フランス革命以降反動化しすぎよ

エカチェリーナ2世の中盤までは割とヨーロッパではリベラル的な国だったのに
それ以降はゴリゴリの反動国家になりすぎる

ドゥーチェ！

エカチェリーナ1世という農民から皇帝になったリアルシンデレラすき

>フランス革命以降反動化しすぎよ
多民族すぎてフランス革命以降の国民国家と相性が悪すぎた

>エカチェリーナ2世の中盤までは割とヨーロッパではリベラル的な国だったのに
>それ以降はゴリゴリの反動国家になりすぎる
リベラル行き過ぎでもソ連になっちゃうし

>エカチェリーナ2世の中盤までは割とヨーロッパではリベラル的な国だったのに
>それ以降はゴリゴリの反動国家になりすぎる
アレクサンドル2世暗殺以降の超反動化の流れが致命的すぎる…
オーストリアみたいに多少妥協を重ねればもう少し軟着陸できたかもしれない

>エカチェリーナ2世の中盤までは割とヨーロッパではリベラル的な国だったのに
18世紀当時としては珍しく黒人の貴族や地方総督がいたのよね

近代ロシア史ってよくわかんない
なんかたまに東から来て西の土地ぶんどってくイメージ

同じ時期の帝政国家でも清やオスマンみたいな国はうまくいくか別として各種改革でどうにか軟着陸目指そうとしてたけど
なんでロシアはあそこまで反動極まってたの？

よく言われるのはヨーロッパの憲兵じゃなかったか？

>>エカチェリーナ2世の中盤までは割とヨーロッパではリベラル的な国だったのに
>>それ以降はゴリゴリの反動国家になりすぎる
>アレクサンドル2世暗殺以降の超反動化の流れが致命的すぎる…
>オーストリアみたいに多少妥協を重ねればもう少し軟着陸できたかもしれない
ニコライ2世は20世紀になっても王権神授説を真面目に信じてたり
オカルトにハマったり問題児すぎる…

>アレクサンドル2世暗殺以降の超反動化の流れが致命的すぎる…
>オーストリアみたいに多少妥協を重ねればもう少し軟着陸できたかもしれない
更に改革派の首相も暗殺か左遷で滅ぶ確率が上がる…

>アレクサンドル2世暗殺以降の超反動化の流れが致命的すぎる…
>オーストリアみたいに多少妥協を重ねればもう少し軟着陸できたかもしれない
もっと遡るとデカブリストの乱で皇帝が多少妥協すれば近代化改革がもう少し進んでイギリスやフランスとまではいかなくても多少は西欧に追いつけたかもしれない

>ニコライ2世は20世紀になっても王権神授説を真面目に信じてたり
>オカルトにハマったり問題児すぎる…
なんか知らない汚い髭の男を宮廷に居座らせて政策にも関わらせちゃうのが地味にやばい

ロシア革命主導した層は地方にいた農奴すら富農の前進だって軽蔑してたらしいし
地に足がついてなさ過ぎて怖い

ロシア白軍も共和主義者ばっかりで左右から無能なツァーリはもう要らないという点では一致してるのが面白い

反動政策の一環として市民による運動や革命を抑えるため聖職者志望の者以外には教育をほとんど行わせない方針も近代以降の工業化に遅れる要因に…

>ロシア革命主導した層は地方にいた農奴すら富農の前進だって軽蔑してたらしいし
>地に足がついてなさ過ぎて怖い
ナロードニキの失敗の有り様を見たからこそだよ

>反動政策の一環として市民による運動や革命を抑えるため聖職者志望の者以外には教育をほとんど行わせない方針も近代以降の工業化に遅れる要因に…
19世紀末の時点で英仏が識字率90〜94%でドイツは99%近いのにロシア帝国は
サンクトペテルブルクでも40%でモスクワや地方都市は20%いかない水準だったしね

同じく全然改革進まなかった国がスペインでこっちは20世紀にいざ改革しようとしたら反抗にあってスペイン内戦にあってる

毎回思うけどこういう複雑な紋章の国旗って子供書くの難しそう日本なんて楽でいいけど

自由主義者が悪の時代だったからもう世界が違いすぎる

現実無視する奴と反動を超えた超反動しか出てこない国

>穢らわしい糞露助ヒトモドキは世界の敵だけどな
そうやって思考停止しないでなんでロシアが世界の敵で後進的だったのか考察するのも歴オタの楽しみでは

末期は酷かったがこんなんでもマジで資本主義国家として可能性に満ちてたから潰れることになった

産業革命失敗すなー！

上からの近代化なんて無理だよ

地勢的に常にドイツや前身のプロイセンや神聖ローマ帝国に圧迫されてるんだよなロシア

>上からの近代化なんて無理だよ
じゃあ下からするか...
ロシア帝国無くなっちゃった

>地勢的に常にドイツや前身のプロイセンや神聖ローマ帝国に圧迫されてるんだよなロシア
緩衝地帯のポーランド分捕ってからなので常ではない

革新派がポップしたら高確率で死ぬか暗殺されるのは運がなかった気はする

>革新派がポップしたら高確率で死ぬか暗殺されるのは運がなかった気はする
皇帝から改革しようとすると保守派にも暗殺される…

スターリンは工業化の発展すごく頑張ったよね

ニクサが早逝したのはかなり痛かった

啓蒙主義の時代に白痴化政策やって産業革命の時代に農奴制やってた国だ

>スターリンは工業化の発展すごく頑張ったよね
頑張ったのは確かだけどその時に失われた人間の数が未だに回復しないまま
戦争してるから回復しねぇ

>スターリンは工業化の発展すごく頑張ったよね
工業化は農民に多大な犠牲を強いたからなぁ…
絶望的な識字率の低さを先進国並みに上げたのは評価できる

そもそもドイツの戦争計画の都合上ロシアが近代化すればするほど導火線に火がつくんだよね

ヨーロッパの列強の中でも特にロシアとオーストリアが改革ダメダメだったイメージ
やっぱり他民族国家だからなのかな

>そもそもドイツの戦争計画の都合上ロシアが近代化すればするほど導火線に火がつくんだよね
なんで仏露同時に殴る前提なんですか

ビックリするほど強ければOKって国
逆にちょっとでも弱みを見せると政治がまともでも許されない

>ヨーロッパの列強の中でも特にロシアとオーストリアが改革ダメダメだったイメージ
>やっぱり他民族国家だからなのかな
オーストリアはかなり地域差があったね
ボヘミアやオーストリア地域は工業化できたけどハンガリーやポーランドやウクライナはあまり近代化そのものが進んでなかった

