始まりがマジンガーやゲッターだから…

ポンポさんかこれ

1コマ目のやつグレイズみたいな頭だったらすごくかっこよさそう

ここで逆張りして工業デザインに重きを置くと変なのが出てくるからむずいよな
シドミードだって何か覚醒して最終的にターンXを出力し出すばあいもあるけど

ロボットアニメのメカニックデザインって大体キャラクターデザインの事だから…

SFじゃなくてファンタジーなんで

永井豪「マンガだよマンガ！！…なに真剣に考えてんの？」

>始まりがマジンガーやゲッターだから…
つまりガンダムはスーパーロボット…？

>ポンポさんかこれ
ガンダムエースにポンポさんが来たぞ！

紛れもなくスーパーロボットだろ
ドコモリアルじゃねえよ

最初から紛れもなくスーパーロボットものなんだけど何故かリアルロボットものと言い張ろうとする奴が後を絶たない

シドミードがターンA出力できたのすごかったんだな

でもティエレンかっけーよな
最終的にみんなジンクスになっちゃうの勿体ないよ

ってもガワラも工業の人じゃなかったっけ

>永井豪「マンガだよマンガ！！…なに真剣に考えてんの？」
そのカルチャーにリスペクトはあるがうちらが学んできたものと違うから俺たちから同じものは引き出せないぜすまんな

>ってもガワラも工業の人じゃなかったっけ
昔っからジャパニーズスーパーロボット大好き！ってフェチズムを持ってるかどうかも大事だろう

1ページ目のデザインの時点で皮肉だけど2ページ目みたいな批判する人が考えるロボット物って大抵ブサイクでそれが本編で有効に機能している訳でもないんだよな

逆にいうと左下みたいなパッションある人なら外人でもパシフィックリムみたいなのをお出しできるけどこの爺さんはマッドマックスとかそっち系が専門だから…

>ってもガワラも工業の人じゃなかったっけ
タツノコに転職する前は服飾デザイナー
なので服や鎧の感覚で描かれてるというのはよく言われてる

そこんとこ上手いことハッタリかますのがメカデザイナーの仕事ってこと？

>そこんとこ上手いことハッタリかますのがメカデザイナーの仕事ってこと？
いやクライアントの要求どうりに描くのが仕事

工業的な関節にオリジナリティがあった境界戦機はいまいち跳ねなかったよね
あの赤と白のやつ結構面白い形してたと思うんだけど
中腰がデフォルトの姿勢だったりとか

>工業的な関節にオリジナリティがあった境界戦機はいまいち跳ねなかったよね
>あの赤と白のやつ結構面白い形してたと思うんだけど
>中腰がデフォルトの姿勢だったりとか
メカデザインが原因じゃないと思う…

この作品ではそういうもんだとして描いてるだけで
ぶっちゃけスレ画も工業デザインではないけどね

変わり種として右上のやつが出てくるのは悪くないかもと思った

名前忘れたけど怪獣と戦う二人乗りのやつハリウッドなのに変なロボ多かったじゃん

>でもティエレンかっけーよな
>最終的にみんなジンクスになっちゃうの勿体ないよ
ティエレンの血脈はサキブレに受け継がれるし

フォーザバレルか…

>いやクライアントの要求どうりに描くのが仕事
クライアントの要求なんてそんなに具体的じゃないよ
なんかいい感じに描いてみたいなのも珍しくない

否定せずに分野が違うと分析できてるのえらい

スレ画のをガンダムですって言われて出されても
受け入れるガンオタの方がもう多いと思う

シドミードは合理性よりコンセプトビジュアルが重視されるカーデザイン畑のデザイナーだし
大河原は趣味はメカだけど専攻は服飾デザインだからまた別の畑の人だしデザイナーの中にも色々あるのよ

この方向性でかつキャラクター性やヒロイックさの最大値の出力がGTMなんだろうな

つキャラクター性やヒロイックさの最大値の出力がGTMなんだろうな
あの設定を否定的に見る根拠もないしな

>スレ画のをガンダムですって言われて出されても
>受け入れるガンオタの方がもう多いと思う
おじさんが主人公で泥臭い戦いをするやつなんだな！？

>スレ画のをガンダムですって言われて出されても
>受け入れるガンオタの方がもう多いと思う
そりゃ種みたいな作風とかだと流石に合わないけど
新作の作風次第でそういうもんだと受け入れるよね

>スレ画のをガンダムですって言われて出されても
>受け入れるガンオタの方がもう多いと思う
既存のガンダムの世界でほとんどが設定上出せる余地はある

>シドミードは合理性よりコンセプトビジュアルが重視されるカーデザイン畑のデザイナーだし
>大河原は趣味はメカだけど専攻は服飾デザインだからまた別の畑の人だしデザイナーの中にも色々あるのよ
どっちもスタイリングは抜群に上手いよね
ビジュアル大事な業界で生きてきてる人のデザイン

∀経験したらもう大概ありだわな

スモーはカッコいい
主人公機ではない

スレ画はダメな例として書いちゃってるからアレだけどいい線言ってると思うんだよな

>>ポンポさんかこれ
>ガンダムエースにポンポさんが来たぞ！
すげえ！

これもガンダムだ！とは言えるけどこれはガンダムだ！とは言えない塩梅
そもそもポンポさんたちが求めるガンダムではないから没なのよね

まぁ外見や関節に細かい考察入れてデザインされてもそれ見て描いてるアニメーターは基本人体の延長上で描くし特に外注のスタジオ

>スレ画はダメな例として書いちゃってるからアレだけどいい線言ってると思うんだよな
プレーンなガンダムを求めてるからね
工業系ガンダムとかなら

作ろうとしてるのがスタンダードな少年主人公のガンダムだから…

でもこれ多分肩が後ろ方向に回転して背面打ちとかしてくる奴だぜ
いいな…

一騎当千ヒーローガンダムと工業製品的思考は食い合わせが悪い過ぎる…

もったいないから量産機のデザインに流用しよう

ダメな例っていうのもちょっと違くて
オーソドックスなガンダムを作りたいんですのところにコレだからやっぱ違うよなぁゴメンってやつだからな

ガノタはバンダイとサンライズからの変化球を受け過ぎてガンダムチェッカーのストライクゾーンがガバガバにされた者たちだから…

リアルめくらかなって思ったけど無粋な事を言っているのを自覚した上で話してるので嫌な気分にならんな…

でも一軸アームの動きをきっちり戦闘に落とし込んだロボは見てみたいぞ
絶対キモい動きする

>ガノタはバンダイとサンライズからの変化球を受け過ぎてガンダムチェッカーのストライクゾーンがガバガバにされた者たちだから…
だからと言って右上を今後10年展開する次の4クール地上波シリーズの主人公機です！したら流石に大荒れすると思う…

