二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1791027526036.png-(1174248 B)
1174248 B26/10/03(土)20:38:46No.1474446394そうだねx9 21:51頃消えます
戦闘シーンって分かりやすい方がいいのかな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/10/03(土)20:40:15No.1474447007そうだねx31
やりたいことにリソースが追いついてないような作画が一番きつい
呪術廻戦2期を最近見てて思った
…226/10/03(土)20:41:51No.1474447628そうだねx8
時代劇くらいでいい
…326/10/03(土)20:42:43No.1474447978そうだねx59
カメラをやたらとぐるぐる回してるのは駄目だと思う
やってる最中ってろくなダメージ入らなくて実質何も進まないとかよくあるし
…426/10/03(土)20:43:59No.1474448512そうだねx26
演出盛ってくれるのはいいんだけどそこはさっと流すところじゃないのか?となる事はある
…526/10/03(土)20:44:16No.1474448623そうだねx25
ゲームとかでもそうだけどこれ派手に見えてる要素ほとんどエフェクトだなって時は多い
…626/10/03(土)20:44:38No.1474448766そうだねx14
>やりたいことにリソースが追いついてないような作画が一番きつい
>呪術廻戦2期を最近見てて思った
死滅で一気にカメラワークとか改善されて見やすくなったの感じた
…726/10/03(土)20:45:02No.1474448935そうだねx13
最近のアニメはやりすぎ
…826/10/03(土)20:45:50No.1474449275そうだねx26
鬼滅とか呪術とか力入れてるのはわかるけどエフェクトマシマシで何やってるかよくわかんねえな…みたいのは増えた
…926/10/03(土)20:45:53No.1474449302そうだねx20
カメラ回すのは手抜き
内容がないからぐるぐる動かして尺稼いでるだけ
…1026/10/03(土)20:46:09No.1474449408+
>死滅で一気にカメラワークとか改善されて見やすくなったの感じた
すごいね
レゼ篇並みのことテレビでやってる
…1126/10/03(土)20:47:26No.1474449908そうだねx20
画面が派手に動いてるのとキャラが動いてるのは別って言うのは分かる
…1226/10/03(土)20:48:14No.1474450246そうだねx13
手抜きはダメだけどもうちょっと力抜いて作っても良くない?って感じはある
足し算ばかりというか
…1326/10/03(土)20:48:58No.1474450586+
呪術の渋谷事変もブリーチもエフェクト多すぎて辛かった
何が起きてるか全然わからない
…1426/10/03(土)20:49:53No.1474450924そうだねx5
アクションシーンは派手でもいいけど変なところ演出凝ってるのは結構困る
…1526/10/03(土)20:50:04No.1474451008+
カメラ固定してると安っぽいっていう感覚があるんだろうか
…1626/10/03(土)20:50:23No.1474451153+
>手抜きはダメだけどもうちょっと力抜いて作っても良くない?って感じはある
>足し算ばかりというか
今はすぐに作画崩壊とか言われるから…
…1726/10/03(土)20:50:48No.1474451334そうだねx28
戦闘シーン盛るのは正義扱いだけど原作の戦闘規模の設定に合わせて欲しい気持ちがある
…1826/10/03(土)20:51:36No.1474451678+
チェンソーマンは何でああなったんだか
…1926/10/03(土)20:52:03No.1474451895+
鬼滅は作画じゃなくて撮影がすごいって誰かが言ってた
…2026/10/03(土)20:52:13No.1474451957そうだねx11
エフェクトが見たいんじゃなくてキャラの動きとかを見たいんだよ!ってのはある
…2126/10/03(土)20:52:22No.1474452028+
カメラを回転させるのはガンダムF91が始祖だ聞いたがどうなん?
…2226/10/03(土)20:52:25No.1474452043+
東島ライダーは結構スローを多用して何が起きてるか分かりやすくしてたイメージ
…2326/10/03(土)20:52:36No.1474452123そうだねx3
>戦闘シーン盛るのは正義扱いだけど原作の戦闘規模の設定に合わせて欲しい気持ちがある
呪術二期の脹相や宿儺はやりすぎな感じ
…2426/10/03(土)20:52:48No.1474452215+
呪術とか破壊規模そんなデカかったかなあ!?てなる
…2526/10/03(土)20:53:01No.1474452301+
超人同士の戦いを表現するには仕方ない部分もある
…2626/10/03(土)20:53:16No.1474452405+
画コンテじゃ制御しきれない動きをVコンテに任せるようになってからは
プリヴィズの見映えだけでゴー出してないか?って感じのアクション増えたなあとは思う
…2726/10/03(土)20:54:35No.1474452919そうだねx1
ソウルイーターってまた懐かしいな
…2826/10/03(土)20:54:43No.1474452979そうだねx6
見た目をエフェクトで派手にしとけば一定層は騙せるからそれでいいの
…2926/10/03(土)20:54:57No.1474453067そうだねx5
せっかく背景を3Dで作ったんだから その特性を活かせるようにカメラを回さないともったいないでしょ!
…3026/10/03(土)20:55:09No.1474453147そうだねx4
AKIRAのバトルシーン今見ても最高
…3126/10/03(土)20:55:15No.1474453180+
見たいのはナウシカみたいなやつなんだよ
…3226/10/03(土)20:55:23No.1474453225+
>超人同士の戦いを表現するには仕方ない部分もある
セル時代でも超人同士の戦いは表現されてたじゃん
…3326/10/03(土)20:55:34No.1474453288そうだねx1
1話しか見てないけど転生重騎士は見づれえ…ってなった
…3426/10/03(土)20:55:38No.1474453315そうだねx14
鬼滅はそもそま原作がロクに動きがなくてカッコイイポーズとエフェクトで戦う漫画だからこの方向のアニメーションで正解だろ
…3526/10/03(土)20:56:21No.1474453551+
普通に殴りあってると落ち着くまである
…3626/10/03(土)20:56:29No.1474453599そうだねx9
新劇エヴァ序・破とQ・シンの間でも言ってるような退化してるなぁと思った
…3726/10/03(土)20:56:48No.1474453708+
割合最近のアニメだとアークナイツとかあんまり動かないというか何やってるかわかりやすい戦闘シーンだったな
…3826/10/03(土)20:56:48No.1474453709そうだねx5
カメラ寄りすぎ回しすぎ
…3926/10/03(土)20:57:04No.1474453818そうだねx8
>1話しか見てないけど転生重騎士は見づれえ…ってなった
重騎士は戦闘以外もその…って感じだし…
…4026/10/03(土)20:57:16No.1474453900そうだねx4
鬼滅はわかりやすい方だと思う
…4126/10/03(土)20:57:22No.1474453925+
過剰エフェクトはゲームでもだいぶ前から散々言われてるだろうになくならないのは
そういうの好む層がいるんだろうな
…4226/10/03(土)20:57:24No.1474453945そうだねx7
GAIJIN喜ばせるためにカメラグルグル画面ピカピカで鬱陶しいな…と思ってたら実はGAIJINも同じこと考えてた…って最近聞くようになったな
…4326/10/03(土)20:57:27No.1474453965+
呪術の戦闘マジ見辛いぞ
…4426/10/03(土)20:57:41No.1474454070そうだねx1
>新劇エヴァ序・破とQ・シンの間でも言ってるような退化してるなぁと思った
それはCG作ってる会社変わったからだろ
…4526/10/03(土)20:57:42No.1474454074そうだねx2
なにげに今季1番アニメとして見応えあるアクションシーンはさよならララのボクシングだったかもしれん
…4626/10/03(土)20:57:49No.1474454131+
>>1話しか見てないけど転生重騎士は見づれえ…ってなった
>重騎士は戦闘以外もその…って感じだし…
頑張って作った街のCG見て
…4726/10/03(土)20:57:57No.1474454187そうだねx8
>新劇エヴァ序・破とQ・シンの間でも言ってるような退化してるなぁと思った
シンまで行くとカラー自体があんまり良くないみたいなところはある
…4826/10/03(土)20:58:21No.1474454325+
戦ってるキャラを軸にカメラが高速で回りまくるのおすぎ!
…4926/10/03(土)20:58:30No.1474454382+
カメラを寄せて揺らすのはハリウッドのアクションがよくやるやつ
…5026/10/03(土)20:58:47No.1474454497+
>呪術の渋谷事変もブリーチもエフェクト多すぎて辛かった
>何が起きてるか全然わからない
鰤は血鎖だけ何が起きてるのかわからん
そこにバッハの黒エフェクトぶっぱの戦い方が合わさって終わりだ
…5126/10/03(土)20:58:50No.1474454517+
チェンソーマンも見辛かったし
そもそもMAPPAの戦闘描写が合わないのかもしれん
…5226/10/03(土)20:59:08No.1474454611+
カメラ回すのは簡単なのに凄そうに見えるからな
…5326/10/03(土)20:59:09No.1474454619+
若い子は派手派手にしないとドパれなくてすぐ飽きちゃうから
…5426/10/03(土)20:59:20No.1474454692そうだねx13
キャラ中心にカメラぐるぐる回る奴
アレまっっじでダセェ
ダサすぎて画面消したくなる
…5526/10/03(土)20:59:38No.1474454792+
作画の手抜きがしやすいとかあるのかね?
…5626/10/03(土)20:59:38No.1474454793そうだねx3
>カメラを寄せて揺らすのはハリウッドのアクションがよくやるやつ
カメラを寄せて揺らすのは乳だけでいい
…5726/10/03(土)20:59:48No.1474454861+
>ソウルイーターってまた懐かしいな
個人の思い出が多分に含まれるのはどうしようもないとして往時のテレ東夕方アニメは色んな意味で基準な感覚がある
…5826/10/03(土)20:59:50No.1474454879+
マッパは下手だよね…
…5926/10/03(土)21:00:06No.1474454981+
ジークアクスの白いガンダムvs01ガンダムは見れた
けっこう動いてたと思うが
…6026/10/03(土)21:00:09No.1474455002そうだねx18
2000年代の戦闘シーン 俺「すげー」
2010年代の戦闘シーン 俺「すげー」
2020年代の戦闘シーン 俺「すげー」
…6126/10/03(土)21:00:14No.1474455044そうだねx3
カメラぐりぐりするせいでお前空飛べるキャラだっけ?って感じになる
…6226/10/03(土)21:00:17No.1474455061+
>カメラを寄せて揺らすのはザック・スナイダーがよくやるやつ
…6326/10/03(土)21:00:30No.1474455147そうだねx3
これ言ったら元も子もないかもしれないけど無駄に剣をガキンガキン叩き合ってるの好きじゃない
…6426/10/03(土)21:00:31No.1474455154+
ドパガキのメイン層にはウケがいいんじゃない?
知らんけど
…6526/10/03(土)21:00:35No.1474455174+
そもそもアニメながら観してるからピンとこないかも
最近やってた攻殻ってグルグルしてたっけ?
…6626/10/03(土)21:00:40No.1474455206+
何が起きてるか分かりやすいバトルだと「そんなもんか」って思われるのが嫌なんだろうか
…6726/10/03(土)21:00:45No.1474455239そうだねx8
MAPPAアクションは正直もういいかな……ってなってる
…6826/10/03(土)21:00:52No.1474455277+
渋谷事変は虎杖VS腸相戦は屈指の出来だとおもうけど
最後の宿儺大暴れが見にくすぎて印象悪い
…6926/10/03(土)21:00:57No.1474455311そうだねx4
カメラを回したりするのが悪いわけじゃない
雑に回すやつがセンスないだけ
…7026/10/03(土)21:01:00No.1474455329+
>マッパは下手だよね…
センスないけど金と人のパワーでなんとかしてる感じ
…7126/10/03(土)21:01:22No.1474455469そうだねx8
後で映像コマ送りにしてやっとわかるような描写入れてなにが楽しいんだかってなる
…7226/10/03(土)21:01:24No.1474455484+
>キャラ中心にカメラぐるぐる回る奴
>アレまっっじでダセェ
>ダサすぎて画面消したくなる
20年前とかの邦画だとすげえってなるけどアニメだとな…
…7326/10/03(土)21:01:35No.1474455555そうだねx4
キャラの動きが速すぎるの嫌いちゃんと見せろ
…7426/10/03(土)21:01:42No.1474455606+
なんか2010年前後の日本でネット普及で所謂ニワカオタクが増えて神作画が云々やたら言われてた構図が
コロナとサブスクでアニメ観るGAIJIN増えて無駄に動き回る演出が持て囃されて再演されてるように思える
…7526/10/03(土)21:01:44No.1474455619+
>せっかく背景を3Dで作ったんだから その特性を活かせるようにカメラを回さないともったいないでしょ!
こういう感覚は本当にありそう
…7626/10/03(土)21:01:50No.1474455660+
今のアニメで正反対の批判もあるし時代性の違いではなく結局個々の作品の違いでしかない
…7726/10/03(土)21:01:57No.1474455717+
24コマじゃ追いきれない動きをカメラにつけようとするのが悪いんだ
…7826/10/03(土)21:01:59No.1474455726+
初めて戦闘がわかんねえってなったのはTV版マクロスのマックスVSミリア戦
…7926/10/03(土)21:02:05No.1474455765そうだねx7
エフェクト派手派手動きまくりが駄目とは思わないけどもっと緩急は欲しい
…8026/10/03(土)21:02:31No.1474455938そうだねx2
グリグリ動かすのはもうドパドパドパァッ!って感じだけど静の格好良さを描ける人が本当に少ない
…8126/10/03(土)21:02:32No.1474455944そうだねx2
特撮でもドローンだかクレーンだかで派手にカメラ動かすけど肝心の殺陣は別に…っていうかろくに見えねえみたいなのある
…8226/10/03(土)21:02:36No.1474455969+
>キャラ中心にカメラぐるぐる回る奴
言ってしまえばマトリックスだから表現としてはかなり古い
…8326/10/03(土)21:02:37No.1474455984+
絵が崩れるの嫌ってそう
…8426/10/03(土)21:02:40No.1474456005+
なんか光の軌道となってピュンピュン飛び始めると俺は何を見させられてるんだってなる
…8526/10/03(土)21:02:40No.1474456009+
演出に対して見てる人間のスペックの限界が近い
…8626/10/03(土)21:02:45No.1474456037+
>これ言ったら元も子もないかもしれないけど無駄に剣をガキンガキン叩き合ってるの好きじゃない
それ剣と剣を叩きつけるための動きで相手を斬りにはいってないよねって動きは一度気になるとずっと気になる
殺陣ってそういうもんなんなのは分かるけどね…
…8726/10/03(土)21:02:46No.1474456043+
>これ言ったら元も子もないかもしれないけど無駄に剣をガキンガキン叩き合ってるの好きじゃない
スターウォーズのEP3なんかもやたら打ち合うし間合いが近すぎるのよな
…8826/10/03(土)21:02:51No.1474456075+
ドパガキじゃなくて海外のアニメツーリスト向けに暴走してる感じだと思う
…8926/10/03(土)21:02:57No.1474456117そうだねx3
総合的にアニメーターの技量に頼らない領域が増えたって事なのかもしれんが
そこが重要でしょっていう
…9026/10/03(土)21:03:17No.1474456258そうだねx3
キャラの狙いとか意地とか焦りとか思考が見える戦闘が好き
めちゃくちゃにカメラが動く戦闘はたまにはいいんだけどね
…9126/10/03(土)21:03:26No.1474456331+
>なんか光の軌道となってピュンピュン飛び始めると俺は何を見させられてるんだってなる
ここに謎爆発がぽこぽこ起きると凄い勢いで冷めていく
…9226/10/03(土)21:03:29No.1474456353そうだねx1
動いたら動いたで文句言う
…9326/10/03(土)21:03:42No.1474456446+
最近のMAPPAはカメラワークが地に足ついてなくて折角の作画と撮処理のリッチさをスポイルしてると思う
…9426/10/03(土)21:04:00No.1474456570そうだねx1
メシのシーンばかり言われるジブリだが戦闘シーンもめちゃくちゃ上手いよね
…9526/10/03(土)21:04:01No.1474456571そうだねx12
ufoのFateZeroあたりから延々とやってる壮大なBGM流して派手なエフェクトだしてカメラグルグルはもうやめてほしい
…9626/10/03(土)21:04:15No.1474456674+
>なんか光の軌道となってピュンピュン飛び始めると俺は何を見させられてるんだってなる
線と線がぶつかりあう蠅同士の戦闘いいよね
…9726/10/03(土)21:04:30No.1474456763+
外国人の自称神作画は中村豊の真似してブロックたくさん描きました!みたいな出来損ないが多い
…9826/10/03(土)21:04:43No.1474456863そうだねx3
DB超ブロリーとかゴジータ以降何やってるのか本当にわからんかった
…9926/10/03(土)21:04:50No.1474456908+
仙台コロニーは良かったのに禪院家皆殺しはマジでダサかったな…
…10026/10/03(土)21:04:50No.1474456910+
鬼滅のアクションは外人にすげー酷評されてるよね
向こうはエフェクトが多いのを過剰に嫌う文化があるみたい
…10126/10/03(土)21:04:57No.1474456962+
>>なんか光の軌道となってピュンピュン飛び始めると俺は何を見させられてるんだってなる
>ここに謎爆発がぽこぽこ起きると凄い勢いで冷めていく
激しい戦闘の途中に挟まるくらいならいいと思う
それで終わると燃えきれない感じになるな
…10226/10/03(土)21:04:58No.1474456965そうだねx1
>>やりたいことにリソースが追いついてないような作画が一番きつい
>>呪術廻戦2期を最近見てて思った
>死滅で一気にカメラワークとか改善されて見やすくなったの感じた
3期のがはるかにわかりにくくない?
…10326/10/03(土)21:05:08No.1474457045+
中村豊がすきなだけなのでは?
…10426/10/03(土)21:05:12No.1474457072+
殺陣をかっこよく描くよりも派手に盛るほうが楽そうではあるな
…10526/10/03(土)21:05:22No.1474457149そうだねx4
>メシのシーンばかり言われるジブリだが戦闘シーンもめちゃくちゃ上手いよね
BGヒキの方向ひとつで浮遊感つけたりなんだかんだパヤオはセンスの塊だよ…
…10626/10/03(土)21:05:26No.1474457175+
エフェクト過剰なアニメは多分病気なんだよ
…10726/10/03(土)21:05:26No.1474457177+
フリーレンで原作からアクション盛られまくったのはちょっとやりすぎじゃねえか?と思ってからあっという間だった
…10826/10/03(土)21:05:33No.1474457211+
>鬼滅のアクションは外人にすげー酷評されてるよね
>向こうはエフェクトが多いのを過剰に嫌う文化があるみたい
かと言って原作に近いと味気なさすぎだしな
…10926/10/03(土)21:05:36No.1474457236+
確かに昔からあったような演出な気がするんだけど
なんかすごいエネルギーが放出される→画面が白一色になる→キャラクターも色がなくなって荒い線だけになって徐々に消える
系の演出最近多用されすぎじゃない?
…11026/10/03(土)21:05:47No.1474457317+
スレ画の言うリミテッドすぎるアニメーションてどういう意味?
何かの作品の名前?
…11126/10/03(土)21:05:48No.1474457328+
動かせばいいと思ってる
…11226/10/03(土)21:05:55No.1474457362+
こないだ見た映画の保安官とアウトローの混戦すら見づらかったからこの手の戦闘わかりやすさ問題ってもう何十年も前からの課題なんだろうな
…11326/10/03(土)21:06:05No.1474457413+
流行りのカメラグルグルエフェクトバチバチはなんかロボットモノで引きの画で光の線同士が絡み合ってバチバチするアレと似たようなものを感じる
場面転換とかで一瞬やるくらいならいいけどもってなる
…11426/10/03(土)21:06:09No.1474457431+
>>なんか光の軌道となってピュンピュン飛び始めると俺は何を見させられてるんだってなる
>線と線がぶつかりあう蠅同士の戦闘いいよね
大体🧬みたいな動きする
…11526/10/03(土)21:06:11No.1474457444そうだねx7
鬼滅は割と好きなんだけどな
まあ好みか
…11626/10/03(土)21:06:14No.1474457470+
>鬼滅のアクションは外人にすげー酷評されてるよね
>向こうはエフェクトが多いのを過剰に嫌う文化があるみたい
GAIJINこそ喜びそうなイメージあったが…
…11726/10/03(土)21:06:20No.1474457522+
>中村豊がすきなだけなのでは?
それ以外は全然真似できてなくてとりあえず壁とか足場の破片を四角に描けばいいんでしょくらいしか考えてない
…11826/10/03(土)21:06:23No.1474457542+
鬼滅というかufoは綺麗という印象でかっけーって盛り上がる感じがしない
…11926/10/03(土)21:06:23No.1474457545+
光の加減をリアリティ上げすぎるとせっかくの絵が半分くらい消える問題が発生する
…12026/10/03(土)21:06:25No.1474457569+
>割合最近のアニメだとアークナイツとかあんまり動かないというか何やってるかわかりやすい戦闘シーンだったな
原作がテキスト+ゲームとしての戦闘中アニメーションのみだから多分にオリジナル要素があるんだけどよく作ったなって感心した
…12126/10/03(土)21:06:31No.1474457625そうだねx5
>線と線がぶつかりあう蠅同士の戦闘いいよね
ドラゴンボールでよく見た気もするけどガンダムまで当たり前にそれやりだしてちょっと辟易する
それも別に超高速戦闘の演出とかじゃなくてたぶんただの省略演出で
…12226/10/03(土)21:06:39No.1474457687そうだねx5
ufoを持ち上げすぎた末路って感じ
…12326/10/03(土)21:06:51No.1474457753+
>フリーレンで原作からアクション盛られまくったのはちょっとやりすぎじゃねえか?と思ってからあっという間だった
フリーレンは原作のアクションが弱すぎるタイプだからちょっと判断に迷うな…
…12426/10/03(土)21:07:03No.1474457859+
近年とか関係なくufoってずっとそうだろ…
…12526/10/03(土)21:07:07No.1474457886+
鬼滅のエフェクトは実は手動でかなり頑張ってる部分が多いように思うんだけど
撮影工程を公開したら掌返しされそう
…12626/10/03(土)21:07:08No.1474457896そうだねx2
>確かに昔からあったような演出な気がするんだけど
>なんかすごいエネルギーが放出される→画面が白一色になる→キャラクターも色がなくなって荒い線だけになって徐々に消える
>系の演出最近多用されすぎじゃない?