>啓蒙主義の時代に白痴化政策やって産業革命の時代に農奴制やってた国だ
すでに英米仏独が強大な産業に投資するより
農業やって産業革命で食品自給率が下がった国に飢餓輸出したほうが儲かるから…

>産業革命失敗すなー！
そもそも国力が無い時点でやろうとしても無理だって
設備の導入も更新も耐えられない

>>ニコライ2世は20世紀になっても王権神授説を真面目に信じてたり
>>オカルトにハマったり問題児すぎる…
>なんか知らない汚い髭の男を宮廷に居座らせて政策にも関わらせちゃうのが地味にやばい
じゃあ殺すか〜

>飢餓輸出したほうが儲かるから…
そんなんだから国民の不満が溜まるんだよ

>なんで仏露同時に殴る前提なんですか
同時ではない
ロシアは動員に時間がかかるからその前に大急ぎでフランスを落とせばあとはロシアだけに注力できる
フランス攻勢早々に頓挫した

>オーストリアはかなり地域差があったね
>ボヘミアやオーストリア地域は工業化できたけどハンガリーやポーランドやウクライナはあまり近代化そのものが進んでなかった
工業化した地域の税金を後進的な地域の支援に注ぎ込む構図となり不満と分断が噴出
俺たちの金をあいつらに使うなって感情は昔から問題の種ななるね

>ニコライ2世は20世紀になっても王権神授説を真面目に信じてたり
>オカルトにハマったり問題児すぎる…
家庭教師が時代錯誤のバリバリの王権神授説論者すぎた
人格形成期にガッツリ洗脳されたら大人になってから修正するのは至難だよ

>>なんで仏露同時に殴る前提なんですか
>同時ではない
>ロシアは動員に時間がかかるからその前に大急ぎでフランスを落とせばあとはロシアだけに注力できる
>フランス攻勢早々に頓挫した
なんか…思ったよりロシアの動員も早いな…

ルイ16世も王権神授説に染まりきってたから第三身分を味方にできずギロチン行きに

>なんか…思ったよりロシアの動員も早いな…
すごいね鉄道

オーストリア帝国は最近は帝政主導の民族教育とか割と再評価されてきてる
チェコ語公用化しようとしたらドイツ人官僚の大反発にあって潰れたり結構苦労してる

西欧からしたら劣った時代遅れの国
って扱いだけどマジで動員力は馬鹿に出来ねえ

大津事件でニコライ２世が死んでたらどうなってたんだろう…

よく言われている通り農奴解放令が中途半端だったことが最後まで足を引っ張ったんだが
じゃあどないせえとというアレクサンドル2世の嘆きがあの世から聞こえてきそうである

>工業化した地域の税金を後進的な地域の支援に注ぎ込む構図となり不満と分断が噴出
>俺たちの金をあいつらに使うなって感情は昔から問題の種ななるね
同じ民族・文化圏内ならある程度宥められるけど
多民族国家だと富の分配自体が民族対立の導火線になるね

もう少しでロシア主役のvic3dlc出るから楽しみである
ウラル地域の地下資源うますぎだろ!

>>穢らわしい糞露助ヒトモドキは世界の敵だけどな
>そうやって思考停止しないでなんでロシアが世界の敵で後進的だったのか考察するのも歴オタの楽しみでは
ほかの国は発展の過程で教育が普及して倫理観も変わっていったけど
管理しやすくする為愚民化政策やった後に共産主義が来ちゃって倫理観が18世紀辺りで止まったままのイメージがある

割と地続きっていうか
今が真のソ連崩壊のタイミングって言われてるけどどうなるんかねロシアは

>西欧からしたら劣った時代遅れの国
>って扱いだけどマジで動員力は馬鹿に出来ねえ
そもそも大英帝国と融和する少し前は世界を舞台に超大国同士のグレートゲームしてたし…

列強なのに文盲率高すぎ！だからなロシア帝国…

同じ様に歴史ある帝国が崩壊したのに後継者が優秀過ぎて
あんまり評価されない近代オスマン帝国

>>ニコライ2世は20世紀になっても王権神授説を真面目に信じてたり
>>オカルトにハマったり問題児すぎる…
>なんか知らない汚い髭の男を宮廷に居座らせて政策にも関わらせちゃうのが地味にやばい
🔴

実際ちょっと賢くなるとマジで現実見えてねえ奴がそこらじゅうで暴れ出すからねロシア

現代でも国民に優しいけどおとなしい指導者より国民に厳しくても強い指導者を求める空気がある

>毎回思うけどこういう複雑な紋章の国旗って子供書くの難しそう日本なんて楽でいいけど
だからトリコロールになったんだ
それでも日本と比べると複雑だけどな

>同じ様に歴史ある帝国が崩壊したのに後継者が優秀過ぎて
>あんまり評価されない近代オスマン帝国
敗戦国のトルコが戦勝国のギリシャから領土取り戻せるのがヤバすぎる

>実際ちょっと賢くなるとマジで現実見えてねえ奴がそこらじゅうで暴れ出すからねロシア
その現実が貴族階級の維持のために農奴制の絶対死守だから革命が止まらなくなったのでは？

>同じ様に歴史ある帝国が崩壊したのに後継者が優秀過ぎて
>あんまり評価されない近代オスマン帝国
ギリシャ蛮族すぎ！

雷帝はちょっと自国の指導者としては嫌すぎるけど
ロシア国内だとめっちゃ好かれてて怖い

>同じ様に歴史ある帝国が崩壊したのに後継者が優秀過ぎて
>あんまり評価されない近代オスマン帝国
オスマン帝国そのものは上手く手仕舞いしたけど
その後の世界大戦で中東めちゃくちゃだし不遇な立場だと思う

大帝国があったけど崩壊した後再構築された国って点では中国も同じだけど
中国は昔から教育が未来を切り開くって文化がすげえ昔からあるからそこが違う気はする

>エカチェリーナ2世の中盤までは割とヨーロッパではリベラル的な国だったのに
どこまでいっても啓蒙専制で自由主義(リベラル)では無いと思う

>同じ様に歴史ある帝国が崩壊したのに後継者が優秀過ぎて
>あんまり評価されない近代オスマン帝国
優秀というかほぼトルコ地域だけに手仕舞いしたからってだけじゃねえかな…クルド人は滅茶苦茶弾圧はしてるけど

