後攻でやれること無さすぎるだろそのコンセプト

ユベルでよくない？

頼りになるぜ……抹殺の使徒！

今の遊戯王だったらメイン1開始時に自軍モンスターがいたらメイン1スキップくらいして良いと思う

まず攻撃誘導が必要だな

相手に殴られて反射狙いじゃなくて自分から低攻撃力で殴りに行って反射テーマならいくらでもあるんだけどね

・守備モンスターを守ること
・攻撃の強制
・チマチマやってられないから2〜3回反射したら勝てるくらいのダメージブースト
・後攻になっても大丈夫な保険
この辺がいるかなぁ…

>相手に殴られて反射狙いじゃなくて自分から低攻撃力で殴りに行って反射テーマならいくらでもあるんだけどね
これが君の愛なんだね…💜

今時相手に殴られてから反射ダメージ狙うのは受動的過ぎる

テーマバレした時点で相手が殴りに来てくれなくなるからマッチが無理すぎる

デッキからも除外出来るメガロックと裏守備状態で効果の対象になったら効果無効＋強制攻撃のロストガーディアンとかでもない限りは…

相手に攻撃強制もしつつ自分から殴りに行っても反射が発生するようになり
なおかつ初動札でもあるナイトメアペインの優秀さがお分かりになりましたか？

どうすんだよ結束がガチカードになったら

強制バトルフェイズとか相手の妨害全部使えなくするようなイカれカードつくればコンセプトを現代でも実現できるだろうけど面白いかいうと面白くなさそう

ガスタユベルみかんこ

セットしたスレ画でワンキルするデッキは昔あったがテーマでは無いな…

>ガスタユベルみかんこ
そいつら反射ダメージ狙いで自分から殴りに行くタイプじゃん

裏守備居たら相手のメイン1スキップと表側効果封殺みたいな永続かフィールド魔法をテーマ内に出せばいける

何もさせないのが強いゲームだから

自分のモンスターは守備表示のまま攻撃宣言することができてその攻撃は相手のモンスターによる攻撃宣言として扱う
みたいな効果なら作ってもいいかもしれない
多分ルール上それほど大きな問題にはならないと思う
でもこれだとみかんこユベルとそんな変わらなくて微妙か？

テーマモンスター全員守備4000と反射ダメージ倍とか持たせて攻撃強制あっても能動的に勝てるかと言うとまだ怪しい
永続的な妨害も欲しいけど下手なの作ったらそいつが他所で悪さして終わりだし…

今ある反射ダメージ効果持ちでも満足できないのならもうガッチガチのロックした上で強制攻撃とか無いと成立し得ないだろうからなぁ
そら出さんわ

相手に殴りに来てもらわないといけない時点でユベルみかんことかの自分から殴りかかってもOKなのに比べるとハードル高い
攻撃強制+殴り役送りつけやっても相手にターン渡すとメインで割と処理されちゃうし

やるとしてもメインフェイズ強制終了は必須だろうな…

メインフェイズ飛ばしてバトル強制みたいな風にしないと殴ってもらうの無理そう

今はヌギャーとかがんばってる人いるし気軽に効果受けない守備10000相手全部攻撃表示にして強制攻撃ぐらい許されそうではある

みかんこでスレ画殴るとアステカ側に2000ダメージで終わり？

メインフェイズスキップは相手後攻だとモンスター何も立ってないから送りつけも必要じゃん

カード足りないのもそうだけどそのサポートするカードも規制だらけでどうにもならないよ

アステカ好きだけど現代で反射バーンはまあよっぽどサポートないと無理だよね…
強制攻撃絡めた何かしらの制圧できればいいんだけどあんまりやり過ぎるとメタビで悪用されそうで怖い

>メインフェイズスキップは相手後攻だとモンスター何も立ってないから送りつけも必要じゃん
そこは相手の着地に反応するとかでどうにでも

>メインフェイズスキップは相手後攻だとモンスター何も立ってないから送りつけも必要じゃん
送り付け+アステカセット+メイン飛ばし+アステカへのタゲ強制+強制攻撃+アステカの守備バフを全部揃えてくれ！
普通の先攻ワンキルが2回できそうな要求値だ

