ドラクエかと思ったらマザーだった

ふしぎなぼうし盗ろうぜ

>ふしぎなぼうし盗ろうぜ
頑張ってゲットしましたよ
おかげでだいぶレベル上がってしまった

ぶとうかはブレス耐性ないしてつのつめが装備になりがちだもんな

ちなみにスレ画がHPもMPも満タンの状態です
僧侶は元魔法使いでマホカンタイオラバイキルトまで覚えた状態

>頑張ってゲットしましたよ
>おかげでだいぶレベル上がってしまった
このくらいならまだバラモスに壊滅されそう

こなみHP低いなあ
SFC版以降しかやったことないからこんなに不安な数値なんだってなってる

このレベルでネクロゴンド行くの厳しくない？

バラモス余裕で勝てそうな感じもするけど防御攻撃が当たり前だったから使わない場合の勘所がわからん

>SFC版以降しかやったことないからこんなに不安な数値なんだってなってる
武闘家はじめて入れたけどこんな脆いのかと驚いてます
力はぐんぐん伸びるし素早さも上がるけどHPの低さだけで
正直だいぶ使いづらい…

SFC版だとぶとうかすげえ強かった気がする

殴ることしか出来ないし会心の一撃出やすくなるのも結構レベルいるから
最後まで使うなら魔法職経由したり工夫はしたい

防御攻撃使っていいなら速攻でボス沈められるし武道家いいんだけどやはり防御攻撃ないと脆すぎる…

素早さの半分が防御力になるのってSFC版のみだっけ？

>素早さの半分が防御力になるのってSFC版のみだっけ？
FCも

>このくらいならまだバラモスに壊滅されそう
>バラモス余裕で勝てそうな感じもするけど防御攻撃が当たり前だったから使わない場合の勘所がわからん
防御攻撃禁止でやってるのでバラモスはこの段階だと
絶対に勝てないと思いますね…
あのカバのFC版の強さは尋常じゃないです

>このレベルでネクロゴンド行くの厳しくない？
洞窟ちまちま進めながらついでにレベル上げる感じですな

>SFC版だとぶとうかすげえ強かった気がする
装備充実したしね
女にしないと耐性カスだけど

装備品少ないから金が溜まるって紹介されてたし実際そうだけど
先々で更新する楽しみがないってRPGとしてだいぶデメリットだよな

津井に佳境に来てしまったか

>SFC版だとぶとうかすげえ強かった気がする
耐性問題が解決して装備できる武器も増えて性格補正もあるからやり込むと戦士より強い感じだったと思う

まほうのビキニはまだだっけ
そもそもこの頃耐性ないから微妙だが

>装備品少ないから金が溜まるって紹介されてたし実際そうだけど
>先々で更新する楽しみがないってRPGとしてだいぶデメリットだよな
金正直余まりまくりですこのパーティ…
いのりのゆびわ大量に買い込めたけど

黄金の爪除くと最強装備は鉄の爪なのはしょぼすぎんか…

勇者えにくすじゃないのか

いっそミンクのコートが欲しかった

>防御攻撃禁止でやってるのでバラモスはこの段階だと
>絶対に勝てないと思いますね…
>あのカバのFC版の強さは尋常じゃないです
アストロンで弱ローテの合間にバイキルトとかの補助仕込んで一気に攻めればいけなくはなさそう