いうてロシアなんて紆余曲折あれど常に大国ではあるしスペインとかデンマークみたいな見る影すら無い連中よりはマシじゃん？

>列強なのに文盲率高すぎ！だからなロシア帝国…
農奴制は悪しき文化

>割と地続きっていうか
>今が真のソ連崩壊のタイミングって言われてるけどどうなるんかねロシアは
ロシア帝国から続く皇帝を中心とした帝国はさすがに続けられないと思うけど
じゃあロシアが国民国家になれるかっているとロシア人散らばりすぎ問題

ロシアはモスクワとサンクトペテルブルクを維持する為に他全てがあるって視点で見てる

>大帝国があったけど崩壊した後再構築された国って点では中国も同じだけど
>中国は昔から教育が未来を切り開くって文化がすげえ昔からあるからそこが違う気はする
中国は暗黒期入ったタイミングがちょっと致命的すぎた

>ロシアはモスクワとサンクトペテルブルクを維持する為に他全てがあるって視点で見てる
ソ連時代にウラル以東に作った工業地帯ももうすっかり放置してまた一極集中してんのはなんなん

ソ連の人種政策は結構あれなところとあれじゃないところがあって面白いよね

頑張って不凍港手に入れた割に東方経営は割とどうでもいい感じのロシア

最盛期だとカリフォルニアまで進出していたのはデカすぎる
それで首都はサンクトペテルブルクだから端っこによりすぎる

だからモスクワとペテルブルグ以外の「真のロシア人」以外を挽肉にして民族問題解決しとるじゃろ

>頑張って不凍港手に入れた割に東方経営は割とどうでもいい感じのロシア
やっぱ遠すぎるんだな

>頑張って不凍港手に入れた割に東方経営は割とどうでもいい感じのロシア
東方でブイブイ言わせようとしたら日露戦争で全部吹き飛んだんだよ！

>頑張って不凍港手に入れた割に東方経営は割とどうでもいい感じのロシア
シベリア進出時は黒いダイヤの毛皮が
現在は石油ガス金と豊富な地下資源があるけど
その間の時代はね…

ソ連はユダヤ人自治区作ったけどスターリンがユダヤ人大量に粛清したので住むユダヤ人がいなくなった顛末が本当にひどい
ロシア連邦にまで自治区だけ残ってんのもひどい

>雷帝はちょっと自国の指導者としては嫌すぎるけど
>ロシア国内だとめっちゃ好かれてて怖い
ほんとに強けりゃいいってとこあるからな
イヴァン・カリターも割と卑怯なのに受け入れられてるし

そもそも革命が起きて皇帝以外が実権を握って改革が進んでたオスマンと爆発四散したロシアではな…

コサック殺さなきゃ…ってソ連が躍起になったのしゃーねぇ…ってなるくらいコサックというか国内の遊牧民がカス…！

ロシアの農民マジでどうしようもねぇ…って点だけは帝国もソ連も現代ロシアも同じで酷い
反動的で保守的過ぎる

現代でも以外といるんだよなロマノフの流れの人

>ソ連はユダヤ人自治区作ったけどスターリンがユダヤ人大量に粛清したので住むユダヤ人がいなくなった顛末が本当にひどい
>ロシア連邦にまで自治区だけ残ってんのもひどい
ソ連になって拡大した女性権利をスターリン権限で家庭に戻す政策始めて共産主義とは…

トルコってあれだけの大帝国を長期維持できただけはあるんだな

>ロシアの農民マジでどうしようもねぇ…って点だけは帝国もソ連も現代ロシアも同じで酷い
>反動的で保守的過ぎる
由らしむべし、知らしむべからずの言葉が染み渡りますね

>ロシアの農民マジでどうしようもねぇ…って点だけは帝国もソ連も現代ロシアも同じで酷い
>反動的で保守的過ぎる
そもそも個人が改善案だしても一切評価されない集団農場なんかずっと続けてたのが悪いよ

ソ連も最初は農民支援すれば自然と生産量上がるよね！って融和的な農業政策だったんだけど地主から解放されたロシアの農民がドン引きするくらい働かなさ過ぎてキレてコルホーズにぶち込んで労働管理する方針に切り替えた

>そもそも革命が起きて皇帝以外が実権を握って改革が進んでたオスマンと爆発四散したロシアではな…
ロシアでも第一革命でドゥーマできてたし
それをつぶしたストイルピンも自由化は拒否しても近代化は進めて成果はでていたし

>ソ連になって拡大した女性権利をスターリン権限で家庭に戻す政策始めて共産主義とは…
産んでもらわないと困るし…

>トルコってあれだけの大帝国を長期維持できただけはあるんだな
ただしトルコ本国だけを守るためにそれ以外全部見捨てたから元オスマンの地域は内戦でボロッボロ

国がでかすぎて強権でまとめないともたないの割と欠陥

>そもそも個人が改善案だしても一切評価されない集団農場なんかずっと続けてたのが悪いよ
コルホーズやる前にネップで農民の意見取り入れまくっていたら農業生産量壊滅した反動からだよ

平地過ぎるからいつでも侵略されちゃうんだ！
という最強の被害者意識をゲットできたので今日も他国をしばき倒します

どうせ工業化するには水資源がたりないんだよあんなに広いのに

対ソ干渉戦争とかいうクソカスみたいな戦争耐え凌いだのは凄いと思う
やったこと全部苦しみに繋がってるの哀れで仕方ないけど

>国がでかすぎて強権でまとめないともたないの割と欠陥
大国のこういう面見る度に強権でまとまんねぇ部分捨てろといつも思う

>コルホーズやる前にネップで農民の意見取り入れまくっていたら農業生産量壊滅した反動からだよ
違う帝政ロシア時代に農民を全く教育せずに集団農場で非効率な管理をしていたんだよ
んで管理する側の貴族は無能だし管理される側の農民も技術が育たないから他国に立ち遅れまくった

冷戦終結！世界平和！の流れから元に戻るのなんなんだよ

>>国がでかすぎて強権でまとめないともたないの割と欠陥
>大国のこういう面見る度に強権でまとまんねぇ部分捨てろといつも思う
簡単に言ってくれるなあ…って事情もあるとは思うけど
丁度いい大きさってものがあるんだろな