多脚戦車で良いじゃんとか言わず
人型兵器を真面目に考えてくれている

>工業系ガンダムとかなら
町工場がガンダム作って戦うみたいなものが思い浮かんだ

工業デザインを学んだ上でジャパニーズファンタジーロボットの文脈も踏まえる必要があるわけだ

これはこれで工業ロボ要素を取り入れた実験的な作品としてはありだけど元のオーダーとは違うからな･･･

実写版TF見て工学デザインに沿ってるとはとても…
ターミネーターとかもそうだよな

>>工業系ガンダムとかなら
>町工場がガンダム作って戦うみたいなものが思い浮かんだ
Vガンダム！

>だからと言って右上を今後10年展開する次の4クール地上波シリーズの主人公機です！したら流石に大荒れすると思う…
まず出来るもんなら4クール地上波シリーズをやってくれ…

>町工場がガンダム作って戦うみたいなものが思い浮かんだ
下町ロボットってやつか

>リアルめくらかなって思ったけど無粋な事を言っているのを自覚した上で話してるので嫌な気分にならんな…
むしろ最大限調べて理解した上で俺らと畑違いの文化と情熱が必要だから俺らでは無理だよって敬意持ってくれてるからな･･･

顔がちゃんとガンダムなのが一番ポイント高い

なんとなく∀の一件をモチーフにした話に見える

炎上しないよう丁寧に言葉選んでキャラクターも理解力あるように見せてやろうとしてるのがかえって逆撫でさせるわキショいな

新作のガンダムの主役機だってシルエット自体は大きく外してはいないし外れないこともまた大事だからな

巨大ロボというキャラクターとして描かれている側面はあるし洋画でよく見るメック系のデザインと別物のラインのデザインなのは間違いない

日本のロボはキャラクター性高いよね
そもそもガンプラが、客に組み立てと塗装させるアクションフィギュアだ

>オーソドックスなガンダムを作りたいんですのところにコレだからやっぱ違うよなぁゴメンってやつだからな
これはもう根本の国家風土から違うからうちで頼まれてもそっちの文化オタクじゃないと無理だぜ？
けどそれアメリカ視点から生まれたガンダムて条件満たしてねえよな？
て確認の話してるからな

ガンダムG40がまさしく工業デザインガンダムだったような

一昔前に工学デザイナーがリデザインしたガンダムがプラモになってた気がする

最終的にはすげーカッコいいうえでガンダムだけどちょっとガンダムじゃないやつが出来ることを一番最初に明示してくれてるのがありがたい
fu7351847.jpg

>巨大ロボというキャラクターとして描かれている側面はあるし洋画でよく見るメック系のデザインと別物のラインのデザインなのは間違いない
河森スキンとかないのかなメックウォーリア

>リアルめくらかなって思ったけど
そもそもこの言葉って本来は創作者がリアリティに縛られすぎて面白い展開を描けなくなる状態の事だからね
仮にこのおじいさんがガンダムをボロクソに言ってたとしても畑違いの人に畑違いの仕事振っちゃった依頼者が悪いってだけだからね

Dガンダムで我慢なさい

>ガンダムG40がまさしく工業デザインガンダムだったような
あの可動を元のガンダムのデザインのままやったらまた違った道があったんだろうな

実写で現代社会に近い時代にガンダムを作ろう！って企画の機体ならまあありじゃないって思う
ロボティクス・ノーツみたいな感じ

戦争やってる国と戦争が物語になった国の差じゃない

肩まで一軸だとさすがに可動域終わりすぎてる

ハリウッドってただのデザイナーがインテリジェンスデザインを学ぶの？

ポンポさん久しぶりに見た

>ハリウッドってただのデザイナーがインテリジェンスデザインを学ぶの？
何故そうなのですかを説明できないといけないから…

まあ…別に二足歩行でもいいけど戦闘時だけは被弾面積減らせよはそうだね…

>最終的にはすげーカッコいいうえでガンダムだけどちょっとガンダムじゃないやつが出来ることを一番最初に明示してくれてるのがありがたい
>fu7351847.jpg
表紙の見るとこれモーターヘッドてなるような

でもこの体を折りたたんで面積を小さくするロボットってアイディアはつかえるぞ！

>fu7351847.jpg
連載！？

>ポンポさん久しぶりに見た
前作が2年前の劇場版アナザールートみたいなニャリウッド！２だからね

アメリカ映画の兵器ってやたら威圧的なマッチョイズムだから本当に工学部出てんのかな

>でもこの体を折りたたんで面積を小さくするロボットってアイディアはつかえるぞ！
合体ロボのコアロボットで見るやつ
具体的にいうと飛影

>まあ…別に二足歩行でもいいけど戦闘時だけは被弾面積減らせよはそうだね…
匍匐前進した方がそういう向きにリアルへの答えになりうるけどじゃそれで話が面白くなるかというと別だしね

