルコンかオルフェ？

オルフェが勝ってたら余計にパルプンテが加速する気もする

>そもそも金出せないやつが馬主なんかするなって伊達や酔狂の世界だし…
>代わりにいっぱい記念品作っておだてるからさあ！
そもそもじゃなくてその理論ならJRAが金出すべきじゃないの？
ジュウリョクピエロとか近藤オーナーがそんな金ねえよで断念したんだし

>そもそもよっぽど飛び抜けた馬がいなけりゃ馬体450キロ前後ステイヤー型とか条件絞って送り込めば今よりいい勝負はすると思うよ
>今はんほぉ〜この馬凱旋門に送り込みてぇ〜でしか動いてないし
まあ組織的に選抜や送り込みやってないのでどうしても後者でやりがちなんだよな

>なんでお国同士のお付き合いで個人馬主が数百数千万の費用出してるんですか？
国際競走出る時はJRAもいっぱい補助金出してるから

>実際一番近かったのってどの馬なんだろう？
>エルコンかオルフェ？
まあオルフェ
エルコンナカヤマは相手が強すぎる

時折2着馬出してて去年おちんちんドリーム掲示板入りしたりしてるのに参加意味ないはちょっとあまりにも悲しいからやめようぜ
年一回のワールドカップみたいなもんだろエンタメだよエンタメ

参加が意味ないのではなくて参加する意味がない馬を送り出すのはやめろって話では
チンドリは事前予想も良かったし実際適応してたし意味あったでしょ

怪我増えそうだからダメ

まあ凱旋門遠征するなら軽い馬の方がいいともうハッキリしてるのにデカいの送って負けイベントしてるのは「？」ではある

まあそういう馬が揃わない年だってあるでしょ
参加する意味無い馬とか言い出したらダリズいる限りどうせ勝ち目無いぞ

もうロンシャンはこりごりだ〜っ(>_<)💦

ディープインパクトは何が駄目だったの？

>まあそういう馬が揃わない年だってあるでしょ
>参加する意味無い馬とか言い出したらダリズいる限りどうせ勝ち目無いぞ
勝ち目以前にまず掲示板に乗れ

>ディープインパクトは何が駄目だったの？
キレ負けじゃなくて最後手応えがなかっただから結局坂と芝で消耗して足無くしてる

結果出しすぎてても大事取って挑戦しなかったりするしな

>まあそういう馬が揃わない年だってあるでしょ
>参加する意味無い馬とか言い出したらダリズいる限りどうせ勝ち目無いぞ
ロマンチックウォリアーがいたけど香港には遠征続けたし…

>まあ凱旋門遠征するなら軽い馬の方がいいともうハッキリしてるのにデカいの送って負けイベントしてるのは「？」ではある
近年は日本で軽い馬が結果出せねえからな

>結果出しすぎてても大事取って挑戦しなかったりするしな
これだよな
日本国内のキャリアと両立出来ない上に難しいから一流馬がなかなか参加せず尚更毎年惨敗するという

>ディープインパクトは何が駄目だったの？
ヤネ

>近年は日本で軽い馬が結果出せねえからな
健闘したビザンチンドリームも国内だとちょっと微妙だもんな

凱旋門賞に限らずぶっつけで結果出せる方が少ないのでは…香港や中東が何とかなっているのは馬場が近いからであって

春天走ってる460キロ以下を適当に送り込んでたらいつかしれっと勝ってそう

>凱旋門賞に限らずぶっつけで結果出せる方が少ないのでは…香港や中東が何とかなっているのは馬場が近いからであって
なんで30年以上挑戦してるのにまだぶっつけなんだよ

イクイノックス以外居なかった

>春天走ってる460キロ以下を適当に送り込んでたらいつかしれっと勝ってそう
こういう馬にもっと活躍の機会つくればいいじゃん

凱旋門出るとその後の調子抜きにしてもその年秋は諦めなきゃいけないのも良くない

マジのぶっつけでやってるBC関連とか凱旋門よりずっとマシだぞ
トガケでもBCクラシック2着だぞ

>なんで30年以上挑戦してるのにまだぶっつけなんだよ
そこは輸送技術の向上とか抜きにしても検疫の問題もある

>こういう馬にもっと活躍の機会つくればいいじゃん
どうするんだ
ボクシングみたいに体重で分けてG1作るのかい？

>>凱旋門賞に限らずぶっつけで結果出せる方が少ないのでは…香港や中東が何とかなっているのは馬場が近いからであって
>なんで30年以上挑戦してるのにまだぶっつけなんだよ
「まだ」って前哨戦使って出すのが今でもセオリーだろ
それでも結果出せてないのが続いてんだ

