出版によるんじゃね？自分の漫画だろうと

マジで悪習だと思う

書店購入特典もノーギャラって言うよね

もっと売れてる人は無料でやってくれてますよ
ってやつかな

なんなら最近までは表紙すら無料だったらしいからな

>出版によるんじゃね？自分の漫画だろうと
宣伝漫画で原稿料出るとこはほぼないと思うぞ
少なくとも俺は知らん

>もっと売れてる人は無料でやってくれてますよ
>ってやつかな
いや売れなくて困るのは先生でしょ？って感じ

宣伝漫画が無料なのはまぁ当たり前だよ
漫画家と出版社の関係とか単行本がどういう性質のものか考えれば

6ページって結構な労力だけどな…

刷った分の印税は払うんから売るのは漫画家さんの仕事でしょみたいな

>6ページって結構な労力だけどな…
6ページも描き下ろし宣伝漫画描くってあんま聞いたことないな…
そこまで多いと大体過去話からコラージュ的に繋げて台詞だけ変えてるみたいなのが多い

表紙描くのがノーギャラだからってブチギレて表紙真っ黒にしたあひるの空…

まあ嫌ならやんなきゃいいだけだし

>宣伝漫画が無料なのはまぁ当たり前だよ
>漫画家と出版社の関係とか単行本がどういう性質のものか考えれば
>マジで悪習だと思う

>表紙描くのがノーギャラだからってブチギレて表紙真っ黒にしたあひるの空…
お前の漫画でお前の作品で困るのはお前だぞ？ってのを根本的に分かってなさすぎる…

>>宣伝漫画が無料なのはまぁ当たり前だよ
>>漫画家と出版社の関係とか単行本がどういう性質のものか考えれば
>>マジで悪習だと思う
習慣とかそういう話じゃねえよ

>お前の漫画でお前の作品で困るのはお前だぞ？ってのを根本的に分かってなさすぎる…
違うじゃん
一緒に作品作って売りましょうって姿勢の筈じゃん

>表紙描くのがノーギャラだからってブチギレて表紙真っ黒にしたあひるの空…
それで損するの本人だし別にいいと思うわ

既存のコマ流用する裏バイト形式はもっと真似していいよ…

「俺の作品をお前のとこの金で出版して宣伝とか流通とか全部やってね！あっ俺は宣伝とか一切するつもりないんで！宣伝してほしけりゃギャラ出しな！」ってことだからどれだけおかしいか分かるだろ

ちょっと前にも表紙の件は炎上してたな
小学館というかスピリッツ？は払うようになったらしいが

じゃあ雑誌に漫画載せるけど単行本出す時は別の出版社で…ってやっていいんだな…？

>違うじゃん
>一緒に作品作って売りましょうって姿勢の筈じゃん
出版社は装丁やって印刷所に発注かけたり書店回って頭下げたり諸々やってんぞ
漫画家は何やってる？

>じゃあ雑誌に漫画載せるけど単行本出す時は別の出版社で…ってやっていいんだな…？
原稿料に版権含まれてるんだよなあ

3p以上は編集側から指示するならギャラだしてもいいんじゃねえかな…それかリテイク無し

>じゃあ雑誌に漫画載せるけど単行本出す時は別の出版社で…ってやっていいんだな…？
連載始める時に契約するだろ

>漫画家は何やってる？
その諸々やる為の大元を作ってんだろ

正直これに限っては金貰えると思ってる方が俺的にはマジか…って思う
嫌ならお前が損するだけだし描かなくていいんじゃねえのって…

>その諸々やる為の大元を作ってんだろ
>「俺の作品をお前のとこの金で出版して宣伝とか流通とか全部やってね！あっ俺は宣伝とか一切するつもりないんで！宣伝してほしけりゃギャラ出しな！」ってことだからどれだけおかしいか分かるだろ

>その諸々やる為の大元を作ってんだろ
じゃあ出版社に出来ることは全部やってるんだから文句言えんわな
宣伝漫画だって別に自分の作品売るつもりないなら断ればいいんだし

自分の漫画を宣伝してやるから出版社金出せ！って頭おかしいわ普通に

>その諸々やる為の大元を作ってんだろ
それは連載時だろ

作家と出版社の力関係を無視するのは奴隷根性しみつきすぎでは

俺の作品の単行本出るけど俺は宣伝なんかしねぇぜギャラ出さねえならな

>作家と出版社の力関係を無視するのは奴隷根性しみつきすぎでは
力関係とは？

>作家と出版社の力関係を無視するのは奴隷根性しみつきすぎでは
そんなふわふわした言葉じゃなくて論理的に頼む

表紙がタダ働きだったやつとかもそうだけど
場外乱闘を見てる分には楽しいから作家はどんどん不満を言って欲しい
謎に作家に説教してるポジションの人はよく分からん

そんなに宣伝漫画描くのが苦痛なら描かなきゃいいよ

そもそも印税の内だし…
というか追加あった方がファンは買うんだから報酬は増えるよ

原稿料は雑誌掲載料なんだから
自分の本出すして乗せるだけのことに出るわけないんだよね
単行本に乗せるからって理屈で金貰えるなら雑誌掲載済みの原稿だって新たに原稿料もらえる理屈だけど
そこまで知恵回ってないよね

宣伝費用持ってほしけりゃ黙っても宣伝させてくださいってくらいの作品生み出してください

>作家と出版社の力関係を無視するのは奴隷根性しみつきすぎでは
それこそあひるの空とかブラックジャックによろしくとかは表紙描くのにギャラ貰えないとかおかしいだろで断ってるけどそれでも刊行されてる
売れてる作家なら作家の方が遥かに強いんで力関係云々言うなら売れっ子作家になるべき

発行するのは出版社側だし広い視点で広告・広報の一貫と捉えるなら依頼量払うって考えればそんなにおかしい話でもない気がする
ただ個人事業主の創作物を代理販売するだけって考えたらまあ当たり前だねとも思う

単行本宣伝漫画なんてセリフコラでやるもんじゃないのか

べつに描きませんって言えばいいだけなんだよね
表紙も同じ
実際描きませんでやってる人もいる

>表紙がタダ働きだったやつとかもそうだけど
>場外乱闘を見てる分には楽しいから作家はどんどん不満を言って欲しい
>謎に作家に説教してるポジションの人はよく分からん
場外乱闘が楽しいとか言うなら作家に説教するのだって場外乱闘の華だろ？
なんでそこにだけぶつくさ文句言ってるんだ？

こんなん描いてるならまだ余裕ある
宣伝マンガ8Pにするべきだったな

作家からしたらそりゃ売れなきゃ大した収入にならないでしょうが出版は大して売れない作品なんかむしろ赤字なんすよね

>発行するのは出版社側だし広い視点で広告・広報の一貫と捉えるなら依頼量払うって考えればそんなにおかしい話でもない気がする
作品の権利が完全に出版社もちにするなら通るけどさあ
くらいの理屈

なぜかすげえ口悪くなりがちな話題だけど正直捉え方次第でどっちもおかしくないと思うんだよなこれ
実際払ってる出版社もあるし

広告料となると尚更金の流れめんどくさいことにならない？

宣伝漫画6P描き下ろしはちょっと珍しいな

>じゃあ雑誌に漫画載せるけど単行本出す時は別の出版社で…ってやっていいんだな…？
連載開始時、もしくは単行本出版時に契約するからそこに問題ないならやっていいよ

>作家からしたらそりゃ売れなきゃ大した収入にならないでしょうが出版は大して売れない作品なんかむしろ赤字なんすよね
大体の作家だって売れなきゃ赤字だぞ
アシ代で飛ぶ

単行本なんか慣習のおかげでお情けで出してもらえてる作品多いからプラスに働いてる慣習もあってさ…

出版社側のコストを無視して不当感出してるだけだからな
印刷する物理的なコストも印刷した時点で払う印税も
まずは出版社の持ち出しなのに

漫画家が本売れて欲しいのは当たり前だけど
出版社側も売れて欲しい側なはずなのに…

単純に自分の作品を宣伝するためならノーギャラで編集側がリテイクさせるのならギャラやれよって思う
スレ画はまあいいんじゃないでしょうかってOKしているからノーギャラが妥当じゃないかな…

