26/10/04(日)21:07:49No.1474816712+
22:15頃消えます
教科書でやった記憶はぼんやりあるけど十字軍って結局何したのかとかよく分からないマンこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
クルセイダーズとかそういう呼び名はカッコいいと思う
| … | 126/10/04(日)21:08:36No.1474817077+聖地欲しいマン |
| … | 226/10/04(日)21:09:54No.1474817674+聖地って取り返すメリット何があったの？ |
| … | 326/10/04(日)21:10:20No.1474817869+>聖地って取り返すメリット何があったの？ |
| … | 426/10/04(日)21:13:12No.1474819143そうだねx10宗教的意義から略奪目的になっていく |
| … | 526/10/04(日)21:15:29No.1474820142+皆殺しにする必要は… |
| … | 626/10/04(日)21:16:15No.1474820503+最初はある程度真面目に聖地奪還やってたけど初回が美味しすぎて略奪ツアーに変わってしまった |
| … | 726/10/04(日)21:16:25No.1474820578そうだねx1>皆殺しにする必要は… |
| … | 826/10/04(日)21:17:15No.1474820882そうだねx1>>皆殺しにする必要は… |
| … | 926/10/04(日)21:19:05No.1474821738+あまりに酷すぎてキリスト教圏の人間までサラディンの方のファンになる始末 |
| … | 1026/10/04(日)21:19:48No.1474822065+そもそもなんで聖地取られてるの？ |
| … | 1126/10/04(日)21:20:26No.1474822352+なおサラディンはイスラム原理主義者に蛇蝎のごとく嫌われているのでムハンマドと同レベルで創作物にだせない |
| … | 1226/10/04(日)21:20:39No.1474822436+なんか意気揚々と出発したかと思えば別にイスラム勢力じゃ無いとこに突撃して土地奪ってやったー！みたいなことしてた気がする |
| … | 1326/10/04(日)21:21:38No.1474822847+取られてるというかそもそも外国みたいな土地だし外国人普通に住んでたし |
| … | 1426/10/04(日)21:22:18No.1474823142そうだねx4>なんか意気揚々と出発したかと思えば別にイスラム勢力じゃ無いとこに突撃して土地奪ってやったー！みたいなことしてた気がする |
| … | 1526/10/04(日)21:25:19No.1474824370+>一番有名なのは第四回十字軍だな |
| … | 1626/10/04(日)21:25:48No.1474824567+200年もやって1回も奪還できなかったってもう奪還する気なかったのでは |
| … | 1726/10/04(日)21:27:21No.1474825262そうだねx2>ビザンツ帝国キレなかったん…？ |
| … | 1826/10/04(日)21:28:29No.1474825747そうだねx1やった側で美化されて描かれててウケる |
| … | 1926/10/04(日)21:28:44No.1474825857+ただの集金事業 |
| … | 2026/10/04(日)21:28:45No.1474825861+>200年もやって1回も奪還できなかったってもう奪還する気なかったのでは |
| … | 2126/10/04(日)21:29:41No.1474826253そうだねx3>>ビザンツ帝国キレなかったん…？ |
| … | 2226/10/04(日)21:30:36No.1474826637+奪還できなければまた出来るもんな！ |
| … | 2326/10/04(日)21:31:23No.1474827015+歴史に残るどカスどもの愚行 |
| … | 2426/10/04(日)21:32:44No.1474827539+口減らしだろ？ |
| … | 2526/10/04(日)21:33:59No.1474828124そうだねx1外に敵作れば団結できるじゃろみたいなのもあるんじゃね言われてるな |
| … | 2626/10/04(日)21:34:22No.1474828277+あまりに蛮行すぎて襲われた現地民は正規軍じゃなくて山賊かなんかだと思ってたとか |