>対ソ干渉戦争とかいうクソカスみたいな戦争耐え凌いだのは凄いと思う
>やったこと全部苦しみに繋がってるの哀れで仕方ないけど
コルチャークが勝っていたらもっとマシになったのだろうか
あいつもあいつで独裁者になりそうで

>コルホーズやる前にネップで農民の意見取り入れまくっていたら農業生産量壊滅した反動からだよ
教科書的にはネップでは農業生産回復しているだろう

そもそもなんで食料供給能力握ってて農民の力が弱くなるのか分からん
武力持ってる貴族が一番力強いのは分かるが農民を無視できるほど小さくなるもんかね

>コサック殺さなきゃ…ってソ連が躍起になったのしゃーねぇ…ってなるくらいコサックというか国内の遊牧民がカス…！
なんで国家に従わなきゃいけないのか分からんし…

利用するために力与えて育ち過ぎたら他の対抗馬を当てて
歴史ってけっこうワンパターンだよな…

というか管理せずに自由にさせても衆愚政策しすぎてて農民がまともに農産物も作れない
管理者もマニュアル通りにしかできないってなったら集団農場でやるしかないんだよ

>コルチャークが勝っていたらもっとマシになったのだろうか
たかだか田舎の1勢力のコルチャークが天下取れるわけない

>ただしトルコ本国だけを守るためにそれ以外全部見捨てたから元オスマンの地域は内戦でボロッボロ
アラブ統一国家…ハシシアラビアの夢…

大切ですね、下層教育

ハーシム家が統一したアラブ半島見てみたかったよね？イギリスくん！

>大切ですね、下層教育
安心しろ貴族も字が読めないぞ
この辺は江戸時代の貧乏武士と似た話で金がなくて教育も受けられないんだ

ロシアの産業革命ってかなり遅いイメージがあるけど歴史的にみて後発組というだけで割と同じ時期に革命始まった国多いんだよなそれこそ日本とか
やっぱり完走できなかったのが悪い

>大切ですね、下層教育
教育なんてゴミです
ツァーリ教育係です…

ソ連の最大版図とアラスカ売った直後のロシア帝国ってどっちのほうがデカいの？

ソ連の農業というとルイセンコくらいしか知らない…

>ソ連の最大版図とアラスカ売った直後のロシア帝国ってどっちのほうがデカいの？
ロシア帝国
フィンランドが割とデカい

トルコがアラブ人地域維持していたら統治コストで破産になってそうだから手放しておいて正解だったよ

カイザーライヒだとケレンスキーがロシア共和国初代大統領だったけど色々知った後だとないわーってなるな

>ソ連の農業というとルイセンコくらいしか知らない…
品種改良は反革命的ってのは流石ソ連ってなるエピソード

>ソ連の農業というとルイセンコくらいしか知らない…
あとホロドモール…

>カイザーライヒだとケレンスキーがロシア共和国初代大統領だったけど色々知った後だとないわーってなるな
なので今は変わった

昔はアラブ人も自分でアラビア半島統治してたのにな
オスマン帝国崩壊したら盟主がいなくなっちゃったね

>>ソ連の最大版図とアラスカ売った直後のロシア帝国ってどっちのほうがデカいの？
>ロシア帝国
>フィンランドが割とデカい
ポーランドやバルト三国もロシア直轄だしな…ポーランドは自治があった時もあるが

日露戦争後は割と準同盟国的な関係だったとあちこちで見るが具体的なエピソードは知らない

>昔はアラブ人も自分でアラビア半島統治してたのにな
汎アラブ主義のバアス党をよろしく！（対立する各国のバアス党）

日露戦争であれだけ強かったロシアが第一次世界大戦基準では西側列強に比べると近代化が遅れた二流国家でドイツにほぼ一方的にボコられてたという事実が恐ろしすぎる

>コルホーズやる前にネップで農民の意見取り入れまくっていたら農業生産量壊滅した反動からだよ
戦時共産制で大幅に悪化した農業生産はネップで回復しているけど農業生産量壊滅とかどこの世界線よ

ロシアはヨーロッパでしたよ！！！！！！！！！！！って気持ちもあるけどやっぱ正教会な時点であんまりヨーロッパの主流に馴染めない異分子感が否めない

>日露戦争後は割と準同盟国的な関係だったとあちこちで見るが具体的なエピソードは知らない
第一次世界大戦時に武器輸出したらソ連になって代金踏み倒された
ロシアに戻ったから当時の代金請求したらサンフランシスコ講和条約の賠償請求放棄条項を盾に絶対払わん！された
踏み倒された額は現代の日本円で大体5兆円

>>ただしトルコ本国だけを守るためにそれ以外全部見捨てたから元オスマンの地域は内戦でボロッボロ
>アラブ統一国家…ハシシアラビアの夢…
トルコ人はアラブ人共とは人種からして違うんだから面倒見る筋合いはないからな

>やっぱ下劣な糞露助ヒトモドキはゲルマン民族に管理されてたほうが遥かに幸福だったな
>奴らはレイプと虐殺しか能がねえケダモノだし人間が管理しないと害悪しかねえ
ロシア人の祖先は今のオランダ辺りが起源なんだからロシア人もゲルマン人みたいなもんでしょ

トルコアラブペルシャペリシテみんな仲良くしようや

荒らしに触っちゃ駄目

ゲルマン人のマルクスくんの言う通りにしただろいい加減にしろ

>日露戦争であれだけ強かったロシアが第一次世界大戦基準では西側列強に比べると近代化が遅れた二流国家でドイツにほぼ一方的にボコられてたという事実が恐ろしすぎる
強かった（海軍は壊滅で陸軍は会戦で尽く敗走）

同じ踏み倒され仲間のフランスは年50億の200年払いで妥協したんだけどウクライナ侵攻でまた踏み倒されたからロシアの対外資産差し押さえた

アラブ人のリーダーになるべきサウジが他のアラブ人虐めてんだからどうしようもない

ドイツ人の女帝の国なんだからロシア帝国はドイツ人王朝

WW1の時期ならイギリス、ドイツ、フランスに比べたら見劣りするけどオーストリアよりはずっと強かったぞ

>>日露戦争であれだけ強かったロシアが第一次世界大戦基準では西側列強に比べると近代化が遅れた二流国家でドイツにほぼ一方的にボコられてたという事実が恐ろしすぎる
>強かった（海軍は壊滅で陸軍は会戦で尽く敗走）
そのまとめ方はあまりに決死の覚悟だった帝国海軍機と死にかけた帝国陸軍を馬鹿にしている

