調べて分かったけどこいつら成功率低めでは？

fu7353520.jpg
フビライくんセンスないね！

海と暑くて湿ってるとこ苦手？

山も苦手
馬がいけないところ全部苦手

馬がないとダメなのかも

インド行ってくれたら面白そうな組み合わせだったのに

高麗南宋ですら時間かけまくってるに日本海超えるのそら無理よな

>インド行ってくれたら面白そうな組み合わせだったのに
ネパールのあたりの山越えるの無理だったんかな

平野は無敵だけど他は難しい

>fu7353520.jpg
>フビライくんセンスないね！
西域への大遠征が成功しすぎたせいで比較されるとショボく感じる…

ヒマラヤ越えは世界のどの陸軍でも無理だろ…

>ヒマラヤ越えは世界のどの陸軍でも無理だろ…
ハンニバル超えを目指す将軍におすすめです
くらいですね

>調べて分かったけどこいつら成功率低めでは？
こんだけ膨張してれば十分だろ

十分だと思ってたんだけどいつも親父と比べられるから…

蒙古軍は平原がないとサクサクになるぞ

十字軍国家と戦いながらモンゴルも打ち破ったマルムークもおかしい強さ
バイバルスは平原でモンゴル騎兵倒すし

基本的に内乱で弱ってる国に商人兼諜報員を派遣して内政をガタガタにしてから侵攻するから大なり小なりまとまってる国に対しては弱い
というか歴史上で純粋に外国の侵略だけで滅んだ国は少数派で内乱からの侵略か侵略内乱侵略のコンボのどちらかが圧倒的多数だと思う

高麗は負けたけどモンゴル軍相手に30年維持粘ったから頑張った方だよ
長期戦で国土は焦土になったけど

日本も橋頭堡とか作られてたら相当に面倒なことになってたんだろうなぁ…

アジアの国はキリスト教に文化破壊されてないから強い
日本なんて農民でも宣教師論破できるレベルだし

騎馬軍団が得意な平地だと強いけどそれ以外だと地の利で負けるって感じ？

むしろあの時代に海越えて攻めてきたことがすげえなと

>日本も橋頭堡とか作られてたら相当に面倒なことになってたんだろうなぁ…
補給線が細すぎて維持できなくないかな…

>>日本も橋頭堡とか作られてたら相当に面倒なことになってたんだろうなぁ…
>補給線が細すぎて維持できなくないかな…
日本海の荒れ方おかし過ぎる

>基本的に内乱で弱ってる国に商人兼諜報員を派遣して内政をガタガタにしてから侵攻するから大なり小なりまとまってる国に対しては弱い
>というか歴史上で純粋に外国の侵略だけで滅んだ国は少数派で内乱からの侵略か侵略内乱侵略のコンボのどちらかが圧倒的多数だと思う
鎌倉幕府最盛期じゃなくて源平合戦や南北時代に来られたらヤバかっただろうな

とりあえず端まで行けるだけ行って喧嘩売ってんだからすげえよ

ちょうど十字軍による遠征真っ最中でなかったら西アジア以西はもっと難儀してそうではある

イスラム帝国側にも同時代に英雄がいて辛くも撃退してるのイカしてるよね

源氏vs平氏vs木曽vs上皇vs義経vs蒙古

>日本なんて農民でも宣教師論破できるレベルだし
未だにそのデマ信じてる人いたんだ…

日本のシベリア出兵もバイカル湖までしか到達できなかったし
モンゴルの機動力半端ないね

>高麗は負けたけどモンゴル軍相手に30年維持粘ったから頑張った方だよ
>長期戦で国土は焦土になったけど
地続きの国で長期間抵抗出来たのは凄いな

日本はともかく陸続きの国はなんとかしろよ

>インド行ってくれたら面白そうな組み合わせだったのに
チンギス・カンくんがインドも行ったけど湿気で弓がダメになるし疫病が流行ったので引き返したよ

>日本のシベリア出兵もバイカル湖までしか到達できなかったし
>モンゴルの機動力半端ないね
とにかく迅速かつ徹底的な侵攻で相手に防衛の隙を与えないのが最大にして最強の戦略だったからな