>漫画家が本売れて欲しいのは当たり前だけど
>出版社側も売れて欲しい側なはずなのに…
広告に見合う効果なけりゃ自社コンテンツだって宣伝しねえよ…

会社は権利全部は持ってないけど販売権は持ってるし
売れないと困るのはそれまで払った原稿料抜きにしても印刷だの広報だの請け負ってる出版社も同じだしな…
リスク払ってるからこそ印税の大半もらっていくわけで

>漫画家が本売れて欲しいのは当たり前だけど
>出版社側も売れて欲しい側なはずなのに…
ぶっちゃけ宣伝漫画なんかあってもなくても大して変わらん気がする

>なぜかすげえ口悪くなりがちな話題だけど正直捉え方次第でどっちもおかしくないと思うんだよなこれ
>実際払ってる出版社もあるし
ここで"捉え方"とかになるからなんもわかってないよな
捉え方じゃなくて契約だろ
別に各社で統一すべき理由もない

>漫画家が本売れて欲しいのは当たり前だけど
>出版社側も売れて欲しい側なはずなのに…
出版社側はめっちゃ金出してるぞ単行本売るために

個人事業主なんか立場弱くて自分であれこれ工夫して当然だから漫画家なんて相当甘やかされてる立場ですよ

企画通した時点で責任発生してるからなあ

>ぶっちゃけ宣伝漫画なんかあってもなくても大して変わらん気がする
わざわざ宣伝漫画見る人なんかだいたいファンだしな…

自営業と雇われの都合のいい側面を押し出す作家がめっちゃ多い

>個人事業主なんか立場弱くて自分であれこれ工夫して当然だから漫画家なんて相当甘やかされてる立場ですよ
請求書の書き方知らない個人事業主なんてアニメーターか漫画家ぐらいだわな

>ぶっちゃけ宣伝漫画なんかあってもなくても大して変わらん気がする
これに関しては広告を広告としてしっかり出すより作者のSNSで宣伝漫画描かせたほうが効果あったりする時代になってきてるのが話をややこしくする

まず重たい紙束が刷られて全国の書店に届けられて本屋に陳列されて売れなかった分返ってくるというのにどれだけの金がかかってるか

関係ないけど漫画の宣伝する作者のアカウントって企業の広報アカと本質的に同じなのに個人SNS感覚で運用する人多いよね

>請求書の書き方知らない個人事業主なんてアニメーターか漫画家ぐらいだわな
日本のアニメスタジオから外資系のスタジオに行ってSNSでギャラ未払いなんですけお！！！
って告発したら単に請求書出してなくて「請……求書……？」ってなってたのがあったな…

描き下ろしとか表紙ならともかく宣伝漫画はさすがにじゃない？

>関係ないけど漫画の宣伝する作者のアカウントって企業の広報アカと本質的に同じなのに個人SNS感覚で運用する人多いよね
炎上発言さえしなけりゃそっちの方が功を奏すこともあるから何とも

ちょっと頭のいい作家なら
この宣伝漫画雑誌か公式webに掲載してくださいよ〜で
原稿料もらうルートに乗せてるし
単に金の流れなんもわかってないやつ

>描き下ろしとか表紙ならともかく宣伝漫画はさすがにじゃない？
じゃあまあ交渉してねとしか

>関係ないけど漫画の宣伝する作者のアカウントって企業の広報アカと本質的に同じなのに個人SNS感覚で運用する人多いよね
暇空に傾倒してたり
トランピストだったり

>関係ないけど漫画の宣伝する作者のアカウントって企業の広報アカと本質的に同じなのに個人SNS感覚で運用する人多いよね
他の有名人も割とそういう所あるな

宣伝漫画を真面目に描いてるケース本当に覚えがないんだがなんかあったかな最近…

まぁスレ画みたいに外にお出しする位なら編集と交渉したら捻出されたりする事もあるから
先に話し合った方がいい
個人事業主なんだから

>描き下ろしとか表紙ならともかく宣伝漫画はさすがにじゃない？
そう思うなら愚痴漫画描いてないでハッキリ言うべきよ
特にWEB漫画とかでたまに挟まる宣伝漫画回のやつとかあれWEBコミ媒体に載せてもらう代わりにきちんと原稿料出てたりする

ぶっちゃけ原稿料気にするならアシスタント専門にするか普通に働いた方が良いよって何度も思う
時給換算してる馬鹿とか

なんだかんだ言ってこの人けっこう売れてるよな

>>関係ないけど漫画の宣伝する作者のアカウントって企業の広報アカと本質的に同じなのに個人SNS感覚で運用する人多いよね
>炎上発言さえしなけりゃそっちの方が功を奏すこともあるから何とも
その手の売り方すると自分までコンテンツ化するから大変そうだと思う

>ぶっちゃけ原稿料気にするならアシスタント専門にするか普通に働いた方が良いよって何度も思う
>時給換算してる馬鹿とか
なんか全然違う話をし始めた馬鹿が来た

草

なんで口の悪いのがこんなに多いんだ

>なんだかんだ言ってこの人けっこう売れてるよな
やっぱ直接じゃなくてもちゃんと見返りがあるんだな宣伝漫画

描き下ろし表紙に原稿料出してくれる出版社とか今でもほんのごく一握りだけだよ…

漫画家になる前に1回もの作って期日までに納品する仕事を体験したほうが出版社の企業勤めの人との会話もスムーズにいくと思う

編集を飛ばしてお気持ちに行く人は編集と交渉する努力を放棄していると言われても仕方はないからな…

表紙だけコミケで売ったらいいのではないか

単純に内側のやり取りSNSで漏らすやつなんかまともな社会人じゃねえし…

>なんで口の悪いのがこんなに多いんだ
多くない可能性もまあまああるだろうからスレ閉じて寝ちゃったほうがいいんじゃない

>編集を飛ばしてお気持ちに行く人は編集と交渉する努力を放棄していると言われても仕方はないからな…
ギャラ交渉にしろリスケにしろまず一回相談してくれ…！！って嘆いてる編集は多い
締め切り間に合わないなら間に合わないで何とかするのに何も言わない作家が多いって

>なんで口の悪いのがこんなに多いんだ
楽しく話がしたいのはみんなめぶきちゃんねるに行ったから

>締め切り間に合わないなら間に合わないで何とかするのに何も言わない作家が多いって
怒られるの怖い！怒られないにしてもその状況を味方から直視させられるのが怖い！

気に入らない流れになるとすぐ拗ねるな

>単純に内側のやり取りSNSで漏らすやつなんかまともな社会人じゃねえし…
ちょっと違うけど仕事つらい何も楽しくない鬱って漫画描いてﾋに上げてた人が
それ見た取引先の社長に「うちで描いてもらってたけどそんなに嫌だったんだごめんねもう頼まないね…」って切られたことがあったな

>>なんで口の悪いのがこんなに多いんだ
>楽しく話がしたいのはみんなめぶきちゃんねるに行ったから
失礼な
これはこれで楽しんでるぞ

漫画家に多いけど今やってる仕事は
委託された業務じゃなくて自分の利益のための行動であるっての頭からすっぽ抜ける人多いよね

>漫画家に多いけど今やってる仕事は
>委託された業務じゃなくて自分の利益のための行動であるっての頭からすっぽ抜ける人多いよね
自分が漫画描きたくてその仕事選んだんだろうに何なんだろね？

サラリーマン感覚あるいはサラリーマンと比較する人が多いから…
一番一般的な就労形態と比較する気持ちはわかるが進んで選んだ茨の道だろう…

自営業なんて社会性が一番大事な形態だけど
たいてい自分一人籠って作業してたい人が作家になるからね

>>表紙描くのがノーギャラだからってブチギレて表紙真っ黒にしたあひるの空…
>お前の漫画でお前の作品で困るのはお前だぞ？ってのを根本的に分かってなさすぎる…
あひるの空の作者は困ってないんじゃない？

物件持ってるだけでも面倒なのに自営とか絶対やりたくない

>自営業なんて社会性が一番大事な形態だけど
>たいてい自分一人籠って作業してたい人が作家になるからね
まあ昔っからそうだからそこのサポートが充実してるという点では良い選択でもある
社会製の要素担ってくれてる人に愚痴るのも昔からである