雁字搦めにしようとすると自分にも制約めちゃくちゃ課すタイプにしないとただの置物封殺テーマになるだけだこれ

サモンリミッター+攻撃強制札みたいな組み合わせが理想だと思うよ

>アステカ好きだけど現代で反射バーンはまあよっぽどサポートないと無理だよね…
>強制攻撃絡めた何かしらの制圧できればいいんだけどあんまりやり過ぎるとメタビで悪用されそうで怖い
というか悪用されて規制されまくった後だよ

>送り付け+アステカセット+メイン飛ばし+アステカへのタゲ強制+強制攻撃+アステカの守備バフを全部揃えてくれ！
アステカ＋おジャマトリオ＋猛突揃えればとりあえずキルまではいけるからあとはガチガチにロックすればいいな！

>サモンリミッター+攻撃強制札みたいな組み合わせが理想だと思うよ
まずサモンリミッターが禁止カードなんですが…

封殺系は面白くないからテーマモンスター全員完全耐性持たせて永続魔法の効果で相手が召喚特殊召喚する度に守備500上がって相手はバトルフェイズを行わなければならない且つすべてのモンスターで攻撃しなければならないみたいなのを付けよう

>>サモンリミッター+攻撃強制札みたいな組み合わせが理想だと思うよ
>まずサモンリミッターが禁止カードなんですが…
だから地雷デッキとしては戦うのも厳しいんだよねカイコロなんかも相性いいんだけどそっちも死んでるし

禁止カードと同性能のカードを作ってはいけないなんてルールはないし平気平気

条件付き完全耐性にして相手が攻撃宣言すれば解除される感じの新規でいこう
代償として関連カードしか発動できなくなるとか付けて

>封殺系は面白くないからテーマモンスター全員完全耐性持たせて永続魔法の効果で相手が召喚特殊召喚する度に守備500上がって相手はバトルフェイズを行わなければならない且つすべてのモンスターで攻撃しなければならないみたいなのを付けよう
それだと普通に展開されて除去されるし最悪何もしない選択肢も取られるから意味無いと思う

そもそももう明らかにアステカじゃん…ってわかったうえで無理やり殴らせるなら別にユベルとかと変わらんだろと思う

相手バトルフェイズに不意打ちで手札から飛び出して攻撃対象誘導する方へ

>そもそももう明らかにアステカじゃん…ってわかったうえで無理やり殴らせるなら別にユベルとかと変わらんだろと思う
バレたらまあ意味無いよね
自分は徹底して増援とか強謙とかも採用してないよ

>相手バトルフェイズに不意打ちで手札から飛び出して攻撃対象誘導する方へ
その路線なら恋する乙女+リトルオポジションとかが近い動きになると思う
スピユベみたいに自力で出てきてくれたらいいんだけどね

>それだと普通に展開されて除去されるし最悪何もしない選択肢も取られるから意味無いと思う
展開してくれるなら超守備力のモンスター生まれるし何度も言われてるから省略したけどテーマ内に相手にトークン送り付ける効果はあってもいいしBP強制さえできればどうにかならないかな

現代遊戯王はカス！

みかんこみたいなアグレッシブなやつじゃ無くて相手依存の反射バーンってことだよね？サイクルリバースデッキとか昔はあったけどそれはまた別か？

攻撃強制テーマってコントロールデッキになるわけだがコントロールデッキは遊戯王だと滅茶苦茶嫌われるからどうなんだろ

>みかんこみたいなアグレッシブなやつじゃ無くて相手依存の反射バーンってことだよね？サイクルリバースデッキとか昔はあったけどそれはまた別か？
別だけどアド取り続けるサイクルリバースは放置できないからアステカと混ぜて殴る理由付けさせたりはしてたよ今はそんなゲームスピードじゃないからベンケイみたいな地雷ワンキル路線しか無いけど

>攻撃強制テーマってコントロールデッキになるわけだがコントロールデッキは遊戯王だと滅茶苦茶嫌われるからどうなんだろ
アステカと相性いいカードが軒並み規制されてるのでお察し下さい