インド行ってないのってヒマラヤあったから？

鎌倉時代って全然まとまってなくない…？

インドは攻め入ったらなんかお腹壊しそうだしやめとこ…

インドは結局子孫が制覇してるんで…

>鎌倉時代って全然まとまってなくない…？
室町初期よりはかなり纏まってると思うぜ…

アホほどいる騎兵の力を活かせない地形では無理ってことか
砦かなにかにこもられて持久戦ってのも困る

>鎌倉時代って全然まとまってなくない…？
そうなんだけど元寇のときは外敵ぶっ殺すでまとまったんです

アレクサンダー大王の遠征もなんかインドヤバ…で止まってその内大王が死んじゃった気がするんだけど土地そのものが強すぎない？^_^

>補給線が細すぎて維持できなくないかな…
当時に補給線なんて概念ないよ

そもそもインドの東側からはヒマラヤ山脈あるんで誰も攻め入れんよ
昔からインド亜大陸は北西から侵略されてる

高句麗もアホみたいにしぶとかったしあの地域は基本的に攻めにくいんじゃないか？

>インド行ってくれたら面白そうな組み合わせだったのに
後に興るムガル帝国は自認モンゴル後継だよ

>鎌倉時代って全然まとまってなくない…？
治承寿永の乱や承久の乱時代と比べたらまとまってるよ

インド植民地にした大英帝国ってすごかったのか

>インド植民地にした大英帝国ってすごかったのか
あれは海から行った

フビライ自体が簒奪で帝位についたようなもんだからイェケモンゴルウルスがバラバラになっていく…

十字軍くんもモンゴルにボコボコにされたあとに一緒にイスラムを攻めてくるのがひどい
返り討ちにされたんたが

>インド植民地にした大英帝国ってすごかったのか
マハラジャを通した間接統治だけどね
でも現地に派遣される英国人官吏の死亡率がね…

フビライが悪いと言うよりはフビライの頃にはもう楽にいけるとこ大体行っちゃってたというか

イギリスでは王なのにインドでは皇帝なの面白いよね

宋倒しただけでとんでもない実績だし…

パチスロメーカーみたいな都やな

元寇で坂東武者たちに恩賞与えれず鎌倉幕府滅亡したし
文禄・慶長の役で渡海衆に恩賞ゼロで関ヶ原起きて豊臣滅亡のきっかけになったのと同じだね

>でも現地に派遣される英国人官吏の死亡率がね…
RRR見てたら相当戦闘力ないとやっていけなかったのが分かった

こうしてみるとモンゴルは海上戦下手だな

陸路でインド征服した時に絶対通るナントカ峠みたいなとこあった気がする

チンギスハンがインドでも負けてるよね

南宋のねばりっぷりがほんと凄い

改めて見るとバトゥおかしくない？

>こうしてみるとモンゴルは海上戦下手だな
陸戦しかやってない民族がわざわざ海渡って攻め込もうとする心意気だけでもすごいかもしれん

>こうしてみるとモンゴルは海上戦下手だな
文禄慶長の役の頃になると造船技術が向上して
日本も大規模な外征ができるようになる
秀吉が死んでやめちゃったけど

インド総督にいくときにはナイチンゲールに心得を聞いてから行くって慣例があったんだっけ

まあ日本に来たのはほとんど朝鮮軍に宋が混ざったやつでモンゴル人は少なかったし

>こうしてみるとモンゴルは海上戦下手だな
草原の民が海戦上手かったらびっくりするよ

チンギスハン倒したインドじんは自称アレキサンダー大王の再来
ユーラシア大陸には国家と民族と宗教と時代の垣根を越えて
アレキサンダー大王の再来を自称する大英雄がたくさん出てくる

因みに現在の研究としては10万規模の軍勢を維持できる海上輸送を維持できる国は当時存在しないので元寇の失敗は必定だったとされてる

>南宋のねばりっぷりがほんと凄い
孫権「長江を壁にして南側に独立王国を維持するのが生き延びる道と子孫たちに残しておくね…」

ヒンドゥークシュ山脈こえてやってる来る騎馬勢力がインド征服するのは中国と同じようなパターンだけど
ムガルとか奴隷王朝他デリー・スルターン朝とかアーリア人とか
モンゴルは無理だったな

こんな化け物の騎馬民族がなんで今までモンゴル高原にとどまっていたんだい

インドは山脈が邪魔だし西から回り込もうとしても暑すぎて無理ってなった

てつはう

ティムール朝ってモンゴル…でいいの？

神聖ローマ占領するとこ見たかった

>>南宋のねばりっぷりがほんと凄い
>孫権「長江を壁にして南側に独立王国を維持するのが生き延びる道と子孫たちに残しておくね…」
孫権も晩年に評判落とすまでは有能な君主やってるんだよな

>南宋のねばりっぷりがほんと凄い
名将孟珙が防衛線を整備したのは大きかった

孫権は三国志の人物というより
南北朝・六朝時代の開祖という評価が正しい

>ティムール朝ってモンゴル…でいいの？
初代がチンギスハンの正統な子孫の娘を正妻にしてめちゃくちゃ尊重してたくらいにモンゴル系

マルムークがイスラム世界で主導権握れるようになったのもモンゴルに勝てたからって感じはする

樺太経由で来たから来れなかったんだろうか

>こんな化け物の騎馬民族がなんで今までモンゴル高原にとどまっていたんだい
寒かったから
暖かくなったので出てきた

アイユーブ対モンゴル見たかったなー

清もモンゴル帝国のハーンの地位を継ぐことを重要視してたから
モンゴル帝国の後継というのが20世紀まで重要だったんだよな

>こんな化け物の騎馬民族がなんで今までモンゴル高原にとどまっていたんだい
暖かくなって馬の行動範囲が広がったからというのとチンギス・ハーンという怪物が同じ時に生まれたから