それは昔から多用されてるだろ…
…12726/10/03(土)21:07:18No.1474457978+
>これ言ったら元も子もないかもしれないけど無駄に剣をガキンガキン叩き合ってるの好きじゃない
剣同士をぶつけるのが目的のアクションになってるからな
…12826/10/03(土)21:07:38No.1474458112+
UFOの描くFateは暗くしすぎていろんなものがもったいなく感じられる
…12926/10/03(土)21:07:38No.1474458116+
>スレ画の言うリミテッドすぎるアニメーションてどういう意味?
>何かの作品の名前?
秒間8コマでは間が飛びすぎて脳が残像処理できずにわけがわからなくなるってことだと思う
…13026/10/03(土)21:07:41No.1474458139+
    1791029261840.png-(120768 B)
120768 B
削除依頼によって隔離されました
https://img.2chan.net/b/res/1474456116.htm
…13126/10/03(土)21:07:41No.1474458140そうだねx6
鬼滅は原作を拡張してる感じなんで個人的には割と好き
戦闘中の狙いとかも結構わかりやすいし多いけど意味のないエフェクトとは思わない
…13226/10/03(土)21:07:42No.1474458151+
TVエヴァのアクションシーンとかマジですごかったよ
庵野は完全に枯れちゃったけど…
…13326/10/03(土)21:07:46No.1474458192+
カメラ動かさない戦闘のほうが難しいもん
旧劇の量産型との戦闘シーンすごいよね
いいレイアウトが描けないとだめなんだ
…13426/10/03(土)21:08:17No.1474458404+
GAIJINと一口に言っても所謂アニヲタの海外版と
コロナとサブスクで一気に増えたアニメツーリストとだとお互い軽蔑しあってる間柄だから
良し悪しの評価もそこで割れてるんだろうなと思う
…13526/10/03(土)21:08:22No.1474458431+
>それは昔から多用されてるだろ…
昔からあるのはわかってるって言ってるでしょ
でもプレミア感がない使われ方っていうかさ…あんまりやられすぎてこんな演出になるってことはすごいことやってるんだなって感じが無いって言うか
…13626/10/03(土)21:08:23No.1474458445+
>>確かに昔からあったような演出な気がするんだけど
>>なんかすごいエネルギーが放出される→画面が白一色になる→キャラクターも色がなくなって荒い線だけになって徐々に消える
>>系の演出最近多用されすぎじゃない?
>それは昔から多用されてるだろ…
ドラゴンボールまで遡るからな…
…13726/10/03(土)21:08:28No.1474458462+
>鬼滅は割と好きなんだけどな
>まあ好みか
日本人と外人のあくまで好みの問題ってことで合ってる
あっちはこっちよりも素材の味が大好き
…13826/10/03(土)21:08:29No.1474458465+
中国とかで棒人間がドラゴンボールバトルするようなやつ15年くらい前流行ったけどアニメーターにはならなかったのかな
…13926/10/03(土)21:08:30No.1474458470+
別にドラゴンボールがそういう作品じゃないけど
いわゆるドラゴンボール的な高速戦闘みたいなのが持て囃されてるよね
…14026/10/03(土)21:08:38No.1474458529そうだねx2
>>それは昔から多用されてるだろ…
>昔からあるのはわかってるって言ってるでしょ
>でもプレミア感がない使われ方っていうかさ…あんまりやられすぎてこんな演出になるってことはすごいことやってるんだなって感じが無いって言うか
しるかよ
…14126/10/03(土)21:08:47No.1474458612そうだねx7
フリーレンは盛らないと次のコマで死んでるとかワープしてるみたいになるから…
…14226/10/03(土)21:08:51No.1474458648そうだねx1
カメラぐるぐる回すのもある程度距離を取ってるならいいんだけど
キャラの近くでやられるとマジで何が起きてるかわからない
…14326/10/03(土)21:09:18No.1474458826+
鬼滅は良し悪しはともかくとして原作の戦闘シーンをよくここまで昇華したと感心はされていいと思う
漫画版の戦闘マジで酷いからな
…14426/10/03(土)21:09:22No.1474458859+
>確かに昔からあったような演出な気がするんだけど
>なんかすごいエネルギーが放出される→画面が白一色になる→キャラクターも色がなくなって荒い線だけになって徐々に消える
>系の演出最近多用されすぎじゃない?
f370005.jpg
…14526/10/03(土)21:09:27No.1474458896そうだねx5
なんで地盤サイコロにするの?
…14626/10/03(土)21:09:28No.1474458906そうだねx2
線になってぶつかるのは高橋監督がレイズナーでやったのが始まりだったか?
…14726/10/03(土)21:09:33No.1474458942そうだねx5
ドラゴンボールはダリャリャリャリャリャ!!ってひたすら超高速の殴り合いをループさせる奴の方が印象に残ってる
…14826/10/03(土)21:09:35No.1474458959+
いわゆるアニメーターMAD見ても00年代あたり落ち着くけど最近の目が疲れる…
…14926/10/03(土)21:09:37No.1474458977+
漫画の戦闘描写も分かりにくいのは分かりにくいからちゃんと絵コンテ切れる人がやらないとなみたいに思うことはある
戦闘じゃないけど麻宮騎亜が絵コンテやった回のハイスピードエトワールのレースは迫力あったのにそれ以外の回のレースはクソしょぼいのとか
…15026/10/03(土)21:09:44No.1474459022+
夏アニメはサイエンスSARUがすごい良かった
攻殻もジャードゥガルも原作をアニメに出力したっていう感じが最高だった
…15126/10/03(土)21:09:48No.1474459055+
>仙台コロニーは良かったのに禪院家皆殺しはマジでダサかったな…
割り食ってるのがゴキブリだったから気にならんだけな気もするが
そもそも禅院家滅亡回は甚壱さんがランタ気づかう→構うな!なのに構うな!だけ残したから意味わかんなくなってたりアッチ側の話で五条と甚爾映さないから何の話かわかんなかったり取捨選択が根本的におかしい
…15226/10/03(土)21:09:50No.1474459071そうだねx2
>フリーレンは原作のアクションが弱すぎるタイプだからちょっと判断に迷うな…
いや俺も結構良かったと思うんだけどフェルンが首切り役人と戦うとこは作画見本市に走りすぎてたなーってちょっと思った
…15326/10/03(土)21:09:56No.1474459103そうだねx6
スレ画でも言ってるけどボンズは戦闘シーン上手いよね
…15426/10/03(土)21:09:57No.1474459113そうだねx3
一部の作画オタが「素人は分からないと思うけどここ実は凄い」って指摘する様な変則的な作画を
メインで延々と流しちゃった作品はたまにある
一部で楽しむってより情報が共有しやすくなって安易に使っちゃうせいと思ってる
…15526/10/03(土)21:10:11No.1474459183そうだねx5
>なんで地盤サイコロにするの?
影の簡略化と物量の表現の両取り
なんだけどフォロワーたちは何も考えてないと思うよ
…15626/10/03(土)21:10:17No.1474459225そうだねx1
中国は外人の中でもまた好みが違ってて
ダバダバアクションでも激しく動いてればそのほうが良いみたいな枚数+速く見えるよう描くのが至高派
…15726/10/03(土)21:10:19No.1474459239+
一挙手一投足にちゃんと戦略的意味のある密度の高い戦闘シーンが見たいんだよぉー!
…15826/10/03(土)21:10:21No.1474459254+
アニメの悟空VSMベジータ戦は今見ても良い物だよ
…15926/10/03(土)21:10:25No.1474459278+
ドラゴンボールZは変なエフェクト皆無で見やすかったな
…16026/10/03(土)21:10:29No.1474459297+
>線になってぶつかるのは高橋監督がレイズナーでやったのが始まりだったか?
アニメ版界王拳より古いんだよな
…16126/10/03(土)21:10:48No.1474459423そうだねx9
作画もだけどここ数年見てる側の要求アベレージが高すぎ
…16226/10/03(土)21:11:10No.1474459524+
鬼滅は遊郭で妹の首切る時完全に飛んでて笑う
…16326/10/03(土)21:11:29No.1474459644+
>なんで地盤サイコロにするの?
色んな形の地版出すとそれを繋げないと違和感が出るけど全部サイコロなら途中で混ざっても破綻しにくいようにかな
…16426/10/03(土)21:11:39No.1474459713+
呪術の宿儺vsマコラとお兄ちゃんvs直哉は何やってんのか分かりにくかった
…16526/10/03(土)21:11:48No.1474459772+
エフェクト多すぎで見えないとか画面が暗すぎて分からないとかは単にアニメにグチグチ言ってるオジサン達が老化してるだけでは…とやたら文句言われてた閃ハサの戦闘見て思った
…16626/10/03(土)21:11:48No.1474459778そうだねx1
>仙台コロニーは良かったのに禪院家皆殺しはマジでダサかったな…
ああいうのはアニメーターの自己満に感じてしまう
表現として合ってないから
…16726/10/03(土)21:11:49No.1474459786+
まあ重騎士までいかなけりゃ大丈夫よ
…16826/10/03(土)21:11:50No.1474459796+
マクロスとか今見るとダメってことか
…16926/10/03(土)21:11:57No.1474459850そうだねx3
ドラゴンボールとかキャラすら写さなくて何か所かで円のエフェクトだけ出す奴が印象に残る
分かりやすくてドラゴンボールらしいと思うけど極端な手抜き例とも思う
…17026/10/03(土)21:12:03No.1474459885+
激しい戦いでも緩急のために必ず息継ぎのシーンは必要なんだけどそこで息遣いや間合いを取る足摺りに緊張を乗せられるメーターが本当に少なくなってるんだと思う
そこを光の線になってぶつかり合いさせるのも一つの手法だけど今は猫も杓子もそればっかじゃない?
…17126/10/03(土)21:12:15No.1474459983+
市場のでかい海外で受けようと思ったら演出過剰な方が良いしな
…17226/10/03(土)21:12:27No.1474460048+
羽虫の交尾シーンはマジで駄目だと思う
…17326/10/03(土)21:12:28No.1474460063+
>一挙手一投足にちゃんと戦略的意味のある密度の高い戦闘シーンが見たいんだよぉー!
詰め込みすぎて解説動画見ないと動きの意図がほぼわからんやつ
…17426/10/03(土)21:12:30No.1474460081+
>激しい戦いでも緩急のために必ず息継ぎのシーンは必要なんだけどそこで息遣いや間合いを取る足摺りに緊張を乗せられるメーターが本当に少なくなってるんだと思う
>そこを光の線になってぶつかり合いさせるのも一つの手法だけど今は猫も杓子もそればっかじゃない?
あれ死ぬほどきらい
またか…ってなる
…17526/10/03(土)21:12:34No.1474460109そうだねx2
スレ画は今見ると動きとか分かりやすいけど地味だな…
…17626/10/03(土)21:12:42No.1474460160そうだねx3
(なんかAパートはコンテも作画もタルいな…そういやこの話Bパートで激しいアクションがあるんだったな…)
…17726/10/03(土)21:12:57No.1474460267そうだねx2
MAPPAの好きな戦闘シーン
https://youtu.be/uEncfiK6lJQ?si=5UDGLqLaOm238I1o
…17826/10/03(土)21:12:59No.1474460275そうだねx1
>ドラゴンボールとかキャラすら写さなくて何か所かで円のエフェクトだけ出す奴が印象に残る
>分かりやすくてドラゴンボールらしいと思うけど極端な手抜き例とも思う
手抜きで強さが出るなら手を抜け
…17926/10/03(土)21:13:05No.1474460320+
でも今どきの子たちに昔のアニメの戦闘シーン見せてもなんか物足りなさ感じそうだなって
…18026/10/03(土)21:13:06No.1474460328+
絵コンテの時点で駄目なのかアニメーターが暴走した結果駄目になるのか…
…18126/10/03(土)21:13:08No.1474460332そうだねx2
>呪術の宿儺vsマコラとお兄ちゃんvs直哉は何やってんのか分かりにくかった
前者はまだ頂上決戦だからそんなもんかと思う
後者もあんま好きじゃないけど直哉がスピードキャラだしまあと思える
伏黒vsレジィまで溶け作画バトルはやめろやってなった
…18226/10/03(土)21:13:15No.1474460392+
というか見てる側の高齢化で速度あるアクションシーンはもう食傷気味って雰囲気強い
…18326/10/03(土)21:13:21No.1474460432+
規模感が描写とあってればまぁ良いかなと思うけど宿儺マコラのアニオリ飛行機とかはやり過ぎ
…18426/10/03(土)21:13:33No.1474460520+
スピードが凄いのは分かるから体グニャグニャになるな
あれ本当に嫌い
…18526/10/03(土)21:13:36No.1474460555+
なんだかんだゲームのヒットストップみたいな止まったりスローになる演出って分かりやすさ的には大事なんだろうなと思う
…18626/10/03(土)21:13:41No.1474460591+
アニメじゃないけどオビ=ワンのVSベイダー戦とか引きや俯瞰を連発する変なカメラワークだったな…
…18726/10/03(土)21:13:48No.1474460638+
凄い手間かかってた背動が昔よりやりやすくなったから多様したくなっちゃう気持ちは分からないでもない
…18826/10/03(土)21:13:51No.1474460650+
エスカフローネみたいなやつ!って言っときゃ通ぶれる
…18926/10/03(土)21:13:58No.1474460698そうだねx7
>エフェクト多すぎで見えないとか画面が暗すぎて分からないとかは単にアニメにグチグチ言ってるオジサン達が老化してるだけでは…とやたら文句言われてた閃ハサの戦闘見て思った
閃ハサはマジで画面暗いしキルケーの魔女も夜明けのシーンとか何やってるか分かりづらいシーン多々あったから
…19026/10/03(土)21:14:01No.1474460731そうだねx3
アニオタの解説したがりとコマ送りで見ないとわからない戦闘シーンの噛み合いが悪い方に良すぎる
…19126/10/03(土)21:14:05No.1474460761+
その場の盛り上がりは間違いなくある
でもお前そんな強かったんか?ともなる
…19226/10/03(土)21:14:07No.1474460776+
中忍試験のリーVS我愛羅くらいの作画でよろしく
…19326/10/03(土)21:14:12No.1474460801そうだねx4
なんだろう…
コンテ切らずに無責任の演出で誤魔化すのやめてもらっていいですか?
…19426/10/03(土)21:14:13No.1474460810+
>中国は外人の中でもまた好みが違ってて
>ダバダバアクションでも激しく動いてればそのほうが良いみたいな枚数+速く見えるよう描くのが至高派
らしいっちゃらしいな
…19526/10/03(土)21:14:13No.1474460811+
俺はzeroのバサスロVSギルとか切嗣VS言峰ぐらいでいいよ
…19626/10/03(土)21:14:21No.1474460859そうだねx3
>マクロスとか今見るとダメってことか
超人同士の戦闘とドッグファイトは別物だろう
戦闘機の挙動で皆知ってる兵器を使用してるをしてるって前提がある
…19726/10/03(土)21:14:27No.1474460888+
>でも今どきの子たちに昔のアニメの戦闘シーン見せてもなんか物足りなさ感じそうだなって
パチンコ演出みたいにドパらせないと凄いってならなさそう
…19826/10/03(土)21:14:30No.1474460914+
戦闘シーンすげえって評価されてるのは多いけどその戦闘って大体瓦礫が吹っ飛んでたり爆発したりするのがほとんどだからなあ
…19926/10/03(土)21:14:32No.1474460929+
>絵コンテの時点で駄目なのかアニメーターが暴走した結果駄目になるのか…
最近の演出畑の流行りがカメラグルグルなんだろうと思うよ
それこそ今って3D空間に作画したりできるから余計にカメラワーク激しく変えやすくなってるし
…20026/10/03(土)21:14:34No.1474460939+
カメラよってバシバシ動いてるのが良いとされてるけど正直追いつかないからもうちょっと溜めみたいな部分も作って欲しい
…20126/10/03(土)21:14:34No.1474460945そうだねx5
>エフェクト多すぎで見えないとか画面が暗すぎて分からないとかは単にアニメにグチグチ言ってるオジサン達が老化してるだけでは…とやたら文句言われてた閃ハサの戦闘見て思った
配信じゃなくて映画館で見てから言え
…20226/10/03(土)21:14:41No.1474460981+
ぼくは二次アルファくらいのスパロボが好きです
…20326/10/03(土)21:14:49No.1474461025そうだねx4
単に目が肥えただけで今の子に昔のアニメ見せたら安っぽいっすねとは言われると思う
…20426/10/03(土)21:14:49No.1474461030そうだねx1
メリハリがないというかそこそんなにリッチにやる必要ある?みたいな風に思う
…20526/10/03(土)21:14:52No.1474461045そうだねx1
贅沢は言わないからナルトみたいのでいいよ
…20626/10/03(土)21:14:54No.1474461058そうだねx1
>なんだかんだゲームのヒットストップみたいな止まったりスローになる演出って分かりやすさ的には大事なんだろうなと思う
スローになって何やってるか分かりやすくなる演出はありがたいんだけど
ただ殴った当たった吹っ飛んだをスローでやってる演出はこれスローの意味ある?が先に来る
…20726/10/03(土)21:14:57No.1474461085+
>>線と線がぶつかりあう蠅同士の戦闘いいよね
>ドラゴンボールでよく見た気もするけどガンダムまで当たり前にそれやりだしてちょっと辟易する
>それも別に超高速戦闘の演出とかじゃなくてたぶんただの省略演出で
元はレイズナーだっけ
…20826/10/03(土)21:15:03No.1474461131+
羅小黒戦記は流石カンフー映画の国だなと感じる
物とか地形とか利用する殺陣は見栄えも良いしアイデアも面白くて好き
…20926/10/03(土)21:15:04No.1474461142+
レイアウトのためにカメラ引くのは実際大事
…21026/10/03(土)21:15:05No.1474461153+
そういう意味では閃ハサの戦闘シーンは最悪と言ってもいい
…21126/10/03(土)21:15:12No.1474461198そうだねx2
>贅沢は言わないからナルトみたいのでいいよ
そればっかじゃねーか
…21226/10/03(土)21:15:12No.1474461199+
急所じゃなくて武器狙ってる奴嫌い
…21326/10/03(土)21:15:14No.1474461209そうだねx1
なんかずっと線ぐにゃぐにゃにすんのやめてほしい
…21426/10/03(土)21:15:16No.1474461222そうだねx1
>絵コンテの時点で駄目なのかアニメーターが暴走した結果駄目になるのか…
基本原画マンありきじゃないか
モブにアニメーターのオリキャラ無断で混ぜるって事故はあったが
…21526/10/03(土)21:15:22No.1474461277+
>なんだかんだゲームのヒットストップみたいな止まったりスローになる演出って分かりやすさ的には大事なんだろうなと思う
それはまさに新しい鬼武者がすげえよかった
…21626/10/03(土)21:15:25No.1474461297+
こいつ中ボスクラスなのに動きすぎだろ…
…21726/10/03(土)21:15:33No.1474461363+
>いや俺も結構良かったと思うんだけどフェルンが首切り役人と戦うとこは作画見本市に走りすぎてたなーってちょっと思った
精度と速度に優れてるってフェルンの強味がかなりわかりやすく出てたから良かったよ
…21826/10/03(土)21:15:35No.1474461377そうだねx2
>中国は外人の中でもまた好みが違ってて
>ダバダバアクションでも激しく動いてればそのほうが良いみたいな枚数+速く見えるよう描くのが至高派
あいつら棒人間の格闘FLASHみたいな戦闘好きだよな
…21926/10/03(土)21:15:40No.1474461406そうだねx1
>>一挙手一投足にちゃんと戦略的意味のある密度の高い戦闘シーンが見たいんだよぉー!
>詰め込みすぎて解説動画見ないと動きの意図がほぼわからんやつ
ロシャオヘイ戦記とか何やってるか初見で理解出来ねぇ!でもすげぇ事が起きてるのはわかる!
…22026/10/03(土)21:15:40No.1474461407+
>画面が暗すぎて分からないとかは
村瀬が暗くて見えないのはエルゴプラクシーもだしなあ関係ないでしょ
…22126/10/03(土)21:15:48No.1474461447そうだねx4
>スローになって何やってるか分かりやすくなる演出はありがたいんだけど
>ただ殴った当たった吹っ飛んだをスローでやってる演出はこれスローの意味ある?が先に来る
これはアニメっていうかアクション映画の方がよく感じるな…
…22226/10/03(土)21:15:48No.1474461455+
中国人が好きな作画の傾向
https://x.com/BLAQ_Spac/status/2105358655927517442
…22326/10/03(土)21:15:55No.1474461501+
>夏アニメはサイエンスSARUがすごい良かった
>攻殻もジャードゥガルも原作をアニメに出力したっていう感じが最高だった
内部ぼろぼろみたいだし請負すぎでパンクしかかってると思う
…22426/10/03(土)21:16:15No.1474461650+
つまりSEKIROは正しい戦闘アニメ?