>まほうのビキニはまだだっけ
>そもそもこの頃耐性ないから微妙だが
入手手段がキングマーマンからのドロップオンリーだから地上世界では手に入らない

FCのぶとうかは計算式は強いっちゃ強いんだけど他がダメダメなのでかわいそう

ちなみに魔法使いと元魔法使いは大活躍です
元魔法使いでランシール突破したし
魔法使いはやっぱりマヒャドが強い強過ぎる
賢者なんかいらんかったんや！

呪文がマジに強いころだよな

序盤からメラヒャドギラで一歩先の殲滅力貰ってるもんな
バランスの妙味だ

こういう初心に帰ったような遊び方いいよね
ゴリゴリに稼いで最強データ作るようなプレイしかできなくなっちまったよ

この頃全体攻撃できるのは呪文だけだから猶更重要なんだよな

>この頃全体攻撃できるのは呪文だけだから猶更重要なんだよな
戦士なら武器で色々そこら辺カバー出来るんですが
武闘家それも出来ないのがかなりお辛い

ことファミコン版に関してはぶとうかより戦士のほうが強いと思うの

>戦士なら武器で色々そこら辺カバー出来るんですが
>武闘家それも出来ないのがかなりお辛い
武器を道具として使うのは装備できるものじゃないと駄目だったっけ

ぶっちゃけ武闘家が輝くのは鉄の爪入手〜中盤までだからな
後半になると金が余る・非売品の強力な武器が手に入る等の理由で戦士が頭角表してく

ほしふるうでわの効果で序盤からカチカチにはなるんだけど4のアリーナと違って3のぶとうかは戦士に比べるとHP伸びないからな

らいじんのけんがちょっと壊れ性能すぎる

だいまじん狩って経験値稼ぎつつ雷神の剣ゲットでもいいし
稲妻の剣でも十分戦士は強い

>>戦士なら武器で色々そこら辺カバー出来るんですが
>>武闘家それも出来ないのがかなりお辛い
>武器を道具として使うのは装備できるものじゃないと駄目だったっけ
いなずまのけんのイオラとかは勇者と戦士しか使えない
SFCはバグで盗賊も使える

なんならゾーマの方が優秀な耐性防具いっぱい増えてから戦えるから楽なんじゃないかと思う
それくらい名のあるカバが強い

バイキルト使える僧侶なのかな？いいね

>なんならゾーマの方が優秀な耐性防具いっぱい増えてから戦えるから楽なんじゃないかと思う
>それくらい名のあるカバが強い
勇者専用装備と賢者の石が強すぎる

終盤になるほど戦士の豊富なHPと装備が活きてくるのは本当に良いバランスしてるわ

>バイキルト使える僧侶なのかな？いいね
これも強いんですがなんつってもイオラが強い
マホカンタは完全にカバ用です

バイキルトかけると会心封印される・武闘家だとバイキルトかける前に先走るせいでボス戦との相性も戦士の方が上なんだよな

魔法完全に覚えず転職は勿体無いかと思いきや結構悪く無い
というのがここ最近の気づき
僧侶レベル20で武闘家か戦士転職も結構ありだと思う
ラリホールカナンベホイミ使えるだけで戦術増えるし

カバにマホカンタ使ったら炎の頻度上がらなかったっけ

>バイキルトかけると会心封印される・武闘家だとバイキルトかける前に先走るせいでボス戦との相性も戦士の方が上なんだよな
FCはバイキルトでも会心出る

ファミカバもラリホー25%通ってHP低いから運ゲー突破もしやすくはある

>カバにマホカンタ使ったら炎の頻度上がらなかったっけ
前回マホカンタ使って僧侶と魔法使い生き延びさせたので
そういうのは特に無いはず
マホトーン使うとそうなるっぽいのかな

>カバにマホカンタ使ったら炎の頻度上がらなかったっけ
全員マホカンタ状態でなければ大丈夫だと思う
判断力高いと33%とか50%以上に掛かってたらスキップは後続の作品だったような…

慣れたら
ぶゆま（バイキルト覚えてからは戦士）そでやってた

>No.1474221091
>No.1474221308
それなら俺の記憶違いかｽﾏｿ

多分生存者全員マホカンタだとキャンセルする

FC版を2回クリアして以降20年以上やってないのもったいなかったかなって今となっては思う
もうリメイクもリメイクもリメイクもあるのにやる気力ないよ

FCの魔法使いはとにかく強いというのは伝えたいことですね
知識はある程度いるけど絶対賢者にさせない方が強いと思います
そんくらいMP豊富で魔法連発できることがシンプルに強い
あと特権で水の羽衣を用意してるスタッフも偉い
ゾーマ戦でやること無さそうに見えてモシャスという手段もあるし

賢者は成長遅いしね

賢者は魔法使いも僧侶もいないパーティーのための救済措置なんじゃないかと最近思う

FC版はプレイしたことないから話に入れないのよな…

>賢者は成長遅いしね
早かったら強過ぎるから仕方ないけど
重要な魔法覚えるの遅くなるわけでこれがただただきつい

FCは羽衣が魔法使い限定なのでそれだけで価値あるしね
フバーハと重複しないけどそれでも波動→吹雪でも減らせるのは偉い

武闘家を僧侶にして素早さ引き継ぎとか出来ないんだっけ
結局転職後の上昇率に左右されるんだっけ

賢者強いんだけど毒針装備できないのがこれから辛そう

さんぞくだかとうぞくがつよすぎてせんしとぶどかがしんだ

>武闘家を僧侶にして素早さ引き継ぎとか出来ないんだっけ
>結局転職後の上昇率に左右されるんだっけ
やるなら僧侶→武闘家だろうけど回復役にするならタフな戦士にした方が良い気がする