>草原の民が海戦上手かったらびっくりするよ
苦手なのにどうして海出たんですか

現地官僚をそのまま吸収して統治丸投げしたら
反乱の温床にならない？

>清もモンゴル帝国のハーンの地位を継ぐことを重要視してたから
>モンゴル帝国の後継というのが20世紀まで重要だったんだよな
ロシアもモンゴル帝国の後継国家自称

>樺太経由で来たから来れなかったんだろうか
アイヌにも負けてるはず

>こんな化け物の騎馬民族がなんで今までモンゴル高原にとどまっていたんだい
遊牧民の強さはリーダーの資質に左右されるところがあるから
そこにテムジンというスーパーカリスマリーダーが現れて…

>現地官僚をそのまま吸収して統治丸投げしたら
>反乱の温床にならない？
そうは言ってもねえ
インターネットも無い時代に中央から100%命令を伝達するなんてできないからある程度は現地に丸投げになるのだから…

>ロシアもモンゴル帝国の後継国家自称
東ローマの後継じゃなかったのかよ

ロシアはローマの後継も名乗ってるしなんでもアリだな

>蝗害対モンゴル見たかったなー

>>ロシアもモンゴル帝国の後継国家自称
>東ローマの後継じゃなかったのかよ
ロシアは広いからな

地味にチンギスの影響力って凄い

インドはヒマラヤバリアがあったから守り切れた？

>現地官僚をそのまま吸収して統治丸投げしたら
>反乱の温床にならない？
歴史的に意外と上手く回るんだよね

元→有象無象の汗国→ティムール朝→ムガル朝と思うとかなり存続した
まあ流石に始めの遊牧国家は失われたけど

>>現地官僚をそのまま吸収して統治丸投げしたら
>>反乱の温床にならない？
>そうは言ってもねえ
>インターネットも無い時代に中央から100%命令を伝達するなんてできないからある程度は現地に丸投げになるのだから…
官僚機構が整備されていた宋ですらわりと現地丸投げな部分はあるんだよな…

ローマとモンゴル両方の後継ってことにすれば超強く見えるからな

>こうしてみるとモンゴルは海上戦下手だな
原住民虐殺するだけならともかく同格の戦力整えてる相手の国に上陸戦成功させられる国なんてそれこそww2の米軍ぐらいまで時代進める必要あるのでは

>文禄・慶長の役で渡海衆に恩賞ゼロで関ヶ原起きて豊臣滅亡のきっかけになったのと同じだね
確か海の向こう側もただ撃退しただけで与える物もないからその後への大ダメージになったのよね
基本的に撃退側は撃退してもしんどい

本邦だって江戸時代は村請制って自治体の農民に丸投げだぞ

テムジンの無法な強さはほんとに歴史上5本指には入ると思ってる

未知の病原菌持ち込まないから弱い

防戦の恩賞問題って実際どうしたらいいんだろうね
金配るしかないか

>防戦の恩賞問題って実際どうしたらいいんだろうね
>金配るしかないか
茶碗とか配っとくか…

>防戦の恩賞問題って実際どうしたらいいんだろうね
>金配るしかないか
鎌倉幕府はどう思う？

>未知の病原菌持ち込まないから弱い
ペスト…

ユーラシアステップは古来よりずっとどこかの騎馬民族が押さえてたので交易路として使えなかったの人類の歴史にガッツリ絡んでてすごい
その騎馬民族も入れ替わりが何度もあった連続性のない集団なのもびびる

地方破られて侵略されるか地方で反乱起こされるかだからな

よし…部下に商人から借金をさせて借金をチャラにする命令を出そう！！

チンギスからはカリスマというより恐怖しか感じない

>>南宋のねばりっぷりがほんと凄い
>孫権「長江を壁にして南側に独立王国を維持するのが生き延びる道と子孫たちに残しておくね…」
fu7353880.jpg
じゃあ迂回するねって
チベットから雲南征服してベトナムから南宋の首都目指すの恐ろしいんだよな
他にこんなルート使う勢力見たことねえ

>>防戦の恩賞問題って実際どうしたらいいんだろうね
>>金配るしかないか
>鎌倉幕府はどう思う？
幕府内での不穏分子になってたデカい家を潰してその財産と土地を褒美として配りました