>なんで30年以上挑戦してるのにまだぶっつけなんだよ
むしろ昔のほうがあっちで調整してたまである

(中東と香港って一緒くたにするほど近くなくない？)

坂路の後に直線走らせる施設作ってそこでみっちりトレーニングさせようぜ

（前哨戦は勝ちまくる日本勢）

>もうロンシャンはこりごりだ〜っ(>_<)💦
あの有馬記念の余韻を消し飛ばず2回目行く宣言には参るね

>（前哨戦は勝ちまくる日本勢）
向こうの前哨戦はガチの調整だしね…
まぁ本気の日本勢も調整なんだけど

>もうロンシャンはこりごりだ〜っ(>_<)💦
fu7360844.jpg

別に凱旋門賞で勝つために日本競馬を運営してるわけじゃないのでは？

>別に凱旋門賞で勝つために日本競馬を運営してるわけじゃないのでは？
何の話をしてるんだお前は

>別に凱旋門賞で勝つために日本競馬を運営してるわけじゃないのでは？
そうだけどでも勝てたらいいなって…

>fu7360844.jpg
トラウマになるわな…

馬場ドロッドロ！馬場ドロッドロだよおドウちゃん！

>>別に凱旋門賞で勝つために日本競馬を運営してるわけじゃないのでは？
>何の話をしてるんだお前は
？？？？

https://img.2chan.net/b/res/1474935471.htm

>怪我増えそうだからダメ
クッション性重視の馬に優しい馬場作ってる競馬場なんで怪我はあんまり心配ないんじゃないの

ロブチェンが4歳七冠達成して5歳でキャリアに余裕持ってロンシャン参加を願おうじゃないか
ってあいつも大型馬だな…

能力的な部分の方がずっと多いにせよ何割かはドウなんかで2回目行こうとするでした。に冷めてた部分あるだろタバルの挑戦への冷静さは

>クッション性重視の馬に優しい馬場作ってる競馬場なんで怪我はあんまり心配ないんじゃないの
馬場が変われば走り方変わるので結局怪我はする
馬場と天候を世界統一するしかない

>能力的な部分の方がずっと多いにせよ何割かはドウなんかで2回目行こうとするでした。に冷めてた部分あるだろタバルの挑戦への冷静さは
そもそも未だに武豊がロンシャンの走り方をわかっていない感

ロブチェンはそもそも競った同期が古馬戦でどんどん討ち死にしていってる方が心配だ

>>能力的な部分の方がずっと多いにせよ何割かはドウなんかで2回目行こうとするでした。に冷めてた部分あるだろタバルの挑戦への冷静さは
>そもそも未だに武豊がロンシャンの走り方をわかっていない感
侮るなよ
ロンシャン以外のヨーロッパ競馬もよくわかってないぞ

クロワデュノールの2回目案とか凱旋門の話になると急にアホになるの何なんだろうね競馬界

馬体重500キロ超えるような馬がその体格をスピード出すために使ってるみたいな感じの方向性が今の日本の馬産だから凱旋門向きの馬が出る確率自体はどんどん下がるよね

>能力的な部分の方がずっと多いにせよ何割かはドウなんかで2回目行こうとするでした。に冷めてた部分あるだろタバルの挑戦への冷静さは
あれに関してはオーナーがオーナーだから仕方ない
そもそも馬はオーナーの物だし

凱旋門に挑むのって基本的にオーナーが決める事で日本代表とかじゃないぞ

日本でも欧州でもどこでも勝てる馬が見たいけどそんなん日本競馬全体で狙ってやろうと思っても無理な話で
結局何千何万とガチャを引いて生まれる突然変異がたまたま挑戦してくれるのを願うしかない

>>能力的な部分の方がずっと多いにせよ何割かはドウなんかで2回目行こうとするでした。に冷めてた部分あるだろタバルの挑戦への冷静さは
>あれに関してはオーナーがオーナーだから仕方ない
>そもそも馬はオーナーの物だし
松島オーナーはそれならそれで即別の馬用意した変な冷静さがあるからドウデュースに拘ってたのはでしただけだぞ