まあ漫画の権利が全部漫画家側にあるからその点は別にみたいなところがあるな

>楽しく話がしたいのはみんなめぶきちゃんねるに行ったから
ははっ

>あひるの空の作者は困ってないんじゃない？
それならよかった

信頼関係を築いて期日までにコンスタントに成果物を上げさせると考えると初めから編集は上司みたいなもんなのかもしれない

基本的に漫画って漫画作品そのものの権利自体は作家が持ってて出版社には出版権があるってのが多いからその辺理解してない人が一丁噛みしてくるとややこしい
そして漫画家自身が分かってなかったりする

交渉して金出させるようにしてる作家もいるからここは自営業なんだし要求すればいいじゃん

口悪いコミュニケーションも楽しめるってだけだ
精神脆いタイプはめぶきいけば？

楽しく話したい奴あんな少ないんだな…

>楽しく話したい奴あんな少ないんだな…
見てないけどもう常時1万人ぐらいいるんじゃないの？

実はimg内だけでも楽しく話したいやつはスレを選べるんだ

>楽しく話したい奴あんな少ないんだな…
スレによる
自分で立てたソシャゲスレでは楽しくおしゃべりできないやつ全員消してる

スレと相手によってコミュニケーションの色変えるなんて当たり前じゃんね

自分の気に入らない話の流れになると
「」が〜だの余所が〜だのでうだうだ言うやつはどこ行ってもうとまれるから一生楽しくならんだろね

>スレと相手によってコミュニケーションの色変えるなんて当たり前じゃんね
口悪いやつ相手に楽しく穏やかに話しかけるとか意味分からんしな

>宣伝漫画を真面目に描いてるケース本当に覚えがないんだがなんかあったかな最近…
マガポケの第七王子？

宣伝漫画ってweb配信の合間に挟まるアレか
あんなの流し見るし6ページも無くていいしそんなクオリティ上げなくてもいいのに

自分の漫画の宣伝をしたくないなら描かなければいいだけじゃん
なんかこういうの描く人って雇われ気分というかサラリーマンやっとけばよかったのにって思う

漫画家だけでなく読者側も作家に対してサラリーマン的な見方をしていることが多いなとスレを見てて思った

そんなの描かなくても売れるなら描く必要ない

文句あるなら同人でやればいいのに

宣伝漫画って既存の漫画のセリフコラだったりするから編集野仕事だと思ってた

>文句あるなら同人でやればいいのに
違う
文句あるなら相手と交渉すればいい
それは単なる逃避

ヒストリエの編集者コラを見習うべき

紙面だったら単行本の宣伝は編集の仕事なのにな

>紙面だったら単行本の宣伝は編集の仕事なのにな
それは違う
そもそもどっちの分担という発想自体が間違ってる
編集者は雑誌を売るための工夫をして漫画家は自作を売るための工夫をするだけ

>>文句あるなら同人でやればいいのに
>違う
>文句あるなら相手と交渉すればいい
>それは単なる逃避
交渉結果
それは無理ですねー嫌なら同人で描いてください

>交渉結果
>それは無理ですねー嫌なら同人で描いてください
お前みたいに馬鹿じゃねえからそんなこと言わないよ

紙面の漫画以外のページは編集の仕事だろ…
雑誌を読んだことない人？

>宣伝漫画って既存の漫画のセリフコラだったりするから編集野仕事だと思ってた
そういう仕事ある編集部とかもあるんじゃない？
全部の出版社の編集が画一的な仕事してるわけじゃないんだし

サンデーの持ち込み歓迎の宣伝とか既存の漫画のコラだけど
ああいう宣伝に使われるのには金銭発生してるんだろうか

この日記漫画Kindleにあったから読んでるけど
どの施策も編集者からの発案なんだね

それは違う　ﾄﾞﾔｧ

売れるための施策やってかないで死ぬのは自分の世界だし大変だよなぁ
なのにアレな人間ばっかり漫画家になろうとするのは何故なんだ

同人誌で描け　ﾄﾞﾔｧ

表紙のデザイナーには報酬あるのに絵には出さんのかいってつっこみはそうだなとは思った

AIイラストアカウント持ってそう

宣伝漫画って6pも必要なの？
1pで足りないの？

商業連載も個人事業だから印税で報酬は来てるだろ

>なんだかんだ言ってこの人けっこう売れてるよな
売れてないから原稿料の有無でテンションが乱高下するんだろう
印税ガッポリなら稿料なんて気にならなくなる

連載途切れないからすごい
それはそれとして家賃払えなくてお金借りたりもしてる

販促用のモノを無償提供させるんだから単行本売れたら出版社の取り分減らすんだよね？って言って原稿料出るようになったって人居たな
似たような事伝えて原稿料しっかり貰ってる人の話もちらほら目にするようになったし請求されなければ支払わなくても良いって感じだったんだろうか

>似たような事伝えて原稿料しっかり貰ってる人の話もちらほら目にするようになったし請求されなければ支払わなくても良いって感じだったんだろうか
本来支払うべき契約のものをだまくらかして掠め取ってたとかなら悪だけど
単に本来決まってないものを交渉して契約して勝ち取ったっていうだけのことだろ？
個人事業主はそういうの全部自分でやらなきゃいけないんだから相手に任せてたら取り分減るのは当たり前だよ

>書店購入特典もノーギャラって言うよね
これはレーベルによる
出るレーベルもあるし出ないレーベルもある
出るところはおっ？って感触程度のギャラは入る

>売れてないから原稿料の有無でテンションが乱高下するんだろう
>印税ガッポリなら稿料なんて気にならなくなる
印税ガッポリだと特典付けなくなるよ
だって売れてるんだもん販促用の無償のオマケなんて付ける必要ないから

漫画家同士連帯しないからその辺の情報共有ができてないよな

6ページも描くならうしおととらみたいに本編コラのクイズでもやってくれた方が…
そっちの方が時間かかりそ

>漫画家同士連帯しないからその辺の情報共有ができてないよな
ラノベの話だけどアルファポリスでしか出版経験してなかった作家が実売印税が普通だと思い込んでたの可哀想…ってなる

そもそもの話例えば店舗特典とかは店舗→作家に本来依頼すべきものを
店舗→出版社→作家
という流れになってる時点でおかしいのである
ちなみにメロンとか虎の有償特典は普通に店舗側から金出るよ

何を買いてるのか知らないけどいつも買ってくれって漫画ばっか見るなこの人

>そもそもの話例えば店舗特典とかは店舗→作家に本来依頼すべきものを
>店舗→出版社→作家
>という流れになってる時点でおかしいのである
言われてみりゃ店舗特典って店舗側の施策だな…

>漫画家同士連帯しないからその辺の情報共有ができてないよな
ツイッターとかでその辺の黒いところについて相談したり
自分はこうして報酬発生するようにしてるって回答したりで周知されてちょっとずつ変わって来たけど
未だに黒い部分多すぎて不健全過ぎる…って方々から言われ続けてるのが凄いと思う

ずっぽよは面白いけどクソみたいな自己憐憫エッセイの方が人気だな

最近は中小企業庁とか経産省がフリーランス保護法を盾にネーム制作とか特典周りも含めて委託業務にしようとしている動きがあるんだよなそれが
理由は点数を稼ぎたいから
漫画家協会に入ってる「」は漫画家協会からアンケート来たと思うけど
アレもその一環
赤松森川雷句とかあの辺が絡んでる
マージで罠だから気を付けてね

>ツイッターとかでその辺の黒いところについて相談したり
>自分はこうして報酬発生するようにしてるって回答したりで周知されてちょっとずつ変わって来たけど
>未だに黒い部分多すぎて不健全過ぎる…って方々から言われ続けてるのが凄いと思う
黒い部分っつーけど著作権はほぼ作家のもので印税まで貰えるシステムなんて日本くらいなんだよなあ
クソほど甘やかされてると言っていい

某社と仕事してるけど店舗特典ペーパーもはした金貰えるようになったよ…
逆にいらねえ！って額

>某社と仕事してるけど店舗特典ペーパーもはした金貰えるようになったよ…
>逆にいらねえ！って額
こういうのって額より納得の方がほしくなるんじゃないか

黒い所って逆になんだよって思うけどな
単行本のカバー代が出ないのだってちゃんと理由はあったわけで
そもそも印税払ってんじゃんっていう

>こういうのって額より納得の方がほしくなるんじゃないか
無料の方がまあ印税のためだし…って納得できたんだよなそれが
額面言われると時給換算しちゃう…

>黒い所って逆になんだよって思うけどな
>単行本のカバー代が出ないのだってちゃんと理由はあったわけで
>そもそも印税払ってんじゃんっていう
原稿料の意味が分からないとこういう頓珍漢な発想になる訳か…