しゃがんだり伏せたりもするけど機動兵器なので機動して戦うのが大前提なんスよ

>アメリカ映画の兵器ってやたら威圧的なマッチョイズムだから本当に工学部出てんのかな
なんかあったっけ

トランスフォーマーの実写見てるとやっぱロボ文化がなんか違うよなってなる

>しゃがんだり伏せたりもするけど機動兵器なので機動して戦うのが大前提なんスよ
足細くねえか？

それはまあ…そうなのですが

>匍匐前進した方がそういう向きにリアルへの答えになりうるけどじゃそれで話が面白くなるかというと別だしね
ロボじゃなくて人間でもずっと匍匐や障害物に隠れて地味な撃ち合いやる映画とガンカタどっちが見たいよ？ってなるからな

>表紙の見るとこれモーターヘッドてなるような
この構図の印象ってやっぱりMHってなるよね
永野先生は本当にこういうインパクトと印象に残るデザインや構図考えるの強いわ

シド・ミードも最終的にそうかガンダムはロボットだけど同時に「キャラクター」なんだと理解したことで最終的にターンXに辿り着いたんだよな

等身大ガンダムも実際に造ったらちゃんと動く工業用デザインの上にアニメロボットのガワ付けることになるからね

Vみたいにビームシールドが当たり前の頃には全員飛んでるからかなんかシールド前に出して足を背後にして当たらない様にしてたな
…やっぱり巨大二足歩行兵器は大地に立つのがデメリットなんだろうな

韓国とか中国は日本からの流れだけど盛る傾向がつよいのはなんだろうね

作品にもよるけど歩兵の打つロケット弾や戦車砲をサイドステップでよけてくるザクとかいるから被弾面積以上の利点があるんだろう
一発で膝に矢を受けて倒れるザクもいるけど･･･

>ロボじゃなくて人間でもずっと匍匐や障害物に隠れて地味な撃ち合いやる映画とガンカタどっちが見たいよ？ってなるからな
アベンジャーズだってそんな動きしないもんな

>まあ…別に二足歩行でもいいけど戦闘時だけは被弾面積減らせよはそうだね…
そこに関してはまあMSのメインの戦場である宇宙では前傾姿勢が基本だから…
初代は地上なら戦闘機で囲めば余裕とか基地攻撃ならガンダムよりタンクのがいいでしょとか作中でも容赦ない

>永野先生は本当にこういうインパクトと印象に残るデザインや構図考えるの強いわ
あと目
この構図でこの目出されると否応なくモーターヘッドじゃんてなる

>>匍匐前進した方がそういう向きにリアルへの答えになりうるけどじゃそれで話が面白くなるかというと別だしね
>ロボじゃなくて人間でもずっと匍匐や障害物に隠れて地味な撃ち合いやる映画とガンカタどっちが見たいよ？ってなるからな
だからアメリカと日本では戦記物のイメージが違うんじゃない？
アメリカは実際に自爆ドローンとか突っ込んでくる所で動いてるけど
日本が泥臭く戦ったのもう100年前だし

マーベルの兵器描写見るとあんな奇想天外な変形や質量保存無視した大量の武器展開あるのに本当にリアリスト？

>等身大ガンダムも実際に造ったらちゃんと動く工業用デザインの上にアニメロボットのガワ付けることになるからね
まあその結果ハリボテだったがな

>マーベルの兵器描写見るとあんな奇想天外な変形や質量保存無視した大量の武器展開あるのに本当にリアリスト？
あれはカテゴリーがファニーなヒーローコミックだからだと思う

>まあその結果ハリボテだったがな
何に対する反論なんだ

ハリボテにしないと建築基準法満たせなかったからね…

でも怪獣が街破壊するのは好きよね外人

>ロボじゃなくて人間でもずっと匍匐や障害物に隠れて地味な撃ち合いやる映画とガンカタどっちが見たいよ？ってなるからな
そういうアクション映画作ってはコケてるのもハリウッド映画ではある

アメコミならそのままレオパルドンだって出せるし割とすぐに負けたりする
敵が敵すぎるからある意味優遇されてるけど

リアルとかじゃなくて
ハリウッドは模型か3Dにするのが基本だから…

>でも怪獣が街破壊するのは好きよね外人
怪獣は理屈じゃないからいいんだ

西部戦線異常無しやプライベートリャイアン作って大ヒットしたのがアメリカじゃないのか

>…やっぱり巨大二足歩行兵器は大地に立つのがデメリットなんだろうな
まあ二足歩行もできるってのが利点ってだけで飛んだりローラーダッシュだったり
フィクションでも純粋に二足歩行しかしないロボそんないないのが答えだわな

どんなに素晴らしいデザインでも模型化で破綻するなら使えないよね！って世界だったからね

なんかすげぇ全身バリアがあれば正面からやり合ってもいいとされる
ビームライフルみたいな一撃で殺す兵器があると前提が覆る

これはこれで好きな人が絶対いるロボだ

ホバー走行やったドムって画期的だったんだな

押井もさぁ

畑違いなのに自分の哲学と経験に基づいて作り上げてるの凄いな…ちゃんとガンダムに見えるし

ゴジラやウルトラマンの敵もリアルじゃないとか生き物の進化として破綻してたり理屈に合ってないと言われたりってのがあったと言うからなあ

>なんかすげぇ全身バリアがあれば正面からやり合ってもいいとされる
>ビームライフルみたいな一撃で殺す兵器があると前提が覆る
終盤まで手持ちビームがちゃんと必殺で味方側しかなかった1stと比べると普及したZ以降は当たらな過ぎるんだよな･･･

>ホバー走行やったドムって画期的だったんだな
あれも作画の手間省くためだっけ

ドムが作画が楽になるし特別感出るしゲームとかで使えると便利だしで傑作すぎる
ジオニックフロントとかもうドム一回使ったらザク嫌だ

>ハリボテにしないと建築基準法満たせなかったからね…
鉄骨+ハリボテで設定重量と同じくらいかそれより重くなるからルナチタニウムすげーってなった

>ゴジラやウルトラマンの敵もリアルじゃないとか生き物の進化として破綻してたり理屈に合ってないと言われたりってのがあったと言うからなあ
クリーチャーはそうなんですね
でもこれは怪獣だから！で納得して頂きたい