だから日本馬18頭出すのが必勝だとあれ程

様々な指標で評価されても後追いのコンプレックスは本場で勝つことでしか晴らせないのだ

今回の天気ならピエロ行っても面白かったかもね
今村を乗せないならだが

>だから日本馬18頭出すのが必勝だとあれ程
流石日本人騎手最先着2回の蛯名正義は言うことが違うぜ…！

日本生産日本調教のこだわりから捨てないと無理よね

>今回の天気ならピエロ行っても面白かったかもね
>今村を乗せないならだが
オークスはずしてそう

毎度いつものエルコンフェスタオルフェの株があがるだけのレース

>日本生産日本調教のこだわりから捨てないと無理よね
どちらかと言わず日本での実績とデカいのが正義という考え捨てるのが先かな

松島オーナーは武豊にこだわっているだけで馬は海外の馬でも構わないという考え

東スポの武豊の苦手な競馬場ロンシャンも追加しといてほしいわ

蛯名にディープ乗せてたら勝ってたわ

日本は長距離を軽視しているからロンシャンに対応できなくなってるって主張してる人は見た

>どちらかと言わず日本での実績とデカいのが正義という考え捨てるのが先かな
日本で競馬してんのに日本の実績は意味ないってもう競馬する意味すら無くしてる

>日本は長距離を軽視しているからロンシャンに対応できなくなってるって主張してる人は見た
欧州の方がもっと長距離軽視してねえか？

競馬界といっても考えはさまざまだからな
費用向こう持ちのドバイ香港にしか送り込まない馬主もいるし金子さんなんかはもう海外への興味なくしてるし

コース慣れが原因なら誰かフランスで修行するって騎手おらんのか？

>蛯名にディープ乗せてたら勝ってたわ
🏇
🚶三

>松島オーナーは武豊にこだわっているだけで馬は海外の馬でも構わないという考え
ジャパンやブルームの権利半持ちし始めた時は執念に笑わせてもらった
本業上手くいってないのか早くも手を引き気味なのが悲しい

地元で勝てばぼろもうけなのに
全然特性合わん海外行く意味がマジでないからな

>コース慣れが原因なら誰かフランスで修行するって騎手おらんのか？
向こうからわざわざ日本にやって来るくらいに日本の方が待遇いいらしいし

>現地馬有利すぎない？
そりゃまあそういうもんだ
凱旋門は日本馬ばかり勝てない言われてるけどアメリカの馬も勝ててないからな

あの小頭数でドーピングしたプボで負けた武豊はロンシャンへたくそだと思う

>あの小頭数でドーピングしたプボで負けた武豊はロンシャンへたくそだと思う
プボ！？

>コース慣れが原因なら誰かフランスで修行するって騎手おらんのか？
日本で騎手してた方が安定した生活おくれるし

>日本で競馬してんのに日本の実績は意味ないってもう競馬する意味すら無くしてる
日本で勝つこと勝てる馬であることと凱旋門で勝てる馬であることはイコールが成り立つ場合も稀にあるけど基本別の話だからね
短絡的かつ単純にイコールで結んで拗ねてると何も見えないだろう

今後は470kg以上の馬はどんだけ早くても出さないようにしろよ

シャンティイ競馬場だったらタバル勝ってたわ

>どちらかと言わず日本での実績とデカいのが正義という考え捨てるのが先かな
日本は大型馬だと足の負担考えて芝の２軍扱いなダート路線にって流れは普通にあるんで全然正義でもない

>今後は470kg以上の馬はどんだけ早くても出さないようにしろよ
そんなもん馬主の勝手だろ

>>そもそもジャパンカップに海外馬が少なすぎるのが寂しかったからガンガン来てほしい…
>馬に優しくない高速馬場とクソ円安でジャパンカップの名誉を感じる以外で来たくないだろうな…
円安込みでも賞金は高額だけどね

折り合いがついて血統的に欧州寄りで小柄でかつ瞬発力のスピードとそのスピードを維持できるスタミナがありそうな馬じゃないと勝てないよ

重くて屋根が武豊ならオッズ吸ってくれるから良いカモになると知られちゃった

坂もだけど
欧州までの長距離移動適正と洋芝適正とって走らせるまでわからんからなそもそもが
ベストはそれこそエルコンドルパサーみたいな長期滞在しての調整だけど今これを強い馬でやれるかっていうとね…