| … | 2726/10/04(日)21:34:58No.1474828527+全く維持できないからいい迷惑過ぎる |
| … | 2826/10/04(日)21:37:39No.1474829750そうだねx3>そもそもなんで聖地取られてるの？ |
| … | 2926/10/04(日)21:38:14No.1474829982そうだねx6>なおサラディンはイスラム原理主義者に蛇蝎のごとく嫌われているのでムハンマドと同レベルで創作物にだせない |
| … | 3026/10/04(日)21:38:49No.1474830312+ユダヤ教から選民思想と割礼を排除したらなんかバズった |
| … | 3126/10/04(日)21:39:03No.1474830434+一回イスラエル占領できたけどそっからボコボコに追い返されてばっかなんだっけ |
| … | 3226/10/04(日)21:39:21No.1474830570+教皇の宣言にブチ上がった集団行動出来ない先走ったヨーロッパ中の土地継げないニート達が惨敗しまくって |
| … | 3326/10/04(日)21:40:11No.1474830909+当時からスンニ派シーア派の殴り合いしてたので割と十字軍のそっちのけでそっちのが忙しかったと聞いた |
| … | 3426/10/04(日)21:41:28No.1474831457+十字軍とか聖地奪還とか字面はやたらかっこいいよね… |
| … | 3526/10/04(日)21:42:15No.1474831833+南朝が何度も京都に来てたようなもんだろ |
| … | 3626/10/04(日)21:42:22No.1474831872+第一回に関しては奇襲だったのもあるがなんか神がかって運が向いてるような偶然が何回もあってうまく行ってしまった感もだいぶある |
| … | 3726/10/04(日)21:42:33No.1474831963+オスマントルコ全盛期は世界最先端とか最高峰とかは全てイスラム勢力にあったからな… |
| … | 3826/10/04(日)21:43:08No.1474832235+リチャード1世とかサラディン倒して英雄扱いだけどエルサレムは奪還してないからね |
| … | 3926/10/04(日)21:43:25No.1474832357そうだねx5>十字軍とか聖地奪還とか字面はやたらかっこいいよね… |
| … | 4026/10/04(日)21:43:52No.1474832556+>>十字軍とか聖地奪還とか字面はやたらかっこいいよね… |
| … | 4126/10/04(日)21:44:09No.1474832684+うおー！熱狂！ |
| … | 4226/10/04(日)21:44:12No.1474832710そうだねx5というかアブラハムの宗教同士だから聖地がかぶるのは当然っていうか… |
| … | 4326/10/04(日)21:45:11No.1474833119そうだねx2そもそもアングロサクソンがなんでアブラハムの宗教崇めて聖地主張を？？ |
| … | 4426/10/04(日)21:45:45No.1474833370+遠征何回かあったよね |
| … | 4526/10/04(日)21:45:51No.1474833430+少年十字軍… |
| … | 4626/10/04(日)21:45:53No.1474833444+元々他国にあった宗教の聖地を |
| … | 4726/10/04(日)21:46:03No.1474833508+当人たちの間でも西の方のレコンキスタ運動と割と呼応してたと聞いた |
| … | 4826/10/04(日)21:46:19No.1474833622+イメージ的にはキリスト教徒の永年の悲願みたいに断絶されてそうだったけど |
| … | 4926/10/04(日)21:46:37No.1474833757+なんか最初の目的と真逆のことやってるやつあったよね |
| … | 5026/10/04(日)21:47:14No.1474834014+やってることみると聖地はただの建前でただ暴れたいだけって感じしかない |
| … | 5126/10/04(日)21:47:32No.1474834172+巡礼は普通に出来てたし現地でもキリスト教徒いたからな |
| … | 5226/10/04(日)21:47:45No.1474834294+>なんか最初の目的と真逆のことやってるやつあったよね |
| … | 5326/10/04(日)21:47:57No.1474834408+テンプル騎士団がそもそも聖地巡礼の護衛戦団だったしな |