>>ホバー走行やったドムって画期的だったんだな
>あれも作画の手間省くためだっけ
最終的に上下動をほとんどしない∀時代のMSになるのいいよね

>これはこれで好きな人が絶対いるロボだ
個人的に初見時の印象が「1990年代の3Dゲームのメカにありそう」だった

このガンダム評はかなりわかりやすくてええなぁって
fu7351907.jpg

模型化前提の現代のがむしろ可動範囲とか製造・組み立てやすさ考慮しなくちゃならんから
デザインとかもだいぶ現実寄りになったりならなかったりするよな

>最終的に上下動をほとんどしない∀時代のMSになるのいいよね
∀ガンダムとガンダムじゃないけどガサラキはロボの歩き方いいよね…

兵器として作るのと無敵のヒーローロボットとして作るんじゃ前提変わってくるしなあ
真面目に軍人が壊れないように考えて作るなら重機みたいな方向になるんだろうし

>まあ二足歩行もできるってのが利点ってだけで飛んだりローラーダッシュだったり
>フィクションでも純粋に二足歩行しかしないロボそんないないのが答えだわな
初代ガンダムでも皆飛んだり大ジャンプしたりしているからね
宇宙世紀だと地面にノロノロ進むMSってまぁない

>∀ガンダムとガンダムじゃないけどガサラキはロボの歩き方いいよね…
あれはあれでマイルワンとかいうインチキ人工筋肉の為せる技なのよね

>fu7351907.jpg
>作中の扱いを少しでも間違えると
>作品世界そのものが薄っぺらに見えてしまう
ガンダムシリーズでもたまにあるよねこれ

小手先でリアルさを増そうとすればするほどウソが誤魔化せなくなってチャチくなっちゃうか…
思い当たるフシはまぁ…ある…

>なんかあったっけ
映画じゃないけどいわゆるメックってマッチョ的な逆三角形シルエットに武装ゴツ盛りしてるトップヘビー造形が多くて
ジャパニーズ二足歩行ロボに対する被弾面積云々はどの口が…？ってなるのはある

初代のガンダムとかどう考えても腰回らないもんな

こういうのってガンダムに触発されて書いたであろう素人のロボット物見読むと逆説的に商業作品はどう上手くやってるかが見えてくる

>兵器として作るのと無敵のヒーローロボットとして作るんじゃ前提変わってくるしなあ
>真面目に軍人が壊れないように考えて作るなら重機みたいな方向になるんだろうし
兵器だし量産性重視するねってシンプルな方向に行くだろうしね…

>>でも怪獣が街破壊するのは好きよね外人
>怪獣は理屈じゃないからいいんだ
海外の怪獣って着ぐるみを想定してないデザインしてて違和感あるんだよな
単に巨大生物って感じ

>シドミードは合理性よりコンセプトビジュアルが重視されるカーデザイン畑のデザイナーだし
>大河原は趣味はメカだけど専攻は服飾デザインだからまた別の畑の人だしデザイナーの中にも色々あるのよ
靴のデザイナーからメカデザイナーになった人もいるしな

人間が乗り込んだらぐぽんってなったりガンダムってウルトラマンの文脈だと思うんだ

>ジャパニーズ二足歩行ロボに対する被弾面積云々はどの口が…？ってなるのはある
AT-ATやAT-STみたいな無茶してるロボ多いよね
スピルバーグの宇宙ではあれで正解と言われたらもう何も言えないけども

敵も味方も死にまくるぜみたいな事できんし

ガンダムに関しては作中でMAみたいなのが出て来てﾝﾝﾝ!?ってなる
これでよくね！？

ガンダムに心ありそうなやつもない？

>単に巨大生物って感じ
ムートーやクローバーがそんなだったな

アトラスガンダムとかがスレ画の方向性かな

>>ジャパニーズ二足歩行ロボに対する被弾面積云々はどの口が…？ってなるのはある
>AT-ATやAT-STみたいな無茶してるロボ多いよね
>スピルバーグの宇宙ではあれで正解と言われたらもう何も言えないけども
あれは二足歩行で踏破性高めて藪の中の生き物に対して視点高くして銃撃するためだろうし

>小手先でリアルさを増そうとすればするほどウソが誤魔化せなくなってチャチくなっちゃうか…
>思い当たるフシはまぁ…ある…
俺ジークアクスは概ね肯定派だけどモビルスーツのデザインに関しちゃ根っこにこれを感じて好きになれんかったわ

ロボットで殴りつけるという行為がそもそもおかしい

>コルレル
ってレスしたやつは胴体を三本の棒だけで支える構造に替えてやるぞ

初期のガンダムは玩具の関わりもあるしあくまでスーパー系の延長ってイメージ

だいぶ後になって富野もシドミートの仕事に満足したわけじゃないってぶっちゃけてたけどな

>初期のガンダムは玩具の関わりもあるしあくまでスーパー系の延長ってイメージ
毎週敵の目的をくじく為に作戦に挑んでるのはなんかスーパーマンとかっぽいね

日本人でロボアニメに触れてきた人からしたら実感しにくいかもだけど
幼い頃から日本のロボに触れてきた人間がアウトプットする事でしか基本的に成しえないみたいな評は多分そうなんだろうなぁ…

>これでよくね！？
MS作る技術で戦車や戦闘機作ったらもっと強いですよね！はい強いですよ！
だからはい

TFや勇者が立体化の度に人型形態か乗り物形態のどちらかにしわ寄せがいくのを見て
玩具で再現出来ないデザインは正しいのかって葛藤が自分の中で繰り返されてるけど
でもアニメなりの自由度ってのもやっぱり大事だよなぁと思う