慣れたら賢者必要ないよなあとは思う

実はFC版バグか仕様かわかんないけど
モシャスで変身中にいてつくはどう喰らってもそのターンは魔法は使えるから
勇者に変身してベホマズンとかギガデインを恐れず使えるという
すごい隠れたメリットがある
これのおかげで闇ゾーマなんとか倒せた

転職してステータスの半分を引き継いでもレベルによる上限は変わらないから
せいぜい少し上振れした状態程度の底上げになる

それはそれとして賢者の鳥山イラストかっこいい＆エロいから作りたくなる

賢者の強みはルカニスカラフバーハを一人で全部使えるところぐらい

それこそ遊び人経由賢者は運の良さが高いから案外強かったりする

レベル上がると会心率すごくなるけど
実感できるのだいぶ上がってからだからなあぶとうか

>FC版はプレイしたことないから話に入れないのよな…
今やってるのWii版ですけど
これならFCとSFCの123全部遊べるのでとってもおすすめ
Switchでも配信すればいいのに

ファミコン版でも戦士は不遇で武闘家で良いって言ってる人一時期多くて肩身が狭かった
金がかからないとか中盤で守備力戦士より高くなるとか

>賢者強いんだけど毒針装備できないのがこれから辛そう
魔法使いの強みの一つ間違いなくこれ
これくらいのレベルだと武闘家の改心よりよっぽど頼りになる

FC魔法使いってたしか能力の成長率も悪くなかったよね

>ファミコン版でも戦士は不遇で武闘家で良いって言ってる人一時期多くて肩身が狭かった
>金がかからないとか中盤で守備力戦士より高くなるとか
キッズは耐性とか知らないからな

なんだかんだでHPで受けれる戦士が強い
素早さの関係で防御低くなるって言われても耐性積みにくい環境だとなおさら

子供の頃はリソース管理が出来なくて魔法使い使えなかったな…

敵のグループ攻撃がこっちは全体化して痛いんだよぶとうかは先制してそれ撃ってくるやつ潰せるのが強み

ちなみに僧侶がフル装備なので防御力122あるけど
武闘家はみかわしのふくしかないので防御力78です…
脆い脆い…

魔法使いドラゴラム覚えたらメタル狩りがかなり楽になるから誰か転職しても安心

賢者はくさなぎの剣持てるのがいいよな
まあまあ殴れる

ただまあ武闘家にもちゃんとメリットあるし
FC3は冗談抜きに全職業ちゃんと使い道があるのが最大の魅力だと改めて思いますよ
すごいゲームだ

盾もないよねこの時期の武闘家

>盾もないよねこの時期の武闘家
SFCなら風神の盾があるんだけどな

武闘家強いだろ
戦士育ててたけど途中で替えたぞ

武闘家レベル99だと強いけどクリア後そこまでやるかって話でもある…

このレベルでHP162はだいぶ下振れてない？

>>盾もないよねこの時期の武闘家
>SFCなら風神の盾があるんだけどな
耐性ない…

どっちも強いが正しい評価だと思うよ
戦士も武闘家もそれぞれに得意分野がある

>武闘家レベル99だと強いけどクリア後そこまでやるかって話でもある…
FCだと経験値上限あるせいでレベル上げがきつい…
無ければ大魔神狩り続ければいいだけなのに

>武闘家レベル99だと強いけどクリア後そこまでやるかって話でもある…
普通に遊ぶぶんにはレベル50以降はステータスほぼ増えなくなるしね

FC武道家の装備の貧弱さは後半だいぶ苦しい

武闘家強いよ派だけどほしふるうでわの素早さブーストによる硬さ込みでの印象じゃないかと言われたらはい

武闘家が弱いというより
戦士が単純にかなり強いってのが正解だと思う

たしかFC版ってレベルで成長の壁があるんだっけ

装備の道具効果じゃねえかって言われたらそうなんだけど
毎ターン消費なしのベギラゴン使えるキャラが弱いわけがないんだ

>ただまあ武闘家にもちゃんとメリットあるし
>FC3は冗談抜きに全職業ちゃんと使い道があるのが最大の魅力だと改めて思いますよ
>すごいゲームだ
遊び人を本当に遊びのためだけの人にしようとしてた堀井