…22526/10/03(土)21:16:17No.1474461664+
エフェクトでごまかして全然動いてないとかも多くなった
…22626/10/03(土)21:16:18No.1474461673そうだねx6
>でも今どきの子たちに昔のアニメの戦闘シーン見せてもなんか物足りなさ感じそうだなって
わかる子にはわかるんじゃないか
それより絵が古いっていうのが一番ふるいにかけると思う
…22726/10/03(土)21:16:19No.1474461674+
バトルアニメじゃないけど超かぐや姫のバトルシーンは見てて気持ちよかった
…22826/10/03(土)21:16:21No.1474461689+
>MAPPAの好きな戦闘シーン
>https://youtu.be/uEncfiK6lJQ?si=5UDGLqLaOm238I1o
顔の作画わざと崩してるのも含めてクオリティ高いよねこのシーン
…22926/10/03(土)21:16:23No.1474461705そうだねx6
どっちかと言うと飽きたって感じだと思う
間違いなく速く激しく動く戦闘シーンが大人気だった時期があったんだから
…23026/10/03(土)21:16:24No.1474461709+
>絵コンテの時点で駄目なのかアニメーターが暴走した結果駄目になるのか…
カメラぶん回す系のアクションはアニメーターにカメラワークまで任せることも少なくないみたい
今はアニメーターがソフトの扱い方さえわかってればワークもやれるから
…23126/10/03(土)21:16:25No.1474461719+
スレッドを立てた人によって削除されました
https://img.2chan.net/b/res/1474456116.htm
…23226/10/03(土)21:16:28No.1474461745+
>中国人が好きな作画の傾向
>https://x.com/BLAQ_Spac/status/2105358655927517442
カンフーみたいなのが好きなのかな?
…23326/10/03(土)21:16:30No.1474461758そうだねx3
>こいつ中ボスクラスなのに動きすぎだろ…
こいつラスボスなのに作画しょっぱすぎだろ…
…23426/10/03(土)21:16:34No.1474461781+
>閃ハサはマジで画面暗いしキルケーの魔女も夜明けのシーンとか何やってるか分かりづらいシーン多々あったから
原作にもシルエットしかわからないとか書いてはある部分もあるけどさ
本当に真っ暗なのは違うんだよなぁ
…23526/10/03(土)21:16:38No.1474461802そうだねx8
>エフェクト多すぎで見えないとか画面が暗すぎて分からないとかは単にアニメにグチグチ言ってるオジサン達が老化してるだけでは…とやたら文句言われてた閃ハサの戦闘見て思った
むしろアニメにグチグチ言ってるオジサン達の解説聞かないと
なにやってるのかよくわかんねえよ閃ハサ……
…23626/10/03(土)21:16:41No.1474461813+
>夏アニメはサイエンスSARUがすごい良かった
>攻殻もジャードゥガルも原作をアニメに出力したっていう感じが最高だった
ジャードゥーガルはキャラの輪郭線がないんだけどあれは撮影処理の技術で実現してる
原画一枚で魅せるとか最近のトレンドからちょっと外れた絵作りしてるけど監督はスペイン人なんだよな
…23726/10/03(土)21:16:41No.1474461814+
>向こうはエフェクトが多いのを過剰に嫌う文化があるみたい
パーフェクトセルの演出好きみたいだから勝手にそういうの好きそうかと思ってた
…23826/10/03(土)21:16:42No.1474461819+
その内止めの美学みたいなのが流行る
それでまだグリグリ動かすのが流行る
…23926/10/03(土)21:16:43No.1474461831+
マジで速いやつが何してるのか分からなくなるくらい速くなるのは個人的には好き劇場版00のハルートとか
…24026/10/03(土)21:16:58No.1474461927そうだねx3
>中国人が好きな作画の傾向
>https://x.com/BLAQ_Spac/status/2105358655927517442
リプライとか引用ツイートとかに「こっちの方がいいだろ」ってアニメがどんどん集まってきてるやつ
…24126/10/03(土)21:17:01No.1474461948そうだねx1
>>マクロスとか今見るとダメってことか
>超人同士の戦闘とドッグファイトは別物だろう
>戦闘機の挙動で皆知ってる兵器を使用してるをしてるって前提がある
カメラが追いきれなくて何やってんのかわかんねえって描写は別に変わんないと思うけどなあ
…24226/10/03(土)21:17:25No.1474462119+
>顔の作画わざと崩してるのも含めてクオリティ高いよねこのシーン
MAPPAていうか朴さんがすごいんじゃ?
…24326/10/03(土)21:17:32No.1474462150そうだねx1
今のアニメーターがちょうど作画AMVで育った世代だと思う
…24426/10/03(土)21:17:33No.1474462155+
昔子供ながら見てて嫌だったのは幽白アニメの飛影vs武威
…24526/10/03(土)21:17:35No.1474462176+
でもグレンラガンみたいなのは嫌だなぁ
…24626/10/03(土)21:17:38No.1474462204+
もうあんまり覚えてないけどハガレンFAの方の戦闘シーンとかどんなだったっけ
くどい印象はなかった気がするからあれくらいがいい
…24726/10/03(土)21:17:38No.1474462206+
撮影処理マシマシにしとけば画面作りが楽だから…
…24826/10/03(土)21:17:41No.1474462222+
>>ただ殴った当たった吹っ飛んだをスローでやってる演出はこれスローの意味ある?が先に来る
>これはアニメっていうかアクション映画の方がよく感じるな…
最近だとマスターズオブユニバースのラストバトルとかスロー演出くど過ぎて酷かった
…24926/10/03(土)21:17:41No.1474462225+
>俺はzeroのバサスロVSギルとか切嗣VS言峰ぐらいでいいよ
俺はzeroなら最初のセイバー対ランサーが最高だと思ってる
あそこまで焦らされたから思い入れもある
…25026/10/03(土)21:17:43No.1474462234+
ガルパンくらいの戦闘シーンでいいよ
…25126/10/03(土)21:17:45No.1474462247+
>最近の演出畑の流行りがカメラグルグルなんだろうと思うよ
>それこそ今って3D空間に作画したりできるから余計にカメラワーク激しく変えやすくなってるし
ウマ娘のアニメの時にさんざん言われてたけど
今の時代は決めのシーンにはゆっくり回り込んでいく3Dカメラ作画が必須なんだってアニメ制作側は思って作っている
…25226/10/03(土)21:17:49No.1474462271+
香港映画も早回し使ってるし中国はそういうのが好きなんだろう
…25326/10/03(土)21:17:55No.1474462307+
エッジランナーズの高速移動描写はそこそこウケてたよな
…25426/10/03(土)21:17:58No.1474462328+
カンフー映画みたいなのがいいって言われたらちょっとわからんでもない
でもアニメだと人体の凄さみたいなのが出なくてちょっと落ちるジャンルだと思う
…25526/10/03(土)21:17:58No.1474462329+
冗長なのと緩急が無い気がするんだよなぁ
自分の思い出したかっこいい戦闘シーンとか大体2分あるかないかとかだったわ
今もっともっと長くずっとやってるイメージある
…25626/10/03(土)21:17:58No.1474462332+
Fateの映画は早過ぎて何してんのかわかんねえ!ってなった
特にランサー周り
…25726/10/03(土)21:18:07No.1474462382そうだねx7
作画のレベル上がったけど演出のレベルは格段に下がったなって感じ
…25826/10/03(土)21:18:07No.1474462384そうだねx5
その当時の流行りだった書き方ってあるし昔は良かった今はダメっていうのも老害みたいでなんか違うなって
…25926/10/03(土)21:18:13No.1474462423+
>中国人が好きな作画の傾向
>https://x.com/BLAQ_Spac/status/2105358655927517442
こういう人なんで自分が描いたわけでもないのに偉そうなの
…26026/10/03(土)21:18:18No.1474462454そうだねx6
ハサウェイはライフルおとりにしたとかミサイル使い分けたとか説明聞いてもよくわかんねえもん
…26126/10/03(土)21:18:23No.1474462486そうだねx1
>>中国人が好きな作画の傾向
>>https://x.com/BLAQ_Spac/status/2105358655927517442
>カンフーみたいなのが好きなのかな?
で実写のカンフー映画はこんなダバダバしてなくて緩急凄いと思うんだけどな
…26226/10/03(土)21:18:24No.1474462490そうだねx2
境ホラいいよね
…26326/10/03(土)21:18:39No.1474462614+
もちろん会社の特徴はあるけどやっぱり監督の主義みたいなのはあると思う
…26426/10/03(土)21:18:42No.1474462633そうだねx2
個人的な好みの理想はモブサイコ100みたいな感じ
…26526/10/03(土)21:18:48No.1474462689+
>エッジランナーズの高速移動描写はそこそこウケてたよな
パクリじゃない良い演出って作品にハマると強いからな
…26626/10/03(土)21:18:54No.1474462724そうだねx1
>エッジランナーズの高速移動描写はそこそこウケてたよな
デイヴィッド単体でのサンデヴィスタン演出は良いと思うんだけどアダムまで出てきて二人でシルエット残して移動し始めると絵面がすげぇアホっぽかったな…
…26726/10/03(土)21:18:54No.1474462727そうだねx8
閃ハサは2作やってほとんどの戦闘が暗かったんだからまあ暗いって言われても仕方ねえって!
…26826/10/03(土)21:18:58No.1474462760+
体勢崩されたのをスッと円の動きで立ち上がるとかはワクワクするから俺もカンフー好きかもしれん
…26926/10/03(土)21:19:01No.1474462786そうだねx6
>ハサウェイはライフルおとりにしたとかミサイル使い分けたとか説明聞いてもよくわかんねえもん
どれがファンネルミサイルなのかも分かんねぇ…
…27026/10/03(土)21:19:03No.1474462801+
個人的に戦闘で一番印象に残ってるのはアルドノアゼロの3話の戦闘
実質超能力持った相手との知恵比べみたいな戦いなんだけど主人公がどう攻略するかが分かりやすかった
…27126/10/03(土)21:19:04No.1474462808そうだねx3
ガンダムのそういう殺陣の細かい動きはAGEの作画がわかりやすいほうだったな
これをフェイントにして〜とか
…27226/10/03(土)21:19:11No.1474462873+
こんなこと言うと老害みたいだけど逆シャアの戦闘いいよなぁ
…27326/10/03(土)21:19:17No.1474462915+
ハサウェイはなんか別の問題な気がする
…27426/10/03(土)21:19:24No.1474462952+
ジャッキーチェンのアクションを見て育ったチルドレン…
…27526/10/03(土)21:19:26No.1474462967+
>エッジランナーズの高速移動描写はそこそこウケてたよな
あれは人間の目では捉えられない動きなんだからあれでいいんだ
…27626/10/03(土)21:19:30No.1474463008+
俺ブラスレイターの戦闘好きで…
…27726/10/03(土)21:19:30No.1474463011+
ちいかわぐらいで良いよ
…27826/10/03(土)21:19:34No.1474463029+
>Fateの映画は早過ぎて何してんのかわかんねえ!ってなった
>特にランサー周り
まぁあいつら人外だからいいか…て思いもするんだけどさ
鬼滅は一応人間のはずなのになんだこれ?て思うことはある
義勇さんそれ空飛んでますよね?
…27926/10/03(土)21:19:34No.1474463030+
>それはまさに新しい鬼武者がすげえよかった
あれよかったねー
パリィがちゃんと刀の受け流しになってたのがかっこよかった
…28026/10/03(土)21:19:35No.1474463036+
>切嗣VS言峰
死ぬほどダサかったのに何を持ち上げてるのか分からない…
…28126/10/03(土)21:19:38No.1474463051そうだねx4
>その当時の流行りだった書き方ってあるし昔は良かった今はダメっていうのも老害みたいでなんか違うなって
どちらも作品ごとの話だから
主語デカいなそりゃ老害だろ
大帝は作品名指しするだろう
…28226/10/03(土)21:19:47No.1474463120+
ジャッキーは早いのにわかりやすくてすごいよね
…28326/10/03(土)21:19:49No.1474463126+
>カンフーみたいなのが好きなのかな?
とにかく長時間にわたってスロー無しに戦い続けるのが好きみたい
対比として鬼滅のドラマチックにするためにスローにして主張を叫び合ったりするシーンにこういうのは最低だって反論が出ている
…28426/10/03(土)21:19:52No.1474463162+
書き込みをした人によって削除されました
…28526/10/03(土)21:19:57No.1474463201そうだねx3
>作画のレベル上がったけど演出のレベルは格段に下がったなって感じ
そりゃ新しい人は次々入ってくるし昔のは良かった作品が記憶に残ってるだけだ
…28626/10/03(土)21:20:00No.1474463226+
>デイヴィッド単体でのサンデヴィスタン演出は良いと思うんだけどアダムまで出てきて二人でシルエット残して移動し始めると絵面がすげぇアホっぽかったな…
ときめきボムラッシュのMADにしか見えなくて辛かった
…28726/10/03(土)21:20:01No.1474463230+
古の小小系が墓の中から復活したような感じだ
…28826/10/03(土)21:20:04No.1474463246+
俺何やってるかいまだにわかんないけどソウルテイカーのアクションシーン好きで…
…28926/10/03(土)21:20:04No.1474463251+
ハサウェイ3は明るい中で戦闘しないといけないけどどうするのかな土煙で誤魔化すのかな
…29026/10/03(土)21:20:13No.1474463322+
>こんなこと言うと老害みたいだけど逆シャアの戦闘いいよなぁ
1stから10年かからずにあの映像ができてるのに驚く
…29126/10/03(土)21:20:14No.1474463330+
ハサウェイは戦闘を見せようとしてる演出じゃないと思う
いいか悪いかは結構議論がありそうだけど
…29226/10/03(土)21:20:15No.1474463337+
>MAPPAの好きな戦闘シーン
>https://youtu.be/uEncfiK6lJQ?si=5UDGLqLaOm238I1o
これバランス良くてすごい良いな
…29326/10/03(土)21:20:24No.1474463391+
>>ハサウェイはライフルおとりにしたとかミサイル使い分けたとか説明聞いてもよくわかんねえもん
>どれがファンネルミサイルなのかも分かんねぇ…
大真面目にデスマンのコメント見ながら見るのが一番いいかもしれん
知らなかった閃ハサの演出の意味とかいっぱいコメントで指摘される
…29426/10/03(土)21:20:26No.1474463407+
プリンセスプリンシバルの5話の列車内チャンバラがいいと思う
…29526/10/03(土)21:20:28No.1474463419+
ウイングゼロ(EW)とナタクの戦闘もいいだろ
…29626/10/03(土)21:20:34No.1474463458+
カウボーイビバップとかああいうのがいい
…29726/10/03(土)21:20:40No.1474463492そうだねx3
>作画のレベル上がったけど演出のレベルは格段に下がったなって感じ
どっちかって言うと演出もレベル自体は上がってるんだけど適切に使えてるかっていうと疑問って感じな気がする
これ本当に効果的と思ってやったんだよな?やりたいだけじゃないよな?みたいな
…29826/10/03(土)21:20:43No.1474463515+
誰が何と言おうとおれはGレコのアクションが好きなんだよ
…29926/10/03(土)21:20:45No.1474463537そうだねx3
いうてその典型のモブサイコとか外人大好きだよな
…30026/10/03(土)21:20:47No.1474463547+
>とにかく長時間にわたってスロー無しに戦い続けるのが好きみたい
>対比として鬼滅のドラマチックにするためにスローにして主張を叫び合ったりするシーンにこういうのは最低だって反論が出ている
ジョン・ウーカットももう食傷してるだろうからな…
…30126/10/03(土)21:20:47No.1474463548+
ジークアクスの戦闘も早すぎて何が何だかだったなぁ
…30226/10/03(土)21:20:49No.1474463571そうだねx2
fu7353893.mp4
わがまま言う子はワンパンマンみたいな作画にしちゃうぞ
…30326/10/03(土)21:20:54No.1474463598+
>鬼滅は一応人間のはずなのになんだこれ?て思うことはある
>義勇さんそれ空飛んでますよね?
まあ人間側はエフェクトに基本当たり判定ないのに実際に真空刃発生させてる人もいるから…
…30426/10/03(土)21:20:59No.1474463631+
>こんなこと言うと老害みたいだけど逆シャアの戦闘いいよなぁ
記憶だともう歴史に残るようなすごい長尺のアニメだった気がしてたけどちゃんと見直したら全然短かった
びっくりしたでもすごかった
…30526/10/03(土)21:21:01No.1474463639+
ハサウェイは何が起こってるのかわからないを狙ってるのは感じる
…30626/10/03(土)21:21:05No.1474463668+
>対比として鬼滅のドラマチックにするためにスローにして主張を叫び合ったりするシーンにこういうのは最低だって反論が出ている
まぁ何となく言わんとすることは分かる
ブルーロックとかも台詞とモノローグ長すぎていつまでドリブルしてんだこいつらみたいになってたし
…30726/10/03(土)21:21:14No.1474463716+
>ハサウェイは戦闘を見せようとしてる演出じゃないと思う
>いいか悪いかは結構議論がありそうだけど
アリュゼウスがマフティーのクルー落とした時の遠巻きでもヤバい奴が何かやったって演出あるの好き
…30826/10/03(土)21:21:15No.1474463717+
スレッドを立てた人によって削除されました
https://img.2chan.net/b/res/1474462525.htm
…30926/10/03(土)21:21:22No.1474463766+
極論止め絵の連発でもいいと思うんだ
…31026/10/03(土)21:21:24No.1474463776+
東映は割かし昔と同じような味わいが残ってると思う
…31126/10/03(土)21:21:30No.1474463810+
アニメもゲームもエフェクトキラキラ光らせてカメラグリグリやればなんかそれっぽくみえる
逆にローコスト戦略なんじゃないかな?
…31226/10/03(土)21:21:35No.1474463838そうだねx1
カウボーイビバップのアクションとか好き
何してるかすごくわかりやすいしヌルヌル動くし
…31326/10/03(土)21:21:35No.1474463840そうだねx1
鬼滅のエフェクトマシは仕方ない
撮影監督が盛りまくるから
でもそれで400億だし
…31426/10/03(土)21:21:37No.1474463848+
普通の人間同士の戦闘なら精霊の守り人くらいでいい
…31526/10/03(土)21:21:47No.1474463909そうだねx2
fps至上主義になってアクションのメリハリ無くなったのは感じる
いくら動いても凄いとは思わなくなった
…31626/10/03(土)21:21:58No.1474463966+
>>対比として鬼滅のドラマチックにするためにスローにして主張を叫び合ったりするシーンにこういうのは最低だって反論が出ている
>まぁ何となく言わんとすることは分かる
>ブルーロックとかも台詞とモノローグ長すぎていつまでドリブルしてんだこいつらみたいになってたし
とはいえ端折られても困るからここは悩むところだな…
…31726/10/03(土)21:21:59No.1474463971そうだねx3
みんな同じ感じの演出安易に使いたがるから目垢ついてきたって話な気がする
…31826/10/03(土)21:22:02No.1474463997そうだねx3
>こんなこと言うと老害みたいだけど逆シャアの戦闘いいよなぁ
昔のを褒める=老害では無いぞ
逆シャアは最高!それに比べて今のは…ってのが老害だ
…31926/10/03(土)21:22:04No.1474464009+
>東映は割かし昔と同じような味わいが残ってると思う
若いスタッフからの世代交代進んでるせいかワンピースどんどん演出くどくなってないか?凄さ表現かもしれないけどさ…
…32026/10/03(土)21:22:07No.1474464022そうだねx1
>ジャッキーは早いのにわかりやすくてすごいよね
決めポーズも要所要所であるしヒットした時の相手の苦しむ顔で止めたり
どっちが優勢か凄い分かりやすい
…32126/10/03(土)21:22:08No.1474464032そうだねx3
>ブルーロックとかも台詞とモノローグ長すぎていつまでドリブルしてんだこいつらみたいになってたし
それはもう翼君のころからの伝統だから…
…32226/10/03(土)21:22:12No.1474464057そうだねx1
>fu7353893.mp4
>わがまま言う子はワンパンマンみたいな作画にしちゃうぞ
まぁここで言ってるわかりやすいアクションという方向は満たしている事になるな
…32326/10/03(土)21:22:15No.1474464075+
この辺の流れで見てやっぱりスクライドはいいな…と思った
…32426/10/03(土)21:22:18No.1474464089そうだねx4
ジークアクスはロボが絡むシーン描くのが苦手なのかアップで何かやってるシーン多すぎる
…32526/10/03(土)21:22:19No.1474464095+
>アニメもゲームもエフェクトキラキラ光らせてカメラグリグリやればなんかそれっぽくみえる
>逆にローコスト戦略なんじゃないかな?
アニメとゲームはコンテンツとしての理屈が違うんじゃねえかな
…32626/10/03(土)21:22:19No.1474464098+
線でシュンシュンやってカメラは左右パンして素早さを出す省エネ演出で戦え
…32726/10/03(土)21:22:22No.1474464119+
>アニメもゲームもエフェクトキラキラ光らせてカメラグリグリやればなんかそれっぽくみえる
>逆にローコスト戦略なんじゃないかな?
ローコストというかなにも考えなくてこうしておけばいいだろって感じる
…32826/10/03(土)21:22:23No.1474464124+
無粋だとは思わんかね
…32926/10/03(土)21:22:25No.1474464141+
とりあえず空飛んで高速で殴り合っとけばいいんだよ
…33026/10/03(土)21:22:42No.1474464250そうだねx5
こないだレゼ篇がアマプラに来てたのでチェンソーマン自体見たことも読んだことも無いまま視聴したけどまさにスレ画通りにグルングルンのごちゃんごちゃんしてて何が何やらってなった
派手なのはわかるんだけどね
…33126/10/03(土)21:22:44No.1474464259+
ハサウェイで一番良かったのはコックピットから見える景色
実際に空飛んだ時に見た景色と同じで感動したよ
…33226/10/03(土)21:22:44No.1474464260そうだねx1
ダンダダンは早いけど何してるかはわかりやすかったな
…33326/10/03(土)21:22:50No.1474464303+
ハサウェイは戦闘がただの戦闘機すぎて乗れない
キルケーでようやくモビルスーツらしいことしたけど
…33426/10/03(土)21:22:52No.1474464318そうだねx1
>カウボーイビバップのアクションとか好き
>何してるかすごくわかりやすいしヌルヌル動くし
劇場版は殺陣も顔面には掌底ボディは握り拳ってこだわりすごかったよなあ
…33526/10/03(土)21:22:56No.1474464345そうだねx1
>若いスタッフからの世代交代進んでるせいかワンピースどんどん演出くどくなってないか?凄さ表現かもしれないけどさ…
盛りすぎた結果軽く出したような技すらすげえ大技みたいになってる
…33626/10/03(土)21:23:00No.1474464378+
ワンピースはデカい一撃で決める印象なんだけどラッシュ多くなったな…という気がする
…33726/10/03(土)21:23:09No.1474464444+
>昔子供ながら見てて嫌だったのは幽白アニメの飛影vs武威
あれは演出をやった新房昭之が何もかも悪いから…
…33826/10/03(土)21:23:10No.1474464452そうだねx1
日本人が止め絵演出好きみたいなところありませんか?