>幼い頃から日本のロボに触れてきた人間がアウトプットする事でしか基本的に成しえないみたいな評は多分そうなんだろうなぁ…
スレ画は年配よりのデザイナーっぽいけど幼い頃からガンダムWに触れてきた今の欧米の若手〜中堅はまた違う感じなんだろうか…？

>日本人でロボアニメに触れてきた人からしたら実感しにくいかもだけど
>幼い頃から日本のロボに触れてきた人間がアウトプットする事でしか基本的に成しえないみたいな評は多分そうなんだろうなぁ…
よくも悪くも戦争から離れた日本の作品なんじゃない
ガンダムやジムは機関銃持った歩兵じゃなくて
大鎧を着込んだ鎌倉武士なんだ

お台場に実物大ガンダムが建った時意外と隠れられるもんだな…と思った

リアルロボットでも着ぐるみ怪獣でもいいけど
何かしらの制約がある中で上手いことやってるってのを感じられるほうが見てて楽しいのかもな
トランスフォーマーとか

ガンダムをリアルロボット扱いするようになったのはスパロボが悪いんだけどそもそも作劇上人間同士の戦争に使う兵器の延長的な扱いをリアルと言ってるだけでメカニック的な分類ではないと思うの

>ロボットで殴りつけるという行為がそもそもおかしい
命かかってる現場で機材壊れるかもしれないから死んでも殴りませんもおかしいだろ

>お台場に実物大ガンダムが建った時意外と隠れられるもんだな…と思った
それこそジャブローのある熱帯林なんてビグザムやサイコガンダムも余裕で隠れられる高さあるしな

>ガンダムをリアルロボット扱いするようになったのはスパロボが悪いんだけどそもそも作劇上人間同士の戦争に使う兵器の延長的な扱いをリアルと言ってるだけでメカニック的な分類ではないと思うの
スパロボの区分分けだとエヴァもリアル系になってしまうからなぁ

PCも自分の意思に応えて欲しいよね

トランスフォーマーのデザインって工学的にしっかりしたデザインされてるのかな

日本のロボットヒーローの源流ってなんなんだろ

MAは確かに強いけど宇宙世紀におけるMSは宇宙作業用機械で人体の延長というか人工の不足をスケールで解決するための物だから戦闘だけ見て多少不足があっても人型であるMSは生き残ってるんだと思う

昔クラスメートがスイミーをダライアスみたいに描いててあれは変態だと思った

>よくも悪くも戦争から離れた日本の作品なんじゃない
>ガンダムやジムは機関銃持った歩兵じゃなくて
>大鎧を着込んだ鎌倉武士なんだ
もっと辿るなら日本のロボット物自体が作劇やロボットの立ち位置も時代劇や歌舞伎からの延長線上にあるんだ

>日本のロボットヒーローの源流ってなんなんだろ
鉄人２８号

最近のアナザー系は工業デザイン意識してるけど動きは人間って感じでちぐはぐさを感じる
お禿みたくメカの動きした方がすごい合うと思うんだが

>トランスフォーマーのデザインって工学的にしっかりしたデザインされてるのかな
あいつ等は機械製の宇宙人だから…

工業デザインできない奴はハリウッドに居場所なんかないって情報が一番おおってなる

>日本のロボットヒーローの源流ってなんなんだろ
鉄人かマジンガーZあたりかね

>トランスフォーマーのデザインって工学的にしっかりしたデザインされてるのかな
実写映画に関しては間違いなく

>工業デザインできない奴はハリウッドに居場所なんかないって情報が一番おおってなる
ニャリウッド！ニャリウッドです！

昔はマルチロール機作るより用途に合わせて特化機体作って揃えた方が安いし現実的とか言われてたが
今じゃマルチロール機揃える方が現実的とか言われるしリアルも変化してるから難しいよね

>よくも悪くも戦争から離れた日本の作品なんじゃない
>ガンダムやジムは機関銃持った歩兵じゃなくて
>大鎧を着込んだ鎌倉武士なんだ
全身ピンクの目立つロボに派手な仮面つけた名のあるパイロットが専用曲かけながらやあやあ我こそはって来るのだから
まあ歌舞伎とかああ言う独特のロマンもしくはお約束のもとに成り立つんだよね

スレ画のこうなっちゃうぜ？って例に挙げられてる奴が
もう今となってはこういうガンダムいるよねー
ってなっちゃうくらいガンダム側のデザインの幅が広がり過ぎた

>トランスフォーマーのデザインって工学的にしっかりしたデザインされてるのかな
実写は比較的無理のないデザインになってる気がする

>命かかってる現場で機材壊れるかもしれないから死んでも殴りませんもおかしいだろ
装填不良起こしてるのに無理やりボルト押し込んで次の弾撃たせるなんて無茶苦茶やったら銃が壊れるからする訳ありませんよね

>鉄人２８号
最初「打倒されるべき戦争の遺産」って感じで作ってたのが人気が出て続いちゃったのが難儀な話だ…

そういう現実的には不合理な構造を不思議粒子やら謎エネルギーでこの世界ではこれでいいんですと言い訳するためのSFなのだ

トランスフォーマーの変形はコスプレで再現できるからな…

>ガンダムをリアルロボット扱いするようになったのはスパロボが悪い
なんでスパロボが出てくるんだ…？
ロボアニメといえばマジンガーだとかゲッターだって流れの時に量産ロボとしてリアルな設定を載せてきたからリアルロボットと言われるようになったんだぞ

>装填不良起こしてるのに無理やりボルト押し込んで次の弾撃たせるなんて無茶苦茶やったら銃が壊れるからする訳ありませんよね
ユージン・ストーナーさん成仏してください

>MAは確かに強いけど宇宙世紀におけるMSは宇宙作業用機械で人体の延長というか人工の不足をスケールで解決するための物だから戦闘だけ見て多少不足があっても人型であるMSは生き残ってるんだと思う
あとあいつら強いのは強いんだけど
出たら絶対MS乗ったエースにぶっ殺されるんで
その辺で偉い人がなんか頭おかしくなっちゃうんだと思う…