>あの小頭数でドーピングしたプボで負けた武豊はロンシャンへたくそだと思う
何もかもめちゃくちゃなのやべーぞほんまもんのエアプだ！

今年の一着馬去年クロワに負けたんでしょ？
クロワ出たらいけてたろこれ

１頭ずつのゲート入りとか馬の性格も重要そう

>今年の一着馬去年クロワに負けたんでしょ？
>クロワ出たらいけてたろこれ
（去年前哨戦で勝って本番で負けたクロワ）

まあでもクロワ出走してたらタバルよりは上の着順だったろ

ダリズは前哨戦だけクロワに負けて2着だったけど
本番の凱旋門賞は1着だし
何よりロンシャン成績が9戦8勝2着1回ってロンシャンマシーンすぎる

前哨戦2000mだから2000mもっても2400mはもっとは限らないのよ特にこんな体力使うトリッキーなコースは

前哨戦とはいえ後の凱旋門賞連覇馬相手にライバルの得意馬場でしかも調教も満足にできないような体調で完勝したのは素直に凄いと思います。

ダリズ鬼つええ！凱旋門三連覇しようぜ！

>重くて屋根が武豊ならオッズ吸ってくれるから良いカモになると知られちゃった
まあ凱旋門はありがたく便乗すればいいよ

ダリズが48年ぶりの牡馬連覇をした事により相対的に評価が爆上がりのクロワ
大外のダイヤモンドネックレスが三着に来たことにより去年のクロワとの騎手の腕の差が明確になって相対的に評価が爆下がりの机

みんな川崎走ればいいのか

クロワは馬体重理論からして厳しい物がある
ビザンチンドリームに先着許してる時点で適性のウェイトの占める割合に気付くべき
過去でもスルーセブンシーズとかナカヤマフェスタとか国内じゃトップ帯ではない馬が好走してるんだぜ

もうやめたら？

というか元より海外競馬は日本馬応援馬券でオッズ吸うからね最近はそうでもないとはいえ

クロワは秋古馬三冠したら国内には用ないからドバイ→凱旋門行く可能性は高いだろう
全部勝ってほしいわ

>大外のダイヤモンドネックレスが三着に来たことにより去年のクロワとの騎手の腕の差が明確になって相対的に評価が爆下がりの机
ここら辺ってその時々で条件って変わるのに
バカにしたいだけってのが先行してる人ってそこら辺本当に考えないよね

>今年の一着馬去年クロワに負けたんでしょ？
>クロワ出たらいけてたろこれ
レース見るといいぞ
前哨戦は凱旋門賞より４００ｍ短いレースだったんだけどゴール直前で脚色鈍ってるクロワデュノールにすごい勢いで迫っての２着がダリズ
これ４００ｍ長かったら普通に大差負けじゃ…って結果が本番でそのまま出た

>というか元より海外競馬は日本馬応援馬券でオッズ吸うからね最近はそうでもないとはいえ
販売する母国で応援で単勝オッズ下がるのなんて当たり前だし悪い事じゃないのになんでアレコレ言いたがる人いるんだろうね
馬券買うならオッズ吸ってくれてうれしいって思えばいいのにやたらバカにする人ってそういうわけでもないし

馬体重500kg以上かそれに近い馬はどんなに日本で強くてもあー無理っすね…とはなっちゃう
タバルもテラも個人馬主だし挑戦するのは自由ではあるけど

常に比較して何か下げて優越感に浸ったり上から目線で冷笑するのが日常の娯楽って人って結構居るしな

去年の前哨戦はあわやの僅差勝ちで脚色鈍ったクロワデュノールと全然衰えず追い込んできたダリズで本番はそのまま400m伸ばしただけの結果だったよね

>馬体重500kg以上かそれに近い馬はどんなに日本で強くてもあー無理っすね…とはなっちゃう
>タバルもテラも個人馬主だし挑戦するのは自由ではあるけど
大金持ちが自分の金で挑戦してえってしてることだしね

ロンシャンでダリスに唯一勝った馬は北村クロワだからね

>クロワは馬体重理論からして厳しい物がある
>ビザンチンドリームに先着許してる時点で適性のウェイトの占める割合に気付くべき
>過去でもスルーセブンシーズとかナカヤマフェスタとか国内じゃトップ帯ではない馬が好走してるんだぜ
でもそれが周知されたら馬券不味くなるし勘違いされたままでいて欲しい

>クロワは秋古馬三冠したら国内には用ないから4歳引退だろう

結局のところ馬主が行く行かない決めるんだから外野が何か言ったところで偉そうな馬鹿以上の何者でもない

ダリズにロンシャンで勝ったクロワデュノールは実質凱旋門賞馬なのでは？

タバルは親父が凡走してたからそうなると思ってた
でも宝塚は三連覇してくれそう

>ダリズにロンシャンで勝ったクロワデュノールは実質凱旋門賞馬なのでは？
ダリズが連覇してるので凱旋門0.5×2=1勝くらいの権利はあっても良い

>馬券買うならオッズ吸ってくれてうれしいって思えばいいのにやたらバカにする人ってそういうわけでもないし
ここだとまともにやってる人らは非国民馬券とか愛国馬券とかネタにしてるけど別に腐しはしてないしたまたまスレ覗いてあんま知らんけどいっちょ噛みしたいのが強い言葉使って蹴り出される恒例のパターンです
例の粘着とは別口