まあ日本みたいな対外戦争経験の浅い新興国にやられる大国はダメかもしれん…

>ドイツ人の女帝の国なんだからロシア帝国はドイツ人王朝
ドイツ人の王族の国なんだからイギリスはドイツ人王朝

>WW1の時期ならイギリス、ドイツ、フランスに比べたら見劣りするけどオーストリアよりはずっと強かったぞ
オーストリアもボヘミアは工業化してたし…シレジアが残ってたらもっと強かったはずなのに…

>地勢的に常にドイツや前身のプロイセンや神聖ローマ帝国に圧迫されてるんだよなロシア
神聖ローマ帝国と国境接したこと無いから圧迫もクソもなくねえか

>WW1の時期ならイギリス、ドイツ、フランスに比べたら見劣りするけどオーストリアよりはずっと強かったぞ
ロシア軍相手に全兵力の2/3溶かした国の顔

>>ドイツ人の女帝の国なんだからロシア帝国はドイツ人王朝
>ドイツ人の王族の国なんだからイギリスはドイツ人王朝
なんでドイツ車買っちゃいけないんですか
うちの夫はドイツ製ですよ

>ゲルマン人のマルクスくんの言う通りにしただろいい加減にしろ
マルクスはユダヤ人だよ！

>アラブ人のリーダーになるべきサウジが他のアラブ人虐めてんだからどうしようもない
アラブは宗教民族の前に部族の力関係対立関係があってまとまりがなさすぎる

いくら決死の覚悟だからってあの国力差で日本なんか相手にボコボコにされたのは清もロシアもホントに酷い
おかげでバカが勘違いしてつけ上がった

>>ドイツ人の女帝の国なんだからロシア帝国はドイツ人王朝
>ドイツ人の王族の国なんだからイギリスはドイツ人王朝
ブルガリア、ギリシャ、ルーマニアとドイツ人王朝おすぎ

>>WW1の時期ならイギリス、ドイツ、フランスに比べたら見劣りするけどオーストリアよりはずっと強かったぞ
>オーストリアもボヘミアは工業化してたし…シレジアが残ってたらもっと強かったはずなのに…
こんなお荷物国家から俺だけ抜けた方がよくね

部族仕切ってシメて抗争するための宗教だから纏まれるわけがない

>>日露戦争であれだけ強かったロシアが第一次世界大戦基準では西側列強に比べると近代化が遅れた二流国家でドイツにほぼ一方的にボコられてたという事実が恐ろしすぎる
>強かった（海軍は壊滅で陸軍は会戦で尽く敗走）
あれだけ周りから支援されて尚余力がもう残ってない中でハッタリかまして先に相手が折れてくれた上での辛勝なんだが

オーストリアは戦争するたびに
こいつら前の戦争から何も進歩してなくてうおw
みたいなことを言われている

海はともかく陸はあれ以上長引くと日本側勝ち筋ないぐらいにはアレだろ

ロシアはなんだかんだで軍隊だけは金かけて少しずつ改革していたからな

ニコライ2世の教育係ポベドノスツェフがヤバすぎる
ニクサが生き残るかロリスメリコフの改革が頓挫さえしなければな…

イギリスとドイツはともかくフランスよりはワンチャン上かもしれない

>日露戦争であれだけ強かったロシアが第一次世界大戦基準では西側列強に比べると近代化が遅れた二流国家でドイツにほぼ一方的にボコられてたという事実が恐ろしすぎる
ブルシーロフ攻勢でボコられた二重帝国は西側列強扱いじゃないってコト！？

>>強かった（海軍は壊滅で陸軍は会戦で尽く敗走）
>あれだけ周りから支援されて尚余力がもう残ってない中でハッタリかまして先に相手が折れてくれた上での辛勝なんだが
戦闘に勝ててないんだから軍が強かったはちょっと違うんじゃないかと言われてるのでは

ブレーンにやべーやつが付いて国が傾くってのは王道パターンだな

フランスは1世紀前にナポレオンが暴れたときから人口回復できてなかったからな

ドイツにボコられると言っても当時世界最強で
仏も伊も英もボコられているので
それだけでは露の低評価ってことにはならん

農村の近代化ならストルイピン

ブルシーロフ攻勢はすげえ評価されてるけどあれでじゃあロシアの戦況が改善したかと言うとしてない
誰か現場で指揮を取ろうとするニコライ君を黙らせろ

>ブルシーロフ攻勢でボコられた二重帝国は西側列強扱いじゃないってコト！？
ロシア軍以下の充足率でよく戦争起こしたね

ロシアが強いっていうか高地の要塞と機関銃大砲のコンボが強かったのでは

ソ連初期のコムナルカがプライバシーもクソもない相互監視状態でキッチンは遠いわトイレは南京虫とゴキブリが湧きまくる状態でも帝政ロシアよりマシって帝政ロシアの農奴はどんな環境で生活してたんだ…？

>フランスは1世紀前にナポレオンが暴れたときから人口回復できてなかったからな
革命のおかげて産めよ増やせよの宗教が弱体化して少子化がはじめってたの

>>地勢的に常にドイツや前身のプロイセンや神聖ローマ帝国に圧迫されてるんだよなロシア
>緩衝地帯のポーランド分捕ってからなので常ではない
なんなら仲良くポーランド分割しとる！

大清も露帝も結局巨大帝国の弱点で結局火付いてたのに気づいてなかったんだよ
一方面軍の戦いと認識してどこまでも他人事
大きすぎることの弱点

>>ブルシーロフ攻勢でボコられた二重帝国は西側列強扱いじゃないってコト！？
>ロシア軍以下の充足率でよく戦争起こしたね
多分イギリスが参戦してくるとは思ってなくてドイツがいればフランスとロシアならなんとかなるかぐらいの感覚だったんじゃねえかな

