26/10/03(土)20:13:39No.1474436369そうだねx2
21:27頃消えます
バルミューダフォンって当時はクソって言われてたけどこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
いざ今冷静に考えると値段が高すぎるだけで機能性は普通だったなって
| … | 126/10/03(土)20:15:00No.1474436929そうだねx76高かったから全てが台無しになったんだよ |
| … | 226/10/03(土)20:15:51No.1474437227そうだねx104>値段が高すぎるだけ |
| … | 326/10/03(土)20:15:54No.1474437245+いつも小さいスマホ欲しがってる人はこれ買えば良いのになって思って見てた |
| … | 426/10/03(土)20:16:28No.1474437481そうだねx5５万円だったら普通だった |
| … | 526/10/03(土)20:16:38No.1474437547そうだねx3いやクソでしたよ |
| … | 626/10/03(土)20:17:25No.1474437876そうだねx1置いたら回転するな…とか言えない社風 |
| … | 726/10/03(土)20:17:28No.1474437901そうだねx2形のせいで置いた時安定しなくてクソって散々言われてる |
| … | 826/10/03(土)20:17:48No.1474438025+こだわったラウンドデザインのせいで机に置くとぐわんぐわん揺れて全く操作できないあの最大の欠点を |
| … | 926/10/03(土)20:17:56No.1474438083+インカメが真ん中じゃないだけで絶対無理だろ |
| … | 1026/10/03(土)20:17:57No.1474438087+じゃあスレ「」はバルミューダフォン買ったんだよな？ |
| … | 1126/10/03(土)20:18:12No.1474438198+>こだわったラウンドデザインのせいで机に置くとぐわんぐわん揺れて全く操作できないあの最大の欠点を |
| … | 1226/10/03(土)20:18:57No.1474438532+会社を傾ける程度の失敗 |
| … | 1326/10/03(土)20:19:22No.1474438693+>どこで取り扱ってたのこれ |
| … | 1426/10/03(土)20:19:26No.1474438721+ほぼ撤退してた京セラしか請けてくれなかったのも納得 |
| … | 1526/10/03(土)20:19:40No.1474438816+秋葉原に新古品が大量入荷した時にガジェット系YouTuberがこぞって買ってたな |
| … | 1626/10/03(土)20:20:17No.1474439065+この丸っこいデザインが今更欲しくなったけどたけえなあ |
| … | 1726/10/03(土)20:20:46No.1474439263+バルミューダの家電って見た目だけシャレオツなニトリとかコメリで買えそうな電化製品って感じ？ |
| … | 1826/10/03(土)20:21:28No.1474439539そうだねx5>>どこで取り扱ってたのこれ |
| … | 1926/10/03(土)20:21:50No.1474439686+>この丸っこいデザインが今更欲しくなったけどたけえなあ |
| … | 2026/10/03(土)20:22:43No.1474440045そうだねx4バルミューダのブランド力まで落ちたから出すべきではなかった |
| … | 2126/10/03(土)20:24:34No.1474440748そうだねx2>お年寄り騙して売るぐらいしか思いつかない |
| … | 2226/10/03(土)20:24:50No.1474440852+>>この丸っこいデザインが今更欲しくなったけどたけえなあ |
| … | 2326/10/03(土)20:25:13No.1474441006そうだねx6バルミューダの社長自身が使ってないのバレる流れは面白かった |
| … | 2426/10/03(土)20:25:26No.1474441089そうだねx7>お年寄りは筋力が落ちてるからスマホを保たずに机に置くんだ！ |
| … | 2526/10/03(土)20:26:16No.1474441386+今時スマホのスペックなんて気にしないと言われて久しかったけど蓋を開けてみたら意外と皆気にしてた事がわかった |
| … | 2626/10/03(土)20:26:26No.1474441447+中国で人気とか見たな |
| … | 2726/10/03(土)20:27:10No.1474441751+無理してでもスペック盛るべきだった |
| … | 2826/10/03(土)20:28:27No.1474442259+機能は普通というか5万もしないreno5aと変わらんのに高いからクソって言われてたんだよ |
| … | 2926/10/03(土)20:28:41No.1474442368+最近出した充電式の置き時計は売れてるんだろうか |