…33926/10/03(土)21:23:15No.1474464483+
今のアニメは関わる人間が増えて工程が複雑化してる割に
昔から変わってないコンテ演出でクオリティ管理するシステムが対応しきれていない感じがする
…34026/10/03(土)21:23:22No.1474464541そうだねx3
>極論止め絵の連発でもいいと思うんだ
あんまり予算ないタイプの深夜アニメでよく見るけどうn…って気持ちになるぞ
…34126/10/03(土)21:23:26No.1474464568+
コンクリートやわらかすぎる…
…34226/10/03(土)21:23:28No.1474464575+
>ワンピースはデカい一撃で決める印象なんだけどラッシュ多くなったな…という気がする
これそもそも原作が増えてる印象
…34326/10/03(土)21:23:32No.1474464609+
マクロスプラスとか?
…34426/10/03(土)21:23:35No.1474464641+
ワンピースは時間稼ぎしなくなったとか言われるけど
技出すたびにみんな大袈裟に技名ながーく叫んで一回空飛んで流れ星になったりするの挟むから時間稼ぎはしてるだろって言いたくなる
…34526/10/03(土)21:23:36No.1474464645+
>日本人が止め絵演出好きみたいなところありませんか?
歌舞伎の見栄みたいなもんで…
…34626/10/03(土)21:23:39No.1474464674+
監督の手綱の見せ所だと思うけどなんかアニメーターに一存して尺でも決めてるのかってそこ盛る場面だった?っていうのが気になるんだろうな
…34726/10/03(土)21:23:42No.1474464696そうだねx2
すぐ追いついちゃうけどアニオリやると文句言われるしワンピのはもう苦肉の策なんだよ
…34826/10/03(土)21:23:44No.1474464709+
>日本人が止め絵演出好きみたいなところありませんか?
KABUKI文化…
…34926/10/03(土)21:23:45No.1474464716+
外国人がとにかくゴチャゴチャしてればいい!ってなるのは仕方ないけど最近は日本人すらそのレベルに落ちてきた
…35026/10/03(土)21:23:48No.1474464750そうだねx4
スポーツものはもうしょうがない
人間が物喋るスピードと競技スピードが全くかみ合ってないからスローにするかスゲェ長い時間ドリブルするかしかない
…35126/10/03(土)21:23:56No.1474464812+
鬼は鬼なんだしエフェクトいっぱいあってもいいと思う
…35226/10/03(土)21:23:57No.1474464819+
ハサウェイはHDR鑑賞を前提で作っているのでは
やっすいスクリーンはそれでダメになる
…35326/10/03(土)21:24:06No.1474464878+
サンダーボルトファンタジーは高速で人形劇なのに分かりやすくてなんだこれ…ってなった
…35426/10/03(土)21:24:06No.1474464879+
昔の味のまますごくなってるなぁって思うのは劇場版コナンとかドラえもんかなぁ…
クレしんは最近のはわからん…
…35526/10/03(土)21:24:08No.1474464896そうだねx8
>ジークアクスはロボが絡むシーン描くのが苦手なのかアップで何かやってるシーン多すぎる
カラーのCG自体のクオリティがその…
エヴァもオレンジがやってた序と破は良かったけどQ以降はうん
…35626/10/03(土)21:24:09No.1474464902+
安い時間稼ぎから豪華な時間稼ぎになったワンピース
…35726/10/03(土)21:24:16No.1474464949そうだねx1
ブルーロックは元からモノローグ読ませて決めゴマバンってスタイルだからもうアニメが向いてない
…35826/10/03(土)21:24:16No.1474464950そうだねx1
最近の力入ったアニメの戦闘シーンはエフェクトマシマシで派手なのに長くてだるくて途中で眠くなる
…35926/10/03(土)21:24:21No.1474464984+
エフェクト多用もまぁ「動かす予算ないからごまかそう」って発想もあると思うんだよ
…36026/10/03(土)21:24:24No.1474465001そうだねx2
>ワンピースは時間稼ぎしなくなったとか言われるけど
>技出すたびにみんな大袈裟に技名ながーく叫んで一回空飛んで流れ星になったりするの挟むから時間稼ぎはしてるだろって言いたくなる
それはストック溜まるまで一旦アニメ放送止めるようになったことを指してるんじゃないか?
…36126/10/03(土)21:24:27No.1474465024そうだねx1
無限城は明らかに過剰だったと思う
…36226/10/03(土)21:24:30No.1474465035+
>日本人が止め絵演出好きみたいなところありませんか?
止め絵演出と言われるとアイアンリーガーを思い出す
…36326/10/03(土)21:24:31No.1474465043+
>スポーツものはもうしょうがない
>人間が物喋るスピードと競技スピードが全くかみ合ってないからスローにするかスゲェ長い時間ドリブルするかしかない
仕方ないんだけどすげぇシュールよねあの長時間なんかやってるモノローグとかセリフ
…36426/10/03(土)21:24:33No.1474465061+
モブサイコみたいなのが理想的かな
…36526/10/03(土)21:24:34No.1474465075+
レゼのは特にビル内絡んだ戦闘がかなりごちゃっとしてたな
…36626/10/03(土)21:24:35No.1474465080そうだねx3
ゲームは60fpsで動かせるからどんだけカメラ振っても目が追いつくけど
24fpsで同じことやろうとしたらそりゃ破綻する
ましてテレビアニメだから基本3コマ打ちだし
…36726/10/03(土)21:24:43No.1474465148そうだねx3
>>東映は割かし昔と同じような味わいが残ってると思う
>若いスタッフからの世代交代進んでるせいかワンピースどんどん演出くどくなってないか?凄さ表現かもしれないけどさ…
でもナミ…
それはエルバフから原作1話がアニメ1話縛りになったせいで…
…36826/10/03(土)21:24:43No.1474465149そうだねx5
>日本人が止め絵演出好きみたいなところありませんか?
むしろ歌舞伎の見栄とか好きだからメリハリつけずにひたすらカメラ動かすのにウンザリしてると思う
…36926/10/03(土)21:24:45No.1474465164+
したかったからやったって画面と派手でしょ見て見ての画面って違うと思ってる
…37026/10/03(土)21:24:45No.1474465169+
>劇場版は殺陣も顔面には掌底ボディは握り拳ってこだわりすごかったよなあ
アクションもいいしドッグファイトも素晴らしいよね
…37126/10/03(土)21:24:48No.1474465188+
>ジークアクスはロボが絡むシーン描くのが苦手なのかアップで何かやってるシーン多すぎる
ガンダム対01とギャン対ビグザムとギャン対キケロガは好き
…37226/10/03(土)21:24:49No.1474465199+
日本語見つからなかったけどやっぱナウシカの戦闘が好き
https://youtu.be/WeXmMFYyOyI?si=BdUCF2myY8kbGgfZ
…37326/10/03(土)21:24:52No.1474465218そうだねx8
出てくるのがだいたい昔のアニメな辺り単に懐古なんじゃない?
…37426/10/03(土)21:24:57No.1474465256そうだねx2
モブサイコの戦闘シーン滅茶苦茶良かったな
爪幹部とのやつが好き
…37526/10/03(土)21:24:59No.1474465275+
歌舞伎の見栄切りが根底にあるとは思うけど
京劇も似たような感じじゃないっすかとは思う
…37626/10/03(土)21:25:00No.1474465284+
よくわからないけどむらかみてるあきみたいな感じ?
…37726/10/03(土)21:25:00No.1474465286そうだねx3
止め絵というかカッコいいポーズはやっぱり必要だよ
…37826/10/03(土)21:25:12No.1474465368+
サムライチャンプルーのチャンバラアクションすげー好き
…37926/10/03(土)21:25:12No.1474465370+
獣兵衛忍風帖のアクションがケレン味あって好きだけどそういえば呪術の1期は川尻善昭が参加してる回もあったな…
…38026/10/03(土)21:25:24No.1474465449+
>外国人がとにかくゴチャゴチャしてればいい!ってなるのは仕方ないけど最近は日本人すらそのレベルに落ちてきた
サブスクでライト層増えたのとショートで味付け濃い部分だけ観てドパガキ化してるのはもう国に依らないから…
…38126/10/03(土)21:25:24No.1474465451+
劇場版アンパンマンみたいな作画で頼む
言葉が分かりやすいようにぬるぬるした動きと演出だけで表現してるから
…38226/10/03(土)21:25:24No.1474465455そうだねx2
年じゃない?
…38326/10/03(土)21:25:27No.1474465474+
>ゲームは60fpsで動かせるからどんだけカメラ振っても目が追いつくけど
>24fpsで同じことやろうとしたらそりゃ破綻する
>ましてテレビアニメだから基本3コマ打ちだし
リミテッドなのも最近の傾向に向いてないんだな…
…38426/10/03(土)21:25:32No.1474465522そうだねx2
ジークアクスというかスタジオカラーはロボが吹っ飛ばされるとCGモデルをクルクル回すの死ぬほどダサいからやめてほしい
なんなんだあれ
…38526/10/03(土)21:25:33No.1474465531そうだねx3
>日本人が止め絵演出好きみたいなところありませんか?
見栄を切って止めるは割と定番というか
…38626/10/03(土)21:25:40No.1474465583+
古いと言われたら全く否定はしないが出崎演出は謎の見応えがある
一応世代ではない
…38726/10/03(土)21:25:41No.1474465598そうだねx2
逆シャアも解説動画ないと何を意図して何が起きてるかよく分からなかったから
本当におじさんは全部ついていけてるのか…?と思ってしまった
…38826/10/03(土)21:25:42No.1474465600+
アニメーターが張り切りすぎてこいつら本当にこんな規模の戦い出来るの?ってなる時がたまにある
…38926/10/03(土)21:25:46No.1474465635+
>外国人がとにかくゴチャゴチャしてればいい!ってなるのは仕方ないけど最近は日本人すらそのレベルに落ちてきた
落ちてきたというか日本でもそういうのを好む層に受けるものを作り出したからアニメ文化が大衆化したのでは
…39026/10/03(土)21:25:47No.1474465641+
カッコよく見せるというか結果的にカッコよく見えてしまうみたいなのがいい
…39126/10/03(土)21:25:49No.1474465656そうだねx3
>出てくるのがだいたい昔のアニメな辺り単に懐古なんじゃない?
昔と今って圧倒的に昔の方が長いし
…39226/10/03(土)21:25:56No.1474465710そうだねx1
最近のアニメだとマッシュルが安定してた
動きも普通なんだけどマジで普通以上のラインで守られてた
…39326/10/03(土)21:26:00No.1474465744+
>出てくるのがだいたい昔のアニメな辺り単に懐古なんじゃない?
じゃあ中国のアニメーションも認めないととなる
…39426/10/03(土)21:26:06No.1474465794そうだねx2
>出てくるのがだいたい昔のアニメな辺り単に懐古なんじゃない?
昔と今の比較論なんだから昔のアニメが引き合いに出されるのは当然では…?
…39526/10/03(土)21:26:06No.1474465801+
>>ジークアクスはロボが絡むシーン描くのが苦手なのかアップで何かやってるシーン多すぎる
>カラーのCG自体のクオリティがその…
>エヴァもオレンジがやってた序と破は良かったけどQ以降はうん
同じガイナックスなのにアニメの仕事やり続けたトリガーとずっとエヴァ屋さんやってたカラーでだいぶ差がついたなって…
…39626/10/03(土)21:26:16No.1474465883+
>劇場版アンパンマンみたいな作画で頼む
>言葉が分かりやすいようにぬるぬるした動きと演出だけで表現してるから
気軽に言ってくれるなぁ...
…39726/10/03(土)21:26:17No.1474465891そうだねx1
>日本語見つからなかったけどやっぱナウシカの戦闘が好き
吹き替えがスゲェおばちゃん!ってなった
…39826/10/03(土)21:26:17No.1474465892+
>マクロスプラスとか?
そのあたりに憧れた世代が今CGでアニメ作ってるんだと思うよ
…39926/10/03(土)21:26:19No.1474465910そうだねx1
>MAPPAの好きな戦闘シーン
>https://youtu.be/uEncfiK6lJQ?si=5UDGLqLaOm238I1o
左右入れ替わる時にはアップにしたり立ち位置の分かりやすさを重視してるね
…40026/10/03(土)21:26:24No.1474465951+
メリハリ(緩急)ついてないと逆にのっぺりした印象になる
…40126/10/03(土)21:26:27No.1474465971そうだねx3
ゴーハンズのゲームムービーっぽさはすごい
…40226/10/03(土)21:26:26No.1474465974+
黄泉のツガイの痴漢ががんばってた回が
何やってんのかわかりやすくて緊張感あってよかった
…40326/10/03(土)21:26:29No.1474465992そうだねx1
>モブサイコみたいなのが理想的かな
あれは確かに理想だが理想すぎるからまずお出しできねえ…
…40426/10/03(土)21:26:35No.1474466031そうだねx2
ロボ含めてCGアクションこなれて来て止め絵がCG苦手というところで動きを重視し始めた結果
びっくりするくらい印象薄いアクションだらけになったな
CGの弱点の理解が深まったからこその悲劇
…40526/10/03(土)21:26:35No.1474466033+
別にそんなそこまで毎回豪華じゃなくて…
普通でいいんだよ普通で…たまにすごいから目を見張るんだけど…みたいな感じで最近のアニメ見てる
マジで疲れる
…40626/10/03(土)21:26:39No.1474466064+
ブルーロック2期は最終回に全作画リソースを回して残りの回は紙芝居にしたような感じだったから…
…40726/10/03(土)21:26:46No.1474466113そうだねx6
>ジークアクスの戦闘も早すぎて何が何だかだったなぁ
むしろ背面跳びスローモーションばっかりじゃなかった?
…40826/10/03(土)21:26:48No.1474466122+
>日本人が止め絵演出好きみたいなところありませんか?
もう20年以上前だけどティーン・タイタンズ無印でジャパニメーションっぽいって言われてたのが止め絵の決めカットだったな
…40926/10/03(土)21:26:49No.1474466130+
元からそういうスレなのに急に何を言いはじめてるの
スレの趣旨のおさらい?
…41026/10/03(土)21:26:54No.1474466154そうだねx4
ぱっと見でゴチャゴチャした早い戦闘も普通にスゲーってなるし動き100%分かんなくても何となくで十分伝わるからそれはそれで好き
スレ画も好きだけど別の良さよ
…41126/10/03(土)21:26:58No.1474466194+
鬼滅もグルグルすぎてわけわからん
それもある意味Q以降のスタジオカラーみたいなもんだな
…41226/10/03(土)21:27:03No.1474466223+
お互い飛びかかる→暗転→着地して片方倒れるとか
今の時代にやったらアホほど叩かれそう
…41326/10/03(土)21:27:08No.1474466264+
>ゴーハンズのゲームムービーっぽさはすごい
あそこが目指してるのってアニメじゃないよなぁと思う
…41426/10/03(土)21:27:08No.1474466271+
>無限城は明らかに過剰だったと思う
おかげで鳴女がロックなエンターティナーになってしまった
…41526/10/03(土)21:27:09No.1474466281+
静の演出は高い作画力も高い構成力も求められるのに地味だからでなくなっていく
…41626/10/03(土)21:27:10No.1474466283そうだねx4
まあこれはドラマの撮影とかでも殺陣ができなくなったとかもあるし
演出の技術やノウハウの断絶も一部の現場では起きてそうなんだよな
…41726/10/03(土)21:27:11No.1474466290+
>>日本人が止め絵演出好きみたいなところありませんか?
>むしろ歌舞伎の見栄とか好きだからメリハリつけずにひたすらカメラ動かすのにウンザリしてると思う
何だかんだで日本人見栄切り止めカットとか大好きだからな
下手したら海外もそう
…41826/10/03(土)21:27:13No.1474466309+
ジークアクスは同期のアポカリプスホテルの方がロボ戦闘上手いじゃねえかと言われてた記憶が
…41926/10/03(土)21:27:15No.1474466329+
https://x.com/gomolemomzansi/status/2105886399371284863?s=46&t=Bj4dI3PV-wtMjT9jNGBVcg
ジャッキーの戦闘はやっぱり見やすいぜ
…42026/10/03(土)21:27:21No.1474466378そうだねx4
まあ昔は良かった…とはならず昔もダメなアニメは大量にあって結局いつの時代もめっちゃいいって言えるのはほんの一部なんだが
…42126/10/03(土)21:27:21No.1474466379+
個人の不満だと作画開放した時の動かし方がなんかみんな同じ演出に見える…
…42226/10/03(土)21:27:21No.1474466380+
>ブルーロック2期は最終回に全作画リソースを回して残りの回は紙芝居にしたような感じだったから…
というかあの時期のエイトビットが案件抱え過ぎなんだよ!
年5本アニメやってOVAと劇場版も同時進行してたんだぞ!
…42326/10/03(土)21:27:22No.1474466382+
線ものっぺりしてるしキャラデザにたいして影の付け方ものっぺりしてる
…42426/10/03(土)21:27:26No.1474466414+
>日本人が止め絵演出好きみたいなところありませんか?
リミテッドアニメと漫画から編み出した手法なので…
…42526/10/03(土)21:27:30No.1474466433+
凝りすぎてて見てて疲れるのはある
…42626/10/03(土)21:27:32No.1474466442そうだねx2
GO-HANDSこそ演出過剰で忌避されてる極北じゃないの
…42726/10/03(土)21:27:32No.1474466445そうだねx1
レゼ篇見てて途中までは全然眠くならなかったのに最後の戦闘シーン長すぎて寝落ちした
…42826/10/03(土)21:27:32No.1474466448+
ひたすら剣戟繰り返すんじゃなくて途中で距離とって構え直してほしい感じ
…42926/10/03(土)21:27:34No.1474466463+
リミテッドすぎるって聞くとプリキュアの芳山さん思い出す
…43026/10/03(土)21:27:34No.1474466469そうだねx4
ガンダムというかお禿が上手すぎる
…43126/10/03(土)21:27:46No.1474466548+
ナルサスvsモモシキでモモシキが錫杖振り回した後見栄切って「来い!」って言うシーンマジでカッコいいからやっぱりメリハリ付いてる方が好き
…43226/10/03(土)21:27:47No.1474466561+
ブロック岩が豆腐みたいに切れるのあるある
…43326/10/03(土)21:27:48No.1474466568+
>別にそんなそこまで毎回豪華じゃなくて…
>普通でいいんだよ普通で…たまにすごいから目を見張るんだけど…みたいな感じで最近のアニメ見てる
>マジで疲れる
最近のアニメ普通すら守れないのも増えた
…43426/10/03(土)21:27:49No.1474466575そうだねx4
>出てくるのがだいたい昔のアニメな辺り単に懐古なんじゃない?
スレ画のメプリ時点で昔は良かった…って言い合いたいだけだよ
…43526/10/03(土)21:28:00No.1474466657そうだねx2
凄く古い例だけど初代ガンダムのランバラル戦で
シールドが真っ二つに斬られてパタンと倒れる下半分の静かな緊張と上半分を目隠しに切りかかるガンダムとか
ああいうのが演出だよなあって思う
…43626/10/03(土)21:28:03No.1474466677そうだねx4
GO-HANDSはGO-HANDSでしか食べられない味を食べに行くところだから…
…43726/10/03(土)21:28:08No.1474466704+
最近のドラゴンボール見てて思ったけどぐにゃぐにゃビームマジで勘弁してほしい
…43826/10/03(土)21:28:09No.1474466708そうだねx1
隙間恐怖症なんだよ作る側が
とにかく詰め込め!
…43926/10/03(土)21:28:10No.1474466714そうだねx2
迫力出したいのか知らんが汚ねぇ線で過剰にグリグリ動かしてるのは凄いと全く思えない
どっちかと言うと手抜きにすら見える
…44026/10/03(土)21:28:10No.1474466715+
>ガンダムというかお禿が上手すぎる
ターンaの作画大好き
…44126/10/03(土)21:28:11No.1474466720+
オレンジとかはCGでもきっちり見栄切ったりしてるけどなぁ
…44226/10/03(土)21:28:16No.1474466743+
今のアニピ見ろ
無駄な動きの良さをふんだんに駆使してすげぇ引き延ばししてるから
…44326/10/03(土)21:28:16No.1474466748+
みんなよく見てるんだな
俺だとなんかよく動いててかっこいいーくらいしか思ってないシーン結構ありそう
…44426/10/03(土)21:28:25No.1474466812+
最近シンプルすぎてガッカリだったのはファブルの戦闘シーンだな
…44526/10/03(土)21:28:31No.1474466854+
>鬼滅もグルグルすぎてわけわからん
鬼滅は背景美術めっちゃ力入れてるせいでキャラと背景の境界線が薄いから
わけわからんことになりがちだと思う
それで背動もするから目を回す視聴者は多い
…44626/10/03(土)21:28:32No.1474466869+
>まあこれはドラマの撮影とかでも殺陣ができなくなったとかもあるし
>演出の技術やノウハウの断絶も一部の現場では起きてそうなんだよな
とりあえずむちゃくちゃに叫ぶシーン入れればいいみたいなものだろうな
…44726/10/03(土)21:28:36No.1474466901そうだねx1
ド派手でグルグルで見にくいのもくり返し見てくださいなんならスローで見てって事だろうから
最初から二回以上の視聴と購入を強いられているんだ
…44826/10/03(土)21:28:37No.1474466902そうだねx1
ジークアクスの戦闘は早いシーンは早いけどドアップすぎて敵味方のリアルタイムな攻防になってない
スパロボのアニメーションみたいに攻撃側が動いてる時は相手の動きは一切ないからつまらん
…44926/10/03(土)21:28:42No.1474466944+
昔のアニメは余白の使い方上手かったよね
…45026/10/03(土)21:28:53No.1474467032そうだねx5
https://www.youtube.com/watch?v=Huj7ADM4NwI
スーパーサイヤ人になる前のドラゴンボールいいよね
…45126/10/03(土)21:28:53No.1474467038そうだねx6
何やってるかよくわからん…とかはそれこそ老人が大好きマクロスプラスとかにも刺さるから見慣れて重箱の隅つつけるようになってきただけな気はする
…45226/10/03(土)21:28:55No.1474467048+
レゼ編なら台風ぶった切って表紙風に飛び出してくるシーン!ああいうの!ああいうのくれ!