>>ブルシーロフ攻勢でボコられた二重帝国は西側列強扱いじゃないってコト！？
>ロシア軍以下の充足率でよく戦争起こしたね
なぁにクリスマスまでには終わるさ

今のロシア戦争のせいで向こう100年は近代化できないんじゃないか？
真面目に知識人層がごっそり消えてそうだし

ロシア人に適性があるのは奴隷くらいなものだろう
軍事的優位は消え失せ遠からぬ未来に資源を切り売りするだけの実質的な奴隷になる

>帝政ロシアの農奴はどんな環境で生活してたんだ…？
たまに貴族が農奴を狩りの対象にして売ってきたりお楽しみな環境だけど？

>ソ連初期のコムナルカがプライバシーもクソもない相互監視状態でキッチンは遠いわトイレは南京虫とゴキブリが湧きまくる状態でも帝政ロシアよりマシって帝政ロシアの農奴はどんな環境で生活してたんだ…？
キッチンもトイレもない衛生環境だけど

>ソ連初期のコムナルカがプライバシーもクソもない相互監視状態でキッチンは遠いわトイレは南京虫とゴキブリが湧きまくる状態でも帝政ロシアよりマシって帝政ロシアの農奴はどんな環境で生活してたんだ…？
バカ長い兵役に行かされたり主人の許可ないと結婚できなかったり可愛がってた犬を沈められたりしても文句言えなかったりだからそりゃね

>ブルシーロフ攻勢はすげえ評価されてるけどあれでじゃあロシアの戦況が改善したかと言うとしてない
>誰か現場で指揮を取ろうとするニコライ君を黙らせろ
個人的にはアレクセイ・ポリワノフ歩兵大将の軍事大臣時代における
軍への兵站補給改革にも注目してほしいんですけお…

>誰か現場で指揮を取ろうとするニコライ君を黙らせろ
ニコライくんマジで政治的にもイマイチなのに戦争への変なやる気がよくわかんなすぎてもうちょっとどうにかならんかったのですか…という気持ちになる
ストルイピン改革助けてくれー！

>ソ連初期のコムナルカがプライバシーもクソもない相互監視状態でキッチンは遠いわトイレは南京虫とゴキブリが湧きまくる状態でも帝政ロシアよりマシって帝政ロシアの農奴はどんな環境で生活してたんだ…？
19世紀末に撮影されたロシア帝国の写真集を昔読んだ時モスクワ郊外の農民の写真見たら脱走しないように足に鎖つけられててビビった記憶

日露戦争に関しては日本陸軍に白米至上主義が蔓延してて脚気で勝手に死んでいったのも大きい

>今のロシア戦争のせいで向こう100年は近代化できないんじゃないか？
>真面目に知識人層がごっそり消えてそうだし
ソ連崩壊した時はマトモになるとの期待込みで西側が投資や支援したけどもう誰もロシアに期待しないだろうな

タンネンベルクの戦いでロシアが敗北したのはサムソノフとレンネンカンプとの連携の拙さが要因とされるが
日露戦争時の殴り合いが遺恨として残ったせいだと思っていたら
その後の研究では誤りだと指摘されていてならどうして…ってなった

フランス帝国ぶっ壊れたことでロシアにすり寄りそうでこいつ怖い

別にニコライのせいで滅んだわけではないけどニコライ本人のダメさ加減は相当なもんがある

それなりに工業化していて文化は超1流でそれなりに自由主義的な社会だけど軍事はボロボロなのは
ある意味ロシアの逆

>日露戦争後は割と準同盟国的な関係だったとあちこちで見るが具体的なエピソードは知らない
1907年からの4次に渡る日露協約で調べたらいいんじゃないか？

ソ連崩壊した時にやったのは投資じゃなくて搾取だろ一路一帯の酷いバージョンだ

ポベドノスツェフの教育なんて受けたら人間まともに育つの無理だよ
何であんなのが皇族の教育係やって正教会のトップに居るんだよ…

>別にニコライのせいで滅んだわけではないけどニコライ本人のダメさ加減は相当なもんがある
暗愚トーナメントでも上位狙えるよ

国内の親露派にはロシアという国の没落を見せ付けるのが一番の薬になる
ロシアから直接賄賂を貰ってる連中には効果無いけど大衆がロシアに幻滅して夢見るの止めるのは重要

当時の列強でも人が人として扱われないことが罷り通る世界がつい100年前まで続いてたって凄まじいよね

>国内の親露派にはロシアという国の没落を見せ付けるのが一番の薬になる
>ロシアから直接賄賂を貰ってる連中には効果無いけど大衆がロシアに幻滅して夢見るの止めるのは重要
あいよぉ背後からの一刺し伝説一丁

詳しくないけど思想が百年くらい常に遅れてるイメージある

>19世紀末に撮影されたロシア帝国の写真集を昔読んだ時モスクワ郊外の農民の写真見たら脱走しないように足に鎖つけられててビビった記憶
農民より鎖の方が資産価値高そう

>当時の列強でも人が人として扱われないことが罷り通る世界がつい100年前まで続いてたって凄まじいよね
あんま他国に飛躍させたくないけどもっと酷い国なら戦後まで続いてただろ新大陸のあたりに

>ソ連崩壊した時にやったのは投資じゃなくて搾取だろ一路一帯の酷いバージョンだ
そういう西側に対する被害者意識捨てないとまた同じ事繰り返すぞって

>詳しくないけど思想が百年くらい常に遅れてるイメージある
詳しくないのになんでそんなこと言えるんだ？

>ポベドノスツェフの教育なんて受けたら人間まともに育つの無理だよ
>何であんなのが皇族の教育係やって正教会のトップに居るんだよ…
ニクサがよかったからそのまま行けるかなって…

>ロシアはヨーロッパでしたよ！！！！！！！！！！！って気持ちもあるけどやっぱ正教会な時点であんまりヨーロッパの主流に馴染めない異分子感が否めない
ヨーロッパという言葉のはじまりの地のギリシャも正教なのに…

>詳しくないけど思想が百年くらい常に遅れてるイメージある
ポベドノスツェフなんて中世でもなかなか出てこないレベルの奴だよ
こいつ２０世紀まで生きてるんだぜ…

>>ソ連崩壊した時にやったのは投資じゃなくて搾取だろ一路一帯の酷いバージョンだ
>そういう西側に対する被害者意識捨てないとまた同じ事繰り返すぞって
ロシアへのフランス投資は割と芽を吹いてたからな…帝政の爆発には時間が足りなすぎる