相手の場にトークン押し付けて相手のメイン1スキップして相手に強制攻撃とかするテーマは作れると思うけどプレイ体験として楽しいのかって言われると何も言えん

バーンとか置いといてもサブテラーですらリバースデッキで組むより導師ビートの方が強いし守備デッキが中々ないのが現状よね

守備表示のこのカードが攻撃された場合、その戦闘で発生する戦闘ダメージは倍になり、このカードの元々の持ち主ではない相手が受ける。って書けば後攻取っても送り付けて何とかなるか

そういうの纏めてロックデッキ扱いでロックに厳しいからな…

そもそも完全耐性のモンスター立てるタイプのデッキ自体がクソつまらないと思うんだけど

>そもそも完全耐性のモンスター立てるタイプのデッキ自体がクソつまらないと思うんだけど
そんな話元からしてないのでよそでやって

>そもそも完全耐性のモンスター立てるタイプのデッキ自体がクソつまらないと思うんだけど
耐性だけなら打点で越えられたりするんだけど妨害持ってたりすると本当にうんち

というか耐性持ち立てたり自分ターンに色々仕込みやってる時点で相手にバレちゃうんだよね

ロックしないようにするとバトルフェイズの中でいきなり壁出現&相手にトークン渡して無理やり殴らせる効果を持った奴になるか

今の遊戯王でバトルフェイズ入って攻撃する時って盤面の大勢は大体決まってるから遅すぎる

強制的に殴らせるデッキなら反射モンスターより筒で勝てそうだしな…

この手のテーマとして最低限欲しいし許されるのは
相手を強制的に攻撃表示にする永続効果がせいぜいだよ

攻撃反応罠が生きてる時代にやる程度のテーマ

一定のモンスター出したら場に出てバトルフェイズ強制突入みたいなのがいる

>というか耐性持ち立てたり自分ターンに色々仕込みやってる時点で相手にバレちゃうんだよね
欲しいのは耐性持ちとかじゃなくて盤面完成に至るだけ裏側セットカード用意できる展開とかそれを守る永続がない所じゃね？セット展開テーマ自体がない
ユベルは勝ち筋に自身の反射バーンに頼ってないしサブテラーは決戦で受動的に反射するとか現役でも見たことないし

受動的な今風デッキってやっぱユベルになるよな能動的に動けないと駄目というか

サイコエンドを自爆特攻でライフ減らして耐性消すわってやつあるけどあれって自然に殴るの強要させてるわけじゃん
アクションマジックフルターンで反射ダメージ盛るとかのやつ比較的自然に出来る部類だとは思う

結局出来たとしてもそういう新テーマになってアステカとかが活躍できるか？というと無理だろうな…

現代遊戯王で相手に殴ってもらおうってのがもうキツイ…って思ったけど最近は逆にそうでもないのか…？

>結局出来たとしてもそういう新テーマになってアステカとかが活躍できるか？というと無理だろうな…
まあアステカは単にワンキルしやすいってだけで実質ただの守備8000だからな…

使い手再現が来るとしてもエグゾ関連に間違いなくされるからなアステカ…レアハンターのカードなんだし

>サイコエンドを自爆特攻でライフ減らして耐性消すわってやつあるけどあれって自然に殴るの強要させてるわけじゃん
サモンブレーカーとかカイザーコロシアムがそんな感じになるね

>使い手再現が来るとしてもエグゾ関連に間違いなくされるからなアステカ…レアハンターのカードなんだし
GXにも出てるよ

組み合わせるならエニアクラフトとかルーンが相性いいと思う

>GXにも出てるよ
誰だ？と思ったらモブか…無理だろそれ

守備力と守備表示という存在がもうルール的に失敗だったと思う

そのうちメインフェイズに強制戦闘させてバトルフェイズ扱いにするカードが出てきたりして

攻撃強制札に素直な性能した奴が無いんだよね

実際皆はどんな感じのデッキ使ってるの？

>そのうちメインフェイズに強制戦闘させてバトルフェイズ扱いにするカードが出てきたりして
それくらいルールに介入するカードは欲しいよね展開の中継点のステータスが低いとそれだけで損するみたいなのかなりウザがられるだろうけど