「ちゃんと金払え！」ってのはわかるんだけど
その分売上の打ち切りラインも上がるってことがわかってなさそうな人はたまにいる

単行本表紙に金払う代わりに、その表紙イラストの権利は出版社が買い取るからな？とかはできるのかな？
イラストレーターに発注するラノベの表紙とかはそういうことだよね？

>逆にいらねえ！って額
300円とかかな

>原稿料の意味が分からないとこういう頓珍漢な発想になる訳か…
お前の方がわかってなくない？
原稿料ってのは「雑誌に掲載する金」なんだよ出版業界だと
だから例えば小説とかは原稿料なんてものは基本的に出ないわけ
単行本は雑誌に載ったものをまとめてるだけ
そんで印税が報酬でその印税を得るためにカバー描き下ろしたいですって作家が言って来たってのが成り立ちなわけ
まあ最近はもうめんどくせえからカバー代払う所がメジャーだけどね

>「ちゃんと金払え！」ってのはわかるんだけど
>その分売上の打ち切りラインも上がるってことがわかってなさそうな人はたまにいる
大手を含めた各社が単行本出さないWEB掲載でガチャ回しまくってる現状で
今更打ち切りラインがどうとか…

>大手を含めた各社が単行本出さないWEB掲載でガチャ回しまくってる現状で
>今更打ち切りラインがどうとか…
打ち切りラインって言うと雑誌のイメージになっちゃうかな？
要は損益分岐点上がるよねってだけの話だぞ

>だから例えば小説とかは原稿料なんてものは基本的に出ないわけ
そんなわけなくない？

>>だから例えば小説とかは原稿料なんてものは基本的に出ないわけ
>そんなわけなくない？
出るわけねえだろ何言ってんだ
まさか小説の単行本で小説家に原稿料出てると思ってんの…？

自分がどういう商売してるか感覚として把握してないっぽい

小説でも新聞とか雑誌に載れば原稿料出るよ
まあ小説載せるような雑誌はほぼ死んでるんだが…

>>逆にいらねえ！って額
>300円とかかな
マジでそんなもん

>出るわけねえだろ何言ってんだ
>まさか小説の単行本で小説家に原稿料出てると思ってんの…？
単行本は印税だろ？
掲載料が原稿料って自分で言ってんじゃん

>単行本は印税だろ？
>掲載料が原稿料って自分で言ってんじゃん
俺と同じこと言ってない…？
漫画は基本的に雑誌（web雑誌やアプリとかもあるけど）に掲載するから原稿料が出る
単行本では印税が出る
小説は雑誌とかアプリがないから原稿料がなくて印税しかない
って話をしてんだけど…

成り立ちがそうであれ依頼という体をとるなら
是正されるべきではあったよな

>成り立ちがそうであれ依頼という体をとるなら
>是正されるべきではあったよな
実際されたからもう終わった話なんですね
主要な出版社は出してるよ別に

そもそも出版社サイドも雑誌と雑誌の広告費で儲けるスタイルから
単行本で儲けるスタイルに変わったからなあ…

>>成り立ちがそうであれ依頼という体をとるなら
>>是正されるべきではあったよな
>実際されたからもう終わった話なんですね
>主要な出版社は出してるよ別に
そういう意味では単行本の表紙だろうが店舗特典だろうがおまけ漫画だろうが原稿料は発生するのが普通だったで話が終わってるな

>小説は雑誌とかアプリがないから原稿料がなくて印税しかない
これが間違った認識してるからそんな頓珍漢なこと言ってんのか…
少ないけどあるよ

>そういう意味では単行本の表紙だろうが店舗特典だろうがおまけ漫画だろうが原稿料は発生するのが普通だったで話が終わってるな
それは時代性だからなあ
当時は普通ではなかった
そして現在でもそもそも店舗特典って店舗が依頼してるものなんだから店舗が金出せば？って思うけど

>>成り立ちがそうであれ依頼という体をとるなら
>>是正されるべきではあったよな
>実際されたからもう終わった話なんですね
>主要な出版社は出してるよ別に
近年まで是正されなかったのは構造的な問題あるよなあ

>これが間違った認識してるからそんな頓珍漢なこと言ってんのか…
>少ないけどあるよ
マジでなくね…？
どこと仕事してんの？

小説も連載形式や雑誌に載せてから単行本になるやつあるのよ

>俺と同じこと言ってない…？
>漫画は基本的に雑誌（web雑誌やアプリとかもあるけど）に掲載するから原稿料が出る
>単行本では印税が出る
>小説は雑誌とかアプリがないから原稿料がなくて印税しかない
>って話をしてんだけど…
煽りたいだけだから極端な前提にしてるんだろうけどそんなもん連載小説だってあるしそれなら原稿料出てるんだから漫画はこうで小説はこうって話じゃなくてケースバイケースでしかないじゃん
その理屈で言えば連載してなくて単行本だけ出す漫画は原稿料ないよねって言われて終わりだろアホだねー

映像研の人がXでめっちゃキレてようやく出るようになった
他の大手も大体足並みをそろえた

連載小説を知らないってのもなかなかすごい無知だな…

なんで小説が載ってる雑誌がないなんて認識になったんだ

>煽りたいだけだから極端な前提にしてるんだろうけどそんなもん連載小説だってあるしそれなら原稿料出てるんだから漫画はこうで小説はこうって話じゃなくてケースバイケースでしかないじゃん
>その理屈で言えば連載してなくて単行本だけ出す漫画は原稿料ないよねって言われて終わりだろアホだねー
極端でもなんでもなくて普通の話なんですよね
百田尚樹すら雑誌に載ったら原稿料出たぜー！って周囲に自慢話してたくらいなんで…

>マジでなくね…？
>どこと仕事してんの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/小説誌

芥川賞とか直木賞受賞作が小説じゃねえんだ

ジャンプとか新連載のたびに声付き宣伝mv作ってくれるけど
あれとか「お前の漫画のCM作ったから制作費よこせ」とは言ってないだろうし…
売りたいからロハでやれることやるのはお互い様なのでは

いや連載小説やってるところがどんだけあると思ってんだよ今の時代…
無知とか無知じゃないとかじゃなくて連載前提で小説書いてるやついなくね

>百田尚樹すら雑誌に載ったら原稿料出たぜー！って周囲に自慢話してたくらいなんで…
>小説は雑誌とかアプリがないから原稿料がなくて印税しかない
いや原稿料出てんじゃん…
自分で自分の言ったこと忘れてどうすんだ

なんでゼロってことにしたがるんだ

>いや原稿料出てんじゃん…
>自分で自分の言ったこと忘れてどうすんだ
いや最初から雑誌に載ってりゃ原稿料出るっつってるだろ
何言ってんのかマジでわからん

文芸誌だけでなく週刊誌にもいくらでも乗ってるだろ…

>>マジでなくね…？
>>どこと仕事してんの？
>https://ja.wikipedia.org/wiki/小説誌
だから
ほぼ死んでるじゃないですか！

>小学館というかスピリッツ？は払うようになったらしいが
昔から払ってる例がスピリッツ（とマンガワンとか）って話
というかあそこ金払いはいいので有名
もうちょいいうとマンガワンは初代がごたごたしてサンデーからスピリッツに管理移管されちゃってたので
そりゃ払うという話だったりする
一応調べると映像研の作者曰く小学館全体でいま（25年から）は払ってくれるようになったらしい
あとそこに書かれてるのだともともとKADOKAWAやスクエニに双葉社（あとは上で出てるマンガワンとか）は払ってくれるとこが多かったみたいなことは書いてる

>芥川賞とか直木賞受賞作が小説じゃねえんだ
芥川賞取るようなやつって雑誌初出多いと思う

>ジャンプとか新連載のたびに声付き宣伝mv作ってくれるけど
>あれとか「お前の漫画のCM作ったから制作費よこせ」とは言ってないだろうし…
>売りたいからロハでやれることやるのはお互い様なのでは
それを作者が有償で依頼してる場合ならそうだね
その例だと出版社が当該作品の宣伝動画を作って配信等をしてもいいですか？ってお伺いを立てる形だから
作者に著作物の利用による報酬を支払わないとならない話になるよ