| … | 3026/10/03(土)20:28:57No.1474442508そうだねx15 1791026937180.png-(10975 B)  ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! |
| … | 3126/10/03(土)20:29:01No.1474442539+こだわりのアプリが電卓だったのは笑ったな |
| … | 3226/10/03(土)20:29:41No.1474442809そうだねx13社長の趣味で作らせておいて本人はiPhone使ってるのが何もかも駄目 |
| … | 3326/10/03(土)20:29:45No.1474442843+夢グループで在庫引き取って売ればいいんじゃない？ |
| … | 3426/10/03(土)20:30:28No.1474443137そうだねx3>今時スマホのスペックなんて気にしないと言われて久しかったけど蓋を開けてみたら意外と皆気にしてた事がわかった |
| … | 3526/10/03(土)20:30:50No.1474443269+社長がこのサイズにこだわりました！ |
| … | 3626/10/03(土)20:31:22No.1474443501+これのせいでバルミューダのイメージも出す前より確実に傷付いたよなぁ |
| … | 3726/10/03(土)20:31:23No.1474443509そうだねx5>社長がこのサイズにこだわりました！ |
| … | 3826/10/03(土)20:31:42No.1474443642+これまでのブランドイメージを一新した製品 |
| … | 3926/10/03(土)20:31:48No.1474443669+>夢グループで在庫引き取って売ればいいんじゃない？ |
| … | 4026/10/03(土)20:32:29No.1474443896+安いならワンチャンあったかも |
| … | 4126/10/03(土)20:32:32No.1474443917+>社長の趣味で作らせておいて本人はiPhone使ってるのが何もかも駄目 |
| … | 4226/10/03(土)20:33:02No.1474444126そうだねx2明確にスペックが比較できる世界に行って火傷しちゃった |
| … | 4326/10/03(土)20:33:33No.1474444329+UI全作成でさらに独自アプリってなると相当お金かかるしな… |
| … | 4426/10/03(土)20:34:04No.1474444519+>>この丸っこいデザインが今更欲しくなったけどたけえなあ |
| … | 4526/10/03(土)20:34:05No.1474444530+>iOSからAndroidに乗り換えるのけっこうめんどくさいし… |
| … | 4626/10/03(土)20:34:27No.1474444658+やっぱスマホはデカくていいよ… |
| … | 4726/10/03(土)20:34:37No.1474444730+これ出たときでもRAM4GBって辛くなかったの？ |
| … | 4826/10/03(土)20:34:40No.1474444751+>社長がこのサイズにこだわりました！ |
| … | 4926/10/03(土)20:34:47No.1474444794そうだねx1>バルミューダの家電って見た目だけシャレオツなニトリとかコメリで買えそうな電化製品って感じ？ |
| … | 5026/10/03(土)20:34:51No.1474444825+Androidセキュリティの問題あるから新品でもジャンクでしかもう売れん |
| … | 5126/10/03(土)20:35:21No.1474444989+加湿機も他社のハイエンドの半分以下の性能で倍近い値段でフィルター1シーズン交換なのにクソ高い |
| … | 5226/10/03(土)20:35:41No.1474445132+iPhone3GSみたいなやつを作りたかったのかな？って思った |
| … | 5326/10/03(土)20:35:51No.1474445193そうだねx3>風の当たり方が優しい「感じがする」とか |
| … | 5426/10/03(土)20:36:14No.1474445352+黒電話型スマホ出したら流行るんじゃねーかな |
| … | 5526/10/03(土)20:36:34No.1474445497+>安いならワンチャンあったかも |
| … | 5626/10/03(土)20:36:38No.1474445519+>>どこで取り扱ってたのこれ |
| … | 5726/10/03(土)20:36:54No.1474445632そうだねx5>appleみたいなもんか |
| … | 5826/10/03(土)20:38:00No.1474446085+>>>どこで取り扱ってたのこれ |
| … | 5926/10/03(土)20:38:01No.1474446096+>一万円代では買えん |
| … | 6026/10/03(土)20:38:02No.1474446112+ここで明確に今まである程度成功してたマーケティングの化けの皮が剥がれた |
| … | 6126/10/03(土)20:38:24No.1474446239+3GSのサイズで最新スペック盛り盛りなら多少は需要あったかもしれんけど中身が型落ちも型落ちじゃあ… |
