あるよ

恐らくギミックに気が付いてないと思われる

最大レベルが99ではないやつかもしれん

レベル上げると敵も強くなるやつ

MOTHER2

イベント戦闘で遭遇すると妙だなと思った後に激しく虚しくなる

負けイベントのボスにカンストキャラで挑むみたいなやりこみプレイの話かもしれない

ひかりのたま忘れてゾーマに挑んだ人

ここまで極端じゃないけどSaga3のラスボス戦は近い感じ
敵の攻撃は苛烈だけどこっちの体力は全体回復魔法で常に最大で敵への有効打はたたかうしかないからとにかく長引く

レベルカンスト最強防具で武器なしならできそう

SFCのロマサガ1のサルーインも最終試練やオールドキャッスルの武器無しで戦うとこういう泥仕合になる

ファミコンDQ2でもそこまでシドー固くはなかったな

ひかりのたま的な弱体化イベントを無視してるか絶対取る前提の強力な武器とか魔法を見落としてるか…

レベルアップでスキルポイントが得られてそれでスキルツリーを伸ばすシステムでスキルツリーの存在に気づかなかったらボスに攻撃が通じねえ！はあるかもしれん
食らっても平気なのは無い

毎回実際にこういう例やこうなる例ある？て話題になるやつ

>SFCのロマサガ1のサルーインも最終試練やオールドキャッスルの武器無しで戦うとこういう泥仕合になる
その進め方だと単純にサルーインにぶち殺されないか？

レベル最高に上げるの前提のゲームすぎない？

>ひかりのたま忘れてゾーマに挑んだ人
これは99まであげてもベホマ連発になるだろう

毎回書いてるけど里見の謎の酔いどれ仙人は1しか受けないのに倒すのに500ターンかかった

レベル最高に上げてほとんどダメージ通らないってどういう計算式でダメージ出してるんだよってなるからなんか条件下でダメージ通るゲームなんだろうな

補助使わない昔のメガテン

ゼロムスはちょっと違うか

台詞だけみると仙水はRPGのキャラ＝オレなんだな…

天外魔境IIがこんな感じだった気がする

ラスボス用のギミックあるのにそれに気づかないででも生真面目にレベル上げだけはしちゃうからラスボスまでは行けるっていう仙水の偏執を表現している

聖剣伝説2で聖剣ギミックを知らずに二時間ほど神竜を素の剣でボコり続けたことあるよ

>台詞だけみると仙水はRPGのキャラ＝オレなんだな…
ロールプレイするゲームだから正しい遊び方である

>補助使わない昔のメガテン
1・2・真1・真2・真if・偽典・デビサマ・ペルソナ
どれもならないよ

冨樫にしては杜撰な喩えだなと当時から思ってた

>天外魔境IIがこんな感じだった気がする
99段まで上げたことないけど60段くらいでも動けなくしたら静乱斬りか突撃で毎ターンもっとダメージ与えられるからなぁ
凍らなくてもラスボスは防御関係ないせいで防御低下する松虫斬り一生撃てるし