>19世紀末に撮影されたロシア帝国の写真集を昔読んだ時モスクワ郊外の農民の写真見たら脱走しないように足に鎖つけられててビビった記憶
シベリア抑留された日本人ですらそんなもんしねえよ単純の脱走しても死ぬからとか言ってたのに

ロシアなんて2022年以前から終わってた国だしそれが加速したのは2014年
更にそれ以前からも終わってた国に今更何を夢見ているのやら

やってることが100年以上遅れの帝国主義だから思想もそんなもんじゃないかって思うのはわかる

>詳しくないけど思想が百年くらい常に遅れてるイメージある
当時最新の思想だった共産主義革命を世界で初めて成功させたぞ！

ロシアくんは飛び級しようとして失敗してすぐ反動になる
オーストリアくんは常に学習しちゃいけないことを学習して取り入れる

結局のところ最盛期っていつなの
やっぱ戦後ソ連？

ウクライナへの態度がメンヘラのDV元カレってのが一番しっくりくる

大国って言っても凍土と痩せてる土地おすぎ！ってなるからあんま凄くはないんだよな

真面目にどこまでが近代化できる最後のチャンスだったんだろ
帝国なんてものができた時点であの地方では近代の意識が根付くのは難しい気もするが

21世紀に侵略戦争やってるんだから100年遅れているのも間違いじゃない

ストルイピンを暗殺したのが警察が飼ってるスパイってのがもう終わりだよこの国感が凄い

ソ連時代の国有資産を私有化する際にマフィアそのものな
酷い腐敗抗争があったけどそれはロシア人同士の腐敗で
外資が搾取した例なんてあったか？

ロシア人なんて何も考えさせず奴隷にでもさせておくのが一番良い
思考させても碌な事を思い付かないしネット上でも他国や他人の足引っ張るような事してるだろ

アゼフ事件とか見ると革命勢力とか以前に社会がめちゃくちゃすぎる

>ストルイピンを暗殺したのが警察が飼ってるスパイってのがもう終わりだよこの国感が凄い
血の日曜日事件の発端となったデモを行ったガポン神父も二重スパイだったってね

共和主義フランスという啓蒙主義のくせして軍国ゲームに余念ない国がどう考えてもやばい
アメリカ作ったのこいつだろ

ちょくちょく地獄からペルツルさんがレスしてるな

>>今のロシア戦争のせいで向こう100年は近代化できないんじゃないか？
>>真面目に知識人層がごっそり消えてそうだし
>ソ連崩壊した時はマトモになるとの期待込みで西側が投資や支援したけどもう誰もロシアに期待しないだろうな
西側以外の中国インドパキスタンアフリカ中央アジアから移民や投資や企業が入って穴埋めしてるのでそれはそうでもないが
こんな多民族ごった煮ではスラブ人がいなくなるとナショナリストが嘆いてるが実際軍に人取られすぎて移民がいないと日常生活が成り立たなくないんでね

冷戦末期は西側から資金援助してもらって連邦を存続してたのに欧米の謀略で分裂したとかほざいてる

まずモスクワとサンクトペテルブルクがすげえ仲悪いのも厄介

仲悪いのかよ

二重スパイというか国がめちゃくちゃだから二足の草鞋履くこと選んでる奴がめちゃくちゃ多くてめちゃくちゃ密告や追求し合うから別にレーニン共産主義やGRUやKGBだので
みんなが知ってる監視社会になったわけでもないんよなこの国

まず湿地のサンクトペテルブルクを建設するだけで20万死んでるってのが桁が違う

>仲悪いのかよ
片方に皇帝がいるともう片方に反皇帝派がいるって感じになるロシアに限らずよくある

緩衝国を何故か本土に吸収したがる癖があるのでいくら経っても安心できない

フィンランドからクソ馬鹿でかい岩を国家事業で運んで結局めちゃくちゃ削るのアホすぎて好き

資源のある大日本帝国

巨大な諜報組織が機能してて外からやられたとのたまう神経

日本やイギリスみたいな島国じゃなくても自主的に隣人監視するやつがいる嫌なムラ社会になるんだな…

よっしゃ人口調査して正確な人数把握するぞ！ってやりだしたの
なんとソ連成立後

>みんなが知ってる監視社会になったわけでもないんよなこの国
なんならロシア帝国時代から秘密警察だらけだし…

警察国家のくせに妙に死刑に及び腰で外国との往来は素通しなザルっぷりが混乱に拍車をかけて…

二重スパイというか一つの所属だけ選んでると逃げられなくて死ぬから

>よっしゃ人口調査して正確な人数把握するぞ！ってやりだしたの
>なんとソ連成立後
良くも悪くもソ連になってからやっと科学的な政策してるからな…科学的に数字しか見てないから大量餓死や囚人経済もなんかやってる…

皇帝官房第三部って名前はかっこいい

人の命がメタクソ軽いのによく人口維持できるな

>なんならロシア帝国時代から秘密警察だらけだし…
皇族・議会・教会・軍と複数の組織が秘密警察持ってて
それが相互にスパイを入れてて密告しあう
そんなのまともに回るか馬鹿

共産主義がクソだったのではなくロシアという国家システムの体制とそれを安易に真似たのがクソだったのでは？

ヨーロッパが内輪揉め好きすぎる

>フィンランドからクソ馬鹿でかい岩を国家事業で運んで結局めちゃくちゃ削るのアホすぎて好き
そんなとこまで清に似なくてもよかろうもん…

>人の命がメタクソ軽いのによく人口維持できるな
命が軽いとこほどぽこぽこ子供を産むからな

>共産主義がクソだったのではなくロシアという国家システムの体制とそれを安易に真似たのがクソだったのでは？
多分どんな主義採用してもクソ国家になると思う

>緩衝国を何故か本土に吸収したがる癖があるのでいくら経っても安心できない
今回の戦争も藪蛇にも程がある…北欧までNATOになっちゃったじゃん…

>ヨーロッパが内輪揉め好きすぎる
悲しいことにヨーロッパに限った話じゃなく世界的に隣の国とは大体仲が悪くなる…どうして…？

>人の命がメタクソ軽いのによく人口維持できるな
娯楽もねぇメタクソ安い人間がいっぱい産むので問題なしヨシ！

どうしてロシア帝国の秘密警察が二重スパイで皇族暗殺してるんです？

>>緩衝国を何故か本土に吸収したがる癖があるのでいくら経っても安心できない
>今回の戦争も藪蛇にも程がある…北欧までNATOになっちゃったじゃん…
ぶっちゃけその辺は元から…だからあんまり変わったわけではない