| … | 6226/10/03(土)20:38:49No.1474446419そうだねx5言っちゃ悪いけど小さい機種って出せって声がでかいだけでいざ出たら全然売れないんだよね |
| … | 6326/10/03(土)20:38:51No.1474446431+今で言うとNothing 3a liteを10万で売るくらいの感じだった |
| … | 6426/10/03(土)20:39:01No.1474446500+>>一万円代では買えん |
| … | 6526/10/03(土)20:39:16No.1474446598+家電なんて機能面ならどれでも大して変わらないんだからデザイン極振りでも良いんだ |
| … | 6626/10/03(土)20:39:36No.1474446725そうだねx2>>風の当たり方が優しい「感じがする」とか |
| … | 6726/10/03(土)20:39:53No.1474446837+株価崩壊の序曲だった |
| … | 6826/10/03(土)20:39:55No.1474446849+バルミューダの家電トースターしか持ってないな… |
| … | 6926/10/03(土)20:40:08No.1474446944+>言っちゃ悪いけど小さい機種って出せって声がでかいだけでいざ出たら全然売れないんだよね |
| … | 7026/10/03(土)20:40:15No.1474447012+この後に出した高級置き時計が売れてるからこの社長すごいよ |
| … | 7126/10/03(土)20:40:23No.1474447067+>バルミューダの家電トースターしか持ってないな… |
| … | 7226/10/03(土)20:40:44No.1474447188+なんとなくなブランドイメージでバルミューダ選ばれてた家電と違ってガチのスペック厨の巣窟のスマホ界隈に足突っ込んだのが運の尽き |
| … | 7326/10/03(土)20:40:50No.1474447235+二つ折りスマホとかはいらんけどポケットに入る範囲でデカくあっては欲しいスマホ |
| … | 7426/10/03(土)20:40:53No.1474447258+fu7353682.jpg |
| … | 7526/10/03(土)20:40:54No.1474447262+バルミューダフォンのOSアプデは12までで |
| … | 7626/10/03(土)20:41:26No.1474447476+>なんで機能面が重要なandroidにデザイン極振りで参戦したんだ？ |
| … | 7726/10/03(土)20:41:34No.1474447532そうだねx3正直トースターもアラジンで良いかなって⋯ |
| … | 7826/10/03(土)20:41:37No.1474447549+>この後に出した高級置き時計が売れてるからこの社長すごいよ |
| … | 7926/10/03(土)20:42:00No.1474447693+>3GSのサイズで最新スペック盛り盛りなら多少は需要あったかもしれんけど中身が型落ちも型落ちじゃあ… |
| … | 8026/10/03(土)20:42:13No.1474447766+時計でようやくわかったが要はハイブランドっぽいブランディングがしたいんだなって |
| … | 8126/10/03(土)20:42:23No.1474447825+バルミューダは確かにデザインが良かったんだけどこれに関しては特に良くもないんだよな |
| … | 8226/10/03(土)20:42:29No.1474447871そうだねx5バルミューダ使うような客層はそもそも皆iPhoneでしょとは当時思ってた |
| … | 8326/10/03(土)20:42:35No.1474447913+>バルミューダフォンのOSアプデは12までで |
| … | 8426/10/03(土)20:42:50No.1474448042+雰囲気オサレ全振りってイメージあるバルミューダ |
| … | 8526/10/03(土)20:43:14No.1474448199そうだねx2>バルミューダ使うような客層はそもそも皆iPhoneでしょとは当時思ってた |
| … | 8626/10/03(土)20:43:21No.1474448243+めちゃくちゃジョブス意識してたけど |
| … | 8726/10/03(土)20:43:44No.1474448402+イギリス製の似たようなやつも最近流行ってすぐ消えたよね |
| … | 8826/10/03(土)20:43:56No.1474448491+夢グループあれで高齢者に対して真摯だからな？ |
| … | 8926/10/03(土)20:44:19No.1474448642+アップルはRAMとかはGalaxyとかPixielのよりも少ないけどOS自社開発でメモリ不足にならんからな… |
| … | 9026/10/03(土)20:44:33No.1474448732+>困りに困ったんだぞこっちは |
| … | 9126/10/03(土)20:45:23No.1474449094+針なし時計売れてんの！？ |
| … | 9226/10/03(土)20:45:29No.1474449127+>え社員の人？ |