知らなかったわって謝るのが一番傷口小さくて済むと思うぞ

web小説あがりで単行本十冊くらい出してるけど原稿料はもらったことないな…書き下ろしでも
ASMRの脚本とか買取りだけど金出てすげえ！ってなる

>web小説あがりで単行本十冊くらい出してるけど原稿料はもらったことないな…書き下ろしでも
>ASMRの脚本とか買取りだけど金出てすげえ！ってなる
なるほど確かにコミカライズとか商業化したweb作品はそういうのないな

ほとんど死んでるから俺の言うケースにはあてはまらないってホント何言ってんの？

まあ漫画みたいに雑誌前提の働き方はしてないよ小説家…小説家というかライター？
だからみんな漫画原作やりたがる

そう言ってるじゃん！って言われてもそもそもそれが伝わってないから突っ込まれてんじゃないの
まあそれ言ったところでお前の理解力がないから〜とかになってくんだろうけど少なくとも俺一人じゃないからまあなんというかドンマイって感じ

なろうとかそういう投稿作品を商業化したやつだけ指して小説って呼んでたのかってなって衝撃を受けてる

>なるほど確かにコミカライズとか商業化したweb作品はそういうのないな
文芸でもほとんどないよ…
今はほとんど描き下ろしだから小説も

ジャンプ以外に漫画ってあるんだって言ってた元カノ思い出すレベル

>なろうとかそういう投稿作品を商業化したやつだけ指して小説って呼んでたのかってなって衝撃を受けてる
衝撃受けてるのはこっちだわ
逆に雑誌文化がまだ生きてると思ってんだ…って感じ

>>なるほど確かにコミカライズとか商業化したweb作品はそういうのないな
>文芸でもほとんどないよ…
>今はほとんど描き下ろしだから小説も
嫌だからお前の中で小説誌はどうなってんの…？

雑誌に載せるつもりで小説書いてる人はいねえんじゃねえかなあ
村上春樹とかもエッセイで書いてたよねその辺

もう一度言っとくぞ
知りませんでしたごめんなさいって「」がまだ優しいうちに言っとけ

事実小説が連載されてる雑誌はあって原稿料は発生してるから
知らねーよお前の線引きなんかという感想しかありません

>嫌だからお前の中で小説誌はどうなってんの…？
逆にお前小説誌読んだことあるか…？
小説誌→単行本にまとめる
なんてルートはもう99％ないって断言できるレベルでレアよ
これは単に作品点数の話と業態の話だから

imgって論点を整理するの無理だからそれぞれお前は馬鹿だと言い合うしかないよね

>imgって論点を整理するの無理だからそれぞれお前は馬鹿だと言い合うしかないよね
この場合って確実に存在するものをないって言い張ってる奴相手なのにお互い様になるのかな…
トナカイ信じてるぜこいつとか言ってるようなもんだぞ

この時間帯にそこそこの速度でレスつくとヒートアップしてる何人かが必死でやりあってんだなという感じがよくわかって好きなんだよな
どっちも頑張って！

宣伝漫画を配布してもらってる身なんだからタダなのはしょうがねえんじゃねえかなって思うけどってレスしようとしたらなんか別のレスポンチはじまってんな…

>>嫌だからお前の中で小説誌はどうなってんの…？
>逆にお前小説誌読んだことあるか…？
>小説誌→単行本にまとめる
>なんてルートはもう99％ないって断言できるレベルでレアよ
>これは単に作品点数の話と業態の話だから
なんで話変えてんの？
原稿料をもらう小説家はいないって話だろ？

まあ話戻すけど結局描き下ろし漫画とか店舗特典とかは依頼原稿なの？ってのがかなり微妙な話なのよね
店舗特典ってどこから誰に対する依頼なの？っていう
出版社に原稿取りを委託しているならそもそも店舗が出版社に金払うべきでは？みたいな

>衝撃受けてるのはこっちだわ
>逆に雑誌文化がまだ生きてると思ってんだ…って感じ
なろう以外知らないとまあそうなるか…

芥川はまあいろんなルートあるけど大体なんらかの賞とって雑誌掲載でその後ノミネートで受賞って流れだから
わりと普通に雑誌に載った後が多いと思う
はじめの賞の賞金に原稿料含まれるで掲載後に原稿料は出ない場合もあるけど

>この時間帯にそこそこの速度でレスつくとヒートアップしてる何人かが必死でやりあってんだなという感じがよくわかって好きなんだよな
>どっちも頑張って！
これ見て必死とかどっちもどっちとか愉悦アピールしてるの馬鹿丸出しすぎるだろ…

サイン色紙いっぱい描くのはちょっと金出してほしくはある

>（ほぼ現実的に）いない
ライン変えすぎだろ

>芥川はまあいろんなルートあるけど大体なんらかの賞とって雑誌掲載でその後ノミネートで受賞って流れだから
>わりと普通に雑誌に載った後が多いと思う
>はじめの賞の賞金に原稿料含まれるで掲載後に原稿料は出ない場合もあるけど
ちなみにいうとこれは別の話で
1冊目は慣習として印税出さず買い切りのところ多いぞ小説は
ていうかお前の言ってる通り賞のやつはそもそも買い切りで原稿料出さない所が多い

>（ほぼ現実的に）いない
>いやまあお前みたいな極論野郎を勘違いさせる話し方をしたのが悪かったな
お前が最初に極論言ったんだろ…
他責思考がすごいな

imgのレスポンチ全体に言えることだけど当然伝わると思ってて省略した部分が致命的な引き金になってることよくあるよね
これは片方の責任というよりはコミュニケーションの限界というか
そのうえで初っ端からアクセル全開で喧嘩しに来るやつも多いし

小説家は原稿料出ません！はラノベ作家大体言ってるからそっちが正しいと思うけど
言い方が悪いよ

>>原稿料をもらう小説家はいないって話だろ？
>ほとんどいないがいないになってるのアホすぎる
アホはお前や

ピンポイントで消されてるのちょっとかわいそう

なんで言わないことを分かってくれると思えてしまうのか

突然謎の関西弁で圧をかけて有耶無耶にしようとするチンピラしぐさいいよね

ああ消すの正しい情報出してる方なんだ
コミュニケーションって難しいな…

>突然謎の関西弁で圧をかけて有耶無耶にしようとするチンピラしぐさいいよね
どうにかして自分が頭悪いだけの話をごまかすのに必死なの情けないなお前

有無の話をしてて「ない」っていうから「あるじゃん」って言ったら「ほとんどない」って言い出してる

実はレスポンチバトルって無償でやってるんですよ……

>どうにかして自分が頭悪いだけの話をごまかすのに必死なの情けないなお前
自覚あったんだ…

消されて当然のレスしてんのにまた被害者アピールしてる…

>有無の話をしてて「ない」っていうから「あるじゃん」って言ったら「ほとんどない」って言い出してる
その後またないって言いだして支離滅裂で面白いよね
統失かな？ってなる

裏サンとか作品で差はあるけどすごい頑張ってる
絵のクオリティも本編と遜色ない

俺は文芸→専門書のゴーストライター→エロゲソシャゲラノベ作家→漫画原作
みたいな感じだけど原稿料って概念は漫画原作やるまで出てこなかったな…
漫画原作も1話単位のところとページ単位のところで別れてる

>>どうにかして自分が頭悪いだけの話をごまかすのに必死なの情けないなお前
>自覚あったんだ…
その自分が言われてるのを相手にすり替えるの死ぬほど情けなくない？

どうにもならないから情けないって話にすり替えて有耶無耶にしてるのいいよね

ていうか書き下ろしって台割次第だから依頼で書くみたいな流れじゃなくない？
みんな商業連載あんまやったことないの？

ルーパチ早すぎる

>その自分が言われてるのを相手にすり替えるの死ぬほど情けなくない？
自覚ないなら反応しなきゃよかったじゃん引用もされてないレスに

内容関係なく罵倒の応酬になってくるとどっちがどっちなのかわかんなくなってくるんで色分けしてくんねえかな

小説家は原稿料なくね
メで作家がそんな感じのこと言ってたぞ

>小説家は原稿料出ません！はラノベ作家大体言ってるからそっちが正しいと思うけど
ラノベはそもそももう雑誌ねえしね
2010年代に死滅しちゃったから
ちなみにハルヒの作者は雑誌デビュー組だぞ！電撃文庫に送って落選したけど編集の目に留まってデビューして
雑誌でた3か月後にハルヒで賞もらってみたいなかんじ