商人の強み最初わかんなかったなあ
遊び人はわかりやすいけど周りがある程度育ってから育成って考えなかったし

>商人の強み最初わかんなかったなあ
転職前提になるけど成長早くて金かからない
序盤専用キャラとしてはよく出来てんですよね

武器も鉄のツメだろ武闘家って

ああ次はふぶきのつるぎだな

SFCの時点でこの緻密なバランスが崩壊してる辺りRPGって難しいよなあ

武闘家は真面目に使うなら魔法使いから育てて
バイキルトと欲を言えば魔法耐性の貧弱さカバーのマホカンタ覚えてからの転職がベスト
でもマホカンタ覚えるレベルならバラモス挑んでるんだよな…

武闘家成長遅いのもきつい
最終転職先としてはいいかもしれないけど序盤から連れていくのが
実は間違いなのかもしれない

序盤は商人使うとレベルが早くあがり成長もいいから本当に楽
HPもちゃんとあるから後衛に転職させるのもいい

転職が売りになってるゲームだけど
本当に転職活用すると面白くなるんだから素晴らしい
リメイクごとでだいぶ違うゲームになってるから各バージョン配信して欲しいよぅ…

カバ倒した後なら武闘家に誘惑の剣持たせて先制メダパニ打ち放題は強いよ女限定になるけど

武武武勇の極端なパーティやったらなんか思ったよりラクだった
先制で一番いやなやつはまず落とせたから…中途半端に武一人だと意味あんまない気がする

勇戦武僧→賢のルートとか割と楽しかった
ロト紋パーティーだけど

>カバ倒した後なら武闘家に誘惑の剣持たせて先制メダパニ打ち放題は強いよ女限定になるけど
これは考えになかったのでパクらせてもらおう

確か武闘家ってレベル/256が会心率だろ
大器晩成型じゃん

>黄金の爪除くと最強装備は鉄の爪なのはしょぼすぎんか…
実質サマル

力の最終値が種ドーピングなしだと戦士が200前後で雷神の95で攻撃力300弱ぐらい武闘家が力250の鉄の爪30で280前後ってかなり値近くなるのも面白いよね
道具でベギラゴンなりイオラなり使える戦士と素早さと会心の武闘家で強みは別にあるし

序盤商人でそっから戦士か武闘家転職もありか

>雷神の95
これもかなりうさんくさいだろ
どれだけの人間が拾ったんだよ

雷神の剣は落とす相手知ってたら割と普通に手に入る
知らんと無理だろうけど

>これもかなりうさんくさいだろ
>どれだけの人間が拾ったんだよ
レアドロだしね
自分はレベル上げも兼ねてだいまじん狩りして拾いに行くけど
そんなことしなくてもいなずまのけんでいいと思う

>雷神の剣は落とす相手知ってたら割と普通に手に入る
>知らんと無理だろうけど
攻略本を信じてボストロールから狙うと地獄を見るよね

絶対いるもんじゃないけど
雷神の剣と不思議な帽子は手に入るととにかく嬉しい

さとりのしょ増やしてないの？

武闘家は素早さは突出してるから
それ活かして色々遊ぶ職業なんだと思う

>>SFC版以降しかやったことないからこんなに不安な数値なんだってなってる
>武闘家はじめて入れたけどこんな脆いのかと驚いてます
>力はぐんぐん伸びるし素早さも上がるけどHPの低さだけで
>正直だいぶ使いづらい…
前衛としてはだいぶ心もとない…

>絶対いるもんじゃないけど
>雷神の剣と不思議な帽子は手に入るととにかく嬉しい
雷神のけんはだいまじんで稼いでるといつも手に入ってたな

>さとりのしょ増やしてないの？
まずそもそも賢者を作らないので増やす必要が全くないです

>>雷神の95
>これもかなりうさんくさいだろ
>どれだけの人間が拾ったんだよ
マドハンドに呼ばせて稼いでると割と拾う

>>さとりのしょ増やしてないの？
>まずそもそも賢者を作らないので増やす必要が全くないです
なんで…？

>武武武勇の極端なパーティやったらなんか思ったよりラクだった
>先制で一番いやなやつはまず落とせたから…中途半端に武一人だと意味あんまない気がする
中盤以降の回復どうすんのそれ