| … | 9326/10/03(土)20:45:33No.1474449158そうだねx1>イギリス製の似たようなやつも最近流行ってすぐ消えたよね |
| … | 9426/10/03(土)20:46:15No.1474449453+散々自認ジョブズみたいな雰囲気出してたのにこれだからお笑いだろ |
| … | 9526/10/03(土)20:47:00No.1474449743+>バルミューダは確かにデザインが良かったんだけどこれに関しては特に良くもないんだよな |
| … | 9626/10/03(土)20:47:07No.1474449784+>夢グループあれで高齢者に対して真摯だからな？ |
| … | 9726/10/03(土)20:47:08No.1474449790そうだねx2スマホでイメージ一気に崩壊したけど遅かれ早かれどっかでコケてた気がする… |
| … | 9826/10/03(土)20:47:23No.1474449892+見た目も悪いよ |
| … | 9926/10/03(土)20:47:55No.1474450112+社長が使ってなかったのが答えだった |
| … | 10026/10/03(土)20:48:04No.1474450184+何もかもクソ |
| … | 10126/10/03(土)20:48:08No.1474450212+河原の石のような美しさ！社長作曲の着メロ！とここまで見てて宇宙猫になるような販売用資料は前にも後にもこれくらいだった |
| … | 10226/10/03(土)20:48:14No.1474450243そうだねx2appleはお値段高めだとしても本体性能は良いし大体5〜6年はOSサポートし続けてるんだから比べるのも烏滸がましい |
| … | 10326/10/03(土)20:48:27No.1474450347+所有欲を満たすデザインができる会社なのになんでバルミューダフォンはあんなんになったんだ |
| … | 10426/10/03(土)20:48:36No.1474450428+この会社にテック製品で勝負出来るほどのパワーは無いよ |
| … | 10526/10/03(土)20:48:37No.1474450435+バルミューダってそういうブランドでの殿様商売みたいなのしてんのかと思ったら |
| … | 10626/10/03(土)20:49:40No.1474450842+nothingはスレ画と真逆の意識低い系ナードはこういうのお好きでしょう？ってブランドじゃね |
| … | 10726/10/03(土)20:49:54No.1474450932そうだねx1発売直前の実機レビューでそんな小ささに拘るならminiシリーズでもいいし他にもAndroidで選択肢あるじゃんって言われてたの印象的だった |
| … | 10826/10/03(土)20:49:55No.1474450940+むしろ変に売れちゃったせいで止まれなくなって喘いでるメーカーだよ |
| … | 10926/10/03(土)20:50:03No.1474450998+>appleはお値段高めだとしても本体性能は良いし大体5〜6年はOSサポートし続けてるんだから比べるのも烏滸がましい |
| … | 11026/10/03(土)20:50:19No.1474451117+>>値段が高すぎるだけ |
| … | 11126/10/03(土)20:50:32No.1474451219+これ一万で即売れらしいけど一万の価値あんの？ |
| … | 11226/10/03(土)20:50:42No.1474451287+京セラだったんだな |
| … | 11326/10/03(土)20:50:44No.1474451301+バルミューダの株価もそっからすげぇ勢いで落ちてって笑ったわ |
| … | 11426/10/03(土)20:50:45No.1474451315+熱を出す金属の箱の見た目だけでここまで来たんだからすごいよ |
| … | 11526/10/03(土)20:50:59No.1474451401+>上にあるようにソフバンモデルがあったの |
| … | 11626/10/03(土)20:51:00No.1474451406+>appleはお値段高めだとしても本体性能は良いし大体5〜6年はOSサポートし続けてるんだから比べるのも烏滸がましい |
| … | 11726/10/03(土)20:51:43No.1474451731+背面丸いせいで専用スタンド必須なのが好き |
| … | 11826/10/03(土)20:52:12No.1474451950+中華の電子ゴミ妹って人種にウケたらしいな |
| … | 11926/10/03(土)20:52:18No.1474451996+専用フィルム(高い) |
| … | 12026/10/03(土)20:53:09No.1474452369+こういうブランドが好きな人はスマホならiPhone行くから無理よ |
| … | 12126/10/03(土)20:53:34No.1474452521+リセールバリューがあるってのも強いよな林檎 |
| … | 12226/10/03(土)20:53:35No.1474452528+>逆にそれくらい完成度高いものだったらバルミューダフォンも売れたんだろうが… |