>自覚ないなら反応しなきゃよかったじゃん引用もされてないレスに
未だにこんな古典的なアスペ煽りするやついんのな
レスの流れ見たら引用なくて大体わかるだろアホかよ

つっても出版社も在庫のリスク負ってるからそんなもんじゃねえの

原稿料がないって話だと不利すぎるからただの煽りに終始するようになったのは上手い

>ラノベはそもそももう雑誌ねえしね
>2010年代に死滅しちゃったから
>ちなみにハルヒの作者は雑誌デビュー組だぞ！電撃文庫に送って落選したけど編集の目に留まってデビューして
>雑誌でた3か月後にハルヒで賞もらってみたいなかんじ
文芸も雑誌死にまくりでほぼ死滅状態なんだけど…
みんな言うほど小説現代とか本屋で買うか？

>絵のクオリティも本編と遜色ない
そりゃ本編の台詞コラだからな！

一応小説家の俺の原稿料貰ったことないってレスは無視かよ！
差別か！？

>一応小説家の俺の原稿料貰ったことないってレスは無視かよ！
>差別か！？
さらさらして

漫画で商売をしてる自覚が無さすぎる
宣伝全任せで売る気ないならそう交渉したらいいだけ
それ自体は悪いことでもないんだから

メロンの書き下ろしブックレットはメロンが金出してよ！とは思う
地味に作業大変なんですけお！！

>一応小説家の俺の原稿料貰ったことないってレスは無視かよ！
>差別か！？
多少なりともimgにいたらそのレスだけで信じてもらえるわけないのはわかるだろ！

卸売業も取引先にサンプル配って金貰えたらいいのにな

担当編集からその辺のフリーランス保護法まわりは最近政府がうるせーんだよなーって愚痴ってるのは聞いた
その場合もしかしたら印税じゃなくて原稿買取りになるかもって感じだった

ネームに金払え！みたいなのも多いけど
見積書に金払え！って言ってるようなもんだよね

書店サイドの意見だけど
お金払わないといけないならそもそも店舗特典というものはやりたくないです…
ただでさえ儲からないのにできないよ…

>ネームに金払え！みたいなのも多いけど
>見積書に金払え！って言ってるようなもんだよね
いや…？デザインカンプに近いんじゃない

原稿料って雑誌掲載料だから
自分の単行本の特典には出ねえんだ
自分で出す本だからさ…

紙の漫画買わなくなって久しいから店舗特典のためにショップごとに同じ巻買ってる人とか見かけると素直にすげえ〜〜〜ってなる

>いや…？デザインカンプに近いんじゃない
漫画もデザインもやったことあるけどカンプは全然違うかなあ…
というかデザインは基本的に買取りだから話が違いすぎる

ちなみにネームも出版サイドからの依頼の場合は出る時もあるゾ

ネームに金払ってもいいが
その場合お前の新企画のネームは見ないって言われたな俺…

>メロンの書き下ろしブックレットはメロンが金出してよ！とは思う
>地味に作業大変なんですけお！！
その分メロンで売り上げ伸びて返ってくる
伸びないと思ってるなら断るか手を抜け

見積書のたとえの方がおかしいだろ！

>その分メロンで売り上げ伸びて返ってくる
>伸びないと思ってるなら断るか手を抜け
その理屈だと漫画のカバーとか書き下ろしも同じ理屈になっちゃわない？
今時は情報成果物にはお金発生させるって流れでしょうが

なんかもうちょっと夢のある話してよ
アニメ化作家とかいないの？

>書店サイドの意見だけど
>お金払わないといけないならそもそも店舗特典というものはやりたくないです…
>ただでさえ儲からないのにできないよ…
メロンとかとらみたいな店舗特典ならまだしも一般書店のペーパーしょぼいからな
この前のジャンプコミックのカードくらい販促効果あるならいいのに

>なんかもうちょっと夢のある話してよ
>アニメ化作家とかいないの？
アニメ化を夢だと思ってるならそれこそ夢見てんなあとしか…
作業めちゃくちゃ増えて週一で収録行って
本の売上ほとんど変わらなかったぞ
特に収録の監修？立ち会い？がめんどくさすぎて2度とやりたくない

一般文芸や児童向け書籍の市場は今でも堅調でそんな落ち込んでないからラノベや漫画ほどピーク時からの凋落ひどくないぞ

>>その分メロンで売り上げ伸びて返ってくる
>>伸びないと思ってるなら断るか手を抜け
>その理屈だと漫画のカバーとか書き下ろしも同じ理屈になっちゃわない？
同じだよ
売り上げに影響しないと思ってるならやらないと言えばいい

>同じだよ
>売り上げに影響しないと思ってるならやらないと言えばいい
いやまあ言ってることわかるけど
政府はもうそういうのやめろってさ

物理本はなんかもう女性しか買ってない

imgだけじゃないけどアニメ化をゴールだと思ってる読者が多すぎる

>アニメ化を夢だと思ってるならそれこそ夢見てんなあとしか…
>作業めちゃくちゃ増えて週一で収録行って
>本の売上ほとんど変わらなかったぞ
>特に収録の監修？立ち会い？がめんどくさすぎて2度とやりたくない
アニメ化でハネた作品いっぱいあるしそれお前の作品に魅力ないだけじゃね

>>同じだよ
>>売り上げに影響しないと思ってるならやらないと言えばいい
>いやまあ言ってることわかるけど
>政府はもうそういうのやめろってさ
下請けで漫画描いてるならそうだね

鬼滅とか10何万部とかからアニメで300万部とかになったからな

>アニメ化でハネた作品いっぱいあるしそれお前の作品に魅力ないだけじゃね
ハネるのと魅力あるかはまた別だと思ってるが
とりあえず俺はもうアニメ化は来てもいいかなって思う
少なくとも監修作業はもうしねーわ

>ネームに金払ってもいいが
>その場合お前の新企画のネームは見ないって言われたな俺…
まぁ妥当というか向こうに得がないしな

>ハネるのと魅力あるかはまた別だと思ってるが
>とりあえず俺はもうアニメ化は来てもいいかなって思う
>少なくとも監修作業はもうしねーわ
ごめん俺も言い過ぎた
がんばってね

>一般文芸や児童向け書籍の市場は今でも堅調でそんな落ち込んでないからラノベや漫画ほどピーク時からの凋落ひどくないぞ
漫画は最近がピークだと思う
まあ漫画誌やラノベは…

>下請けで漫画描いてるならそうだね
マジでなんもわかってないじゃん
下請けというのは現在の取適法の範疇
店舗特典とかは明確にこれにあたる
普段の原稿とかの作業は情報成果物でフリーランス保護法の範囲でネームうんたらはこっちの話
そんなもん議論の前提だろ？

>>下請けで漫画描いてるならそうだね
>マジでなんもわかってないじゃん
>下請けというのは現在の取適法の範疇
>店舗特典とかは明確にこれにあたる
>普段の原稿とかの作業は情報成果物でフリーランス保護法の範囲でネームうんたらはこっちの話
>そんなもん議論の前提だろ？
だからやりたくないならやらないって言えばいいって言ってるじゃないか
やっても意味ないと思ってるなら交渉しろって言ったのをそもそも理解できてないのか

今の若い子漫画全然読んでないからな
逆に青い鳥文庫とかあの手の活字媒体は好調
手軽に楽しめる娯楽はショート動画じっくり読むのは書籍みたいな感じで二極化してて漫画は立ち位置中途半端な感じ

>だからやりたくないならやらないって言えばいいって言ってるじゃないか
>やっても意味ないと思ってるなら交渉しろって言ったのをそもそも理解できてないのか
話をズラさないでくれ
やりたいとかやりたくないとかじゃなくて
取適法とフリーランス保護法の話なんだ
嫌なら交渉しろというのは一理あるがそれは置いておけ
店舗特典は明確に取適法の範疇で交渉以前に店舗から発注を貰い報酬があってしかるべきなんだ
言わないのが悪いとかそういうのは議論が横ずれしている