>最近のアナザー系は工業デザイン意識してるけど動きは人間って感じでちぐはぐさを感じる
>お禿みたくメカの動きした方がすごい合うと思うんだが
現実の人型ロボットが工業デザインで動きは人間になってきてるからなあ

>>命かかってる現場で機材壊れるかもしれないから死んでも殴りませんもおかしいだろ
>装填不良起こしてるのに無理やりボルト押し込んで次の弾撃たせるなんて無茶苦茶やったら銃が壊れるからする訳ありませんよね
装填不良起こしてる銃で敵を殴り殺すのはよくあるぞ

ナイトメアフレームの飛ばなかった時期はリアルロボット

描き方としちゃ歌舞伎の影響めちゃくちゃデカいだろうな

>>>命かかってる現場で機材壊れるかもしれないから死んでも殴りませんもおかしいだろ
>>装填不良起こしてるのに無理やりボルト押し込んで次の弾撃たせるなんて無茶苦茶やったら銃が壊れるからする訳ありませんよね
>装填不良起こしてる銃で敵を殴り殺すのはよくあるぞ
さすがに頑丈な銃床部分で殴るべ

>現実の人型ロボットが工業デザインで動きは人間になってきてるからなあ
バスケするロボとか腰から上はすごいリアルな人の動きしてるよね

>>>>命かかってる現場で機材壊れるかもしれないから死んでも殴りませんもおかしいだろ
>>>装填不良起こしてるのに無理やりボルト押し込んで次の弾撃たせるなんて無茶苦茶やったら銃が壊れるからする訳ありませんよね
>>装填不良起こしてる銃で敵を殴り殺すのはよくあるぞ
>さすがに頑丈な銃床部分で殴るべ
銃剣に決まってんだろ!

初代ガンダムのリアルさは敵が基本同じメカとか人間同士が戦ってるとかそういうところだけど挙動についてはZ以降のMS戦を遥かにしのぐ異常な動きが多い
スーパー系の動きだよコイツら

>装填不良起こしてるのに無理やりボルト押し込んで次の弾撃たせるなんて無茶苦茶やったら銃が壊れるからする訳ありませんよね
銃が壊れるかもしれないから銃剣突撃とかもっての外ですよね！

>>装填不良起こしてる銃で敵を殴り殺すのはよくあるぞ
>さすがに頑丈な銃床部分で殴るべ
銃の先っちょにナイフ括り付けて刺すと槍になるべ！

>描き方としちゃ歌舞伎の影響めちゃくちゃデカいだろうな
ジュラシックパークもワールドもT-REXちゃんが大見得を切って日本人大喜びだったしな…

>>>装填不良起こしてる銃で敵を殴り殺すのはよくあるぞ
>>さすがに頑丈な銃床部分で殴るべ
>銃の先っちょにナイフ括り付けて刺すと槍になるべ！
銃の先端ではなく上に溝切って取り付けるんよ

ロボットの動作は未来に近づく程人間と似た動きになって行ってるからな…
…二足歩行は上半身振りまくった方が速いのか…えっ人も同じことすると早くなる…？

>銃の先端ではなく上に溝切って取り付けるんよ
下じゃね

「リアル」なロボットアニメであって「リアルロボット」のアニメではないのだ

>ナイトメアフレームの飛ばなかった時期はリアルロボット
リアルかどうかはともかく飛行できるガウェインが出た時はおお…！てなったけどみんな飛び出したらなんか違うな…とはなったな

結局どんだけサーボモーターの軸増やすかではある

>模型化前提の現代のがむしろ可動範囲とか製造・組み立てやすさ考慮しなくちゃならんから
>デザインとかもだいぶ現実寄りになったりならなかったりするよな
いやまあ昔からガンプラ前提ではあったが…

>現実の人型ロボットが工業デザインで動きは人間になってきてるからなあ
よくネタにされてるロボット犬もフサフサのウィッグ着せたら犬そのものの動きに見えるしな
馬鹿にできないよ

人間と同じような大きさのものを同じような動きさせるのと10倍ほどある物体を人間のように動かせるかはまた別だから…

>描き方としちゃ歌舞伎の影響めちゃくちゃデカいだろうな
メカニカル面では比較的地に足付けてる感じの種系が映像面ではめっちゃ見栄切りまくりなの一歩間違うと要素が喧嘩しそう

ネトフリガンダムは関節の構造どうなってるんだろう

鉄道会社の工事用ロボットも画像右上みたいなやつだったし
案外みんないかにも工業用なロボットでも人型をしてたら満足するんじゃないか？

復讐のレクイエムだと関節は広く取られている分カバーが動いたりしてシルエットを大幅に崩さないようになってたな

ウルトラマンの怪獣なんかも生物として間違ってるよねって言われたりするんだろうか…？

工業的に正しくないと駄目って言うならいっそ実写ガンダムはパワードスーツサイズでもいいんじゃないかとも思う

ハリウッドのロボデザインしてるやつが全員工業デザイン学んでるはどう考えても嘘だと思う

>>なんかあったっけ
>映画じゃないけどいわゆるメックってマッチョ的な逆三角形シルエットに武装ゴツ盛りしてるトップヘビー造形が多くて
>ジャパニーズ二足歩行ロボに対する被弾面積云々はどの口が…？ってなるのはある
バトルテックの話なら日本のアニメロボそのまんま（本当にそのまんまいわゆるパクリ）のやつコマにして戦わせるSLGから始まってるからジャパニメーションの血が濃いんだろう…

>鉄道会社の工事用ロボットも画像右上みたいなやつだったし
>案外みんないかにも工業用なロボットでも人型をしてたら満足するんじゃないか？
ガンダムは玩具にする関係上一方向にしか動かせそうにない関節構造は困るんじゃないかな

その技術力がない時代の人間が何言ってもそれはそれで説得力無いんじゃないか？
江戸時代の人間が21世紀の現代兵器をまともに語れないようなもんだと思うけどな

>工業的に正しくないと駄目って言うならいっそ実写ガンダムはパワードスーツサイズでもいいんじゃないかとも思う
ボトムズ出来た!