| … | 12326/10/03(土)20:54:25No.1474452854+これ設計してた人たちどんな気持ちだったんだろう |
| … | 12426/10/03(土)20:54:31No.1474452892そうだねx1>トースター屋だからそれで正解じゃない？ |
| … | 12526/10/03(土)20:54:57No.1474453072+>こだわりのアプリが電卓だったのは笑ったな |
| … | 12626/10/03(土)20:55:33No.1474453280+俺の中のバルミューダは扇風機やさんだった |
| … | 12726/10/03(土)20:55:42No.1474453335+Nothing Phoneいいよ |
| … | 12826/10/03(土)20:56:22No.1474453555そうだねx1>いざ今冷静に考えると値段が高すぎるだけで機能性は普通だったなって |
| … | 12926/10/03(土)20:56:51No.1474453735そうだねx3>>イギリス製の似たようなやつも最近流行ってすぐ消えたよね |
| … | 13026/10/03(土)20:57:46No.1474454103+ここだけの話末期は投げ売り価格だったので乗り換え族に端末つけて売る時にはだいぶ重宝した |
| … | 13126/10/03(土)20:57:52No.1474454162そうだねx2>>こだわりのアプリが電卓だったのは笑ったな |
| … | 13226/10/03(土)20:58:03No.1474454220+数年早く始めてたらチャンスはあったと思うんだ |
| … | 13326/10/03(土)20:58:37No.1474454416+>形のせいで置いた時安定しなくてクソって散々言われてる |
| … | 13426/10/03(土)20:58:42No.1474454464+電卓として使おうにも背面が曲線だから机に置くとガタガタしちゃって必ず片手持ちしなきゃいけないっていう噛み合わなさだ |
| … | 13526/10/03(土)20:58:47No.1474454500+>数年早く始めてたらチャンスはあったと思うんだ |
| … | 13626/10/03(土)20:59:09No.1474454618+バルミューダって会社の化けの皮を剥がした意味では有意義な商品だったよ |
| … | 13726/10/03(土)20:59:22No.1474454699+このデザイン好きじゃないからオシャレ家電メーカーのイメージも怪しいと思ってる |
| … | 13826/10/03(土)20:59:32No.1474454763+>社長は画面を下にして置くのを意図してたと言っていた |
| … | 13926/10/03(土)20:59:52No.1474454889そうだねx1>15年は遅かったと思う |
| … | 14026/10/03(土)21:00:03No.1474454960+完成品の段階で打ち切りを決断出来てればダメージ少なかったろうに |
| … | 14126/10/03(土)21:00:19No.1474455072+>このデザイン好きじゃないからオシャレ家電メーカーのイメージも怪しいと思ってる |
| … | 14226/10/03(土)21:00:28No.1474455131そうだねx3言っちゃ悪いがiPhoneですら今の値段だと相応の価値があるとはとても言えない |
| … | 14326/10/03(土)21:01:13No.1474455404+スケジュール帳とかカレンダーは手放しにいいから... |
| … | 14426/10/03(土)21:01:18No.1474455442そうだねx2>>社長は画面を下にして置くのを意図してたと言っていた |
| … | 14526/10/03(土)21:01:45No.1474455628+>画面通知見たいとか一切考慮されてない… |
| … | 14626/10/03(土)21:01:54No.1474455695そうだねx1>言っちゃ悪いがiPhoneですら今の値段だと相応の価値があるとはとても言えない |
| … | 14726/10/03(土)21:02:13No.1474455819そうだねx215年前に始めても15年前なりのクソしか出てこないと思う |
| … | 14826/10/03(土)21:02:36No.1474455978+>>画面通知見たいとか一切考慮されてない… |
| … | 14926/10/03(土)21:03:06No.1474456172+じゃあこれ買う人って… |
| … | 15026/10/03(土)21:03:20No.1474456284+林檎にはまたラウンドデザインに戻って欲しいんだけどなぁ |
| … | 15126/10/03(土)21:03:45No.1474456464+2万以下なら本当に欲しい |
| … | 15226/10/03(土)21:05:49No.1474457335+>いつも小さいスマホ欲しがってる人はこれ買えば良いのになって思って見てた |
| … | 15326/10/03(土)21:05:53No.1474457351+>2万以下なら本当に欲しい |