>ダリズにロンシャンで勝ったクロワデュノールは実質凱旋門賞馬なのでは？
ダリズにロンシャンで唯一土を付けたのは素直に凄い

そもそも逃げ馬には鬼門じゃなかったっけ…

ぶっちゃけ下手に人気してしかも負け確の存在とか有り難すぎるだろ
感謝しかないのでは

>そもそも逃げ馬には鬼門じゃなかったっけ…
基本追込みゲーだと思うし今回はタバルの逃げも上品過ぎた
あの詰められ方ではタバルの上がりじゃ逃げ切れねーわってなる

関係ないけど海外競馬って馬番とゲート番が別なの未だに慣れない
ややこしすぎる

>ぶっちゃけ下手に人気してしかも負け確の存在とか有り難すぎるだろ
>感謝しかないのでは
ファン心理は理解しつつそれはそれで馬券買うので別に応援馬券も腐しはせんがな

Cデム11着か
昨年のクロワと大して変わらんし乗り替わり必要なんかな

>日本のレースあんま美味くねぇなと判断される時点でだいぶ頑張ってる
短距離レースになったら香港からちょくちょくクソ強いオカマが来てる…

>Cデム11着か
>昨年のクロワと大して変わらんし乗り替わり必要なんかな
流石にテラの地力問題がデカすぎるからそこは着順で言われてもって気が
いやクロワに関しては乗り替わり必要か？ってのは同じく思うけど

テラちゃん足は残っててもキレが無い典型的なステイヤー参加時の凱旋門賞結果って感じだったから鞍上どうこうの問題ではないわな

競馬場で暴動起きてなくてよかったわ

暴動…？なんで…？

暴動…？なんで…？

水を撒いた！許せない！

>暴動…？なんで…？
今フランスやべーことになってるから…

>競馬場で暴動起きてなくてよかったわ
地区が違うからね

やべーというかいっつも暴動してるなってイメージがある…

>暴動…？なんで…？
ややまさはるになるけど多分今はフランスで水不足とかデモの過激化してるニュースあるから
そういう影響で変なのがなだれ込んできてレース中止とかなくて良かったねとかそういう意味のレスなんじゃない？
散水も配慮してたしの

>>Cデム11着か
>>昨年のクロワと大して変わらんし乗り替わり必要なんかな
>流石にテラの地力問題がデカすぎるからそこは着順で言われてもって気が
>いやクロワに関しては乗り替わり必要か？ってのは同じく思うけど
去年の凱旋門のクロワ見てたら分かるけど内に入ろうとしては弾かれてを何度も繰り返して酷いもんだったぞ

ああﾒでデモやってるガキが清掃のおじさんからゴミ箱奪おうとしてドツかれてる映像流れてきたのデモ絡みなのね知らそん
というか年中暴動やってるからフランスイコール暴動のイメージすぎてなんとも思ってなかった

ま来年もがんばろうや

昨日のダリズがすっ飛んでくるの凄かったもんな
あんな1回のコーナーで爆発力ある展開できる馬育てるとなると日本のレースと調教じゃ難しいと思う

ばんえいでええ！

というか日本とか海外とか関係なしに
欧州の他の馬も全部ロンシャンのダリズに勝てる馬が他にいないわけで

>というか日本とか海外とか関係なしに
>欧州の他の馬も全部ロンシャンのダリズに勝てる馬が他にいないわけで
どうすればいいんです…！？

オドウの末脚なんかは馬場あってたら面白そうだったんだけど悲しいかな馬の馬場適正が0だった

絶対に勝てない感じで順位は後ろだったけど
そこまで着差なく一団で入線したのは良かったと思う

やっぱりオルフェもエルコンもフェスタもすげえ！って毎年言ってる！

最近はどんどん日本の馬が巨大化していってるからますます無理ゲーになって行ってるんじゃないかな

>やっぱりオルフェもエルコンもフェスタもすげえ！って毎年言ってる！
それはそう

https://img.2chan.net/b/res/1474944804.htm

晴れてんだから良馬場にしといてくだち！

日本馬が好走できる最大体重ってキズナでいいんだっけ

>最近はどんどん日本の馬が巨大化していってるからますます無理ゲーになって行ってるんじゃないかな
まずは日本で勝てないと何の意味もないし

今年の結果見ても枠順悪くても馬が強いと好走するんだな
オルフェすげー

優勝はできないとしても大外だからぼろ負けしたは言い訳にならなくなってるんだな