>ハリウッドのロボデザインしてるやつが全員工業デザイン学んでるはどう考えても嘘だと思う
ロボデザインメインでする奴がそもそもいないんじゃない

戦車や戦闘機とかでも機能性を無視して見た目重視で派手な意匠が盛り込まれた事例とかあんのかな

>ウルトラマンの怪獣なんかも生物として間違ってるよねって言われたりするんだろうか…？
普通に生物的にこうはならないだろうって怪獣多すぎない？

脳波コントロール出来るなら人型に近い方が直感的に操作出来そうだよな

リアル系スーパー系って括りは偉大だけどあくまで系って話だものな…

>ウルトラマンの怪獣なんかも生物として間違ってるよねって言われたりするんだろうか…？
実際アメリカの昔のゴジラファンコミュとか怪獣いがに現実の生き物とかけ離れてて理解出来ず受け入れられて貰えなかった話とか出てたりするからな

>>ウルトラマンの怪獣なんかも生物として間違ってるよねって言われたりするんだろうか…？
>普通に生物的にこうはならないだろうって怪獣多すぎない？
そもそも成田亨の怪獣デザイン原則のひとつに「既知の生物がそのまま大型化したものにしない」と言うのがあったからな

>ウルトラマンの怪獣なんかも生物として間違ってるよねって言われたりするんだろうか…？
ハリウッド版ゴジラが割とそんな感じじゃ？

>脳波コントロール出来るなら人型に近い方が直感的に操作出来そうだよな
Gガンダムみたいな操縦機構だと人型である意味はわかりやすいわね

ロボが態々人と同じ構造の手を再現してるのとか思い武器を構造の弱そうな手で保持してるのが気になるお年頃になって来た
鉄血とか鈍器で殴った方の手首がまず砕けるやろ……って

別にハリウッドにだってパシフィックリムのイェーガー描けるデザイナーはいるわけだしなぁ…

>普通に生物的にこうはならないだろうって怪獣多すぎない？
エレキングとかすげえ自然にいなさそうなデザインしてる

>戦車や戦闘機とかでも機能性を無視して見た目重視で派手な意匠が盛り込まれた事例とかあんのかな
フィクションとかならともかくリアルだとそういうのはねえだろ
複数種の砲塔積んだ多砲塔も今見ると馬鹿らしいが昔はそれが正解だったんだ

>戦車や戦闘機とかでも機能性を無視して見た目重視で派手な意匠が盛り込まれた事例とかあんのかな
ノーズアート大好きだし…

人間に近いのがいいとか言い出すとエヴァみたいに人工筋肉の巨人作る方がまだ合理的だな

>人間に近いのがいいとか言い出すとエヴァみたいに人工筋肉の巨人作る方がまだ合理的だな
エヴァはロボじゃありません

>ロボが態々人と同じ構造の手を再現してるのとか思い武器を構造の弱そうな手で保持してるのが気になるお年頃になって来た
>鉄血とか鈍器で殴った方の手首がまず砕けるやろ……って
プラモで武器持たせてると手首から落ちること多くて重い武器持つ奴は補助用のサブアームみたいの付いてても良いよなとは思う

>ウルトラマンの怪獣なんかも生物として間違ってるよねって言われたりするんだろうか…？
それに関してはハリウッドに行くまでもなく国内からも生まれた瞬間死ぬとか着地したら死ぬとか飛んだら死ぬとか言われたい放題だし…

>人間に近いのがいいとか言い出すとエヴァみたいに人工筋肉の巨人作る方がまだ合理的だな
人工筋肉は位置制御がモータとは別物だから難易度がね

>実写は比較的無理のないデザインになってる気がする
気がするだけですげえモーフィングしまくってるぞあれ！！

ほぼ初代巨大ロボと言っていい鉄人が1番現実的な気すらする

怪獣の一番変なところは繁殖じゃない？
どこに増えるだけの数が居てそれを賄うだけの食料があるんだ？

>それに関してはハリウッドに行くまでもなく国内からも生まれた瞬間死ぬとか着地したら死ぬとか飛んだら死ぬとか言われたい放題だし…
全部言ってるの一人じゃねーか！

>プラモで武器持たせてると手首から落ちること多くて重い武器持つ奴は補助用のサブアームみたいの付いてても良いよなとは思う
そうだ宇宙戦のみにすれば！…ますます人型である必要が無くなってしまった

人工筋肉で巨人作った場合って質量と断面積の問題クリアできるんだろうか？

>そうだ宇宙戦のみにすれば！…ますます人型である必要が無くなってしまった
…足を外そう！

リアル志向ガンダム未だに出てこないな
ガンダムが一番色々出来るロボブランドなんだから是非挑戦して欲しい

ロボットでもチャンバラが見たいのであって敵も味方もしゃがんで撃ち合ったりファンネルみたいの飛ばしあったりはつまらんからな…

>そうだ宇宙戦のみにすれば！…ますます人型である必要が無くなってしまった
宇宙飛行士のツイートで見たけど現在位置を変えずに手足の動きだけで360度旋回出来るらしくて宇宙はむしろ人型便利そうだった

>ほぼ初代巨大ロボと言っていい鉄人が1番現実的な気すらする
リモコン遠隔操作ドローンは完全に実戦投入され主役になってる…

そんなに現実に則してないと嫌なんかな…

良いも悪いもリモコン次第は初手としちゃ凄いよ

>宇宙飛行士のツイートで見たけど現在位置を変えずに手足の動きだけで360度旋回出来るらしくて宇宙はむしろ人型便利そうだった
推進剤いらないしな…

機械による無作為な粛清！誰の良心も痛めない作戦が現実になりつつある

>そんなに現実に則してないと嫌なんかな…
嫌だから興味ないって層はいいんだが面倒臭いのは現実でも通用する理屈つけろってファン

AMBACいいよね

>リアル志向ガンダム未だに出てこないな
>ガンダムが一番色々出来るロボブランドなんだから是非挑戦して欲しい
いやあガンダムっていうIPではやらない方がいいんじゃないかなあ…