>ごめん俺も言い過ぎた
>がんばってね
ありがとう
ほどほどに頑張ってるよー

>>ごめん俺も言い過ぎた
>>がんばってね
>ありがとう
>ほどほどに頑張ってるよー
がんばらせねえよ

活字好調なんて割と初耳だから驚くというか世代差ありそう
金田一シリーズとか5000万部売れてたみたいな時代知ってるからさあ…

多分本当に業界のひとなんだろうけど口が悪すぎる…

>>だからやりたくないならやらないって言えばいいって言ってるじゃないか
>>やっても意味ないと思ってるなら交渉しろって言ったのをそもそも理解できてないのか
>話をズラさないでくれ
>やりたいとかやりたくないとかじゃなくて
>取適法とフリーランス保護法の話なんだ
>嫌なら交渉しろというのは一理あるがそれは置いておけ
>店舗特典は明確に取適法の範疇で交渉以前に店舗から発注を貰い報酬があってしかるべきなんだ
>言わないのが悪いとかそういうのは議論が横ずれしている
だからそれを無料でやりますって言っちゃってるのと同じなのと言ってる
基本的にお互いに利があるから慣習になるんでしょ
そうは思わない人は交渉してやめなよと

どこぞの漫画家が説明してたけど
連載原稿は1ページいくらの下請け仕事だけど
単行本は漫画家にも権利がある形式上は出版社とも対等な仕事で
単行本が売れるために表紙かいたりオマケ描いたり
自分の商品が売れるために工夫するのは普通ってのが個人的にはしっくり来てる

宣伝漫画ってweb連載で
12話　13話　単行本1巻宣伝漫画　14話
みたいにはさまってるやつ？

雑誌連載の時は契約結ばないからむしろそこは下請けじゃないんだけどなあ
あくまでも雑誌に掲載する権利に対する代価が原稿料

>宣伝漫画ってweb連載で
>12話　13話　単行本1巻宣伝漫画　14話
>みたいにはさまってるやつ？
そういう形でwebに掲載するならむしろ原稿料は出る
単行本に入れると出ないことが多いけど
スレ画はでねえんだな…？

>今の若い子漫画全然読んでないからな
>逆に青い鳥文庫とかあの手の活字媒体は好調
>手軽に楽しめる娯楽はショート動画じっくり読むのは書籍みたいな感じで二極化してて漫画は立ち位置中途半端な感じ
web小説が偉大すぎる
無料で大量に作品あって更新も早いから老若男女みんな暇つぶしに読む
これが小説を読むという行為のゲーテッドになってる
漫画だと更新遅いし更新されてもぶつ切りでweb小説のスピード感に勝てない

>宣伝漫画ってweb連載で
>12話　13話　単行本1巻宣伝漫画　14話
>みたいにはさまってるやつ？
個人的に作中キャラに単行本買ってアピールさせてるのなんかヤだから見たくない

>だからそれを無料でやりますって言っちゃってるのと同じなのと言ってる
>基本的にお互いに利があるから慣習になるんでしょ
>そうは思わない人は交渉してやめなよと
感情的にはそれに同意なんだけど
権力購買としての買い叩きにあたるから作家が守られるらさいぜ
要は企業とフリーランスだとフリーランスが100%弱いという考え方
利になるとかならないとか関係ない

>雑誌連載の時は契約結ばないからむしろそこは下請けじゃないんだけどなあ
>あくまでも雑誌に掲載する権利に対する代価が原稿料
漫画家の大半は会社の経験ないから下請けの事をあんまり理解してない気がする

>漫画だと更新遅いし更新されてもぶつ切りでweb小説のスピード感に勝てない
しゃーないけど月1更新だと今の時代だと相当面白くないと付いてけないだろうな

雑誌が下請け感あるのは
編集長に編集権があるからだな
要は内容の適切不適切面白い面白くない
載せるか載せないかの権力がそこにある
だから下請けっぽくなる

割と深い話になってビックリしている
つーか編集いるだろ！死ね！

>割と深い話になってビックリしている
>つーか編集いるだろ！死ね！
貴様では私が誰かまではわかるまい…

自分の作品だからって判断か
てっきり出てるものかと

普通に漫画家同士のディスコードサーバーとかあるし情報も共有されてるけどふーんお前のとこはそうなんだへーってなるだけ

深夜のギリギリに送って来たらそりゃ編集も冷たくなるだろ

スレ画の人はわざとなんだろうけど自分はカスだ！って日記漫画書くので単行本とか買わなくて良いか…って気持ちになる

宣伝漫画とか表紙とかってより多く印税を得るための営業活動なのにそう思ってない人がいるんだ

エロ漫画だけどリイド社は単行本の描き下ろし漫画でも原稿料出るって描いてる作家の人はいた

自分の漫画かどうかで話全然違う

宣伝漫画って本編のコマと台詞組み合わせた駄コラみたいやつが殆どじゃね
それでも構成考えるのに時間かかると思うけど

まあやって当然みたいな空気感はダメだよねえ
やってもやらなくてもいいけどやるならフォローしますよくらいのスタンスでいいんじゃないのか

>宣伝漫画とか表紙とかってより多く印税を得るための営業活動なのにそう思ってない人がいるんだ
藁人形論法はやめとけお里が知れるぞ

こういうのもいつか異常な時代だったってなるんだろうな

>>>宣伝漫画が無料なのはまぁ当たり前だよ
>>>漫画家と出版社の関係とか単行本がどういう性質のものか考えれば
>>>マジで悪習だと思う
>習慣とかそういう話じゃねえよ
そういう契約の話だからな

>宣伝漫画とか表紙とかってより多く印税を得るための営業活動なのにそう思ってない人がいるんだ
30分早出したりサビ残するのと同じようなもんなのにな

単行本に関しては作者が出版社に単行本出版を委託している形なので作者が発注者で出版社が受注者なんだよ
受注者から金が出てくるのおかしいだろ

表紙とか単行本描き下ろしの支払いは初版印税の中に含まれていると思っていただきたい

そんなに大きくない編集部で単行本出したことあるけど宣伝漫画も店舗の特典も稿料出たな　ネットで散々出ないって愚痴見てたので出ないもんだと思ってたから意外だった

読者も今週は宣伝回かよ…となるからいらない宣伝漫画

>単行本に関しては作者が出版社に単行本出版を委託している形なので作者が発注者で出版社が受注者なんだよ
>受注者から金が出てくるのおかしいだろ
白痴はマスかいて寝ろ

>表紙とか単行本描き下ろしの支払いは初版印税の中に含まれていると思っていただきたい
ゆとり脳の妄想は要らんよ

>白痴はマスかいて寝ろ
おお

作家の印税10%とかなのが出版社取りすぎじゃね⋯？と思う

>そんなに大きくない編集部で単行本出したことあるけど宣伝漫画も店舗の特典も稿料出たな　ネットで散々出ないって愚痴見てたので出ないもんだと思ってたから意外だった
最近の作家すぐネットで燃やしてくるからじゃないの

単行本やコミックスの損益分岐表を見たらそんなことは言えないと思うぞ…

なんか作家への憎しみでレスしてる人いるよね

まあ紙で出して書店で余った在庫も出版社引取の時代はリスクすんげーから作者の取り分10%でもわかるけど電子になったらもうちょい見直してよくない？ってなる

>なんか出版社への憎しみでレスしてる人いるよね

本人が困るとかの感情論抜きにして企業側から個人事業主に依頼するなら金銭のやり取りは伴って良いんじゃない

表紙のカラー代なんかも出ないんだっけ？
あひるの空はそれで全部表紙絵が無かったな

>本人が困るとかの感情論抜きにして企業側から個人事業主に依頼するなら金銭のやり取りは伴って良いんじゃない
単行本の場合逆だから

>単行本の場合逆だから
逆とかじゃなくてどのような契約形態でも個人事業主に企業から依頼するなら金銭は原則発生すべきつってるんだけど

電子は物理書籍より印税は基本的に高いよ
電子書籍で言うなら電子取次が取りすぎという感じはあるかな…

>逆とかじゃなくてどのような契約形態でも個人事業主に企業から依頼するなら金銭は原則発生すべきつってるんだけど
だから企業から依頼してねえっつってんだけど

>だから企業から依頼してねえっつってんだけど
この世の宣伝漫画全て出版社からの依頼で描かれてるわけじゃないって主張するのキチガイだと思われるよ

>>だから企業から依頼してねえっつってんだけど
>この世の宣伝漫画全て出版社からの依頼で描かれてるわけじゃないって主張するのキチガイだと思われるよ
じゃあその話は企業から依頼して原稿料払わない企業に対してだけ言えよ