…45326/10/03(土)21:28:59No.1474467074そうだねx1
>ガンダムというかお禿が上手すぎる
お禿は枚数少なくてもちゃんと動いて見栄えして会話内容で視聴者がキャラの心情理解出来るようにしてる
…45426/10/03(土)21:29:04No.1474467107+
>ガンダムというかお禿が上手すぎる
マジでロボチャンバラさせたら今でも日本一だと思う
…45526/10/03(土)21:29:12No.1474467156+
逆張りではないけどそんな逆シャアの戦闘よかったかな
俺は展開がどれも不完全燃焼な感じで好きじゃなかったな
…45626/10/03(土)21:29:12No.1474467161そうだねx1
レゼ編は戦闘盛りすぎてビームどれだけ不死身なの?みたいになってた
…45726/10/03(土)21:29:14No.1474467173+
ジークアクスはギャン軍団はよかったけど肝心のジークアクスは何やってたか思い出せない
…45826/10/03(土)21:29:18No.1474467211そうだねx4
新旧あるんだからハンタやるろ剣で比較して考えてみればいいじゃん
やっぱどっちも旧版のがいいよ
…45926/10/03(土)21:29:26No.1474467260そうだねx1
>最近シンプルすぎてガッカリだったのはファブルの戦闘シーンだな
ひらパー兄さんの実写を見ろあれでも過剰だなって思うから
あとアニメファブルはちょっと作画力足りてない
…46026/10/03(土)21:29:30No.1474467285+
なんのアニメだか忘れたけど別のアニメか映画かのアクションと並べて全く同じ!(実際全く同じ)はオマージュなのか粗製乱造なのかよくわからん
…46126/10/03(土)21:29:35No.1474467308そうだねx1
>オレンジとかはCGでもきっちり見栄切ったりしてるけどなぁ
マジェプリはすごかった
…46226/10/03(土)21:29:41No.1474467349+
ほぼ鬼滅名指しやめてください
…46326/10/03(土)21:29:47No.1474467391+
逆シャアの戦闘は動きとカットの切り替わりすげえ早くてマクロスプラスより分かりにくいと思ってる
…46426/10/03(土)21:29:54No.1474467432+
>>ガンダムというかお禿が上手すぎる
>ターンaの作画大好き
話も好きだけどロボアクションだけで見ても最終2話だけそれまでの全話見る価値があるくらい大好き
…46526/10/03(土)21:29:56No.1474467453+
ハゲは∀がはじめてライフル構えるとことかも大きい絵をPANさせてじっくり見せたり
まさしく歌舞伎の見栄みたいの意識してるよね
…46626/10/03(土)21:30:01No.1474467500+
>レゼ篇見てて途中までは全然眠くならなかったのに最後の戦闘シーン長すぎて寝落ちした
戦闘シーン見てて思うんだけど無茶苦茶なすごすごスピードでビュンビュンする割に急に体術とか格闘になるともたもたした感じのヌルヌルした動きで絡み合うのがちょっと笑えてくる
…46726/10/03(土)21:30:01No.1474467501+
>今のアニピ見ろ
>無駄な動きの良さをふんだんに駆使してすげぇ引き延ばししてるから
ギア5でバット作って振り抜くまでに1分半ぐらい使ってるの本当にすごいと思う
…46826/10/03(土)21:30:03No.1474467512そうだねx4
チャンバラのかっこよさもルーツは大体時代劇だしやっぱり温故知新は大事なんじゃねぇの!?
…46926/10/03(土)21:30:04No.1474467516+
その点特撮はそんな技術力も予算もないから何やってるか分からんシーンにはならなくて安心だな!
…47026/10/03(土)21:30:08No.1474467544+
スレ「」のイメージするところの「わかりやすさ」はスレ画の内容の対義語になってないと思われる
…47126/10/03(土)21:30:10No.1474467568+
もっと激しく動かせばいいのにって思ったのはデビルマンの殺陣とか
…47226/10/03(土)21:30:13No.1474467589+
ジークアクスは序盤のコロニーゆっくり写すような背景シーンはすごい好きなんだけどな
…47326/10/03(土)21:30:21No.1474467651+
海外だけどロシャオヘイはアクション見やすかった
あと最近見た重騎士であった背景も一緒にぐりんぐりん動かれるアクションは脳が疲れるのかやたら見辛かった
…47426/10/03(土)21:30:21No.1474467654そうだねx2
>ド派手でグルグルで見にくいのもくり返し見てくださいなんならスローで見てって事だろうから
>最初から二回以上の視聴と購入を強いられているんだ
サブスク加入か購入をしたくさせるのは商売として上手いのではないかって気がしてきたぞ
ずっと思ってたけどなんで無料で見れてるんだろうな
…47526/10/03(土)21:30:22No.1474467662+
>獣兵衛忍風帖のアクションがケレン味あって好きだけどそういえば呪術の1期は川尻善昭が参加してる回もあったな…
最近リバイバル見て思ったんだけど決闘でお互い向かい合ってどっか走ってくってもうあんま見ないな
…47626/10/03(土)21:30:38No.1474467770そうだねx4
鬼滅は原作があの感じだからエフェクトとカメラで盛らなきゃいけない事情は理解できる
…47726/10/03(土)21:30:40No.1474467778+
人外同士の超バトルなら動きも効果音も盛りに盛ってほしい
…47826/10/03(土)21:30:41No.1474467784+
>逆シャアの戦闘は動きとカットの切り替わりすげえ早くてマクロスプラスより分かりにくいと思ってる
ネットとかの解説みたら凄いわかりやすいんだけどね
それ含めてハイスピードバトルってのはわかるけど初見じゃたぶんわからん
…47926/10/03(土)21:30:41No.1474467785そうだねx1
鬼滅は原作のせいもあってお前らそんな派手に動いてたか?となりがち
…48026/10/03(土)21:30:43No.1474467801+
>チャンバラのかっこよさもルーツは大体時代劇だしやっぱり温故知新は大事なんじゃねぇの!?
つまり合間合間にカーン‼︎って音と上様のアップが欲しいと
…48126/10/03(土)21:30:44No.1474467811+
>GO-HANDSはGO-HANDSでしか食べられない味を食べに行くところだから…
ずっとオリジナルやってんならそれでも良いんだけどね…
…48226/10/03(土)21:30:46No.1474467827+
ufoはらっきょぐらいが丁度いい
…48326/10/03(土)21:30:48No.1474467843そうだねx4
昔の作品語ってる時に「お前が昔の作品しかぁ」とか言ってくる奴見るとマジで何見て会話に参加してきたの…?ってなる
…48426/10/03(土)21:30:50No.1474467865+
こいつ無駄に踊ってるだけだな…って一度気付くともうだめ
…48526/10/03(土)21:30:51No.1474467868そうだねx1
ガンダムだと松尾監督の背景流しながらゆったりアクション見せる演出が好きだけどこのところずっとゲームのムービーにしか携わってないのが残念
…48626/10/03(土)21:30:52No.1474467877+
昔のOVAを見習って欲しい
…48726/10/03(土)21:30:55No.1474467900そうだねx5
>その点特撮はそんな技術力も予算もないから何やってるか分からんシーンにはならなくて安心だな!
見たことないなら恥ずかしがらずにそう言いなって
…48826/10/03(土)21:30:55No.1474467901+
ジークアクスはマチュが最初から最後まで好きな男に狂っていくのはよく出来てたと思ってる
…48926/10/03(土)21:30:55No.1474467904そうだねx1
ドパれりゃなんでもいいんだよ
…49026/10/03(土)21:31:10No.1474468010+
贅沢言わない
ギャグ作品の銀魂くらいでいいよ
…49126/10/03(土)21:31:14No.1474468029そうだねx1
背景が波打ってるのは好きじゃない
…49226/10/03(土)21:31:15No.1474468042そうだねx2
>CGの弱点の理解が深まったからこその悲劇
CGの性質上かっこいい一枚絵は難しいからな……
手書きなら描ける人が一人頑張れば済むけど
…49326/10/03(土)21:31:17No.1474468050+
間の取り方とか演出の凝り方は凄いけどそれとインパクトある台詞とEDで誤魔化されてる気はするんだよな逆シャア
…49426/10/03(土)21:31:23No.1474468080+
剣の達人みたいなキャラがすげえ無駄な動きしながら剣振り回してるのはなんか違くないとは思う
…49526/10/03(土)21:31:25No.1474468093+
テレビ放送のロボアニメなんてエスカフローネくらいでいいよ
…49626/10/03(土)21:31:37No.1474468173そうだねx2
>なんのアニメだか忘れたけど別のアニメか映画かのアクションと並べて全く同じ!(実際全く同じ)はオマージュなのか粗製乱造なのかよくわからん
呪術廻戦の禅院直哉くん、な
…49726/10/03(土)21:31:41No.1474468202+
>ジークアクスはギャン軍団はよかったけど肝心のジークアクスは何やってたか思い出せない
ギャン軍団は緑おじに任せてジフレドと小競り合い
…49826/10/03(土)21:31:46No.1474468232+
こういうのはエヴァQの時点で既に起きてたな
何やってるかわかんねーよみたいな
…49926/10/03(土)21:31:47No.1474468241+
>その点特撮はそんな技術力も予算もないから何やってるか分からんシーンにはならなくて安心だな!
ビルドの夏映画の最後の方がマジでよくわかんなかった記憶
…50026/10/03(土)21:31:49No.1474468252そうだねx3
無理があるよ…!これで炎の呼吸が本当に炎出してるわけじゃないって言い張るのは…!
…50126/10/03(土)21:31:59No.1474468307+
>昔の作品語ってる時に「お前が昔の作品しかぁ」とか言ってくる奴見るとマジで何見て会話に参加してきたの…?ってなる
頭弱い子の相手しなくていいよ
…50226/10/03(土)21:32:01No.1474468324+
旧るろ剣見よ
…50326/10/03(土)21:32:05No.1474468354+
実質的には関係ないけど一時期の仮面ライダーがライダーキック同士のぶつかり合いで目茶苦茶カメラ回してると思ったらお前らが回ってんのかよって演出が流行った時期は正直面白かった
ウィザードエグゼイド辺りの頃かな
…50426/10/03(土)21:32:06No.1474468363そうだねx1
怪奇!
動画も撮影も「作画」扱いするオタク…
…50526/10/03(土)21:32:10No.1474468399そうだねx3
何が嫌いかより何が好きかで語った方がいいよね
…50626/10/03(土)21:32:12No.1474468411そうだねx2
鬼滅の場合は原作がそもそも過剰なエフェクトで誤魔化してるからアニメ化でエフェクトが過剰になるのはむしろ原作通りと言える
…50726/10/03(土)21:32:14No.1474468420+
ターンエーは本当にすごいね
あんなにダサいのがあんなにカッコいいことある?
…50826/10/03(土)21:32:14No.1474468422+
何言いたいのかよくわからないレスが多すぎる
年だろうか
…50926/10/03(土)21:32:15No.1474468429+
ハガレンの戦闘は重力と人体の動きが感じられてすごかったな
…51026/10/03(土)21:32:16No.1474468439+
やたらチカチカ光るやつあれインパクトフレームっていうのか
…51126/10/03(土)21:32:24No.1474468485+
>手書きなら描ける人が一人頑張れば済むけど
手描きシーンとCGシーンの落差はいまだに解消できないから…
…51226/10/03(土)21:32:29No.1474468520そうだねx1
>何やってるかよくわからん…とかはそれこそ老人が大好きマクロスプラスとかにも刺さるから見慣れて重箱の隅つつけるようになってきただけな気はする
マクロスプラスはちゃんと わかる→まだわかる→わからん って段階踏むことで
戦いのエスカレート具合を表現してたじゃん
ここで挙げられてるようなやつは徹頭徹尾わからんから言われてるんだよ
…51326/10/03(土)21:32:31No.1474468537+
止めの美学じゃないけど1枚1枚の作画のヤバさで1番最初に思い出すのは遊戯王ZEXALのナッシュvsⅣ
…51426/10/03(土)21:32:32No.1474468539+
禿は禿でカット繋ぎおかしいところ多々あるよ
特に人間ドラマパート
…51526/10/03(土)21:32:33No.1474468547+
鬼滅って作風的にufoよりボンズの方が性に合ってる気がする
…51626/10/03(土)21:32:33No.1474468552そうだねx1
じゃあちいかわの戦闘シーン評価しないとダメだろ
…51726/10/03(土)21:32:36No.1474468571+
書き込みをした人によって削除されました
…51826/10/03(土)21:32:36No.1474468572そうだねx2
>何言いたいのかよくわからないレスが多すぎる
>年だろうか
コピペじゃね
…51926/10/03(土)21:32:43No.1474468626+
最近のだとわた食べはよく出来てたと思う
…52026/10/03(土)21:32:46No.1474468647+
今はCGで動かせるかグリグリやりまくるけど
その分動きの重さが減って気持ちよさが減ってるんだよなぁ
…52126/10/03(土)21:32:47No.1474468656そうだねx3
>黄泉のツガイの痴漢ががんばってた回が
>何やってんのかわかりやすくて緊張感あってよかった
ボンズはそのへんうまいイメージある
…52226/10/03(土)21:32:53No.1474468701そうだねx2
>怪奇!
>動画も撮影も「作画」扱いするオタク…
00年代からいたやつ
…52326/10/03(土)21:33:03No.1474468772+
>剣の達人みたいなキャラがすげえ無駄な動きしながら剣振り回してるのはなんか違くないとは思う
剣聖のアニメが一期はそういう感じで地に足付いた東洋剣術の形にしたらすごい不評だった
刀チャンバラ黒澤明モチーフですっていいながらライトセーバーぐるぐる回す方がウケはいい
…52426/10/03(土)21:33:07No.1474468792+
ライダーキックは明らかに年々正解から遠ざかってる
しかももう既に出た正解から
…52526/10/03(土)21:33:08No.1474468800+
アニピは最近は毎度劇場作画なのはいいんだけど一発が長い
…52626/10/03(土)21:33:11No.1474468821+
>ターンエーは本当にすごいね
>あんなにダサいのがあんなにカッコいいことある?
ヒゲじゃん…から見事に手のひら返したよ俺は
…52726/10/03(土)21:33:16No.1474468853+
失当って言葉すら知らないんだろう今のZ世代は
…52826/10/03(土)21:33:18No.1474468865+
アニメじゃないけど仮面ライダーは近年死ぬほどスローモーション多用するようになったよね
…52926/10/03(土)21:33:22No.1474468892+
>>オレンジとかはCGでもきっちり見栄切ったりしてるけどなぁ
>マジェプリはすごかった
たださすがに主人公覚醒にライバルが覚醒返しして来た時はスローじゃないとよく分からなかった
…53026/10/03(土)21:33:25No.1474468909+
>じゃあちいかわの戦闘シーン評価しないとダメだろ
映画ちいかわの作画は普通に評価されてないか
つくってるのサイピクだし
…53126/10/03(土)21:33:29No.1474468941+
>ライダーキックは明らかに年々正解から遠ざかってる
>しかももう既に出た正解から
堂島のが正解だよな
…53226/10/03(土)21:33:37No.1474469006+
>その分動きの重さが減って気持ちよさが減ってるんだよなぁ
なぜかCGこれまだ再現できないよね
…53326/10/03(土)21:33:38No.1474469016そうだねx6
直哉は走るだけで地形が崩壊する化け物になってたからこれならフィジギフなんて簡単に殺せるだろと思った
…53426/10/03(土)21:33:47No.1474469078+
アニメの戦闘シーンがわかり辛いって思った事なかったな
洋画とかで薄暗い中で戦闘すんのわかり辛いなと思った事はあるけどそういう話でなく?
…53526/10/03(土)21:33:51No.1474469106そうだねx1
じゃあRD洗脳調査室の格闘シーンみたいなのが好きだって言いたいのか
…53626/10/03(土)21:33:53No.1474469123+
オタク共が老いた所為で動体視力が追い付いてないのもあるのでは…?
…53726/10/03(土)21:33:56No.1474469140そうだねx4
>アニメじゃないけど仮面ライダーは近年死ぬほどスローモーション多用するようになったよね
ひたすら予算がない
…53826/10/03(土)21:33:57No.1474469151+
ビームも何かおかしくない?
あんなグネングネンさせる必要ある?
…53926/10/03(土)21:34:01No.1474469177+
>無理があるよ…!これで炎の呼吸が本当に炎出してるわけじゃないって言い張るのは…!
でもあれめちゃくちゃかっこよかったよ
炎のエフェクトが映える映える
…54026/10/03(土)21:34:03No.1474469193そうだねx2
鬼滅はリッチな映像楽しむアニメ映画という側面も強いからあれでいいんじゃないの
よく言われるMAPPAだって結局人気だからこそこういう逆張り出てきてるわけだし
…54126/10/03(土)21:34:11No.1474469249そうだねx1
ぐるぐる回るカメラでもかっこいいなと思ったのはストレンヂア
全部の戦闘がまーかっこいいんだ
ストーリーじゃなく全編かっこいいバトルを見るためのアニメ映画だった
…54226/10/03(土)21:34:12No.1474469256+
格闘シーンはサイコパスくらいに何やってるかわかりやすいといい
…54326/10/03(土)21:34:17No.1474469289+
こうもっとアニメ以外もいっぱいみて色んな界隈の演出を学んでみたいな
…54426/10/03(土)21:34:18No.1474469294+
ターンAの走りが作画の節約と機体の安定性を演出するという形になってて好き
…54526/10/03(土)21:34:19No.1474469305+
>直哉は走るだけで地形が崩壊する化け物になってたからこれならフィジギフなんて簡単に殺せるだろと思った
ブサイクとかもぶっちゃけ盛りすぎだよな
…54626/10/03(土)21:34:26No.1474469364+
マジェプリは映画で洗練されてかなり見やすくなったよ
…54726/10/03(土)21:34:28No.1474469379+
>>なんのアニメだか忘れたけど別のアニメか映画かのアクションと並べて全く同じ!(実際全く同じ)はオマージュなのか粗製乱造なのかよくわからん
>呪術廻戦の禅院直哉くん、な
まこーら戦かなんかもやってた気がする
…54826/10/03(土)21:34:33No.1474469412+
>ひたすら予算がない
玩具あんだけ売れてるのにそんなことあんの?
現場には還元されない仕組み?
…54926/10/03(土)21:34:33No.1474469415+
>じゃあRD洗脳調査室の格闘シーンみたいなのが好きだって言いたいのか
マジンボーンもそうだけどああいうのすごいのに評価されないよね
…55026/10/03(土)21:34:36No.1474469433+
>直哉は走るだけで地形が崩壊する化け物になってたからこれならフィジギフなんて簡単に殺せるだろと思った
たまに演出の暴走みたいなのあるよねMAPPA
…55126/10/03(土)21:34:38No.1474469457+
>ハガレンの戦闘は重力と人体の動きが感じられてすごかったな
FateもZeroはそんな感じだったし制作側のインタビューでも「英霊って怪物でも人間的な動き」とか「重力のある戦闘シーン」って答えてた記憶がある
…55226/10/03(土)21:34:42No.1474469477+
>怪奇!
>動画も撮影も「作画」扱いするオタク…
全然関係ないけど本来全部動画の工程でクリンナップされてるんだから原画との違いなんてわからないはずなのに
これは中割だから!中割に文句言うな!って言う人結構見かけるよね
…55326/10/03(土)21:34:48No.1474469520+
>怪奇!