| … | 5426/10/04(日)21:48:18No.1474834593+イスラムもイスラムでグダグダで敵の敵だからキリスト教徒と組むわとかする |
| … | 5526/10/04(日)21:48:20No.1474834607そうだねx5>というかアブラハムの宗教同士だから聖地がかぶるのは当然っていうか… |
| … | 5626/10/04(日)21:48:35No.1474834749+十字軍は第三回まで |
| … | 5726/10/04(日)21:48:37No.1474834769+>当時からスンニ派シーア派の殴り合いしてたので |
| … | 5826/10/04(日)21:48:49No.1474834883そうだねx2>やってることみると聖地はただの建前でただ暴れたいだけって感じしかない |
| … | 5926/10/04(日)21:49:20No.1474835128+どうして同じキリスト教国を襲うんですか…？ |
| … | 6026/10/04(日)21:49:48No.1474835364+>どうして同じキリスト教国を襲うんですか…？ |
| … | 6126/10/04(日)21:49:57No.1474835429+これでも徹頭徹尾ゴミでしかない |
| … | 6226/10/04(日)21:50:07No.1474835494+何か漫画とか映画のように国対国とか宗教対宗教で綺麗に分かれて一大決戦てなかなか無いよね地球の歴史 |
| … | 6326/10/04(日)21:50:35No.1474835689+>>当時からスンニ派シーア派の殴り合いしてたので |
| … | 6426/10/04(日)21:51:16No.1474835975+>そもそもアングロサクソンがなんでアブラハムの宗教崇めて聖地主張を？？ |
| … | 6526/10/04(日)21:51:27No.1474836051+>>十字軍とか聖地奪還とか字面はやたらかっこいいよね… |
| … | 6626/10/04(日)21:51:35No.1474836106+当事者達もよくわからずにやってたんじゃないかな… |
| … | 6726/10/04(日)21:51:48No.1474836189+第一回はビザンツ帝国からの救援要請に応えて武装巡礼という名目でキリスト教国連合軍を援軍として差し向けたんだけどこれがバズった上にイスラム教圏での戦利品が美味しいからおかしくなった |
| … | 6826/10/04(日)21:51:50No.1474836205+>何か漫画とか映画のように国対国とか宗教対宗教で綺麗に分かれて一大決戦てなかなか無いよね地球の歴史 |
| … | 6926/10/04(日)21:51:52No.1474836227+ヴェネツィアがとんでもない銭ゲバ扱いされるけどむしろ苦労してる側なんだよな |
| … | 7026/10/04(日)21:51:56No.1474836256+>何か漫画とか映画のように国対国とか宗教対宗教で綺麗に分かれて一大決戦てなかなか無いよね地球の歴史 |
| … | 7126/10/04(日)21:52:23No.1474836452+>>やってることみると聖地はただの建前でただ暴れたいだけって感じしかない |
| … | 7226/10/04(日)21:53:23No.1474836984+トゥールポワティエ間の戦いなんかは本当に最初期のキリスト教徒とイスラム帝国の邂逅で交流もないからね |
| … | 7326/10/04(日)21:54:38No.1474837558+まず同じ宗教と言っても内部の権力争いとか教義の解釈違いでバラバラだからな |
| … | 7426/10/04(日)21:54:47No.1474837611+キリスト教流行った理由がよく分からんのだけどなんかこれぞ！って強みあったの？ |
| … | 7526/10/04(日)21:55:18No.1474837846+最終回（第五次十字軍）は搦め手から攻めようとエジプトに侵攻したうえで失敗して退却する打ち切り漫画よりしょぼい終わり方… |
| … | 7626/10/04(日)21:55:31No.1474837940+第一回は運も良かったんだろうけどよく目的達成できたなすぎる |
| … | 7726/10/04(日)21:55:47No.1474838050+>キリスト教流行った理由がよく分からんのだけどなんかこれぞ！って強みあったの？ |
| … | 7826/10/04(日)21:55:58No.1474838130そうだねx1>キリスト教流行った理由がよく分からんのだけどなんかこれぞ！って強みあったの？ |