多くの場合担当からの「提案」を依頼だと勘違いしてんだと思う

作家は出版社に依頼してる側だ！って理屈だと
じゃあ出版社から頼まれて描いてる立場なら金もらわないとおかしくなるよな
作画のみの人とか基本向こうから声かけられるし

>じゃあその話は企業から依頼して原稿料払わない企業に対してだけ言えよ
最初からそう書いてるんだけどなんで怒ってるんですか？

>多くの場合担当からの「提案」を依頼だと勘違いしてんだと思う
今はあんまり聞かなくなった下請けいじめのときと同じレトリック持ち出してる…

>>多くの場合担当からの「提案」を依頼だと勘違いしてんだと思う
>今はあんまり聞かなくなった下請けいじめのときと同じレトリック持ち出してる…
どうあっても企業は悪って方向に持っていきたいのはわかった

Xの宣伝漫画は嫌なら描きませんで済むけど
特典イラストとかはさすがに払いなよ…と思う

読者は基本的に作家の味方だし出版のことなんも知らない人からこんな感じで叩かれるんだから出版社も損な役回りだな…

でもまあ
売れないと困るのは作家も同じだからな

>どうあっても企業は悪って方向に持っていきたいのはわかった
依頼と提案の定義をしないままそれは提案なので問題ないって言う人はレスポンチがうまいですね

>読者は基本的に作家の味方だし出版のことなんも知らない人からこんな感じで叩かれるんだから出版社も損な役回りだな…
スレ見る限りやたら出版社の味方したがる人も多いようだが…

>売れないと困るのは作家も同じだからな
出版社は売れなくてもいいんだな…

金出したくないなら依頼しなきゃいいのに…

>>読者は基本的に作家の味方だし出版のことなんも知らない人からこんな感じで叩かれるんだから出版社も損な役回りだな…
>スレ見る限りやたら出版社の味方したがる人も多いようだが…
出版社叩く前提で見てると世界がこういうふうに見えるんだな

お前も困るだろって話で下請けや個人事業主買い叩く事例が業界問わずあったから悪習って言われてるんでは

漫画というか絵を書くのが好きで仕方ないモンスターみたいな作家は無償で特典いっぱい描いてるのかな

そもそも作家は下請けではないし作家の方が力関係で言えば上だぞ

一応出版社と作家は対等な関係であって下請法も適用されないので下請けいじめのレトリック云々は根本から間違ってる

>金出したくないなら依頼しなきゃいいのに…
文句があるなら契約しなければいいのに…

>文句があるなら契約しなければいいのに…
契約…？

例えば同じ出版業で小説家が本出すときに自分でイラストレーター雇って表紙も作って出せってのが慣習ならわかるけど
実際これは出版社負担で漫画の場合は手弁当なら悪習って断じていいと思うけど
なんで嫌なの？

>一応出版社と作家は対等な関係であって下請法も適用されないので下請けいじめのレトリック云々は根本から間違ってる
下請けって書いてるとこだけ読んで脊髄反射してるけど個人事業主とも書いてますよね

なぜか経営者目線で語りたがる+漫画家への嫉妬でなんか色々渦巻いてるんだな

下請法が適用されるなんて書いてる人いないんだけどなにに対して反論してるの

ギャラでないんだから編集がリテイク出すのは違うんじゃねえか？

直ちに違法ではないが悪習

単行本の印税入るしいいだろって言うけど単行本の売上自体は出版社のものだよね？

>ギャラでないんだから編集がリテイク出すのは違うんじゃねえか？
編集がリテイク出すのはその漫画が売れるようにするためだろ
つまんないものを素通しする方がおかしい

タダ働きか…そら既存の原稿に文字コラで済ます宣伝漫画のもやむ無しだな

単行本の表紙描かずに誌面カラーの再掲載するって方法あるぞなんならハーメルンのバイオリン弾きみたいな古い名作漫画ですらやってたしそれ
そんな事になるような事やってたからエニックスのお家騒動とか起きた？そうだな！

>タダ働きか…そら既存の原稿に文字コラで済ます宣伝漫画のもやむ無しだな
単行本に収録されたりしないんならそんくらいでいいよ

>例えば同じ出版業で小説家が本出すときに自分でイラストレーター雇って表紙も作って出せってのが慣習ならわかるけど
>実際これは出版社負担で漫画の場合は手弁当なら悪習って断じていいと思うけど
>なんで嫌なの？
アスペは黙ってろ

>単行本の印税入るしいいだろって言うけど単行本の売上自体は出版社のものだよね？
印税は売れても売れなくても刷り部数に応じて入るけど出版社の売り上げは販売数分だということは覚えておいて欲しい

>アスペは黙ってろ
答えに窮したときに出る暴言がこれなんだ
人間を表してるな…

相手に発達障害のレッテル貼って怒鳴るだけなの語るに落ちてるだろ…

ちょっと前に話題になった漫画表紙絵をなんで無料で描くかについての記事
https://note.com/hikarus225/n/n413ce3fdd497

とらだけ断った

個人事業主が自分の出した製品宣伝する形だからまあ…

まあリスクは出版社が全部引き受けてくれてるじゃん
そりゃ原稿料出してくれたほうが良いだろうけど

表紙は書くのが当たり前すぎて編集からお願いって体さえなくスケジュールに入れられてる事も多いからまぁ…

>個人事業主が自分の出した製品宣伝する形だからまあ…
つってもそれで売れた金は個人事業主の懐に全部入るわけでもなし

まあこういう感じで読者含めて漫画家は出版社に搾取されている！って考えてる人間が多いから
たまに私は先生のことを分かっていますよ！って編集に当たるとホイホイついっていってしまうんですね
今話題の林編集もその手の人たらしだろうし10兆円以上とも言われるドラゴボの版権管理手に入れてたイヨクも鳥さに取り入ったからだし車田正美なんて元編集信じてたら50億円横領されてたしな

デスメイカー作者も色々言ってたな宣伝漫画のギャラ…

漫画家側で動いて仕事とかイベントを取ってくるパターンとかないのかね

>漫画家側で動いて仕事とかイベントを取ってくるパターンとかないのかね
そういうのする権利殆ど出版社が持ってそう

表紙描くので連載休みます！
表紙の原稿は無料です！

そこまで個人の力任せにするなら印税増やしてくださいよ

>デスメイカー作者も色々言ってたな宣伝漫画のギャラ…
たかしくんは自分のキャラわかっててプロレスしてるだけじゃねえかな

>ちょっと前に話題になった漫画表紙絵をなんで無料で描くかについての記事
>https://note.com/hikarus225/n/n413ce3fdd497
これはだいぶ分かりやすい
誰が誰に表紙絵を発注して対価を払う構図なのかってことか

「お前が出すお前の単行本の売り上げに貢献するための施策」になんで金払わないといけないの…

特定の書店特典を同人即売会で売ってた作家がちらほらいるけど
今は出版社も書店もなあなあに済ませているけど後々めんどうなことになりそうだな…
と思っている

雑誌掲載についての金は原稿料で単行本についての金は印税でもらえるってだけの話じゃねえの？

書店購入特典も買う側からすればやめて欲しい

単行本の書き下ろしやらを盛りに盛ってる漫画家とかいないのかね
これだけ数がいれば特典を削る方が大変とかいう人もいそうだが

>ちょっと前に話題になった漫画表紙絵をなんで無料で描くかについての記事
>https://note.com/hikarus225/n/n413ce3fdd497
見たことある名前だと思ったら神メモの作者だった
まだ何か書いてるのかな

>書店購入特典も買う側からすればやめて欲しい
とらのあなに書店購入特典をずっとつけていた漫画がアニメ化したタイミングで
とらのあなが大量閉店したのはひどい事件だったな…
あとで書店購入特典をまとめたものを買えるようにしてはくれたのだが

>書店購入特典も買う側からすればやめて欲しい
これなんで批判の声上がらねえんだってずっと思ってる
せめて後でまとめて買えるようにして欲しい

>単行本の書き下ろしやらを盛りに盛ってる漫画家とかいないのかね
>これだけ数がいれば特典を削る方が大変とかいう人もいそうだが
きららとかそうじゃない？
いつもめっちゃ特典とか書いてるイメージ