>動画も撮影も「作画」扱いするオタク…
そもそも作画と言ってるものも間をコントロールしたり何をどう描くか指示してるのは演出だったりする
そこは完成品だけ見てるとどこの功績かは分からない
…55426/10/03(土)21:34:49No.1474469525そうだねx2
>鬼滅の場合は原作がそもそも過剰なエフェクトで誤魔化してるからアニメ化でエフェクトが過剰になるのはむしろ原作通りと言える
もう終盤は◯の呼吸△の型✕✕!ってテロップ出してポーズ取ってるだけみたいなの多かったな
それどう動いてどうなる技?みたいな
…55526/10/03(土)21:34:50No.1474469532そうだねx1
コマ送りで見たら何やってるかわかるけど普通の再生速度だと早すぎてわからない
っていうのもったいないなっていつも思ってるよ
…55626/10/03(土)21:34:52No.1474469547+
砕けた瓦礫が立方体なのもうやめませんか
…55726/10/03(土)21:34:52No.1474469549+
SEKIROはゲームの演出のほうがよかったな…
というかゲームで印象的だった技止めてまでアニオリ演出する意味はいったい
…55826/10/03(土)21:34:52No.1474469550+
>>>オレンジとかはCGでもきっちり見栄切ったりしてるけどなぁ
>>マジェプリはすごかった
>たださすがに主人公覚醒にライバルが覚醒返しして来た時はスローじゃないとよく分からなかった
あれはそれこそよくわからないを演出したと思ってる
…55926/10/03(土)21:34:53No.1474469554+
>剣の達人みたいなキャラがすげえ無駄な動きしながら剣振り回してるのはなんか違くないとは思う
じゃあ一瞬だけ剣ふって無数の斬撃エフェクト出すか…
…56026/10/03(土)21:35:05No.1474469629+
>マクロスプラスはちゃんと わかる→まだわかる→わからん って段階踏むことで
>戦いのエスカレート具合を表現してたじゃん
>ここで挙げられてるようなやつは徹頭徹尾わからんから言われてるんだよ
鬼滅もキャラの強さ状態によってだいぶ演出の盛り具合変わるからそういうところちゃんとしてるとわかりやすいよな
…56126/10/03(土)21:35:05No.1474469632+
じゃあエスカフローネみたいなやつで…
…56226/10/03(土)21:35:05No.1474469636+
ufoってゴッドイーターのOP作ってた時から枚数そこそこであとはカメラワークとスローモーションと倍速でいい感じに見せてるのが殆どだよ
映画だと枚数増えるけど
…56326/10/03(土)21:35:09No.1474469660+
>アニメの戦闘シーンがわかり辛いって思った事なかったな
>洋画とかで薄暗い中で戦闘すんのわかり辛いなと思った事はあるけどそういう話でなく?
動体視力のいい若者がこんなとこ見に来るんじゃないよ
…56426/10/03(土)21:35:11No.1474469674そうだねx1
その動き意味ある?
それ壊した意味ある?
光ったけどそれなんか意味ある?
意味ある時と意味ない時で結構気持ちよさ違うと思うんだよね
…56526/10/03(土)21:35:12No.1474469677そうだねx2
>鬼滅はリッチな映像楽しむアニメ映画という側面も強いからあれでいいんじゃないの
>よく言われるMAPPAだって結局人気だからこそこういう逆張り出てきてるわけだし
売れてる物が正義とは言わないが評価されてるならその時代のトレンドにあってるって事だからな
…56626/10/03(土)21:35:14No.1474469683+
>オタク共が老いた所為で動体視力が追い付いてないのもあるのでは…?
追いつく追いつかないの話ではないと思う
要は動くだけなのが問題なんだから
…56726/10/03(土)21:35:14No.1474469685+
>オタク共が老いた所為で動体視力が追い付いてないのもあるのでは…?
若者もよくわかってないからそれは無いんだお
…56826/10/03(土)21:35:15No.1474469692+
オレンジには井野元さんって天才が居るのだ
ゾイドでモーションを12fpsに落とす発想を出したり攻殻SACでタチコマのモーションを作った人
…56926/10/03(土)21:35:16No.1474469699そうだねx2
極端なこといえば別に作画が見たくてアニメ見てるわけではないんだよな…
…57026/10/03(土)21:35:32No.1474469832+
>ufoってゴッドイーターのOP作ってた時から枚数そこそこであとはカメラワークとスローモーションと倍速でいい感じに見せてるのが殆どだよ
>映画だと枚数増えるけど
シノブ伝のころからまぁそんなもんだろ
…57126/10/03(土)21:35:35No.1474469855+
>>その分動きの重さが減って気持ちよさが減ってるんだよなぁ
>なぜかCGこれまだ再現できないよね
動きのタイミングにかかる・切る時間考えてる奴がいないから
…57226/10/03(土)21:35:40No.1474469899+
>格闘シーンはサイコパスくらいに何やってるかわかりやすいといい
あれは派手さよりもスタイリッシュさを重視してたから見やすかった
エフェクト自体も控えめだ
控えめすぎてエグいの丸見えなとこも結構あるが
…57326/10/03(土)21:35:41No.1474469909+
>じゃあRD洗脳調査室の格闘シーンみたいなのが好きだって言いたいのか
普通にすげえ評価されてるでしょ向田と憲生だし
…57426/10/03(土)21:35:44No.1474469920そうだねx1
>テレビ放送のロボアニメなんてエスカフローネくらいでいいよ
最高の贅沢すぎる…
…57526/10/03(土)21:35:44No.1474469926+
MAPPAの派手なアクションも神撃のバハムートのやつはよかったけど作風の問題なんかな
…57626/10/03(土)21:35:48No.1474469957+
アニメに限らないけど
「分かりやすくしなきゃ」
「誤解されないようにしなきゃ」
「勘違いされないようにしなきゃ」
みたいな雰囲気強すぎるよ最近の作品
…57726/10/03(土)21:35:50No.1474469978+
>砕けた瓦礫が立方体なのもうやめませんか
大体調べると1人がやってるだけだったりする
…57826/10/03(土)21:35:51No.1474469980+
>>ひたすら予算がない
>玩具あんだけ売れてるのにそんなことあんの?
>現場には還元されない仕組み?
玩具売ってんのはバンダイで番組作ってんのは東映では
…57926/10/03(土)21:36:00No.1474470038+
もう当てる気なしで剣ぶつけあうのが目的みたいなやつは苦手だ
…58026/10/03(土)21:36:04No.1474470060+
>じゃあヴァンパイアハンターDみたいなやつで…
…58126/10/03(土)21:36:04No.1474470066+
>じゃあ一瞬だけ剣ふって無数の斬撃エフェクト出すか…
息子に中指立てられてそう
…58226/10/03(土)21:36:13No.1474470137+
カメラが回るとか激しい動きをしているときにキャラも動くようなことやるとかなりしんどい
キャラが動くならカメラ自体は振らないようにしてその逆も然りでお願いしたいです
…58326/10/03(土)21:36:15No.1474470155+
早くファンシーな月の呼吸見て侍の姿か?これが…したいよ
…58426/10/03(土)21:36:16No.1474470160+
重量あるものに関しちゃ手描きじゃないと再現できなさ過ぎる
…58526/10/03(土)21:36:17No.1474470171+
>じゃあRD洗脳調査室の格闘シーンみたいなのが好きだって言いたいのか
個人的には好きだけどド派手感は薄くなるよねどうしても
…58626/10/03(土)21:36:20No.1474470190+
客に理解してもらおうとする作品が増えたね
理解じゃなくて判断させればいいのに…
…58726/10/03(土)21:36:23No.1474470211+
フリーレンは空は飛べるけど高速移動や複雑な機動は無理だから防御魔法が重要って設定なのにアニメはガン無視して飛び回らせてたのひどかった
…58826/10/03(土)21:36:25No.1474470223+
>>オタク共が老いた所為で動体視力が追い付いてないのもあるのでは…?
>若者もよくわかってないからそれは無いんだお
巣に帰れ
…58926/10/03(土)21:36:27No.1474470235+
>MAPPAの派手なアクションも神撃のバハムートのやつはよかったけど作風の問題なんかな
あれビックオーの監督じゃなかったかな
…59026/10/03(土)21:36:28No.1474470243+
俺が好きなカメラぐるぐるはブラックマジックM-66
…59126/10/03(土)21:36:29No.1474470245+
ジョジョのアニメは漫画の再現というか見栄重視だよね
…59226/10/03(土)21:36:30No.1474470252+
映画隻狼のアクションはゲームとは全然違うけど殺陣はすごく良かったと思うよ俺は
抜刀の仕方とか
…59326/10/03(土)21:36:38No.1474470314+
説明多すぎ問題もあるね
余韻が台無しというか
…59426/10/03(土)21:36:40No.1474470328+
ユタポンキューブリスペクトはたまに見る
…59526/10/03(土)21:36:41No.1474470333+
>ぐるぐる回るカメラでもかっこいいなと思ったのはストレンヂア
https://www.youtube.com/watch?v=xT66YPk0Q5w
良いよね…いまだにバカクソかっけぇわ
…59626/10/03(土)21:36:44No.1474470350そうだねx2
上の外人のツイートみたらGガンダムとストレンヂアとマクロスプラスが挙げられてた
そういうのが好きなんだな外人も
…59726/10/03(土)21:36:44No.1474470353+
>MAPPAの派手なアクションも神撃のバハムートのやつはよかったけど作風の問題なんかな
オリジナルで盛って欲しいやつと原作はそんなじゃなかっただろの差じゃないか
…59826/10/03(土)21:36:50No.1474470387+
fakeの戦闘も分かりやすいって評価されてたな
ubwとかhfとかufoって分かりにくい部類なのか
…59926/10/03(土)21:36:54No.1474470432+
>これは中割だから!中割に文句言うな!って言う人結構見かけるよね
中割りは原画の動きを見せるためのものだからむしろ崩れてる方がわかりやすいまである
…60026/10/03(土)21:36:56No.1474470444+
>フリーレンは空は飛べるけど高速移動や複雑な機動は無理だから防御魔法が重要って設定なのにアニメはガン無視して飛び回らせてたのひどかった
原作のバトル描写下手すぎる…
…60126/10/03(土)21:36:57No.1474470453+
>アニメに限らないけど
>「分かりやすくしなきゃ」
>「誤解されないようにしなきゃ」
>「勘違いされないようにしなきゃ」
>みたいな雰囲気強すぎるよ最近の作品
すぐ茶化して燃やすオタクが悪いよなぁ
…60226/10/03(土)21:36:59No.1474470467+
>>MAPPAの派手なアクションも神撃のバハムートのやつはよかったけど作風の問題なんかな
>あれビックオーの監督じゃなかったかな
さすがと言わざるを得ない
…60326/10/03(土)21:37:09No.1474470536+
UFOは作画良くないのを撮影で綺麗にみせてるなぁとはfateの頃思ってた
鬼滅は作画も良くなってた
…60426/10/03(土)21:37:10No.1474470542+
>じゃあ一瞬だけ剣ふって無数の斬撃エフェクト出すか…
青い服の兄貴の得意技だ…
…60526/10/03(土)21:37:13No.1474470565そうだねx4
>>何やってるかよくわからん…とかはそれこそ老人が大好きマクロスプラスとかにも刺さるから見慣れて重箱の隅つつけるようになってきただけな気はする
>マクロスプラスはちゃんと わかる→まだわかる→わからん って段階踏むことで
>戦いのエスカレート具合を表現してたじゃん
>ここで挙げられてるようなやつは徹頭徹尾わからんから言われてるんだよ
それ自分が好きだから熱心に読み解いてるかの差でしかないと思うよ
…60626/10/03(土)21:37:14No.1474470571+
謎が謎のまま終わったり分かりにくい作品がもう受け入れられない
ってのは庵野も言ってたけどシナリオや脚本どころか画ですらそうなってるんだろうな
…60726/10/03(土)21:37:15No.1474470580+
>ジョジョのアニメは漫画の再現というか見栄重視だよね
3話は凄い良かった
…60826/10/03(土)21:37:16No.1474470588+
>アニメに限らないけど
>「分かりやすくしなきゃ」
>「誤解されないようにしなきゃ」
>「勘違いされないようにしなきゃ」
>みたいな雰囲気強すぎるよ最近の作品
みんなSNSでバカにされたくないんだ
…60926/10/03(土)21:37:16No.1474470590そうだねx2
>>じゃあヴァンパイアハンターDみたいなやつで…
あれあんまり動いてないよね実は
…61026/10/03(土)21:37:23No.1474470631+
>じゃあエスカフローネみたいなやつで…
二度と作れねえアニメ例に出すな…
…61126/10/03(土)21:37:24No.1474470642+
ナルト終盤は何やってるか正直分かんなかった中で光るカカシオビト戦
…61226/10/03(土)21:37:29No.1474470672そうだねx3
>アニメに限らないけど
>「分かりやすくしなきゃ」
>「誤解されないようにしなきゃ」
>「勘違いされないようにしなきゃ」
>みたいな雰囲気強すぎるよ最近の作品
勝手に繊細になってるとこ悪いが地に足ついた出来にならないなら実力不足の誹りを受けるのは別に普通だろ…
商売の為にやってるんだから
…61326/10/03(土)21:37:31No.1474470689+
上のツイートのリフでこれよりロボットアニメでいいシーンあるぞで挙げられてたけどよりにもよってアイマスゼノグラシアで笑った
…61426/10/03(土)21:37:34No.1474470714+
>じゃあ機神兵団みたいなやつで…
…61526/10/03(土)21:37:34No.1474470718そうだねx1
>原作のバトル描写下手すぎる…
そもそも一コマ二コマレベルの戦闘シーン無理やりいい感じに仕上げてるのがスゲェからな
…61626/10/03(土)21:37:34No.1474470719+
とんがり帽子のアトリエはカメラワークめちゃくちゃ上手かったな…
…61726/10/03(土)21:37:35No.1474470722+
撮影がアナログ時代とデジタル時代で名は同じでも全く別の仕事で
アナログ時代の撮影は原画を活かすが
デジタル時代の撮影は原画を殺す役職になっているとかなんとか
…61826/10/03(土)21:37:41No.1474470760+
>ufoってゴッドイーターのOP作ってた時から枚数そこそこであとはカメラワークとスローモーションと倍速でいい感じに見せてるのが殆どだよ
>映画だと枚数増えるけど
つまりめっちゃ撮影と演出上手いってことか
…61926/10/03(土)21:37:46No.1474470793+
>全然関係ないけど本来全部動画の工程でクリンナップされてるんだから原画との違いなんてわからないはずなのに
>これは中割だから!中割に文句言うな!って言う人結構見かけるよね
タイミングのキーになってて直接作監修正はいるのも原画だから絵が綺麗なのはそうだよ
…62026/10/03(土)21:37:52No.1474470837+
アクションの中にも今の動き面白い!ってアイデアが無いとな
原作にある動きをただ豪華な作画で引き伸ばして動かしてるだけでは面白いアクションにはならない
…62126/10/03(土)21:37:53No.1474470845+
マクロスプラスはあれはあれで早すぎない?
…62226/10/03(土)21:38:05No.1474470929そうだねx4
>謎が謎のまま終わったり分かりにくい作品がもう受け入れられない
>ってのは庵野も言ってたけどシナリオや脚本どころか画ですらそうなってるんだろうな
昔でもみんながみんな受け入れてたわけじゃねえぞ
…62326/10/03(土)21:38:06No.1474470938+
YAIBA2期は1年以上空けて溜めたパワーの解放が楽しみだ
…62426/10/03(土)21:38:07No.1474470941+
スターウォーズがまさにそうなんだけどいわゆる「13歳向けの作品」は光と音の多様がすごい
初代スターウォーズすごい
…62526/10/03(土)21:38:10No.1474470964+
戦闘中はダリャリャリャリャ!ってドラゴンボールみたいなのが理想なのかな
合間合間にセリフ挟み込む感じで
引き伸ばしとかは一旦忘れるとして
…62626/10/03(土)21:38:11No.1474470970+
>オレンジには井野元さんって天才が居るのだ
>ゾイドでモーションを12fpsに落とす発想を出したり攻殻SACでタチコマのモーションを作った人
fpsで考えられる人がいれば違うんだろうけどなアニメのモーション
…62726/10/03(土)21:38:11No.1474470972そうだねx1
>謎が謎のまま終わったり分かりにくい作品がもう受け入れられない
>ってのは庵野も言ってたけどシナリオや脚本どころか画ですらそうなってるんだろうな
そういう楽しみ方をエヴァで一気に消費し尽くしたからじゃ…
…62826/10/03(土)21:38:15No.1474470994そうだねx2
俺はやっぱりドラゴンボールのジャネンバとの戦闘シーンですかね…
…62926/10/03(土)21:38:19No.1474471025そうだねx1
カメラぐるぐるはufoが昔から多用するイメージ
…63026/10/03(土)21:38:24No.1474471053+
中華産のアニメはちょっと高速戦闘多すぎておっさんにはつらい
クオリティがクソ高いのは分かるんだけど
…63126/10/03(土)21:38:26No.1474471068そうだねx1
>客に理解してもらおうとする作品が増えたね
>理解じゃなくて判断させればいいのに…
判断系って例えばどういうやつ?
…63226/10/03(土)21:38:27No.1474471073そうだねx1
演出が全部パチスロ化してるのかもしれん
とりあえずピカピカさせとけばいい
…63326/10/03(土)21:38:29No.1474471093+
リアルおくらと蕎麦がきの両方相手にしなくちゃいけないの大変だよなエンタメって
…63426/10/03(土)21:38:33No.1474471115+
変なアニメだとは思うけどブラスレイターの戦闘シーンはずっとカッコよかった
…63526/10/03(土)21:38:35No.1474471125+
強さの描写なら後ろからの攻撃を見ないで止めるとか好き
…63626/10/03(土)21:38:38No.1474471143+
>現場には還元されない仕組み?
アマゾンズでAMAZONが東映に提示した金額が12話分と思ったら1話分だったみたいな話もあるみたいだしな
…63726/10/03(土)21:38:38No.1474471148+
>それ自分が好きだから熱心に読み解いてるかの差でしかないと思うよ
じゃあ読み解きたくなるような演出してください…
…63826/10/03(土)21:38:40No.1474471161+
>謎が謎のまま終わったり分かりにくい作品がもう受け入れられない
>ってのは庵野も言ってたけどシナリオや脚本どころか画ですらそうなってるんだろうな
謎を追求するのもいいんだけど謎を追求させる気持ちに視聴者引き込むことを忘れがちだと思う昨今
…63926/10/03(土)21:38:42No.1474471171+
>カメラぐるぐるはufoが昔から多用するイメージ
これはfatezeroから言われてたね当時
…64026/10/03(土)21:38:42No.1474471174+
2号機と量産機だかの超重い物ぶつけ合ってる感好き
…64126/10/03(土)21:38:42No.1474471180+
逆に血界戦線のアニメは一々止め絵で技名出すのに拘りすぎてなんかテンポ悪かった感じがある
…64226/10/03(土)21:38:44No.1474471188+
>ubwとかhfとかufoって分かりにくい部類なのか
UBWの頃はzeroは地に足ついたアクションすぎて超人バトルっぽくねえよなぁみたいなこと言われてたのに
…64326/10/03(土)21:38:53No.1474471245そうだねx1
ノエインのカラスとフクロウ戦とか大好きなんだけど今見ると地味さは感じるんだよね
エフェクト派手なのに慣れすぎた感はある
…64426/10/03(土)21:38:56No.1474471264+
コナンの戦闘シーンは評価されてないの?
…64526/10/03(土)21:38:58No.1474471290そうだねx4
>エスカフローネ
貴様のおかげでガンダムXの作画は死にダグオンは終盤まで影なしの刑!
…64626/10/03(土)21:39:04No.1474471318+
ドパガキいうけど本質はパチカス向け演出だろ
…64726/10/03(土)21:39:07No.1474471330+
動くのと凄いのと見て気持ちいいは違うもんな
…64826/10/03(土)21:39:07No.1474471334そうだねx1
>>>じゃあヴァンパイアハンターDみたいなやつで…
>あれあんまり動いてないよね実は
でもすごいわかりやすくて動いてるように見えるから好き
…64926/10/03(土)21:39:19No.1474471411+
昔の壺だとUFOは作画いいとか言われてるけどぐるぐる回してるだけじゃんってその頃から言われてた
…65026/10/03(土)21:39:22No.1474471431+
刃牙みたいなのはもういい
もういいのに直撃世代が後から後からどんどん後を追っていく
…65126/10/03(土)21:39:24No.1474471446+
>じゃあエスカフローネみたいなやつで…
エスカフローネ作画すごいけど敵側のメカは格下にはステルスマントと触手で蹂躙して
主役相手には見破られると次々死ぬからわりと塩試合メーカーな気がする…
…65226/10/03(土)21:39:26No.1474471457+
>アニメに限らないけど
>「分かりやすくしなきゃ」
>「誤解されないようにしなきゃ」
>「勘違いされないようにしなきゃ」
>みたいな雰囲気強すぎるよ最近の作品
勘違いで分からないがネガティブな評価になってSNSで一気に広まって叩かれるから
やりたいやりたくないじゃなくてリスク回避なんだと思ってる
…65326/10/03(土)21:39:28No.1474471474+
ufoは純粋にコンテのレベルが低いイメージ
…65426/10/03(土)21:39:30No.1474471482+
別になんかすごけりゃわかりやすさとかはいいんだよ!
でもみんなおなじみに見えるからさぁ!
…65526/10/03(土)21:39:31No.1474471487+
超高速戦闘→スローモーションで台詞
…65626/10/03(土)21:39:31No.1474471490+
>リアルおくらと蕎麦がきの両方相手にしなくちゃいけないの大変だよなエンタメって
落ち着け
…65726/10/03(土)21:39:32No.1474471493+
戦闘作画が好きなのはGレコ劇場版IVと牙狼DIVINE FLAME
…65826/10/03(土)21:39:38No.1474471529+
>fakeの戦闘も分かりやすいって評価されてたな
>ubwとかhfとかufoって分かりにくい部類なのか
同クールの呪術と比べてわかりやすいって感じの評価は聞いたなFake
…65926/10/03(土)21:39:38No.1474471532+
https://x.com/sarca_sc/status/2042388016283729941?s=46&t=v198cMlUQn3ChnMVvzppdw
どうですかヴァージンパンクは
…66026/10/03(土)21:39:40No.1474471543+
>コナンの戦闘シーンは評価されてないの?