味方側の防御力を異常に上げられるゲームって時点でだいぶ絞られると思う

めちゃくちゃ雑なバランスのゲームやってるか仙水がゲーム下手かのどっちかだ…

クソゲーをクソプレイして文句言うクソ人間だよ

落ち着いてみるとラスボスとは書いてないから普通のボス戦でこの苦行強いられるのは相当なクソゲーなんじゃねえか？

レベルは上げたけど装備の概念を理解してないから初期装備のままとかそんな感じ

樹が出来の悪い変なフリゲばかり与えて歪めたんじゃないか？

仙水にディスガイアやらせたらどうなるか見てみたい
9999レベルの装備全部レアリティlegend1で揃えて…みたいなことしないとクリアしないのかな

最高難易度のバイオ8
まっじで敵に攻撃が通らねぇ
延々敵の攻撃をかわして攻撃してを延々やらされる

アークザラッド2のラスボス相手でなった
攻略用のギミックがあったのかどうかいまだによくわかってない

冨樫が若い時そういうファミコンのクソゲーがあったって言われたらまぁあったのかな…ってなる
それやってない限りそうそう共感されない例えだと思うが

ドラえもんのギガゾンビの逆襲がこんなんだった
改造プラモ軍団くらいしかダメージ通らねえ

最高レベルじゃなくて適正レベルくらいでいいならメガテン真2の青ハゲ
あれはマジでタルカジャないと数時間かけた

快感とともに虚しくなるならレベル上げ過ぎてラスボスがワンパンレベルに楽勝になるやつじゃないの…

>快感とともに虚しくなるならレベル上げ過ぎてラスボスがワンパンレベルに楽勝になるやつじゃないの…
快感を覚える反面虚しくなるなら絶対こっちだよな
互いにHPが減らないクソゲーやって妙な快感を感じる意味がわからなすぎる

>ファミコンDQ2でもそこまでシドー固くはなかったな
ベホマで少ないHPをごまかしているからな

>冨樫が若い時そういうファミコンのクソゲーがあったって言われたらまぁあったのかな…ってなる
>それやってない限りそうそう共感されない例えだと思うが
貼られるたびパソゲー時代にも遡って探されるけど全然出てこないので
例なしで想像だけで作った例えなんじゃないかなって

敗北しないと進まないイベントで頑張る人

>SFCのロマサガ1のサルーインも最終試練やオールドキャッスルの武器無しで戦うとこういう泥仕合になる
サルーインは最初の5ターン攻撃無効とか聞いとらんよ…

レベル上げって結局は下手な人でも勝てる余地だからな…
もちろん趣味で数字上げて楽しむって部分もあるんだけども

>>冨樫が若い時そういうファミコンのクソゲーがあったって言われたらまぁあったのかな…ってなる
>>それやってない限りそうそう共感されない例えだと思うが
>貼られるたびパソゲー時代にも遡って探されるけど全然出てこないので
>例なしで想像だけで作った例えなんじゃないかなって
聞いたことはないけどマジで無いんだ…
本当にゲームのこととかろくに知らなかったんだろうな
そんな人がもっとおっさんになってゲームにハマって漫画描かなくなるって面白いオチだな

攻撃が通らないも全然ダメージ受けないもどっちかなら結構ある
ボスキャラ相手でどっちもなのはなかなか見ない

>ドラえもんのギガゾンビの逆襲がこんなんだった
>改造プラモ軍団くらいしかダメージ通らねえ
ギガゾンビの逆襲で負ける要素はないけど時間だけかかる状態になるのは自分のレベルが半端だからで
本当に最高レベルまで上げてたらそうはならないぜ

>レベル上げって結局は下手な人でも勝てる余地だからな…
>もちろん趣味で数字上げて楽しむって部分もあるんだけども
ドラクエ1がそのまんま絶対にクリアできるようになるゲームとしての設計だからな

空の軌跡3rd EVOのラスボスの柱が異様に防御力高くて何も考えずに通常攻撃繰り返すとこんな感じ
魔法使うか能力低下させればいいだけなんだけど何故かオリジナル版から変な強化されてる
これを七体倒さなきゃ本体にダメージが通らない

(((こいつゲーム下手なんだな…)))

レベルって概念を最初に導入したゲームって何なんだろうな
今じゃ当たり前にどんなゲームにもだいたいあるけど下手な人はレベルを上げれば勝てるし上級者は低レベル縛りって遊び方を作れるしでだいぶ神がかり的な発想だと思う

昔のゲームは単発のバフデバフぐらいしか強化法が無いから割とあるだろ

仙水が自分でツクールで作ったのかもしれない

>レベルって概念を最初に導入したゲームって何なんだろうな
ウルティマ時代ですでにある…というかTRPG由来できているのでTRPGに経験値とレベルがあったからということ