ジェロニモンの色にキレ散らかすアメリカ人とかいるし…

>そんなに現実に則してないと嫌なんかな…
現実に存在しない全く架空のテクノロジーならともかく現在進行形で発展し続けているものなんだから気になるところはある
突然真横に走り出す自動車とか見せられたら気になるだろ？

>そうだ宇宙戦のみにすれば！…ますます人型である必要が無くなってしまった
船外作業する場合作業用と機体固定用でアーム二本いるし
低重力下での移動は蹴ったほうが推進剤消費無くて割と便利よ

>リアル志向ガンダム未だに出てこないな
>ガンダムが一番色々出来るロボブランドなんだから是非挑戦して欲しい
散々出たのに君が勉強不足なだけだよ

というかガンダムも鉄の城言われるマジンガーでさえも
そんな棒立ちで戦わんというかむしろ初代になるほど動き人間臭いよね
しゃがんだり隠れたり寝そべったりもするし

>>そんなに現実に則してないと嫌なんかな…
>現実に存在しない全く架空のテクノロジーならともかく現在進行形で発展し続けているものなんだから気になるところはある
>突然真横に走り出す自動車とか見せられたら気になるだろ？
気にならないしなんでそれがおかしいの？

>そんなに現実に則してないと嫌なんかな…
宇宙人がUFO乗って攻めてくるとか超強い歩兵が生身で戦車やヘリ倒す映画は大好きなのにねアメリカ人

>宇宙飛行士のツイートで見たけど現在位置を変えずに手足の動きだけで360度旋回出来るらしくて宇宙はむしろ人型便利そうだった
AMBACの理屈はそれはそれで人型から離れてAMBAC肢増やした方が強いでしょになるやつだと思うから…

>>宇宙飛行士のツイートで見たけど現在位置を変えずに手足の動きだけで360度旋回出来るらしくて宇宙はむしろ人型便利そうだった
>AMBACの理屈はそれはそれで人型から離れてAMBAC肢増やした方が強いでしょになるやつだと思うから…
それはあるかもしれないけど戦車だ戦闘機の形の方が強いって文句付けにくる奴よりは個人的にはマシだなぁ

AMBACなどが便利って話とAMBACに人型が効率いいかはまた別の話じゃねえかな…

>ほぼ初代巨大ロボと言っていい鉄人が1番現実的な気すらする
鉄人やGロボみたいな遠隔操作の方が現実味あるよね
十数メートルのロボに乗り込んだらコケただけで大惨事だ

手足増やした方がいいじゃん理論は操作性や整備性考えると不利だ
理論上は作業用の手一本と移動用の足一本がベストだぜー

遠隔だといいも悪いもリモコン次第だし…

今はともかく昔はガンダムってリアリティあるから評価されたみたいな部分があるんでしょう？
正直今のガンダムでリアリティ求めてる層はほぼいなそうだが

>多脚戦車で良いじゃんとか言わず
>人型兵器を真面目に考えてくれている
多脚と人型が混在してたダグラムは……

>船外作業する場合作業用と機体固定用でアーム二本いるし
>低重力下での移動は蹴ったほうが推進剤消費無くて割と便利よ
ボールに脚つけるだけじゃだめかな？

>リアル志向ガンダム未だに出てこないな
>ガンダムが一番色々出来るロボブランドなんだから是非挑戦して欲しい
工業デザインのRX78-2は出たぞ
まあまあ空気だった

>今はともかく昔はガンダムってリアリティあるから評価されたみたいな部分があるんでしょう？
リアリティあるから評価されたは今このスレで議論されてるような部分についての話じゃなくて戦争ドラマっぽい！の部分の話だからちょっと違う

>ボールに脚つけるだけじゃだめかな？
固定すること考えると丸くて転がる形状はあんまよろしくない
なので理想はサムだ

Wガンダムだと何でアレ人の型してんの？ってリリーナ様が困る質問をしてた
答えはなんか威圧感ありそうとかその辺で濁された

奥村のってアレ本当に工業的観点からデザインされてたかなぁ…？ってなる

>今はともかく昔はガンダムってリアリティあるから評価されたみたいな部分があるんでしょう？
>正直今のガンダムでリアリティ求めてる層はほぼいなそうだが
リアルであることとリアリティは違うぞって話から必要なようだな

>今はともかく昔はガンダムってリアリティあるから評価されたみたいな部分があるんでしょう？
>正直今のガンダムでリアリティ求めてる層はほぼいなそうだが
世界観とか政治とかそのへんのリアリティかなとは思う
スーパーロボットとの違いは気合で性能変わらないことかな…それと勝手に治らない

>スーパーロボットとの違いは気合で性能変わらないことかな…
そうかな…？
>それと勝手に治らない
そうかな…？？

ガンダムが大嘘つきロボであるところにリアルは不要で
ガンダムが居ることで周りの人間がどう反応するのかにはリアルが欲しいのよ

スーパーロボットが勝手に治る…？

…ターンAの方が勝手に治ってる！

まぁライディーンは勝手に直るが…

リアルを求めてはないけどリアリティは求めてるんだよね

リアリティというかその世界での整合性やもっともらしさがあればいいと思ってる

そういうスーパーロボットを経てのリアルタイプだという事を理解して欲しい

>>スーパーロボットとの違いは気合で性能変わらないことかな…
>そうかな…？
>>それと勝手に治らない
>そうかな…？？
船体半分ちぎれてるのが来週になると無傷の宇宙戦艦比みたいなとこあるから…

>船体半分ちぎれてるのが来週になると無傷の宇宙戦艦比みたいなとこあるから…
ジョジョのキャラみたいなもんか…