演出過剰過ぎて人間やめてるって言われるくらいには評価されてる
…66126/10/03(土)21:39:41No.1474471549そうだねx3
エヴァのころがボーナスタイムすぎたんだよ
謎の答えが出るのは数年後はみんな疲れてしまったのが現代なんだ
…66226/10/03(土)21:39:47No.1474471580+
漫画とかも説明過多になったよなあ
医療とか工学とか専門的な部分の註釈とかならともかく
何で馬鹿に合わせるんだろう…
…66326/10/03(土)21:39:50No.1474471594そうだねx1
>>謎が謎のまま終わったり分かりにくい作品がもう受け入れられない
>>ってのは庵野も言ってたけどシナリオや脚本どころか画ですらそうなってるんだろうな
>昔でもみんながみんな受け入れてたわけじゃねえぞ
セカイ系なんて流行る方が不健全なジャンルだしな
…66426/10/03(土)21:39:49No.1474471596そうだねx1
今期のリゼロが映像すごいんだぜ!と思わせたそうないまいちなバトルシーン多めだった
ネタにされてたトコトコ歩くとこに限らず他に残念なとこ色々あった
いせかる仲間な幼女戦記のバトルの方がよっぽどマシだった気がする
銃より剣や格闘の方が見栄えいいアクションしやすいだろうに
…66526/10/03(土)21:39:51No.1474471601+
何やってるかわからん…ってなるとなあ
…66626/10/03(土)21:39:54No.1474471615+
>変なアニメだとは思うけどブラスレイターの戦闘シーンはずっとカッコよかった
マクロスFと同期で板野なんでこっちやってんだよって言われてた
…66726/10/03(土)21:39:58No.1474471644そうだねx1
>演出が全部パチスロ化してるのかもしれん
>とりあえずピカピカさせとけばいい
パチやスロはその点でいうとチャンスアップ入れるポイントで緩急つけて気持ちよさ出そうとしてるからなぁ
ただ動くだけより全然しっかりしてることもあるぞ
…66826/10/03(土)21:40:03No.1474471670そうだねx4
>ドパガキいうけど本質はパチカス向け演出だろ
最近のガキはよぉって逃げてるけど普通に大人もね…ショート動画漬けにされてるとね
…66926/10/03(土)21:40:05No.1474471684そうだねx1
>逆に血界戦線のアニメは一々止め絵で技名出すのに拘りすぎてなんかテンポ悪かった感じがある
しかし太文字必殺技名は原作のあじでもあるから…
…67026/10/03(土)21:40:07No.1474471704そうだねx2
>エヴァのころがボーナスタイムすぎたんだよ
>謎の答えが出るのは数年後はみんな疲れてしまったのが現代なんだ
このスレで何の話してんの…
…67126/10/03(土)21:40:08No.1474471711そうだねx3
素直に言えば枚数多いだけで動きの緩急つけるの下手じゃないすか?っていう事があるのは否定できないす
…67226/10/03(土)21:40:11No.1474471731+
>>エスカフローネ
>貴様のおかげでガンダムXの作画は死にダグオンは終盤まで影なしの刑!
ダグオンは御禿が省力作画の一端で陰なし実験やったのもあったから?
…67326/10/03(土)21:40:12No.1474471737そうだねx4
>これはfatezeroから言われてたね当時
らっきょから戦闘シーンぐるぐるネタにされててzeroで会話シーンも回し出してさらにネタにされた
…67426/10/03(土)21:40:21No.1474471801+
>コナンの戦闘シーンは評価されてないの?
ジークンドーとか空手は評価の前にいつものやつとかその展開必要かとかシーンの是非の方が先に問われてアクション過剰とかには触れられないな
そもそも過剰じゃないかなり丁寧なアクションしてるけど
…67526/10/03(土)21:40:26No.1474471841そうだねx1
最近もボンズ何やってるか知らんけど
今もやっぱバトルとかすごい?
モブサイコはめちゃくちゃ良かった記憶ある
…67626/10/03(土)21:40:27No.1474471844+
どれみの動きが好きで見てた
お話はやっぱり女児向けだからそんなに好みじゃないけど
…67726/10/03(土)21:40:28No.1474471850+
牙狼アニメならレオンvsアルフォンソの生身の決闘が1番かな…
…67826/10/03(土)21:40:29No.1474471864+
リゼロは映像はすごいんだがもう話が飛ばし飛ばしだと何やってるのかわからんあたりが辛くて…
…67926/10/03(土)21:40:29No.1474471866+
ufoの戦闘描写はHF3章の黒セイバー戦くらいで頼みたい
あれくらいなら何やってるかも分かるしエフェクトも丁度いい
…68026/10/03(土)21:40:30No.1474471882+
謎が謎のまま終わってカッ飛んでいく硬派な作品がまた増えて欲しい
…68126/10/03(土)21:40:33No.1474471891そうだねx4
>エヴァのころがボーナスタイムすぎたんだよ
>謎の答えが出るのは数年後はみんな疲れてしまったのが現代なんだ
出してから言え
…68226/10/03(土)21:40:35No.1474471902そうだねx1
ドラゴンボールでいう一発いいの貰ってカアッとなってるシーンを挟んで欲しいやつ
…68326/10/03(土)21:40:38No.1474471918+
何やってるかわからないけどとにかく画面を動かしておけ!
…68426/10/03(土)21:40:39No.1474471921そうだねx1
>>カメラぐるぐるはufoが昔から多用するイメージ
>これはfatezeroから言われてたね当時
まああれは間が持たねえからな…
…68526/10/03(土)21:40:40No.1474471934そうだねx3
マクロスプラスはゴーストのミサイルのとこはともかく他分からんとこないだろ
…68626/10/03(土)21:40:44No.1474471970+
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
…68726/10/03(土)21:40:45No.1474471972+
海外だと動いてる方が好まれると言われてきてたけど最近は外人達の目も肥えてきて一概にそうとも言えなくなってきてる
あと90年代のOVAや映画を古参の外人オタクが新参に布教した結果再評価の流れがあってその辺のトレンドに敏感な会社は作品にも反映し始めてる
…68826/10/03(土)21:40:47No.1474471989+
アクションすごいだとクレヨンしんちゃんとか子供向けのやつはたまにいい動きしてるよね
…68926/10/03(土)21:40:49No.1474472004+
なんだよ蕎麦ガキって…!
…69026/10/03(土)21:40:49No.1474472005+
昔のボンズ程度で良いのに…
…69126/10/03(土)21:40:58No.1474472050+
>エヴァのころがボーナスタイムすぎたんだよ
>謎の答えが出るのは数年後はみんな疲れてしまったのが現代なんだ
疲れたわけではないよコンテンツの消費速度早すぎるせいで
あぁそんなのあったな?まぁどうでもいいかってなるだけで…
…69226/10/03(土)21:41:02No.1474472078そうだねx1
無職転生の戦闘シーンは過剰に派手にせず一挙手一投足の意図が分かる良い殺陣をしてると思う
…69326/10/03(土)21:41:04No.1474472093+
>コナンの戦闘シーンは評価されてないの?
映画が毎回バカ稼ぐから別に探偵ものに戦闘シーン求めてねえよ…とは言えない雰囲気あって辛いよ俺は
…69426/10/03(土)21:41:04No.1474472096+
>何やってるかわからないけどとにかく画面を動かしておけ!
これが大体カメラ回す
…69526/10/03(土)21:41:04No.1474472097+
>今期のリゼロが映像すごいんだぜ!と思わせたそうないまいちなバトルシーン多めだった
リゼロは一期はめちゃくちゃ良かったんだけどな日常の動き含めて
…69626/10/03(土)21:41:11No.1474472139そうだねx1
馬鹿外人がカメラ動かしてビュンビュンしてれば金出してくれるから仕方ないじゃない
…69726/10/03(土)21:41:11No.1474472142+
一方的に攻撃だけのやつとか相手なにやってるんだよってなる
…69826/10/03(土)21:41:11No.1474472143+
リゼロは途中力尽きてそうなときはあった
…69926/10/03(土)21:41:13No.1474472153+
>謎が謎のまま終わってカッ飛んでいく硬派な作品がまた増えて欲しい
見たいけどそういうのが商業で流行る時代でもないし
…70026/10/03(土)21:41:14No.1474472159+
>らっきょから戦闘シーンぐるぐるネタにされててzeroで会話シーンも回し出してさらにネタにされた
1話のぐるぐる会話はもう半分くらいギャグだろ
…70126/10/03(土)21:41:17No.1474472184+
「ヌルヌル」って昔は悪口だったよねアニメに関しては
PCゲームの方からやってきて浸透したんだろうけども
…70226/10/03(土)21:41:18No.1474472197+
モブサイコとかスレ画とかボンズは戦闘シーンの評価高めよね
…70326/10/03(土)21:41:19No.1474472211そうだねx2
>謎が謎のまま終わったり分かりにくい作品がもう受け入れられない
>ってのは庵野も言ってたけどシナリオや脚本どころか画ですらそうなってるんだろうな
シナリオに関してはお前らがぶん投げまくったからだろ!と思わなくもない
…70426/10/03(土)21:41:21No.1474472220+
ぐるぐるすんのも楽じゃねぇんだよ
…70526/10/03(土)21:41:21No.1474472222そうだねx1
わちゃわちゃバトルあんま好きじゃないけど鬼滅の譜面完成のとこはめっちゃ好き
最初は目で追えるのにだんだん加速する感じがいいんだろうか
…70626/10/03(土)21:41:22No.1474472232そうだねx2
>昔のボンズ程度で良いのに…
贅沢過ぎる
…70726/10/03(土)21:41:23No.1474472235+
劇場版ナデシコとか短い映画だけどその中でもアクションシーンめちゃめちゃ豪華だけど全体で見ると本当に短いしな
…70826/10/03(土)21:41:23No.1474472237+
外人もマクロスプラスで好きなシーンはova版の序盤のとこって言っててオタクだなあと
…70926/10/03(土)21:41:26No.1474472252+
>最近もボンズ何やってるか知らんけど
>今もやっぱバトルとかすごい?
>モブサイコはめちゃくちゃ良かった記憶ある
上でも出てるけどツガイとか
…71026/10/03(土)21:41:28No.1474472258+
VIVANTが現代の謎系作品の典型じゃない
一見深そうに見えて誰が別班で誰が裏切ってるのかくらいしか話の筋がないシンプルなやつ
…71126/10/03(土)21:41:28No.1474472260+
仮面ライダー最近の知らないから見かけたら何このエフェクトまみれと思ったよ
…71226/10/03(土)21:41:30No.1474472266+
お話みてるからなぜここを殴ったのか
受けた側はなにを感じどういう気持ちでどんな反応を返したのか
このへんちゃんと読み取れないと頭に残らない
…71326/10/03(土)21:41:33No.1474472293+
>昔のボンズ程度で良いのに…
高望み何だよなぁ…
…71426/10/03(土)21:41:33No.1474472294+
コナンはまあ格闘技とエフェクト盛り盛りサッカーキックぐらいだから特に邪魔にはならないんじゃない?
撃った段階でほぼ勝負が決まるし
…71526/10/03(土)21:41:34No.1474472299+
>らっきょから戦闘シーンぐるぐるネタにされててzeroで会話シーンも回し出してさらにネタにされた
あそこタイトル違っても気に入っちゃった演出は数年に渡り擦るからなあ
…71626/10/03(土)21:41:35No.1474472310+
謎じゃ無くてシナリオが駄目なんだと思いますよ
…71726/10/03(土)21:41:41No.1474472360+
>>ひたすら予算がない
>玩具あんだけ売れてるのにそんなことあんの?
>現場には還元されない仕組み?
予算より納期の問題
脚本早いかどうかで露骨に影響出る
…71826/10/03(土)21:41:42No.1474472369+
リゼロは予算出るからって無駄にしてる部分ちょっと目につくかもね
…71926/10/03(土)21:41:44No.1474472385+
>マクロスプラスはゴーストのミサイルのとこはともかく他分からんとこないだろ
ゴーストの切り抜きしか見たことないんだろう
…72026/10/03(土)21:41:44No.1474472386そうだねx1
年取ったせいか戦闘シーンはとっとと終わらせてストーリーの方進めて欲しくなってきた
…72126/10/03(土)21:41:47No.1474472410+
なかむらたかしの話してもいい?
…72226/10/03(土)21:41:48No.1474472412+
>出してから言え
エヴァに関しては出しただろ
…72326/10/03(土)21:41:51No.1474472427+
>なんだよ蕎麦ガキって…!
茹ですぎ♥太さバラバラ♥
…72426/10/03(土)21:41:58No.1474472475+
>昔のボンズ程度で良いのに…
かなり要求高いな…
…72526/10/03(土)21:42:00No.1474472480+
>馬鹿外人がカメラ動かしてビュンビュンしてれば金出してくれるから仕方ないじゃない
日本人の方が大好きだろ
鬼滅も呪術もチェンソーマンも
…72626/10/03(土)21:42:01No.1474472484+
>「ヌルヌル」って昔は悪口だったよねアニメに関しては
>PCゲームの方からやってきて浸透したんだろうけども
たいぷはてなに哀しい過去…
…72726/10/03(土)21:42:07No.1474472537そうだねx7
何故実況しながら見て「わからんわからん」連呼するんだい?
…72826/10/03(土)21:42:08No.1474472551+
プリンセスプリンシパルのちせと父親の戦闘は軽さと重さの表現が凄い
…72926/10/03(土)21:42:09No.1474472555+
かなり真面目にカメラグルグルとエフェクトバリバリはGAIJINが好きなんだと思ってた
今や一番の市場だし仕方ないよなって思ってたらお前らも嫌いだったのかよ!!
…73026/10/03(土)21:42:11No.1474472569+
>外人もマクロスプラスで好きなシーンはova版の序盤のとこって言っててオタクだなあと
あのシーンは確かに最高だったわ
…73126/10/03(土)21:42:15No.1474472602そうだねx2
話はアレだけど今川監督の戦闘演出やっぱこれどれもすげえカッコいいなって最近一周回ってまた思うようになった
もっと金かかってるアニメはいくらでもあるだろうけどセンスはどうにもならん
…73226/10/03(土)21:42:16No.1474472606+
過剰な戦闘シーンのためにその前の話数とかその前の会話で立ち絵すら怪しくなるならやめてほしい
…73326/10/03(土)21:42:17No.1474472616+
>どれみの動きが好きで見てた
>お話はやっぱり女児向けだからそんなに好みじゃないけど
プリキュアは戦闘シーン目当てで見てたよ
日常回でも参加アニメーターで凄い戦闘シーンになったりするから見逃せなかった
この戦闘シーンすげーなってなったアニメーターみんな大物になっていくの楽しかったな…
…73426/10/03(土)21:42:21No.1474472638そうだねx1
>>昔のボンズ程度で良いのに…
>贅沢過ぎる
刃物の殺し合い凄い上手いよね
斬って刺さってこれ死ぬな…感が凄い…
…73526/10/03(土)21:42:22No.1474472644+
fateHF3章のセイバーVSライダー戦は敢えてスローにしてるところ入れて緩急付ける事で何やってるかわかりやすくしてたな
…73626/10/03(土)21:42:25No.1474472661+
>なかむらたかしの話してもいい?
いいぜ
…73726/10/03(土)21:42:27No.1474472674そうだねx2
>馬鹿外人がカメラ動かしてビュンビュンしてれば金出してくれるから仕方ないじゃない
最近外人も飽きて来てるよそれ
アニメ制作者だけがそこ気づいてないのでかなり危ない状況
…73826/10/03(土)21:42:28No.1474472686そうだねx5
逆に今の若い子にマクロスプラス見せたら絵古いし何やってるかよくわからないって言われるだろうし結局思い出補正というか肩入れ具合が各自違うだけだよね
…73926/10/03(土)21:42:30No.1474472698+
リゼロも無職転生もアクションはいいけどその原作のストーリーが二流じゃん
…74026/10/03(土)21:42:30No.1474472700+
>モブサイコとかスレ画とかボンズは戦闘シーンの評価高めよね
モブサイコは戦闘シーン以外も良かったしOPがすごい
…74126/10/03(土)21:42:32No.1474472729そうだねx3
>謎が謎のまま終わったり分かりにくい作品がもう受け入れられない
>ってのは庵野も言ってたけどシナリオや脚本どころか画ですらそうなってるんだろうな
お前らのは謎じゃなくて中身何も考えてなかっただけなのがバレバレだったからだろ
…74226/10/03(土)21:42:35No.1474472753+
おじ故に古い例で申し訳ないけどやっぱりビバップのモップみたいなのが最高
…74326/10/03(土)21:42:36No.1474472757+
>仮面ライダー最近の知らないから見かけたら何このエフェクトまみれと思ったよ
しかも安っぽい
…74426/10/03(土)21:42:39No.1474472780+
fateは超人呼んで戦ってるんだしエフェクト盛ってもいいっしょ
…74526/10/03(土)21:42:40No.1474472783+
昔の撮影は実写の技術でアニメに寄与する非常に専門性高い役職だけど
今の撮影はアニメーターに恨まれるだけの役職らしいな
…74626/10/03(土)21:42:41No.1474472794そうだねx3
ソウルイーターもハガレンも結局中村豊だろうがよえーっ
…74726/10/03(土)21:42:42No.1474472797そうだねx1
劇場版吸血鬼ハンターDくらいでいいから
…74826/10/03(土)21:42:49No.1474472862+
令和のダーカーザンブラックか…
…74926/10/03(土)21:42:51No.1474472876そうだねx1
>何故実況しながら見て「わからんわからん」連呼するんだい?
何故全員実況してる前提でレッテル貼ろうとするんだい?
…75026/10/03(土)21:42:52No.1474472884+
>お話みてるからなぜここを殴ったのか
>受けた側はなにを感じどういう気持ちでどんな反応を返したのか
そこを上手に画面と動きに構成するのが演出なんだけど
今はとにかく動かしとけ!ってなりがち
…75126/10/03(土)21:42:55No.1474472903+
>リゼロは予算出るからって無駄にしてる部分ちょっと目につくかもね
今のはそういう問題か…?
…75226/10/03(土)21:43:02No.1474472956+
派手なエフェクトの攻撃でばんばん爆発してるのに戦闘続行してるの見るとあれ見た目だけ攻撃なのかなと思ってしまう
相応にダメージ食らってるようにキャラクター出てくるんだけどもヤバそう感があんまりない
…75326/10/03(土)21:43:03No.1474472965+
チェンソーマンレゼ編は台風の悪魔のあたりが動きすぎて何してんのか分からなかった
外人は動きが多い方が喜ぶらしいけど限度があるだろ
…75426/10/03(土)21:43:05No.1474472971+
書き込みをした人によって削除されました
…75526/10/03(土)21:43:10No.1474473003そうだねx1
>>エヴァのころがボーナスタイムすぎたんだよ
>>謎の答えが出るのは数年後はみんな疲れてしまったのが現代なんだ
>出してから言え
あいよ!
麻雀に鋼鉄のガールフレンドにアンソロジーコミックお待ち!
…75626/10/03(土)21:43:12No.1474473021そうだねx3
>VIVANTが現代の謎系作品の典型じゃない
>一見深そうに見えて誰が別班で誰が裏切ってるのかくらいしか話の筋がないシンプルなやつ
三人目のオカマでゲイの堺雅人が出てくる作品真面目に考えてる人大丈夫なのかな…
…75726/10/03(土)21:43:13No.1474473026+
鬼滅も呪術も原作からして何やってるかよくわかんないエフェクトだし…
…75826/10/03(土)21:43:14No.1474473033+
>戦闘中はダリャリャリャリャ!ってドラゴンボールみたいなのが理想なのかな
>合間合間にセリフ挟み込む感じで
>引き伸ばしとかは一旦忘れるとして
ドラゴンボールもちゃんと格闘シーン描けてる時期あるから力尽きてるだけだと思うの
…75926/10/03(土)21:43:18No.1474473058そうだねx1
>話はアレだけど今川監督の戦闘演出やっぱこれどれもすげえカッコいいなって最近一周回ってまた思うようになった
>もっと金かかってるアニメはいくらでもあるだろうけどセンスはどうにもならん
俺は今でも真マジンガー好きだよ
…76026/10/03(土)21:43:18No.1474473059+
はじめの一歩の作画の話をしたい
…76126/10/03(土)21:43:19No.1474473074+
今なぜかXのGAIJIN同士で「SBRのアニメ動かなさすぎだろ派ワンピオタク」vs「ワンピアニメテンポクソ過ぎだろ派ジョジョオタ」が起きてるな
…76226/10/03(土)21:43:20No.1474473086そうだねx2
作画の話でなんでエヴァ粘着してんだこのアホ
…76326/10/03(土)21:43:22No.1474473098+
>>昔のボンズ程度で良いのに…
>かなり要求高いな…
じゃあストレンヂアくらいで…!
…76426/10/03(土)21:43:25No.1474473127+
>無職転生の戦闘シーンは過剰に派手にせず一挙手一投足の意図が分かる良い殺陣をしてると思う
主人公の咄嗟の判断が遅いっていう原作設定を
上手くアニメに落とし込んでるなと感心した
…76526/10/03(土)21:43:33No.1474473184+
>なかむらたかしの話してもいい?
新作発表あったよね
…76626/10/03(土)21:43:33No.1474473185+
俺は今でも斎藤良成作画大好きだよ
…76726/10/03(土)21:43:39No.1474473235そうだねx4
この舌バカどもが!
そんなにカメラワークぐるぐるエフェクトキラキラアニメが見たけりゃ見せてやる!
…76826/10/03(土)21:43:41No.1474473249そうだねx2
作品のリアリティラインによるから一概何とも言えないなと思う
…76926/10/03(土)21:43:41No.1474473251+
>なかむらたかしの話してもいい?