冨樫自身はゲーム好きなのに漫画内に出てくるゲームの例えは（そんなのあるか…？）みたいなのが多いんだよな

>仙水が自分でツクールで作ったのかもしれない
仙水ってやたら小難しくして簡単にクリアされたら悔しいじゃないかって言いそう
君はゲーム作るのが下手！

>昔のゲームは単発のバフデバフぐらいしか強化法が無いから割とあるだろ
毎回いろいろなゲームが上がるんだが
ギミック解除してなくてダメージ通らないは順当でも
こっちが全然ダメージ受けないのほうがほとんど出てこない

アークザラッド2のラスボスは攻撃がパターン化してて固すぎるからこうなる

こっちが死なないくらいまで育てちゃうと攻撃力も普通上がってるからなあ

100回殴れば勝てるならそんな長期戦でもないな

この時代にHP10000越えるのRPGがまず少ないのでしらみ潰しでもないと簡単に断言できる

SFC初期まではシステムも単純だからダメ非ダメも抑えめだけど後期になると大分インフレしてくる

>アークザラッド2のラスボスは攻撃がパターン化してて固すぎるからこうなる
あいつ何故か一番下のラインに攻撃できなかったから
トッシュで殴る→トランスファーで帰すの繰り返しで倒したわ

真・女神転生とかこうなる

敵のギミックを解除しないで殴っているとね…100ターンくらいかかるんだ
多分なにか半無敵化ギミックを解除する条件があるんだろうが良くわからないので酷く虚しくなる

ボス戦が泥仕合になるゲームなら普通にあると思うけど
こっちが最高レベルまで上げてるのになおそうなるってゲームは思い当たらない
というかそこまでやって泥仕合とかじゃあ普通にプレイしてたらどうなるんだよみたいな疑問が湧く

アーク2はこっちのマックスレベルがとんでもないからこれから外れてるだけでかなり似てる
というか終盤のボスのHPが指数関数的に増える

ギーグ戦がこんな感じだった
いのるってみんな気づいてたの？
俺友達に教えてもらうまで知らんかったぜ

>真・女神転生とかこうなる
タルカジャないとダメージほとんど通らない時あるよね

>100回殴れば勝てるならそんな長期戦でもないな
4人PTなら25ターンだ
まあ普通の範疇

>ギーグ戦がこんな感じだった
>いのるってみんな気づいてたの？
>俺友達に教えてもらうまで知らんかったぜ
アイテムもPPも切れて出来ることが無くなって…

RPGじゃないけど昔のパズドラでアマテラスループしてた時になった

装備変えられるの知らずに初期武器でラスボスまで来ちゃったんだろう

HP1万くらいを自動回復とか猿の無敵モードとかで誤認してる可能性はあれど要素が一致しないから例えでキメラ化したゲームなんでは？ってかんじ
タイムリミットが1993年だからな

邪聖剣ネクロマンサー

古いゲームって大体敵の火力高いからな

>真・女神転生とかこうなる
合体剣なしカジャなしだと結構大変
でもHP600〜で被ダメ数十から100以上はいくから
回復知らん顔できるほどではない

レベルしか上げてないんだろ
レベル100で木の棒装備して通常連打

>ギーグ戦がこんな感じだった
>いのるってみんな気づいてたの？
>俺友達に教えてもらうまで知らんかったぜ
長期戦するとフラッシュで状態異常か即死くらうからPP切れなくてもいずれ負けるはず

>装備変えられるの知らずに初期武器でラスボスまで来ちゃったんだろう
最高にレベルあげてからボスに挑む発言がその通りならラスボス以外をボスとして認めないことになるか

初代のメガテンかな

>レベルしか上げてないんだろ
>レベル100で木の棒装備して通常連打
ただ基本的にレベルあがると力みたいなステが上がったり計算式にレベル関わるからカスダメになるのが少ない
それでいてHP10000前後のボスが出るゲームだからな…