メインフェイズスを実質スキップした上に強制戦闘はあまりにも先攻最強カード過ぎて碌な使われ方しないかガチガチに縛るしかないのがな…

>メインフェイズスを実質スキップした上に強制戦闘はあまりにも先攻最強カード過ぎて碌な使われ方しないかガチガチに縛るしかないのがな…
そうじゃなくてメインフェイズのままバトルを強制させるカードの話だと思う

シンクロ出始めたあたりのデュエルリンクスで鎖付き尖盾で反射してたことはある
あれくらいの環境が限界じゃないかアステカ系統

カード効果で戦闘させるコンフュージョンチャフの亜種？

>シンクロ出始めたあたりのデュエルリンクスで鎖付き尖盾で反射してたことはある
>あれくらいの環境が限界じゃないかアステカ系統
MDでも陰湿生きてた頃はギリやれたよ
あとフェスの内容によってはそっちでも使える

みかんことユベルで二個あれば十分じゃない？

反射に対してはい無効〜で終わるしな

>反射に対してはい無効〜で終わるしな
反射を無効にできるモンスターは少ないよ

攻撃しないと敗北とかどう？

>攻撃しないと敗北とかどう？
ヌメヌメワンキルはヤジロベーダーの曲芸で出来るし実際何度か見た事有るから普通に組めるぞ

抜け穴のないラストバトルみたいなのあったらクソうざそう

現在このコンセプトの完成形はヌメロニアスヌメロニアだな…あれの出す難易度下げればいい

元が名もなきレアハンターのモブカードだから原作推しの流れにギリギリ乗れないラインなのよね

ヌメロンは普通に相手をどうやって倒さないようにしつつヌメヌメにまで繋ぐか問題がな…

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MDで使ってるのがこんな感じ

増クリみたいに増殖するアステカの像！で相手の攻撃力0にしつつ無限にアステカ湧かせておけばいい

聖アザミナみたいな一つの勝ち筋くらいの塩梅が限界だろうな

>元が名もなきレアハンターのモブカードだから原作推しの流れにギリギリ乗れないラインなのよね
乗る事はまあまあ出来ると思うぞその時は上でも出てるようにアステカの効果変わってるだろ間違いなくって所で

マジシリテーマ化はやって来そう

相手が攻撃してきたら手札からSSして守備がそのバトル中１万くらいになって尚且つ攻撃巻き戻させてその攻撃強制で自分に誘導して反射ダメージ2倍にして

>ヌメロンは普通に相手をどうやって倒さないようにしつつヌメヌメにまで繋ぐか問題がな…
先攻でヤジロベーダー送り付けてヌメヌメしながら燃え竹光まで仕込めばほぼ成功

昔モンスターBOXと混ぜてた

>先攻でヤジロベーダー送り付けてヌメヌメしながら燃え竹光まで仕込めばほぼ成功
無理やり達成して勝つ話じゃ無くてあくまで勝ち筋はありつつヌメヌメに繋ぐが現状できないよねって話だよ無防備な1ターンあれば勝っちゃうから

チェーン発生しないし裏守備だし効果あるのダメステだしで無効化されにくい強みはあるかなあ

ダメ反は何故かリバースとセットにされがち

D2シールド大好き

レアハンターさんのカード

わざわざヌメヌメ出す意味がないんだよね
門で殴れば相手死ぬから

メメントが似たようなことしてたような

バトルフェイズに強制以降とか殴れる状況なら絶対殴らないと駄目とか強要する形になってくんだろうけどそれ反射ダメージである必要ある？ってなる

現代遊戯王はカスではあるかわ反射ダメージテーマもどう考えてもカスにしかならないから出てこなくていいです…

アニメで守備反射勝ちってユニコーン戦だけ？

fu7351142.jpg
当時なんだなこれとは思ったやつ

> 現代遊戯王はカスではあるかわ
誤字してるカスのレス

メイン1スキップか相手はメイン1で効果を使えない効果持ちないと展開されて除去られて終わり

>メイン1スキップか相手はメイン1で効果を使えない効果持ちないと展開されて除去られて終わり
これをミーディアムでやろうとして大失敗したのがウォークライ

反射ダメージより魔法の筒生物のほうが罠感強くていい
いやユベルかこれ…