どんぶり勘定で農奴を使い潰していって死屍累々だ

>どうしてロシア帝国の秘密警察が二重スパイで皇族暗殺してるんです？
どこが飼ってる秘密警察ですか？
議会？軍？警察？

>資源のある大日本帝国
むしろ大日本帝国とは違い過ぎるように見える
国土の特徴文化政治体制と

人力で運河つくらせて８万人くらい死なせるのが普通

主導権を握れなかった側が粛正される組織内でNo.1とNo.2が仲良くできる訳がない

>共産主義がクソだったのではなくロシアという国家システムの体制とそれを安易に真似たのがクソだったのでは？
そもそも資本主義社会が煮詰まった先で社会主義共産主義社会がそれを打倒して興るものなのに
資本主義どころかまだ封建主義やってるところで社会の打倒って部分だけ抜き出した共産主義革命が起きちゃったのがそもそもの間違いなんだよ

ヨーロッパからはアジア扱いされアジアからがヨーロッパ扱いされるのはまあ可哀想ではあるだからといって同情はしないけど…

KGB解体せずに引き継いだウクライナSBUが権力肥大化して戦時中に軍の情報部と内輪揉めして白昼堂々撃ち合いしてるくらいなんで3つに分解して弱体化させたロシアはまだマシ
まあそのぶん無能になってる気もするが…

>人力で運河つくらせて８万人くらい死なせるのが普通
まあ治水でいっぱい人が死ぬのはどこもそうだから…

みんな何かしら掛け持ちしてて仲間に疑われて殺されないように過激なことやるから暴力の応酬がすごい

>そもそも資本主義社会が煮詰まった先で社会主義共産主義社会がそれを打倒して興るものなのに
>資本主義どころかまだ封建主義やってるところで社会の打倒って部分だけ抜き出した共産主義革命が起きちゃったのがそもそもの間違いなんだよ
マルクスもあの世でキレてるよ

>ヨーロッパからはアジア扱いされアジアからがヨーロッパ扱いされるのはまあ可哀想ではあるだからといって同情はしないけど…
まあ地政学的も地学的にウラル山脈が堺だからどっちでもあるんだよ

侵攻したアフガンで軍民あわせて3000人死亡したトンネル火災事故

ロシア帝国は専制国家だけどある種西欧に憧れてたから
優れた西欧真似してるうちに資本主義が癌になってバグってしまった
優れた西欧思想の代表みたくなってるナポレオンが悪いよね毛ッ極

>ニコライ2世は20世紀になっても王権神授説を真面目に信じてたり
>オカルトにハマったり問題児すぎる…
なんかロシア軍が聖遺物置き去りにしてウクライナ軍が
回収したとかで騒ぎになってるんですが…

中央集権国家のくせに地方の貴族や軍閥をコントロール出来てないの絶対王政としても終わってんだよな

>大国って言っても凍土と痩せてる土地おすぎ！ってなるからあんま凄くはないんだよな
まぁ資源の宝庫ではあるから
ロシア帝国当時は毛皮ぐらいしか価値のない不毛の大地だけど

>ナポレオンが悪いよね毛ッ極
ナポレオンがハゲてるって言った？

植民地にしているバルト三国あたりはロシア本土より豊になってるの面白い

そもそもスターリンって共産主義を民族主義やるための隠れ蓑として使ってるよ

>>ニコライ2世は20世紀になっても王権神授説を真面目に信じてたり
>>オカルトにハマったり問題児すぎる…
>なんかロシア軍が聖遺物置き去りにしてウクライナ軍が
>回収したとかで騒ぎになってるんですが…
例の沈没したやつか…
海上自衛隊は万が一船に何かあった時に館内の御神体を艦内脱出させる訓練してるけどロシアの艦内聖遺物はそういう訓練しないのかな

周辺国もソ連になったことがあると二度とお前らみたいな悪魔に従うかみたいなスタンスになる

>そもそもスターリンって共産主義を民族主義やるための隠れ蓑として使ってるよ
本人はグルジア人だし民族主義でも共産主義でも専制のためになんでも動員してるように見える

現代で戦場に聖遺物が投入されることあるんだ…

土地的にアジアじゃん
ヨーロッパ名乗りたいなら2/3くらい捨てな

>中央集権国家のくせに地方の貴族や軍閥をコントロール出来てないの絶対王政としても終わってんだよな
広すぎるのが悪いよー

レーニンスターリン式共産主義って常時戦時経済やるようなもんだからそもそも持続可能性がない

>ロシア帝国当時は毛皮ぐらいしか価値のない不毛の大地だけど
毛皮も大航海時代のスパイスと同じくらい
進出の動機になった重要な資源だったんだ

戦争始めて5年とかだけどわりと国家って保つんだな

キリストの十字架の破片なんて乗せてたのか
もうちょっと再作成できるものか希少じゃないもの乗せた方が

>土地的にアジアじゃん
>ヨーロッパ名乗りたいなら2/3くらい捨てな
地理的にはコーカサス山脈より南はアジアだけど
ヨーロッパのアイデンティティもってるアルメニアやジョージもいるから多少はね

>戦争始めて5年とかだけどわりと国家って保つんだな
世界中の独裁国家からキックバック目当ての支援が集まって来てるので

>現代で戦場に聖遺物が投入されることあるんだ…
考え方100年遅れで足りるかなぁ

>戦争始めて5年とかだけどわりと国家って保つんだな
とはいえガソリン配給制になってたりこれもう大分末期だと思う…

>マルクスもあの世でキレてるよ
マルクス「世界初の共産主義革命はイギリスで起きるんだろうなあ」

まさはるになってしまうが歴史的な考え方だとどうやったらウクライナと停戦できんだろうな

ソ連末期からロシアまでの政治闘争ってあんまりネタにされないけどめちゃくちゃ面白いよな

前線の兵士なんて運が悪いと死ぬ究極のブラック労働なんだから今でもゲン担ぎくらいしたくなるもんだろう

>まさはるになってしまうが歴史的な考え方だとどうやったらウクライナと停戦できんだろうな
それこそ皇帝急死とかからの和平とか？