タルカジャの力を過信した（オーバーフロー）真２初プレイがこんな感じだった

ONI3は全員防御アップと全員攻撃魔法無効化の魔法をそれぞれ一度唱えればラスボス相手でも被ダメ無しになってなんか虚しかった

ソシャゲだと割とあった
お互い相手のダメージ軽減率を越えられなくてチマチマ殴り合うやつ

表記されないリジェネ持ちで結果的に総体力めっちゃあるみたいなボスちょくちょくいるんだよな昔の作品

まずRPGでレベルカンストさせるのがだいぶ変人であるという前提で書かれてるよなスレ画
実際子供の頃思い出してもドラクエやFFでカンストまで上げるようなことしてなかったし

敵の攻撃をカスに出来るレベルと防御力あるのに
敵の体力を減らせない攻撃力になるバランスはさすがにレアすぎるからな

FF5は経験値テーブルがヘンテコだから自力でレベル上げきるだけでもだいぶ変人
いやマジで

>ソシャゲだと割とあった
>お互い相手のダメージ軽減率を越えられなくてチマチマ殴り合うやつ
ソシャゲのレイドボスとかこんなんよね
相手の攻撃はバリアと回復で全然通らないけどボスの1000万HPに対してこっちは1T五人で殴って数万ダメージとか

>まずRPGでレベルカンストさせるのがだいぶ変人であるという前提で書かれてるよなスレ画
>実際子供の頃思い出してもドラクエやFFでカンストまで上げるようなことしてなかったし
子供の頃とかむしろ暇で一本のゲームひたすらやってカンストさせるってありがちじゃね？
大人になってからの方がやらなくなった

こいつらの世界観がそうってだけじゃない？
しかも4人で仙水袋叩きにしてるのに負けてるの情けないよな
今見ると

むしろ現代のローグライト系でよくある

攻撃力が低いんじゃない？

>まずRPGでレベルカンストさせるのがだいぶ変人であるという前提で書かれてるよなスレ画
>実際子供の頃思い出してもドラクエやFFでカンストまで上げるようなことしてなかったし
DQ1と2はレベル上げるたび楽になるから気持ちよく上げてた
3ははぐれメタルのおかげで上げるのが気持ちいいから上げてた
ゲーム的に不要な異常行動だというのはわかる

ポケモンはこんな感じになる
先頭のレベル100一体でタイプ相性不利でも処理できる

レベル最大まで上げてサブイベント全部こなし終わって
何となくラスボス倒さずに積んじゃうことなら割とあった

1vs4で仙水の余裕勝ちなのに勝ち目ある勝負のたとえしてるの変だよな

ドラクエ一人旅はバラモスに挑むとこんな感じになる
お前こっそり1ターンにHP100回復してるとかやめてくれよ…
どれだけ殴っても死なない上に最後はこっちが殴り負けたぜ

RPGというかシミュレーションゲームの後半で感じそうな心理

JRPGではちょっと例が出てこない程度にはレアだろうけどARPGだとdiablo系の中盤とかわりとこんな感じ…
エンドコンテンツでは俺だけ即死するようになるけど

一応仙水はゲームマスターの子供にも尊敬されるぐらいゲームうまいから架空のクソゲーとかをクソ真面目にクリアしようとしたらこうなったみたいなのはわかる

>ポケモンはこんな感じになる
>先頭のレベル100一体でタイプ相性不利でも処理できる
全然違くね？

SFCアレサがダメージがマスクされてるせいでよくわかんねぇけどすんげぇ時間かかる！でトラウマ気味だったけど
レベルそんなあげてねーわで片付いちゃう

やっぱり『それが正規ルートのクソゲー』よりも『仙水が正規の攻略手順（キャラ強化システム）に気がついてない』説の方がしっくりくるな…
仙水自身強いけど人として要領悪いタイプだし…

そんなゲームあるかはともかくなんか詩的な台詞だよな…

同じ本文で連日立ててるスレ

>敵の攻撃をカスに出来るレベルと防御力あるのに
>敵の体力を減らせない攻撃力になるバランスはさすがにレアすぎるからな
普通の想定レベルで挑んだらもっとダメージ通らない苦行ってことだしな…