>序盤は商人使うとレベルが早くあがり成長もいいから本当に楽
>HPもちゃんとあるから後衛に転職させるのもいい
攻撃力低くて役立たずだったぞ…

これでもDQ2とくらべたらずいぶん楽になった感じではあった

>なんで…？
スレに色々理由書かれてますけど
一番は必要性がゼロだからですね
魔法使いのが強いし回復で必要な魔法覚えさすなら僧侶のが早い

>これでもDQ2とくらべたらずいぶん楽になった感じではあった
比べ物にならないくらいバランスよくなってるよー
3はほんと一つの完成系だと思う

SFCの武闘家が強いのは単に装備が強いからであり
そうなると戦士の存在意義は消し飛ぶ

>カバ倒した後なら武闘家に誘惑の剣持たせて先制メダパニ打ち放題は強いよ女限定になるけど
装備できるんだ…

FCでもちょっとだけ装備で女性優遇だけど
SFCは流石にやりすぎなんじゃよー

武闘家の固有能力で会心率がレベルで増えるんだけどレベル40くらいでも足りないかもな

>>カバ倒した後なら武闘家に誘惑の剣持たせて先制メダパニ打ち放題は強いよ女限定になるけど
>装備できるんだ…
装備できないけど女なら道具使用できる

そういやFC時代は攻撃魔法が効くか効かないかだから微妙って聞くんですけど
それ踏まえてもダメージ効率圧倒的に攻撃魔法のがいいと思うんですよね
ベギラマ覚えた時点であんなダメージ出せるの戦士がギリギリくらいなんですから
あと覚えるレベル間違った結果っぽいけどマヒャドが割と反則

>SFCの武闘家が強いのは単に装備が強いからであり
>そうなると戦士の存在意義は消し飛ぶ
とはいえブレス耐性得られるのが女限定で終盤だしストーリー進行中は戦士安定だ

>序盤は商人使うとレベルが早くあがり成長もいいから本当に楽
>HPもちゃんとあるから後衛に転職させるのもいい
DQは金欠になりがちなのもある

属性間違えなけりゃ強いよ
微妙なんて言ったやついるのか知らないけど俺は言ってないよ

ドラクエで魔法一番強いのFC3まである

>中盤以降の回復どうすんのそれ
下行けたら無料ベホイミ力の盾で一気にラクになる
なのでカバがすげえ地獄になったがまあ会心ガチャすれば通れる

初見だとMPリソース管理難しいからね
ボスいるかもと思って過剰に節約しちゃったりするし

>初見だとMPリソース管理難しいからね
>ボスいるかもと思って過剰に節約しちゃったりするし
これは子どもの頃そうだったなあ
ゴールドもMPもケチケチせずに使った方が実は楽になるのだった

メラミとマヒャドは覚えたLVのほかの強さと比べると飛び抜けて強く感じられる

FC版だと武闘家の採用意義を感じなかった
道中の雑魚相手には戦士より役に立つかどうかくらい…？

ダメージ魔法は効くか効かないかの無効化形式だけど属性耐性で無効化率が変わることを知らないとかなりダメ
知ってれば特に問題ない

MP贅沢に使えるのは正解ルートやボスがいないこと知ってるからこそだと思う

やけに強いザコにニフラムが効くパターンが多いのも知識がないと厳しい

MP減ってきたらとっとと撤退するのも大事
むしろこれが一番子どもの頃出来なかったことの気がする

ヒャダルコだな

DQって同時期のFFと比べてもアイテムやたら弱いよね
薬草より上の回復アイテムないんだぜ?