| … | 7926/10/04(日)21:55:59No.1474838145そうだねx1十字軍は成功論もあるがどう考えても欧州が得られた利益より害のがデカかったと思う |
| … | 8026/10/04(日)21:56:19No.1474838279+>キリスト教流行った理由がよく分からんのだけどなんかこれぞ！って強みあったの？ |
| … | 8126/10/04(日)21:56:29No.1474838353+かなり後期に書かれたアーサー王でも確かランスロット側の騎士たちが「聖地でトルコ人と戦って死にました」ってのが後日談にあったからセルジューク帝国や「トルコ人」「サラセン人」の動きをヨーロッパがかなり警戒してた時代でもあったんじゃないか |
| … | 8226/10/04(日)21:56:30No.1474838365+いやまぁキリスト対イスラムって構図の大決戦自体はまあまああるよ |
| … | 8326/10/04(日)21:56:55No.1474838580+>キリスト教流行った理由がよく分からんのだけどなんかこれぞ！って強みあったの？ |
| … | 8426/10/04(日)21:56:55No.1474838584+>キリスト教流行った理由がよく分からんのだけどなんかこれぞ！って強みあったの？ |
| … | 8526/10/04(日)21:57:00No.1474838629+>キリスト教流行った理由がよく分からんのだけどなんかこれぞ！って強みあったの？ |
| … | 8626/10/04(日)21:57:02No.1474838653+遺伝子と宗教は結びつきがあるのかと問われると… |
| … | 8726/10/04(日)21:57:04No.1474838666そうだねx1>キリスト教流行った理由がよく分からんのだけどなんかこれぞ！って強みあったの？ |
| … | 8826/10/04(日)21:57:43No.1474839011+ck3やってるとイタリア半島とイベリア半島全然統一されねえな…ってなる |
| … | 8926/10/04(日)21:57:55No.1474839111+>キリスト教流行った理由がよく分からんのだけどなんかこれぞ！って強みあったの？ |
| … | 9026/10/04(日)21:57:55No.1474839113+なんでこうなったんだよ！！の回しかない十字軍 |
| … | 9126/10/04(日)21:57:57No.1474839131+昔の文献だとサラセン帝国って書いてあるけど未だとイスラム帝国って言えばいいのかね |
| … | 9226/10/04(日)21:57:57No.1474839134+後いろんな宗教の飾り物使って宣教しまくって浸透力もバカ高かった |
| … | 9326/10/04(日)21:58:32No.1474839421+>>キリスト教流行った理由がよく分からんのだけどなんかこれぞ！って強みあったの？ |
| … | 9426/10/04(日)21:58:53No.1474839579+ついでにイスラム教が広まったのは征服した異教徒から人頭税取るだけで改修迫らなかったからなのよね |
| … | 9526/10/04(日)21:59:05No.1474839680+>>>キリスト教流行った理由がよく分からんのだけどなんかこれぞ！って強みあったの？ |
| … | 9626/10/04(日)21:59:58No.1474840070+宗教と政治の相性が良すぎるからな |
| … | 9726/10/04(日)22:00:04No.1474840109+ナポレオン3世の頃にエルサレムの聖地管理権の話がまた出てくる |
| … | 9826/10/04(日)22:00:09No.1474840161+>ついでにイスラム教が広まったのは征服した異教徒から人頭税取るだけで改修迫らなかったからなのよね |
| … | 9926/10/04(日)22:00:16No.1474840224+あー聖地までの船賃足りませんねヤバいっすよこれ |
| … | 10026/10/04(日)22:00:34No.1474840350+>なんでこうなったんだよ！！の回しかない十字軍 |
| … | 10126/10/04(日)22:00:39No.1474840386+シンプルに十字軍の頃は教皇の権力がめちゃくちゃあったんだよね |
| … | 10226/10/04(日)22:00:42No.1474840408+少年十字軍の少年少女を奴隷としてめっちゃ売ることができたは神様なんていなさすぎる… |
| … | 10326/10/04(日)22:01:03No.1474840545+交渉で聖地奪還を成し遂げてる第6回好き |