>ドラえもんのギガゾンビの逆襲がこんなんだった
>改造プラモ軍団くらいしかダメージ通らねえ
あれは最高レベルまで上げると終盤ボスなんて紙切れだぞ
途中から馬鹿みたいに攻撃力が跳ね上がり始める
そのラインを超えると終盤のボスラッシュも牛魔王も雑魚
逆にそのライン前だとプラモ軍団以外碌にダメージ通らん

FC〜SFC初期あたりでHP1万あるゲームがまずFFぐらいしか思いつかない

>一応仙水はゲームマスターの子供にも尊敬されるぐらいゲームうまいから架空のクソゲーとかをクソ真面目にクリアしようとしたらこうなったみたいなのはわかる
天沼の下りではそうだったけどゲームがうまいならカンストしないでクリアできるでしょ
多分仙水の性格が成功率を出来る限り上げたいタイプなんだろうとは思うんだけど上手い奴がやる手法じゃないよなって

>子供の頃とかむしろ暇で一本のゲームひたすらやってカンストさせるってありがちじゃね？
>大人になってからの方がやらなくなった
暇だから1本のゲームをやり続けるというのが俺にはよくわからん…
子供の頃なんてゲーム以外にもやりたい遊びがいくらでもあった

アークザラッド２

HP10000はただの予想だからな
自動回復してるのかもしれんし

まずレベルMAXって明言してるので挙がるゲームの大部分が実際にMAXまで上げるとそんなこと無いわってなるんだよ
むしろMAXまで上げても割と苦戦するとかの方が出る

最強武器（ラスボスとは属性相性が悪い）みたいなの使ったんじゃなかろうか

あんまり昔になるとそんなにかんたんにレベルカンストしねーよってなる感じもある
もちろん上限低くして絞ってるゲームもあるにはあったが

>ポケモンはこんな感じになる
>先頭のレベル100一体でタイプ相性不利でも処理できる
それって不利じゃなければ瞬殺しちゃうだろ

変に力があって脳筋だったから狂っちゃんたんだなあ

こういうことしてるから連載がおろそかになる

>仙水にディスガイアやらせたらどうなるか見てみたい
>9999レベルの装備全部レアリティlegend1で揃えて…みたいなことしないとクリアしないのかな
そんな暇じゃないだろ仙水

ゲームくだらねえなって思ってるから暇な時間の投入だけで解決したいのかも

実際ソシャゲのレイドバトルは大体こんなバランスではある
こっちは死なないからひたすらクソ硬いボスを最高のDPSで壁殴りする

天沼の見る眼無かった説が

>>仙水にディスガイアやらせたらどうなるか見てみたい
>>9999レベルの装備全部レアリティlegend1で揃えて…みたいなことしないとクリアしないのかな
>そんな暇じゃないだろ仙水
レベルカンストまで上げてる時点で暇人だろ
忙しい奴は効率プレイでサクッとクリアする

仙水「RPGでレベルを最高に上げたラスボス戦で敵の防御力が高くて100ずつしか与えられないと酷く虚しくなる」⇐そんなゲームある？ [738130642]

https://greta.5ch.io/test/read.cgi/poverty/1791095544/

1：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b8e8-XFuq)：2026/10/04(日) 15:32:24.41 ID:0Gwrag160●[1/2] BE:738130642-2BP(2111)
『幽☆遊☆白書』蔵馬、美髪の特別講師に就任 映像公開で「トリートメントはしているか?」名場面から企画誕生

https://www.oricon.co.jp/news/2480147/full/#google_vignette

嫌儲からの転載かよ

ディスガイアは効率突き詰めまくってレベルカンストさせるゲームだから意外と仙水の好みにぶっ刺さるかもしれない

>実際ソシャゲのレイドバトルは大体こんなバランスではある
レイドバトルが瞬殺で来たらそっちの方が問題だし
ソロプレイのボスの話してる時に挙げるのは意味が無いだろ

壺で伸びたスレをそのままimgに持ってくるのいいよね…

>そんな暇じゃないだろ仙水
スレ画の時代のRPGで最大レベルはディスガイアのそれより時間かかるかもしれない
シリーズにもよるけど装備レベル9999のレア度統一はやり込みの初手みたいなところもあるし