インドは魅力がない土地だから侵略者も荒らして奪って帰るだけなんだよ

>よし…部下に商人から借金をさせて借金をチャラにする命令を出そう！！
二度と武士に金貸さんからな！！！

>>防戦の恩賞問題って実際どうしたらいいんだろうね
>>金配るしかないか
>茶碗とか配っとくか…
領地や城より茶碗一つが価値あるとか物凄い詐欺的な価値創造行為だよね
天才的な発想だよ

>インドは魅力がない土地だから侵略者も荒らして奪って帰るだけなんだよ
メロンもカスだしな

>幕府内での不穏分子になってたデカい家を潰してその財産と土地を褒美として配りました
また御家人粛清してるよこの幕府

>インドは魅力がない土地だから侵略者も荒らして奪って帰るだけなんだよ
いや維持ができないだけで紀元前からずっと世界のGDPの1/4ほどを占めてる豊かな土地だよ

>インドは魅力がない土地だから侵略者も荒らして奪って帰るだけなんだよ
人口が多く産物も豊かだぞ
統治者でもここに住みたくないと思うくらい独特な土地柄なだけで

茶器は茶会を開いていいよその席で俺から貰ったって自慢していいよって
つまりコネクションを元手に色々やっていいってお許しでもあるんだっけ

たまに侵略されるくらいで外界と没交渉で独特だよねインド史

>領地や城より茶碗一つが価値あるとか物凄い詐欺的な価値創造行為だよね
>天才的な発想だよ
良いものでござるよゲヒヒ

インドは北の方がクソ暑いから騎馬民族として侵略するのも大変

>メロンもカスだしな
バーブルさん…

東南アジアやインドはびっくりするぐらい肥沃なので食料生産ってだけでもハチャメチャに魅力的

>たまに侵略されるくらいで外界と没交渉で独特だよねインド史
インド洋交易で超重要地域だよ
ヨーロッパも大航海時代でここ目指してるくらいには超豊か

国家がどうすれば直接統治を行えるかってのは難しい問題なんだよな

>>>防戦の恩賞問題って実際どうしたらいいんだろうね
>>>金配るしかないか
>>鎌倉幕府はどう思う？
>幕府内での不穏分子になってたデカい家を潰してその財産と土地を褒美として配りました
恩賞問題はこれである程度片付いてたから幕府滅亡の主要因じゃないとは聞く

>天才的な発想だよ
これを見てたはずの秀吉が出来なかったせいでへうげものの説得力が増す

>>>南宋のねばりっぷりがほんと凄い
>>孫権「長江を壁にして南側に独立王国を維持するのが生き延びる道と子孫たちに残しておくね…」
>fu7353880.jpg
>じゃあ迂回するねって
>チベットから雲南征服してベトナムから南宋の首都目指すの恐ろしいんだよな
>他にこんなルート使う勢力見たことねえ
秦の楚攻略の第一歩として司馬錯の蜀併合があったけど雲南まで行くのやべーな…

>地味にチンギスの影響力って凄い
アレクサンドロスの次くらいに凄い

>まあ日本に来たのはほとんど朝鮮軍に宋が混ざったやつでモンゴル人は少なかったし
主力送ってても結果変わらんと思う
それぐらい海を挟んでの遠征って大変だから

東ヨーロッパは危なかったな…
後継者問題発生しなかったらジブラルタルやブリテンまで抜かれていたのでは…

>>天才的な発想だよ
>これを見てたはずの秀吉が出来なかったせいでへうげものの説得力が増す
そもそもやろうと思ってできるもんじゃないからな
バブルと同じだし

ムガル帝国がありますけど

>>>天才的な発想だよ
>>これを見てたはずの秀吉が出来なかったせいでへうげものの説得力が増す
>そもそもやろうと思ってできるもんじゃないからな
>バブルと同じだし
沢山茶器配ったら価値なくなるのか

>後継者問題発生しなかったらジブラルタルやブリテンまで抜かれていたのでは…
そうなった世界も見てみたくはある
今と全然違う世界になってたんだろうな

草食動物一杯育てられる草原の地域が羨ましいな

https://img.2chan.net/b/res/1474462525.htm

馬を渡海させるのがとにかく無理ゲーなので

ムガルは他称らしいけど自認はモンゴルだったの？

十字軍調べてたら途中でいきなり最強モンゴル軍団が生えてきた…

>草食動物一杯育てられる草原の地域が羨ましいな
田畑にもすることができない土地よりも
田畑にできる土地が広がってる方が羨ましがられると思うぞ

>>>>天才的な発想だよ
>>>これを見てたはずの秀吉が出来なかったせいでへうげものの説得力が増す
>>そもそもやろうと思ってできるもんじゃないからな
>>バブルと同じだし
>沢山茶器配ったら価値なくなるのか
名器と雑器に分けて序列を付けないと数を増やすだけだと価値もインフレしちゃうよね

>ムガルは他称らしいけど自認はモンゴルだったの？
ムガルってモンゴルと同じ意味だろ
発音の仕方が違うだけで