正直ピーターパンのキャラデザはちょっと苦手だった
…77026/10/03(土)21:43:47No.1474473273+
>仮面ライダー最近の知らないから見かけたら何このエフェクトまみれと思ったよ
まあ昔もエフェクトかっこいいファイズから剣になったら地味すぎって言われてたし
…77126/10/03(土)21:43:47No.1474473278+
最近のガンダム見てると一対一の戦いは昔よりすごいけど艦隊戦とか多人数戦の演出下手になってる気がする
…77226/10/03(土)21:43:48No.1474473283そうだねx1
>おじ故に古い例で申し訳ないけどやっぱりビバップのモップみたいなのが最高
モップもいいけどヴィンセントvsスパイクのマーシャルアーツvsジークンドーがカッコよすぎる
…77326/10/03(土)21:43:57No.1474473339そうだねx1
鬼滅は単純にテンポがどんどん悪化してる…
…77426/10/03(土)21:44:06No.1474473401そうだねx3
フィクションをフィクションとして楽しめない人もそれを言い訳に子供騙しみたいなものしか作れない人が増えた
フィクションをフィクションとして楽しめて子供騙しが一番嫌われると理解してた世代からすれば悲しいことだ
…77526/10/03(土)21:44:07No.1474473403+
ワンパンマンの話しはもっとしろ
…77626/10/03(土)21:44:08No.1474473410+
無職の作画ずっとレベル高いし美術の情報量も多い
すごい
…77726/10/03(土)21:44:11No.1474473434そうだねx7
過去の殺陣の作画が最高な奴とばっかり比較したらそりゃあ負けるさ!
…77826/10/03(土)21:44:13No.1474473455+
https://www.youtube.com/watch?v=e-63-sjhfWk
なんか変なBGMかかってるけどアムドライバー3話は最初で最後の輝きすぎた
サーフィンしながら戦うってのはこういうことだってのが全部詰まってる
…77926/10/03(土)21:44:19No.1474473497そうだねx2
むらかみてるあきが画面動かしすぎてむしろヌキにくいとかそういう話してる?
…78026/10/03(土)21:44:19No.1474473498+
>>なかむらたかしの話してもいい?
>いいぜ
ファンタジックチルドレンもいいけどパルムの樹がね
一度見ると脳裏に焼きつくストーリーの味のきつさがすごくてね
でも絵は超好き
でもどうせ見るならピーターパン見た方がいいと思ってる
…78126/10/03(土)21:44:23No.1474473521+
>今なぜかXのGAIJIN同士で「SBRのアニメ動かなさすぎだろ派ワンピオタク」vs「ワンピアニメテンポクソ過ぎだろ派ジョジョオタ」が起きてるな
ジョジョって昔からそんなめっちゃ動くような感じじゃないしな…
…78226/10/03(土)21:44:32No.1474473585+
漫画の時点でよくわからなかったから動いててこんな感じなんだとようやくわかった
…78326/10/03(土)21:44:34No.1474473592+
必殺技バンバン撃ち合うより小技やらを挟んで殴り合いや剣劇アクションのが好き
…78426/10/03(土)21:44:35No.1474473600+
ポケモンだとシンジvsサトシが作画含めて一番好きだな
後のショータ戦とかシトロン戦のほうが動いてるし作画自体はすごいんだろうがシンジ戦のほうがちょうど良い作画って感じ
…78526/10/03(土)21:44:36No.1474473607そうだねx3
全部の飯をテリヤキマヨにするのやめてくれって感じ
…78626/10/03(土)21:44:38No.1474473618そうだねx1
>>話はアレだけど今川監督の戦闘演出やっぱこれどれもすげえカッコいいなって最近一周回ってまた思うようになった
>>もっと金かかってるアニメはいくらでもあるだろうけどセンスはどうにもならん
>俺は今でも真マジンガー好きだよ
動いてないシーンでも一枚絵の構図とかシチュエーション作りがほんとかっこいい
…78726/10/03(土)21:44:39No.1474473626そうだねx1
>派手なエフェクトの攻撃でばんばん爆発してるのに戦闘続行してるの見るとあれ見た目だけ攻撃なのかなと思ってしまう
>相応にダメージ食らってるようにキャラクター出てくるんだけどもヤバそう感があんまりない
それはDBの頃からそう
…78826/10/03(土)21:44:41No.1474473637+
マクロスプラスで一番わからんのは痴話喧嘩のくだりだと思う
…78926/10/03(土)21:44:43No.1474473651そうだねx1
鬼滅無限城で1番派手だったのは炭治郎父VS熊
異論は認める
…79026/10/03(土)21:44:45No.1474473662+
>鬼滅は単純にテンポがどんどん悪化してる…
正直もう盛らないと尺がやばいから
…79126/10/03(土)21:44:51No.1474473706+
上で出てるストレンヂアもボンズだしそりゃ出来良いわけだ
…79226/10/03(土)21:44:56No.1474473738+
何でセリフで全部説明する作品があんなにウケたんだろう
映画とかだとモノローグとかも嫌われるよね
ダサすぎるから
…79326/10/03(土)21:44:57No.1474473741そうだねx3
>過去の殺陣の作画が最高な奴とばっかり比較したらそりゃあ負けるさ!
現在も最高側が語られてるだろこの話題は
…79426/10/03(土)21:44:57No.1474473743+
コナンでここ数年だと一番かっこいいと思うアクションシーン貼る
シーンっていうかOPだけど
https://www.youtube.com/watch?v=KPEpnkxU7D0&t=45s
…79526/10/03(土)21:44:58No.1474473748そうだねx3
>むらかみてるあきが画面動かしすぎてむしろヌキにくいとかそういう話してる?
それもまた一理ある
…79626/10/03(土)21:44:58No.1474473752そうだねx3
ジョジョはそもそも原作からして静の極致みたいなもんだよな…
…79726/10/03(土)21:45:05No.1474473789+
>むらかみてるあきが画面動かしすぎてむしろヌキにくいとかそういう話してる?
部分的にそう
…79826/10/03(土)21:45:05No.1474473792+
>むらかみてるあきが画面動かしすぎてむしろヌキにくいとかそういう話してる?
それよりビクトリアメイドの話をしろ
…79926/10/03(土)21:45:08No.1474473809そうだねx3
ジョジョがすげえリアルに動いたらたぶん気持ち悪いと思う
…80026/10/03(土)21:45:11No.1474473822+
>話はアレだけど今川監督の戦闘演出やっぱこれどれもすげえカッコいいなって最近一周回ってまた思うようになった
>もっと金かかってるアニメはいくらでもあるだろうけどセンスはどうにもならん
映像センスは飛び抜けてるよね
問題は予算
…80126/10/03(土)21:45:11No.1474473824+
とりあえずカメラぐるんぐるん動かしとけみたいなアクションシーンマジで増えてゲンナリする
…80226/10/03(土)21:45:12No.1474473826+
ワンピは仕方ねえだろ
極限まで引き延ばさないとストック尽きるんだから
…80326/10/03(土)21:45:12No.1474473831+
>過去の殺陣の作画が最高な奴とばっかり比較したらそりゃあ負けるさ!
ビバップだのストレンジアだの今でも語られるレベルとの比較だとね
…80426/10/03(土)21:45:18No.1474473864そうだねx2
ジョジョでカメラをグルグル動かしながら高速移動する方が変だから作品によるだろとしか
…80526/10/03(土)21:45:26No.1474473922+
SEKIROアニメで瞬間移動バトルするのあんまり好きじゃなかったな
体幹の崩れる様を見たかった
…80626/10/03(土)21:45:30No.1474473950そうだねx1
マイケル・ベイ監督作品のアクションシーンをより動かしてより見づらくしたみたいのは増えた気がする
…80726/10/03(土)21:45:31No.1474473961そうだねx1
>何でセリフで全部説明する作品があんなにウケたんだろう
>映画とかだとモノローグとかも嫌われるよね
>ダサすぎるから
ダサくない思う奴が増えたからでは
…80826/10/03(土)21:45:31No.1474473963そうだねx1
スタァライトの戦闘(レヴュー)シーンすき
…80926/10/03(土)21:45:39No.1474474021+
たしかにツガイのアクションシーンは最近のアニメだと良かったな
…81026/10/03(土)21:45:44No.1474474056そうだねx1
ダンダダンは主人公がスピード特化タイプだったわりにはけっこう何やってんのか見やすかったな
…81126/10/03(土)21:45:46No.1474474071+
吸血鬼ハンターD凄いね
…81226/10/03(土)21:45:49No.1474474101そうだねx1
カメラぐるぐるエフェクトましましの方向性ってアクション映画の影響とかでも無さそうだしだしどこ由来の演出なんだろう
…81326/10/03(土)21:45:55No.1474474140+
>正直ピーターパンのキャラデザはちょっと苦手だった
それはわかる
でもOPのピーターパンの横顔に勝る美しさの作画ってそうないと思う
…81426/10/03(土)21:45:58No.1474474162+
センスない集団にできるのは枚数稼いで早回しすることだけだよな
…81526/10/03(土)21:46:03No.1474474192そうだねx2
>最近のガンダム見てると一対一の戦いは昔よりすごいけど艦隊戦とか多人数戦の演出下手になってる気がする
このへんは描ける頭がないと本当に描けないから…
演出よりまず脚本から
…81626/10/03(土)21:46:08No.1474474232そうだねx1
>最近外人も飽きて来てるよそれ
>アニメ制作者だけがそこ気づいてないのでかなり危ない状況
気付いては居ても動きに頼らず魅せる技能を持った人達が足りないのよね
…81726/10/03(土)21:46:15No.1474474281+
>マクロスプラスはゴーストのミサイルのとこはともかく他分からんとこないだろ
あれの前半部分は1話のガルドの演習の所のコマ抜いて早くしたものなんだよね
板野が僕の続きを描いてみないかって後藤雅巳を誘ったってインタビューで言ってるし
…81826/10/03(土)21:46:15No.1474474285そうだねx5
>最近のガンダム見てると一対一の戦いは昔よりすごいけど艦隊戦とか多人数戦の演出下手になってる気がする
まず最近のガンダムは2クール1クールで艦隊戦やる程の規模感があまりない…
…81926/10/03(土)21:46:30No.1474474382+
特撮のエフェクトは火薬使えないからだっけ規制で
予算の問題もある?
…82026/10/03(土)21:46:41No.1474474453+
なかむらたかしのピーターパンはたらこ唇なのが苦手だったな俺も
…82126/10/03(土)21:46:45No.1474474481+
スパロボで突如召喚される崖とか大陸規模の大爆発をどこまで真面目に捉えるかみたいな…
…82226/10/03(土)21:46:47No.1474474492そうだねx3
>ゲームとかでもそうだけどこれ派手に見えてる要素ほとんどエフェクトだなって時は多い
アクションゲームでエフェクト盛り過ぎて画面見えねーよ!はたまにある
…82326/10/03(土)21:46:48No.1474474498そうだねx1
>特撮のエフェクトは火薬使えないからだっけ規制で
>予算の問題もある?
どっちも
…82426/10/03(土)21:46:51No.1474474527+
逆に漫画は上手い人増えてない?
なんか昔よりそんな人がポンポン出てきてない?
…82526/10/03(土)21:46:53No.1474474535+
鉄球って一発一発が重いのがいいからな
…82626/10/03(土)21:46:54No.1474474539+
スパロボの特定作が好き
…82726/10/03(土)21:46:54No.1474474543+
ガンダムは一対一も最近だめでは?
…82826/10/03(土)21:46:55No.1474474548+
川上稔は戦闘の哲学や機序をちゃんと組み立てるからバトルシーンがアニメ化しても立派なものになる
…82926/10/03(土)21:46:58No.1474474563+
>>過去の殺陣の作画が最高な奴とばっかり比較したらそりゃあ負けるさ!
>現在も最高側が語られてるだろこの話題は
要は味付けの違いでしかない
…83026/10/03(土)21:47:01No.1474474583+
戦闘は効果音と作画で重量感が一致すると最高だしぼちぼちそういうシーンあるからがんばってるとは思うんだが
思うんだが
…83126/10/03(土)21:47:01No.1474474586+
ぬるぬる系の良作画アニメ見たいなら工事中止命令を見な!
…83226/10/03(土)21:47:03No.1474474608+
>何でセリフで全部説明する作品があんなにウケたんだろう
>映画とかだとモノローグとかも嫌われるよね
>ダサすぎるから
TV番組は映画じゃないって割といろんな人が言ってる
ながら見ができるのがいいんや
…83326/10/03(土)21:47:05No.1474474624そうだねx1
>過去の殺陣の作画が最高な奴とばっかり比較したらそりゃあ負けるさ!
むしろビカビカグルグルの最高なはずの現代作画が過去の今より乏しい作画に負けてるって話だろ!?
…83426/10/03(土)21:47:08No.1474474643+
>ポケモンだとシンジvsサトシが作画含めて一番好きだな
>後のショータ戦とかシトロン戦のほうが動いてるし作画自体はすごいんだろうがシンジ戦のほうがちょうど良い作画って感じ
昔からのアニポケ基準だとDPがちょうどいいのは分かる
いいとか悪いとかじゃなくてちょうどいい感じが
…83526/10/03(土)21:47:10No.1474474650+
https://www.youtube.com/watch?v=vEbO832hiGQ
盛り盛り
https://www.youtube.com/watch?v=Nc9RSo8FrGE
盛り盛り
https://www.youtube.com/watch?v=wN-VP5R3hSk
盛り盛り

>エフェクト好き…
…83626/10/03(土)21:47:10No.1474474652そうだねx1
今のアニメのアクション全般VS過去の作品の最高峰のアクション
ファイ!
…83726/10/03(土)21:47:11No.1474474654+
>https://www.youtube.com/watch?v=e-63-sjhfWk
>なんか変なBGMかかってるけどアムドライバー3話は最初で最後の輝きすぎた
>サーフィンしながら戦うってのはこういうことだってのが全部詰まってる
アムドライバーってこんなかっこいいのか…
…83826/10/03(土)21:47:14No.1474474674+
スタジオカラーのアクションシーンのつまんなさとかなんなんだろうなアレ
…83926/10/03(土)21:47:18No.1474474696+
>センスない集団にできるのは枚数稼いで早回しすることだけだよな
まあ頭使わなくてもいいからな
中割増やせばいいだけだから
…84026/10/03(土)21:47:20No.1474474708+
振り返るとナルトの戦闘マジで凄かったなあ
…84126/10/03(土)21:47:26No.1474474753そうだねx2
>>アニメ制作者だけがそこ気づいてないのでかなり危ない状況
>気付いては居ても動きに頼らず魅せる技能を持った人達が足りないのよね
間が持たん時が来ているのだ
…84226/10/03(土)21:47:26No.1474474755そうだねx1
>最近のガンダム見てると一対一の戦いは昔よりすごいけど艦隊戦とか多人数戦の演出下手になってる気がする
ジークアクスはその手癖みたいなピンクの球体爆発を止めなさい…ってなった
…84326/10/03(土)21:47:29No.1474474779+
>アクションゲームでエフェクト盛り過ぎて画面見えねーよ!はたまにある
地球防衛軍の悪口はやめろ
…84426/10/03(土)21:47:30No.1474474788+
>むらかみてるあきが画面動かしすぎてむしろヌキにくいとかそういう話してる?
粗製濫造
…84526/10/03(土)21:47:31No.1474474793+
>この舌バカどもが!
>そんなにカメラワークぐるぐるエフェクトキラキラアニメが見たけりゃ見せてやる!
すごい戦闘シーンじゃないですか芹沢サン!!ぐるぐる回るカメラワークのコッテリ感とキラキラエフェクトの鮮烈な風味が巧みに調和して……
前のアニメより更に美味くなってますよ!!
…84626/10/03(土)21:47:31No.1474474802+
カードアニメの戦闘シーンは
…84726/10/03(土)21:47:32No.1474474813そうだねx2
>ガンダムは一対一も最近だめでは?
正直ガンダムの線増えすぎだと思うんだよねコレは
そりゃ動かすのキツいよ
…84826/10/03(土)21:47:35No.1474474834+
>アクションゲームでエフェクト盛り過ぎて画面見えねーよ!はたまにある
PS2ぐらいが1番酷かった気がする
画面眩しい!
…84926/10/03(土)21:47:52No.1474474968+
>まず最近のガンダムは2クール1クールで艦隊戦やる程の規模感があまりない…
分割で4クールくらいは必要だと思うガンダム
…85026/10/03(土)21:47:54No.1474474977そうだねx1
>>最近のガンダム見てると一対一の戦いは昔よりすごいけど艦隊戦とか多人数戦の演出下手になってる気がする
>このへんは描ける頭がないと本当に描けないから…
>演出よりまず脚本から
この辺のアニメで見やすかったのは星界シリーズ
原作でも解説されてはいたけど平面宇宙ってのをよくわかりやすく作画してた
…85126/10/03(土)21:47:58No.1474475012+
もう戦闘シーン興味なさそうだよねカラー
…85226/10/03(土)21:48:03No.1474475046+
ガンダムはこの前発表あった新しいのは集団戦の描写期待してもいいような感じにみえた
…85326/10/03(土)21:48:18No.1474475146そうだねx1
>もう戦闘シーン興味なさそうだよねカラー
興味ないというか作れる人材がいないんだろ
…85426/10/03(土)21:48:20No.1474475172そうだねx4
カスみたいな人件費と労働環境で絵描かせてた時代の産物だからそもそも今の方がちゃんとできるはずなのに!ってのも間違ってる
…85526/10/03(土)21:48:20No.1474475174+
それこそゴハンとかヌルヌルしてるけどめっちゃ酷評されてる気がする
…85626/10/03(土)21:48:22No.1474475191+
>ジークアクスはその手癖みたいなピンクの球体爆発を止めなさい…ってなった
ピンクなのはしかたねえよ宇宙世紀だから
…85726/10/03(土)21:48:34No.1474475302そうだねx1
>>この舌バカどもが!
>>そんなにカメラワークぐるぐるエフェクトキラキラアニメが見たけりゃ見せてやる!
>すごい戦闘シーンじゃないですか芹沢サン!!ぐるぐる回るカメラワークのコッテリ感とキラキラエフェクトの鮮烈な風味が巧みに調和して……
>前のアニメより更に美味くなってますよ!!
実際分かるやつには分かるけどスレ画地味と思ってしまう自分がいる
…85826/10/03(土)21:48:40No.1474475356+
ぐるぐるキラキラはなんだかんだで凄いことやってる感が出るから…
…85926/10/03(土)21:48:41No.1474475366+
ブンブーン一家戦で競馬みたいなスピードで移動しながらマシンガンみたいに鉄球投げろと言うのか
…86026/10/03(土)21:48:52No.1474475442+
アニメじゃないけどテイルズオブグレイセスの秘奥義はコンテと演出が本当に優秀だったんだと思う
…86126/10/03(土)21:48:54No.1474475457+
>振り返るとナルトの戦闘マジで凄かったなあ
ビーの八刀流を写輪眼使ってもなお見切れてないサスケの演出マジで好き
…86226/10/03(土)21:48:58No.1474475491+
ゆるキャンは一期が大好きすぎて3期4期はちょっと違うなと思ってる
思ってるけどそれはそれとして楽しみ
…86326/10/03(土)21:49:08No.1474475578そうだねx3
>ジークアクスはその手癖みたいなピンクの球体爆発を止めなさい…ってなった
あれは敵が無限湧きするトップを狙えの引用だから浮くんだよな
…86426/10/03(土)21:49:10No.1474475588+
やっぱり実際の格闘技なり剣術なり取り入れてある程度のリアルさあるとエフェクト無くても映えるよな
普段そんな動きまず見ないし
…86526/10/03(土)21:49:11No.1474475597そうだねx1
正直その時の気分次第だわ
…86626/10/03(土)21:49:13No.1474475616+
>スタァライトの戦闘(レヴュー)シーンすき
ちょうどいいよねあれ
予算とスタッフの体力ちゃんと考えてる
…86726/10/03(土)21:49:17No.1474475654+
>川上稔は戦闘の哲学や機序をちゃんと組み立てるからバトルシーンがアニメ化しても立派なものになる
え…?
…86826/10/03(土)21:49:28No.1474475746そうだねx1
>カスみたいな人件費と労働環境で絵描かせてた時代の産物だからそもそも今の方がちゃんとできるはずなのに!ってのも間違ってる
ゴンゾが上場廃止した後にそこをバカ真面目にやったら大赤字になった話怖いんだよな
…86926/10/03(土)21:49:30No.1474475752+
>ブンブーン一家戦で競馬みたいなスピードで移動しながらマシンガンみたいに鉄球投げろと言うのか
鉄球がヒットしたらキラキラエフェクトが出てちょっと停止後に大爆発!これね!
…87026/10/03(土)21:49:31No.1474475760+
>正直ガンダムの線増えすぎだと思うんだよねコレは
>そりゃ動かすのキツいよ
CG化が遅れたせいで
CGアクションどうなのって時期にCGアクションに力入れてるような状況になってしまってる
…87126/10/03(土)21:49:37No.1474475813+
答え合わせってそもそも必要か…?上にもセリフで全部説明って話があるけども
何でそんな野暮で無粋なのを好むんだ
最終戦闘の後の主人公が死んでるかどうかなんて曖昧でいいじゃないか…
…87226/10/03(土)21:49:38No.1474475815+
>ジークアクスはその手癖みたいなピンクの球体爆発を止めなさい…ってなった
あれって遠くの背景でも戦闘があって撃墜された誰かがいるって表現だと思ってたんだけど
ジークアクスって何が爆発してたんでしょうね…
…87326/10/03(土)21:49:42No.1474475850+
>カスみたいな人件費と労働環境で絵描かせてた時代の産物だからそもそも今の方がちゃんとできるはずなのに!ってのも間違ってる
省エネ傾向の延長だしない3DCGの導入も
無限に金と人使えるなら手書きの方が殺陣とかは絶対良い
…87426/10/03(土)21:49:47No.1474475887+
>アニメじゃないけどテイルズオブグレイセスの秘奥義はコンテと演出が本当に優秀だったんだと思う
白夜殲滅剣やってることとしてはマジシンプルだもんな
…87526/10/03(土)21:49:54No.1474475941+
>ブンブーン一家戦で競馬みたいなスピードで移動しながらマシンガンみたいに鉄球投げろと言うのか
鉄球着弾したら白黒明滅キラキラドーン!これね!


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