防御攻撃なしでFC版攻略したことないから多分自分はスタッフに本当に想定されてたDQ3の難易度を知らない

一部壊れアイテムあるけど基本的には
己の能力でどうにかせんかい！ってゲーム性ではありますな

つーかダンジョン毎にボスが出て来るのってナンバリングの半ば以降からだろ
この頃はボスなんてほとんど意識してなかったぞ

回復アイテムがクソなのは過去のRPGの模倣だな
というかやくそうでもだいぶマシになったほう

アストロンで敵パターンを見極めようって発想俺にはついぞ生まれなかった

>つーかダンジョン毎にボスが出て来るのってナンバリングの半ば以降からだろ
>この頃はボスなんてほとんど意識してなかったぞ
このレスで気づいたけど
ドラクエ3ってボスいるところ全部ちゃんと事前に情報提示されてんですね
カンダタいるところは盗賊か人攫いおるでって言ってるし
やまたのおろちは露骨に退治だし
サマンオサも化けてるやつがいるの想定つくし
バラモスとソーマは言うまでもなし

>つーかダンジョン毎にボスが出て来るのってナンバリングの半ば以降からだろ
>この頃はボスなんてほとんど意識してなかったぞ
たまにいる方が厄介だと思う
ドラクエはデスペナ緩いからボスいたら負けてよしで突っ込んでいいけど

>アストロンで敵パターンを見極めようって発想俺にはついぞ生まれなかった
バラモスがローテーションだからこれ知ってると戦い方がだいぶ変わるんだよね

回復がMP頼りなのにMPが簡単に回復できないシステムだからダンジョンの終わりがわかってないとジリ貧感あるよね

賛否両論あると思うけどルーラとかリレミト分のMP考えて冒険するのが
リソース管理の醍醐味だと思うので消費1とかにするのあんま好きじゃない

>賛否両論あると思うけどルーラとかリレミト分のMP考えて冒険するのが
>リソース管理の醍醐味だと思うので消費1とかにするのあんま好きじゃない
もう令和じゃ流行らんからな
ルーラがファストトラベルだし

強いボス専用ルーチンもグラフィックもあんまり用意する余裕なかったか
没になったボスキャラの絵が数枚あるみたいだけど

MP回復はマホトラがあるじゃないなんでこいつからMP取れるのかわかんないやつから吸えたりする

>ドラクエ3ってボスいるところ全部ちゃんと事前に情報提示されてんですね
これだな

リソース管理の極みがFC1
すごい面白かった

ダンジョン最奥でなんか取って帰ってくる展開多いんだよな
だからTASとかRTAとかで他ゲよりデスルーラが効く効く

ボス近くまでワープできるようにしたほうがボスは強くできる

アイテムによる回復がほぼ無理だから僧侶なしプレイとか縛りレベルできつそう
僧侶なしを想定してないくらい勇者のベホイミ取得レベル遅いし…てかベホマと近すぎるだろ

勇者のベホイミの29はどういう想定かよく分からんですよね…
と思ったけどこれFC1の勇者再現してるのかな

そこは勇者ひとりだと成長が超早いので多少マシになる
4人僧侶なしだと…

>賛否両論あると思うけどルーラとかリレミト分のMP考えて冒険するのが
>リソース管理の醍醐味だと思うので消費1とかにするのあんま好きじゃない
考えてみると３はボス戦自体は全力を出しきっても帰れるようにはなってたんだな
やまたのおろちはすぐジパング戻れるしバラモスは倒した後バリア無効になって雑魚出ないし

こんだけよく出来てるのに開発期間そんな長くないのが
あの時代の恐ろしさ

2はマジで時間が全然なかったのを色々察する

僧なし縛りだと武の装備品少なくてアイテム欄がちょっと広いから
薬草積むのに微妙にありがたい

賢者の石もだいぶ壊れアイテムな気がするけど
手に入るの最後も最後だしなあ

やたら画質が綺麗だけど何でどうやってるの？

3のヒャドに感動したからジジイのヒャドでがっかりした

>やたら画質が綺麗だけど何でどうやってるの？
Wii版をテレビで遊んでるだけです
直撮り！？って何度も突っ込まれました

>>やたら画質が綺麗だけど何でどうやってるの？
>Wii版をテレビで遊んでるだけです
>直撮り！？って何度も突っ込まれました
wii版すげえな…

FC版の戦士の耐性は吹雪無理なので最後はあまり頼れない
あとたしか鎧と盾の耐性が競合する

こんな感じで456も移植して欲しいんですけどねえ
マジで4のFC版やりたーい

素早さ上がった武闘家を戦士にするのが一番強いのかもしれん

そうりょもまほうつかいも男なのか
スレ「」エロじゃないかもしれん