>同じ本文で連日立ててるスレ
>仙水「RPGでレベルを最高に上げたラスボス戦で敵の防御力が高くて100ずつしか与えられないと酷く虚しくなる」⇐そんなゲームある？ [738130642]
どうして俺のレスにみな反応して連帯しないんだ〜〜〜！！！！これが証拠だ〜〜〜！！！！て頑張ってるところ悪いけど
このネタニ十年以上ずっと虹裏で話題にされてる話題なんだわ

すぐ転載どうとか言ってる人は一生ジャンプ漫画の同じ話題のスレがいつも立ってるのどうおもってるんだろ

ドラゴンスレイヤーシリーズは異常な育成できる作品が結構ある
けどそれ込で作られてるから敵側も異常に強化されてスレ画みたいにはならない

>スレ画の時代のRPGで最大レベルはディスガイアのそれより時間かかるかもしれない
>シリーズにもよるけど装備レベル9999のレア度統一はやり込みの初手みたいなところもあるし
FF3くらいの時期であればディスガイア１のがよっぽど時間かかったな

>このネタニ十年以上ずっと虹裏で話題にされてる話題なんだわ
なんか凄いムキになってるな

>どうして俺のレスにみな反応して連帯しないんだ〜〜〜！！！！これが証拠だ〜〜〜！！！！て頑張ってるところ悪いけど
>このネタニ十年以上ずっと虹裏で話題にされてる話題なんだわ
えっなにこの人必死過ぎる

万が一当てはまるゲームを知ってる奴が出てくるのではと思いながらもそんなことはなく続く数十年
妙な快感を覚える反面ひどく虚しくなる

そんなに歴史があるなら普通にスレ続ければいいのにそこまで怒ったらダメだろ

自動発動の復活アイテム大量に作って1時間以上チクチク削ったことはあるけど
味方にダメージ通ってないわけじゃないからな

一レスしかされてないのに連帯とか言い出してるのは自分が普段やってる側なんだろうな

誰だっけこれ
蔵馬が妖狐だから結構後のキャラか？

実際これ適正レベルでやったら倒すのにどのくらいかかるんだ？

>誰だっけこれ
>蔵馬が妖狐だから結構後のキャラか？
仙水をしらないのはちょっと…

>誰だっけこれ
>蔵馬が妖狐だから結構後のキャラか？
幽助の父で不良仲間を殺しに来たシーン

敵が硬いのはよくあるけどこっちがまったくダメージ受けないラスボスは珍しいほうだよね

連載時期からDQ4あたりのことと思われる

>連載時期からDQ4あたりのことと思われる
レベルカンストしたらピサロなんてガンガン形態変化して終わるだろ

最近のRPGの裏ボスは最高レベルまで上げるのは前提条件なとこある

最高装備とギミック予習してようやく練習ができるボス

もともと自分自身鍛え上げまくってノーダメで倒すってタイプだからな
なんで腕サイコガンにしたの…

ここまで極端じゃないけどRPGのボスなのになんか長期戦させるやつって昔はよくいたな…
なんで10分も20分も付き合わなきゃならないんだ

アトリエで最強防具だけ全員分作って
武器は各自バラバラで面倒だからまあいっかだとこうなる…か…？

>アトリエで最強防具だけ全員分作って
>武器は各自バラバラで面倒だからまあいっかだとこうなる…か…？
スケジュールに追われるゲームでスレ画の虚しくなりかたおかしくない？

実は樹が仙水が糞ゲー闇落ちするの見たくて買ってきたのかも