| … | 15426/10/03(土)21:06:59No.1474457824+>ゲオだかドスパラだかでそのくらいで投げ売りされてたよ |
| … | 15526/10/03(土)21:07:01No.1474457840そうだねx3Appleは性能自体は何だかんだちゃんとしてるがそれ以上に法外な値段をつけてるから結局高い |
| … | 15626/10/03(土)21:07:46No.1474458184+ラウンドデザインで今買うならUnihertzのJellyぐらいしかないよな |
| … | 15726/10/03(土)21:07:49No.1474458214そうだねx3>言っちゃ悪いがiPhoneですら今の値段だと相応の価値があるとはとても言えない |
| … | 15826/10/03(土)21:08:11No.1474458364+日本の名のある企業が独自のスマホって銘打って中華スマホの買取ってあるあるだよ |
| … | 15926/10/03(土)21:08:37No.1474458517+別にAppleもiPhone無印や廉価版は値段なりだよ |
| … | 16026/10/03(土)21:08:41No.1474458551+高いのってサポートの厚さでもある |
| … | 16126/10/03(土)21:08:42No.1474458566+フォントだけほしい |
| … | 16226/10/03(土)21:11:31No.1474459665そうだねx1>>なんで機能面が重要なandroidにデザイン極振りで参戦したんだ？ |
| … | 16326/10/03(土)21:12:43No.1474460169+ 1791029563794.png-(120761 B)  https://img.2chan.net/b/res/1474456116.htm |
| … | 16426/10/03(土)21:12:58No.1474460272+>言っちゃ悪いけど小さい機種って出せって声がでかいだけでいざ出たら全然売れないんだよね |
| … | 16526/10/03(土)21:13:02No.1474460297+手に持つもので2mmの差はでかい |
| … | 16626/10/03(土)21:13:43No.1474460608+バルミューダフォンさえ出さなければ高いけどおしゃれでいいもの出してる会社なんでしょと思われ続けていたのにジョブズに憧れたばっかりにガワだけで中身しょぼい製品を高値で売りつける日本企業という真の姿を晒してしまった |
| … | 16726/10/03(土)21:14:29No.1474460906そうだねx1中身も京セラ任せだからな |
| … | 16826/10/03(土)21:15:30No.1474461343+>バルミューダフォンさえ出さなければ高いけどおしゃれでいいもの出してる会社なんでしょと思われ続けていたのにジョブズに憧れたばっかりにガワだけで中身しょぼい製品を高値で売りつける日本企業という真の姿を晒してしまった |
| … | 16926/10/03(土)21:16:18No.1474461671+バルミューダのスマホケースとかにしておけばよかったのに |
| … | 17026/10/03(土)21:16:45No.1474461844+河原の石は自分で言い出すセールスポイントでないすぎる |
| … | 17126/10/03(土)21:17:12No.1474462022そうだねx1河原の石ってそれもうアンチの暴言だろ… |
| … | 17226/10/03(土)21:17:13No.1474462031+去年は中国でブームになって |
| … | 17326/10/03(土)21:17:43No.1474462235+>去年は中国でブームになって |
| … | 17426/10/03(土)21:18:40No.1474462619+相応の価格のスマホかぁ…難しい言葉だな… |
| … | 17526/10/03(土)21:19:46No.1474463107+性能以外のところでブランディングするのなかなか難しいというか無理そう |
| … | 17626/10/03(土)21:19:50No.1474463138+>バルミューダといえばトースターのイメージあるな |
| … | 17726/10/03(土)21:20:44No.1474463523そうだねx1>fu7353682.jpg |
| … | 17826/10/03(土)21:22:04No.1474464004+>中身も京セラ任せだからな |
| … | 17926/10/03(土)21:24:03No.1474464859+>fu7353682.jpg |
| … | 18026/10/03(土)21:25:07No.1474465333+だから家電屋なんだよな |
| … | 18126/10/03(土)21:25:07No.1474465334+京セラなんて低価格低スペックの代表格なのになんでそこ選んだすぎる… |
| … | 18226/10/03(土)21:26:30No.1474465999+ガワだけでゴミスペックな製品多すぎて正直買ってるやつ軽蔑するわ |