| … | 10426/10/04(日)22:01:14No.1474840631+コンスタンティノープル奪還は最高でした |
| … | 10526/10/04(日)22:03:03No.1474841414そうだねx1>第一回は運も良かったんだろうけどよく目的達成できたなすぎる |
| … | 10626/10/04(日)22:03:18No.1474841518+ビザンツのアレクシオス1世がセルジューク朝と戦いたいから兵隊貸してくれない？って西欧にかけあったら異教徒から聖地を奪還しよう！みたいな妙な変換されてグダグダになった |
| … | 10726/10/04(日)22:03:19No.1474841522+なんか名前からは想像できないカスみたいな事したのは知ってるけど |
| … | 10826/10/04(日)22:03:24No.1474841573+場所によっては異教徒だからって皆殺しにしなくていいじゃん…身代金とか取ればいいじゃん… |
| … | 10926/10/04(日)22:03:47No.1474841751+>あー聖地までの船賃足りませんねヤバいっすよこれ |
| … | 11026/10/04(日)22:03:49No.1474841763+>実際包囲戦してる間に物資がつきて落とさないと詰むってなったところでなんか奇跡的にうまくいったり |
| … | 11126/10/04(日)22:04:21No.1474841980+凄え…Wikiで調べてみたら第1回と第6回以外の十字軍全部失敗してる |
| … | 11226/10/04(日)22:04:31No.1474842044+17世紀頃まではイスラムっていうかオスマンが強すぎてヨーロッパ勢の方が下手に出てたしそれを追い越せたのは30年戦争やらヨーロッパ勢が常に戦争してたから軍事技術が上がったみたいな感じだしどっちの方が体制として優れてたとかよく分かんなくなる |
| … | 11326/10/04(日)22:05:34No.1474842487+明らかに領土欲しかっただけのボエモン1世 |
| … | 11426/10/04(日)22:05:55No.1474842637+無限に盤石な体制なんてないので時期が悪くて脆い時に崩れる時は崩れるんだ |
| … | 11526/10/04(日)22:06:37No.1474842943+神の名を掲げてもなかなか上手くいかない聖地奪還 |
| … | 11626/10/04(日)22:06:38No.1474842950+>ついでにイスラム教が広まったのは征服した異教徒から人頭税取るだけで改修迫らなかったからなのよね |
| … | 11726/10/04(日)22:07:33No.1474843337+>17世紀頃まではイスラムっていうかオスマンが強すぎてヨーロッパ勢の方が下手に出てたしそれを追い越せたのは30年戦争やらヨーロッパ勢が常に戦争してたから軍事技術が上がったみたいな感じだしどっちの方が体制として優れてたとかよく分かんなくなる |
| … | 11826/10/04(日)22:07:46No.1474843433+レバントの住民からしたら別に普通に色んな宗教の連中が住んでるだけで聖地を奪ったなんて感覚ないし… |
| … | 11926/10/04(日)22:08:24No.1474843707+どっちかと言うとユダヤ教はあんまり信じたくない教えばっか |
| … | 12026/10/04(日)22:08:56No.1474843938+そもそも人頭税がクソたけえから金持ちの商人ぐらいしか出せねえんだ |
| … | 12126/10/04(日)22:10:24No.1474844539そうだねx1イスラム圏も全然まとまってなかったから勝てた |
| … | 12226/10/04(日)22:12:21No.1474845282+少年十字軍はほとんど創作らしいな |
| … | 12326/10/04(日)22:12:35No.1474845374+ウマイヤ朝のアラブ至上主義的な部分や改宗させるより税金取って被差別階級に止めおこうとする傾向は帝国内で不満がかなり溜まってたという |
| … | 12426/10/04(日)22:13:28No.1474845716+>どっちかと言うとユダヤ教はあんまり信じたくない教えばっか |
| … | 12526/10/04(日)22:14:01No.1474845913+今は西欧諸国が幅を利かせてるから俺たちが最強なのは運命的理由があったみたいな理屈が量産されるけど別に覇権の交代なんてよくある話だしな |